Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ситигруп: Дефляционный обвал продолжается

Аватар пользователя alexsword

Несмотря на то, что в 3-м квартале сводный индекс цен на ресурсы  (Bloomberg Commodity Index) и без того показал худшую динамику с 2008 года, Ситигруп выпустил предупреждение , что "худшее еще впереди - дно цен еще не достигнуто, дефляционное давление продолжается".


Если "глобальному печатному станку" не нарастят обороты, думаю, впереди будет такой финансовый обвал, что 2008 покажется жалким домашним упражнением перед реальным экзаменом. 

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 11 месяцев)(17:17:15 / 11-10-2015)

Товары дешевле - казалось бы благо для всех, ан нет!

Система построена не с позиции здравомыслия, а с позиции как всех облапошить.
 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(17:18:50 / 11-10-2015)

Это у Сталина дефляция  была нормальным явлением, сопровождающим рост благосостояния масс.

А в ростовщической модели, это означает (ведь долги то не обесцениваются) обнищание масс и коллапс платежеспособного спроса.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 11 месяцев)(17:28:41 / 11-10-2015)

А если ввести поправочный коэффициент на инфляцию на случаи кредитования? Тогда банкстеры потеряют в доходах десятикратно, а игры ЦБ со ставкой рефинансирования будут нивелированы и вред от них уменьшится.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(17:29:54 / 11-10-2015)

Они ведь не просто потеряют доходы, это будет означать массовые банкротства и массовую конфискацию / передел имущества. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 11 месяцев)(18:05:38 / 11-10-2015)

Да... это повод к национализации их активов.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 7 месяцев)(22:35:13 / 11-10-2015)

Они и сами так же рассуждают: Убыточные активы национализировать, а инфратсруктурно-доходные приватизировать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя once
once(4 года 5 месяцев)(17:53:41 / 11-10-2015)

А в ростовщической модели, это означает (ведь долги то не обесцениваются) обнищание масс и коллапс платежеспособного спроса.

Раньше регулярные локальные дефляционные коллапсы заканчивались в Европе еврейскими погромами. - Жгли долговые расписки, сумма коих перешагивала порог терпения и возможности выплачивать долги. В этом была суть и причины погромов, все остальное мишура. Но тогда сюзерены, которые и сами были в долгах (и тоже не прочь от них как-то избавиться), в глазах народа оставались как бы в стороне, как бы не при чем, типа тоже пострадавшие.

Проблема нынешнего времени - держатели долговых расписок - не ограниченные в правах ростовщические общины, а как бы уже сами сюзерены, причем находятся на отдельном большом "острове" с самой большими ВС в мире и кучей вооруженных плавучих островов (АУГ) в мировом океане.

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 9 месяцев)(14:07:42 / 12-10-2015)

замысел "сюзеренов" стал явным. его предали огласке. и ещё оплеуху отвесили в Сирии. такими темпами может дойти до раскулачивания в мировом масштабе. доживем ли до столь прекрасных времён?

Аватар пользователя UpgrUnit
UpgrUnit(3 года 8 месяцев)(19:25:00 / 11-10-2015)

Спрос - платежеспособная потребность...платежеспособный спрос - платежеспособная платежеспособная потребность (масло масляное)...ремарка от экономиста... 

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 4 месяца)(19:25:47 / 11-10-2015)

У Сталина снижение цен было результатом роста производительности труда.

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 3 месяца)(19:42:28 / 11-10-2015)

alexsword

Смотрю, вы очень часто говорите о сталине и о "его" экономической модели. Видите в ней альтернативу капитализму.

Дело в том, чтобы осуществить на практике некий неосоциализм, необходим базис под это - ценностный ряд общества, когда люди станут жить не ради себя, но ради "ближнего". Так вот этим не пахнет, это есть у отдельных людей, но нет у общества.

Если развивать экономическую модель неосоциолизма без этого ценностного ряда в поведенческой модели общества, это всегда тирания с известным итогом. Так о каком неосоциализме и рациональности этого, в таком случае идёт речь?

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 7 месяцев)(20:09:41 / 11-10-2015)

> Дело в том, чтобы осуществить на практике некий неосоциализм, необходим базис под это - ценностный ряд общества, когда люди станут жить не ради себя, но ради "ближнего".

Социализм не уговаривает работать, а заставляет. Социализм - это диктатура, обладающая государством, т.е. машиной подавления. Ценности подтянутся потом. Собственно, самый демократический капитализм обладает всеми этими атрибутами - диктатурой и способностью подавления, только в интересах меньшинства.

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 3 месяца)(20:26:15 / 11-10-2015)

Для развития общества, среди прочего, необходимы всегда два условия:

1. Принятый этим обществом некий закон (концепция), на основе которой развиваться.

2. Выполнение (по свободной воле) этого обществом, как "элитой", так и другими его группами.

Капитализм - это средство достижения материального развития, ресурсы применения которого, действительно всё сокращаются и сокращаются. Но он и держится до сих пор, так как в мире не только нет консолидации по осуществлению альтернативной концепции, но и из-за факта, выполнения вышеперечисленных двух условий, причём на добровольном начале. Так как ценностный ряд общества эгоцентричен.

Если некий неосоциализм будет только "заставлять" развиваться, то это не развитие, а путь в некуда, из-за невыполнения базовых условий развития. Ценности не "подтянуться", они просто не будут соответствовать выбранной модели развития, оставаясь эгоцентричными. 

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 7 месяцев)(20:28:19 / 11-10-2015)

> 2. Выполнение (по свободной воле) этого обществом, как "элитой", так и другими его группами.

Мне анекдот вспоминается про кошку, которой под хвостом намазали горчицей и она по свободной воле эту горчицу слизала и съела.

> Если некий неосоциализм будет только "заставлять" развиваться

Любой капитализм принуждает так, что социализмам в таких же условиях и не снилось. Нет никакой "доброй воли" в капитализме. Есть принуждение. То, что человек этого принуждения не осознаёт - мало волнующий факт. Кажется, слово неосознанность было в определении термина экономическая система.

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 3 месяца)(20:36:45 / 11-10-2015)

Вы не совсем правы, хотя анекдот и в тему. )

Капитализм абсолютно точно навязывает условия существования, но люди выполняют и принимают это действительно по свободной воле, так как каждый хочет иметь достаток и крутиться в тех рамках развития, которые навязали извне. Грубо говоря, каждый честно и по свободной воле печется о себе.

В условиях неосоциализма люди не будут принимать его базовую сущность - необходимость заботиться о благе общества, т.е. прежде всего не о себе, а значит, факта личностного принятия не будет и система не будет жизнеспособной. 

Без изменения ценностного ряда общества.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 4 месяца)(04:45:24 / 12-10-2015)

"По свободной воле" - не морочьте людям головы, лучше переслушайте песню "Чужая колея" и попытайтесь понять поэта. 

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 3 месяца)(09:26:54 / 12-10-2015)

Ну, конечно, это я морочу людям головы....., а тот факт, что навязанные ценности действительно приняты и выполняются, это уже "мелочь". )

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 4 месяца)(10:41:59 / 12-10-2015)

Так "навязанные ценности" или "свободная воля", академик хренов?

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 3 месяца)(11:10:00 / 12-10-2015)

А что навязываемое, не может приниматься по свободной воле, - ты логику то включи, прежде вякать муть.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 4 месяца)(11:25:36 / 12-10-2015)

Вякаешь и мутишь здесь ты, коль не можешь логически отличить навязываемое от принятого по собственной воле. Бывай здоров, надеюсь, больше не встретимся.

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 3 месяца)(11:39:12 / 12-10-2015)

Если мне навязывают эгоцентрические ценности, а я их не принимаю, это и есть факт свободной воли, при данности навязывания. Так же в случае факта принятия, это тоже делается не под дулом пистолета. 

Ага, здравия тебе. )

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 4 месяца)(12:06:48 / 12-10-2015)

Последний раз отвечу.

Мои ценности по любым вопросам ты, естественно, можешь по собственной воле отвергать. Но как у тебя получится отвержение навязываемого властями вместе с твоим работодателем права на труд за "разумную" с точки зрения работодателя оплату твоего труда, за которую ты сможешь жить немного лучше последнего бомжа? А других работодателей в твоей стране нет и не предвидится в ближайшее время. Дальнейшую беседу с тобой считаю бессмысленной. Бери ноги в руки и валяй искать другое место для проявления своей свободной воли не под дулом пистолета.

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 3 месяца)(12:35:02 / 12-10-2015)

Как? Элементарно - человек зарабатывает деньги, используя капитализм, как средство, и это в любой стране так. Или нет? Основное - это честно зарабатывается, или нет. Если первое, то кто же может упрекнуть?

А вот принимать, или нет ценностный ряд, это и есть "поле" для свободной воли.

Касаемо что мне делать, - я разве спрашивал совета? И да, банить за отличное от твоего мнение, это и вовсе всё о тебе сказало, какой там ценностный ряд имеешь. )

(а про "одного" работодателя в стране - и вовсе бред).

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя Дед Варлам

люди выполняют и принимают это действительно по свободной воле, так как каждый хочет иметь достаток

Натяг совы на глобус детектед. Сирийцы тоже по свободной воле шеи прод ИГИЛовские ятаганы подставляют? Чтоб каждый банкир на Уолл-стрит американец имел достаток?

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 3 месяца)(17:54:33 / 18-10-2015)

Речь о ценностях, вы можете это понять? В капиталистической системе живём все, это даже не обсуждается, но кто-то и её ценности принял и не жужжит, а кто-то нет.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя once
once(4 года 5 месяцев)(20:28:19 / 11-10-2015)

Это называется "общественный договор". Ж.Ж.Руссо, если не ошибаюсь.

"Все придумано до нас" (с).

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 3 месяца)(20:39:28 / 11-10-2015)

Поверьте, Руссо это тоже не первый сказал.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя Дед Варлам

Это называется "общественный договор". Ж.Ж.Руссо, если не ошибаюсь.

Руссо - это справа внизу который? Иногда сильно удивляют люди, толерантные к любым зверствам, если они учиняются не над ними. 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 4 месяца)(20:57:12 / 11-10-2015)

"Для развития общества, среди прочего, необходимы всегда два условия:

1. Принятый этим обществом некий закон (концепция), на основе которой развиваться.

2. Выполнение (по свободной воле) этого обществом, как "элитой", так и другими его группами."

Для начала неплохо определить, что стоит считать РАЗВИТИЕМ общества. И стоит помнить, что ОБЩЕСТВО, это винегрет из совершенно разно мотивированных групп. Кто то будет работать на общественную пользу в любых условиях из потребности к творчеству.  Подавляющее большинство для производительного труда надо ставить лицом в нужную сторону между морковкой и пинком. И всегда есть группы асоциальных людей, откровенно вредных для общества, которых заставлять работать себе дороже.

Интересы "элиты" и народа редко, но иногда совпадают на некотором участке,  чаще они расходятся.  А высокие идеи с рюшечками для оформления всегда найдутся, не сомневайтесь.

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 3 месяца)(21:18:16 / 11-10-2015)

Развитие (вообще-то) хорошо описано в философской литературе. Это всегда некое поступательное движение (динамика) во времени. Развитие общества имеет две формы - материальное начало и духовное (если угодно просто ценностный ряд).  Вот эгоцентризм, это тоже ценностный ряд, т.е. не материальное начало в развитии.

Совершенно верно, общество это всегда суть совокупность различных групп. Когда речь о развитии общества, то речь о практике большинства, как непосредственных участников процесса. Власть это всегда производное общества. Обществу (таки да) можно навязать ту или иную модель развития, но всё упирается в её выполнение большинством. Вот капитализм, при всех его минусах, именно принят большинством общества, так как отвечает его интересам (материальным) и ценностному ряду. Как и интересам (тоже материальным) и ценностному ряду власти.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 4 месяца)(21:30:11 / 11-10-2015)

Т.е. «регресс» тоже вполне подходит под определение «развития»?

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 3 месяца)(21:53:41 / 11-10-2015)

Не силён в физике, но вроде как поступательное движение, это шаг вперед. ) Т.е. достижение лучших форм развития общества. Регресс, это как раз наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 4 месяца)(14:46:03 / 12-10-2015)

Вы не дали определения развития. Раковая опухоль тоже развивается...

И совсем сомнительна опора на " большинство".  Большинство всегда ориентируется на примитивную выгоду в ближайшей перспективе. Типа "хлеба и зрелищ" или "водки и девок". Интеллект массы всегда меньше среднеарифметического, что открывает все возможности для манипуляции толпой.  Долгосрочным планированием, в идеале, должны  заниматься самые умные и положительно мотивированные особи.

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 3 месяца)(16:31:12 / 14-10-2015)

Ну, так то тоже развитие, пример ваш.

Личность развивается на базе выбранного "закона", общество, на базе тех личностей, кто развившись, имеет что сказать миру. Но умеем ли мы слышать и слушать? Много ли слушали Солженицына, например?

Оттого для развития общества, необходимо большинство его личностей. А будет ли оно развиваться, взяв в за основу кусок дерьма, или что-то более приглядное, решать людям.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 4 месяца)(19:32:13 / 14-10-2015)

Таки Вы считаете, что Солженицин развитая личность и способствует развитию общества?

И что вы имеете в виду, противопоставляя нечто куску дерьма? 

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 3 месяца)(20:06:44 / 14-10-2015)

Имею в виду то, что мы возьмём как закон развития для себя, на его параметрах и будем развиваться.

Для людей древности, было достаточно законов Хаммурапи, для маголов Ясы Чингисхана...для людей раннего ссср Манифеста коммунистической партии, - если разобраться, всё это и многое из купированного людьми, имеет один источник.

Лично мне искать уже не надо, я знаю где взять, и для чего мне это надо. Если человек ищет, он находит.

Что касается Солженицина, то человек прожил честную жизнь, искореняя именно в себе зло, - да, считаю, что мысли и слова его произведений, ещё найдут свою оценку, у кого ещё не успели. В чём его развитость? Он развивался в рамках осознанной им морали, он не столп в познании, но большинству и до его уровня не доползти, увы. Способствует ли он развитию общества - скорее нет, ибо мало кто понимает чем и зачем он занимался.

Нам всё уже показали, как и для чего, и дело не в ком-то, а всегда в нас и нашем выборе и ответственности за него.

 

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя Дед Варлам

Много ли слушали Солженицына, например?

 Нет в этом мире мельче, сволочнее и хамовитее особи, чем кацап. Рождённый в нацистской стране, вскормлённый пропагандой нацизма, этот ублюдок никогда не станет Человеком. У его страны нет друзей – либо холуи, либо враги. Его страна способна только
угрожать, унижать и убивать. И за сохранение этого статуса Рассеей рядовой кацап готов пожертвовать собственной жизнью, жизнями своих родителей и детей, качеством жизни собственного народа. Воистину: кацапы – звери. Лютые, кровожадные, но… смертные

Да. Плохо. Плохо мы знаем наших классиков. Наш, я не побоюсь этого пафоса, золотой, б, фонд, наших пророков. Но это ещё фабула. Почитаем... да что там, посмотрим своими глазами директивную часть:

Замечательный трехчасовой документальный фильм Би-Би-Си 2004 года -- Власть кошмаров: Происхождение политики страха (2004).

http://varjag-2007.livejournal.com/325588.html

http://televizor2.ru/oeUV2u1LHes/solzhenitsin_prizyvaet_ssha_unichtozhit...

Нет. Что-то несрастуха у нас с Солженицыным. Может, чего из Новодворской нам процитируете?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя stetson
stetson(3 года 6 месяцев)(05:28:26 / 12-10-2015)

Для начала неплохо определить, что стоит считать РАЗВИТИЕМ общества

Могу предложить мое личное понимание термина "развитие". Развитие - это накопление обществом информации об окружающем мире. Соответственно, если информация накапливается неверная, то это движение, уже противоположное развитию, то есть, деградация.

Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 4 месяца)(14:57:14 / 12-10-2015)

Вы говорите о развитии науки.

Развитие общества предполагает стремление к так называемым общечеловеческим ценностям, определить которые никак не получается.... Печалька.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 4 месяца)(21:28:15 / 11-10-2015)

Пана конечно же не затруднит дать полное и общепринятое определение «демократии»?
А вообще здесь в области общественных наук можно наблюдять повтор эпопеи терии сэра Чарльза.

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 3 месяца)(21:37:15 / 11-10-2015)

Демократия - это, прежде всего выполнение принятых, в рамках договора власти и общества, законов.

Во всяком случае, так это понятие для себя понимаю. Но капитализм, это средство (достижения развития), демократия, это политический строй. Например, при социалистической модели развития, тоже может быть демократия.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 4 месяца)(22:13:28 / 11-10-2015)

Какая прелесть…
А можно для начала поинтересоваться у Вас пониманием различий сути и физического смысла Закона для случая базисов второй и третьей этической систем?

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 3 месяца)(22:26:57 / 11-10-2015)

Для начала, вы уже поинтересовались.

Прелесть? Чуть конкретики, если не затруднит.

Не живу по тем этическим системам, которые вы имеете в виду, поэтому пояснять мне здесь нечего.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя нюся
нюся(3 года 1 неделя)(15:29:42 / 12-10-2015)

Осталось понять, что в какой последовательности в Вашем представлении идет причинно-следственная связь, средство формирует ценностный ряд или же ценностный ряд выбирает средство?

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 3 месяца)(17:02:42 / 14-10-2015)

Всегда и по определению ценностный ряд, это тот источник от которого отталкивается человек, в своих мыслях, словах и поступках. С обществом тоже самое, имею в виду здесь, большинство его представителей.

Осознание, понимание, выполнение. Вот так выглядит логическая цепочка развития в том ценностном ряде, что имеет человек. Как только осознал свои ценности, ты обязан, сопоставив и поняв, выполнять, развиваясь и совершенствуясь в этих рамках. Что это за ценностный ряд, каждый для себя определяет сам, ибо дано то нам дано (от Бога), но мы видишь ли частенько крутим мордой. ) Меня никогда не устраивало то, что предлагал мне мир, ну вот, кланяюсь ему в пояс, благодаря этому, я и искал, а поскольку искал, нашёл то что и есть от рождения в нас.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя SVGuss
SVGuss(3 года 2 недели)(19:47:19 / 11-10-2015)

А нельзя ли разжевать для танкистов насчет необесценения долгов простыми словами? Вот Питер Шифф, который предсказал кризис 2008 года, все время говорит, что дефляция это хорошо, потому что люди могут покупать товары дешевле и соответственно больше, и про связку дефляции с долгами он вообще не упоминает. Раз он не говорит об этом, и мне не стыдно спросить про причинно-следственную связь. Цены на товары-услуги падают - долги при этом не обесцениваются = прибыль у производителей меньше возвращать нужно столько же, зарплаты тоже повышать не на что, соответственно потребление падает несмотря на дефляцию... как-то так это работает? Это и есть то, что называется "дефляционная спираль"?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(19:52:25 / 11-10-2015)

Пусть расскажет, что это "хорошо", например, десяткам миллионов америкосов, которых выгнали из домов в первую волну суперкризиса.

Выгнали бы и больше, сотни миллионов, но печатный станок приостановил тогда разрастание дефляционного армагедца.

Аватар пользователя SVGuss
SVGuss(3 года 2 недели)(19:56:54 / 11-10-2015)

Так я не спорю, вопрос, механизм я более-менее правильно представляю, что более низкие цены снижают прибыли и все падает (плюс долговая нагрузка никуда не девается), отсюда и необходимость КУЕ-подобных телодвижений? Я просто хочу на каком-то базовом уровне понять, спросить больше негде :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(20:02:39 / 11-10-2015)

Сокращение оборота и прибылей означает, что долговые пирамиды отнимают все большую часть оставшихся ресурсов.

Кроме того рушится цена активов - например, недвиги, акций или производственных мощностей - которые служили залогом для ранее полученных кредитов, и, соответственно, рефинансирование под те же активы - уже невозможно.

Это чисто первоочередные моменты.  А есть еще один - благодаря тогдашним MBS и деривативам в целом, риски одного элемента финсистемы распространяются очень широко и очень быстро по всей системе, кардинально ускоряя процесс.  Именно по этому первый раунд печатного станка (план Полсона) запускали в такой лихорадочной манере, иначе бы рухнули все ведущие банки США.

Аватар пользователя SVGuss
SVGuss(3 года 2 недели)(20:03:05 / 11-10-2015)

Ага, спасибо большое!

Аватар пользователя Дед Варлам

дефляция это хорошо, потому что люди могут покупать товары дешевле и соответственно больше

И, в то же самое время, являясь производителями этих товаров, могут всё меньше и меньше получать денег за всё больше и больше единиц товара.  

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 10 месяцев)(17:22:45 / 11-10-2015)

Markets | Sat Oct 10, 2015 3:34pm EDT

Central bank cavalry can no longer save the world

http://www.reuters.com/article/2015/10/10/us-imf-cenbank-idUSKCN0S40VE20...

как-то пессимистически настроены аналитики....Кавалерия Центральных банков больше не может спасти мир...cheeky

Аватар пользователя grr
grr(3 года 3 недели)(17:53:58 / 11-10-2015)

Как-то сразу вспомнилось что меткое российское слово "шваль", произошло от французского слова кавалерия в 1812-1813 гг.

Видимо эти тоже похожие кавалеристы.

Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(2 года 5 месяцев)(18:09:21 / 11-10-2015)

Шваль это =cheval=. С французского =лошадь=, а не =кавалерия=. Осюда и =шевалье= (chevalier) или на испанский манер - =кавалер=, то есть, =всадник=. Шевалье, скажем так, низший чин дворянского сословия. Например: шевалье Д'Артаньян

Аватар пользователя grr
grr(3 года 3 недели)(19:55:41 / 11-10-2015)

Спасибо за расшифровку, но я хотел заострить внимание именно на русском прочтении, в отношении этих господ оно мне более симпатично, чем французское или английское.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 8 месяцев)(21:16:41 / 11-10-2015)

>лошадь=, а не =кавалерия

в кавалерии, надо понимать, лошадей не было ?

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 10 месяцев)(21:27:23 / 11-10-2015)

Я так думаю, Reuters неявно цитирует стишок про Шалтая-Болтая, которого "вся королевская конница" не сможет собрать.

Humpty Dumpty sat on a wall,
Humpty Dumpty had a great fall.
All the king's horses,
And all the king's men,
Couldn't put Humpty together again.
Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(2 года 5 месяцев)(23:56:00 / 11-10-2015)

Я написал свой коммент вот на это: =меткое российское слово "шваль", произошло от французского слова кавалерия=. А вы на что? Надо понимать, просто так?

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(3 года 2 месяца)(17:56:49 / 11-10-2015)

"Было время - и цены снижали.." ;)

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 7 месяцев)(18:05:51 / 11-10-2015)

Если "глобальному печатному станку" не нарастят обороты, думаю, впереди будет такой финансовый обвал, что 2008 покажется жалким домашним упражнением перед реальным экзаменом


Это верно, не спорю так же считаю.

Но вот вопрос, как при том что США заявляет о росте ВВП, о минимуме по безработице чуть ли не за 40 лет, так же прекращено  КУЕ, вот вот, уже который год ставки поднять обещают, а тут вдруг возьмут, и новое супер КУЕ запустят.

 Какие основания для этого ? т.е. как они это объяснят, ведь уже полтора года о "зеленых ростках поют" росте ВВП сокращение безработице росте потребления и.т.д.. , а тут нате разворот на 180 градусов, оказывается мы вам врали, у нас все плохо ?

Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(2 года 5 месяцев)(18:11:28 / 11-10-2015)

О поднятии ставки уже речь не идёт. Скорее, о её снижении до нуля. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 7 месяцев)(18:16:54 / 11-10-2015)

Ставка уже на 0.

Разве что переходить к отрицательной % ставки, один из представителей(голосующий) предложил уже это.

Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(2 года 5 месяцев)(18:30:04 / 11-10-2015)

Спасибо.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 7 месяцев)(18:35:51 / 11-10-2015)

Не за что. Пока что все же позиции тех кто считает что % ставки будет подняты, уже в 2015 крепче, а Качерлотта в одиночестве, кто за отрицательные,  но по крайней мере, теперь на 100% (кмк) ясно, кто был тем, кто голосовал за отрицательные ставки на последнем заседание ФРС, и вот их последний план поднятия ставки: 

 

Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(2 года 5 месяцев)(18:51:05 / 11-10-2015)

Разве можно доверять этим, как бы по-мягче выразиться, =врунишкам=? Или по-жестче: ...здлявым ублюдкам?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 7 месяцев)(19:04:55 / 11-10-2015)

Вообще то, вся фин. система и банковский сектор, строится на доверии, да сейчас доверие к доллару, вернее не сколько само доверие, если так сказать развёрнуто,  смысл того что вкладывается человеком, в понимание  - слова - доверие, не приемлемо к сегодняшнему доллару и фин системе,это скорее вынужденное и безальтернативное "доверие".

Но на таком "доверие", систему не удержать в целостности и ему есть придел, вот если ФРС , что уже не первый год заявляло что в 2015 поднимет ставки не поднимет их, доверие к ним может быть окончательно утрачено и страх, перед без альтернативностью исчерпан, а это и есть самое опасное для них.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 4 месяца)(21:32:23 / 11-10-2015)

Я бы сказал, что это не «доверие», а инерция операции по установлению «мировой валюты де-факто».
На которую, как все знают, пришлось потратить две мировые войны.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(19:48:47 / 11-10-2015)

Это вопрос "виновных".  Китай, например, и доверчивый лох Обама. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 7 месяцев)(19:52:53 / 11-10-2015)

Ну "виновных", они всегда найдут.

 

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 7 месяцев)(22:38:27 / 11-10-2015)

Потрясения будут когда нагнут Европу на колониальное соглашение, аналогичное Тихоокеанскому Партнерству. Тогда и запустят перезагрузку.

А до этого момента будет тишь да гладь. ИМХО.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя macht frei
macht frei(3 года 2 недели)(18:04:47 / 11-10-2015)

дефляция это хорошо или плохо?  в нынешней ситуевине

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(18:21:54 / 11-10-2015)

Алекс уже выше отметил - плохо, прежде всего потому, что долги не обесцениваются.

цены на товары падают не потому, что жизнь налаживается, а потому что у компаний, у людей нет денег на их приобретение.

 

 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 10 месяцев)(18:30:23 / 11-10-2015)

дефляция в экономике, основанной на кредитах - смерть.

а наша современная экономика основана на кредитах полностью - кредиты берутся на всех уровнях-

-добыча сырья

-производство товара из сырья

-торговля (да-да, кредиты берутся непосредственно для торговли - на кредитные деньги торговцами у производителей закупаются товары)

-непосредственно сам спрос (конечные продажи товара потребителю) основан на кредитах.

что такое кредит? кто-то берет Н-нное кол-во денег и должен через время отдать Н-нное кол-во денег + %

чтобы экономика, основанная на кредитах функционировала, нужен постоянный экономический рост и небольшая, 2-3% инфляция, так как роста не хватает (в системе ВСЕГДА будет меньше денег, чем надо, даже при росте - так как постоянно нарастают проценты на кредиты) и инфляция безболезненно помогает погасить значительную часть процентов по долгам.

при дефляции вся экономика становится убыточной, на всех - см. выше- уровнях, финсистема схлопывается полностью.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 6 месяцев)(19:08:08 / 11-10-2015)

Ну и на хрен нужна такая система

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 7 месяцев)(19:24:44 / 11-10-2015)

А главная проблема в том что другой просто скорее всего (кмк) не получится.

Поясню:

В пример мир . экономика сваливается в дефляционный штопор, учитывая то что со времен "расклада" описанного Авантюристом, прошло около 7 лет и 3 программы количественного смягчения и ТВИСТ , но инфляции нет, и если мир. экономика свалится в дефляционный штопор, в 2015 или 2016-2017 г,что скорее всего произойдет после обвала фондового рынка (что неизбежен), возможно как ответ, на низкие цены на нефть и вообще сырьевые товары, вылезти из этой дефляционной, разрушающей единую целостность, мировой экономики и фин.сектора, а так же банковского сектора будет не реально. Заливать придется десятки триллионов т.е. на порядок больше средств ,чем это было в 2008-2009 г, а это не возможно (кмк) да и попросту, не успеют. Да ,даже если и удастся то, с дефляционного сценария перескачить на инфляционный, то  залитые деньги просто обесценят как долги, так и накопления людей, так и зар. платы, так и покупательскую способность, так и реальные доходы и потребительские возможности. В общем что то что это плохо, как говорится, хрен редьки не слаще.

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(3 года 1 месяц)(19:57:01 / 11-10-2015)

 Если перейдут к прямому субсидированию населения, то вполне успеют. И без триллионных вливаний, т.к. финансовый сектор будет в стороне (не знаю, возможно ли это).

 Но! Субсидировать придётся так, чтобы деньги шли строго отмеренными порциями и в нужные отрасли в нужное время, например в виде сертификатов на покупку чего-либо со строго ограниченным сроком использования. За неиспользование - наказание. Производитель обналичивает сертификат и платит зп, налоги, закупает сырьё и пр. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 7 месяцев)(20:01:03 / 11-10-2015)

Если перейдут к прямому субсидированию населения, то вполне успеют.


Как вы себе это представляете ? Массовые раздачи кредитов под отрицательные ставки , на потребление уже ранее перегруженных долгом потребителей ? И наверное еще под отрицательный % . 

Нет не получится.

Да и куда успеют ? Так или иначе деньги начнут обесцениваться, так как будут у всех, а цены и долги  расти.

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(3 года 1 месяц)(20:18:42 / 11-10-2015)

Я предлагаю вообще уйти от кредита. Выдавать покупательную способность населению строго дозированно, целенаправленно и своевременно. Кредит в этой схеме не возникает априори, сертификаты эмитируются ФРС и обналичиваются им же. Понятно, что работать схема будет исключительно в США.

Примерный порядок работы: Упали продажи в автомобильной отрасли - печатаются сертификаты, допустим, на покупку 100000 автомобилей и раздаются в случайном порядке населению(можно награждать за заслуги или гослотерею сделать) - счастливый обладатель сертификата в месячный срок должен купить машину и пользоваться ей, допустим 3 года без права продажи - если не успел/не захотел купить, то крупный штраф - далее производитель обналичивает сертификат в ФРС.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 6 месяцев)(20:23:00 / 11-10-2015)

Очень скоро автомобили будут выдаваться бесплатно, за подписку на заправку и сервис.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 7 месяцев)(20:25:46 / 11-10-2015)

Я предлагаю вообще уйти от кредита.


Это уже другая фин система, наша фин. система основана на долге и на постоянном росте этого долга, через непрекращающееся кредитование, в случае остановки кредитования, следует дефляционный обвал, вплоть до развала, по принципу устойчивых обратных связей, т.е спад потребления спад производства и так по спирали до 0.

А то что вы предлагаете это скорее лотерея, работать месяц за возможность выйграть или не выйграть телевизоров когда нужна стиралка никто не будет, да это не реализуемо в обществе привыкшему к нынешнему уровню жизни , без последствий не пройдет .

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(3 года 1 месяц)(20:32:48 / 11-10-2015)

"..А то что вы предлагаете это скорее лотерея, работать месяц за возможность выйграть или не выйграть телевизоров когда нужна стиралка никто не будет, да это не реализуемо в обществе привыкшему к нынешнему уровню жизни , без последствий не пройдет,."

Я не предлагаю работать за сертификаты, люди так же будут работать за деньги и покупать, то, что им необходимо. Я предлагаю создать ещё один контур экономики, способный целенаправленно, дозированно вливать деньги в реальное производство. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 7 месяцев)(20:41:23 / 11-10-2015)

Вопрос стоит не только в деньгах, где нарастает убывающая доходность, в виду 0% ставок и предела кредитного расширение, что в свою очередь, отражает другую проблему мир. экономики, убывающею отдачу и рост себестоимости как в реальном выражение так и в % соотношение, энерго затратной составляющей в мировой экономики.

Т.е. в виду того что дешевые по себестоимости извлечения ресурсы, уже добыты, и потреблены , а те что есть и остались, в нужном количестве  с рентабельностью и безубыточностью, мешает добывать, придел кредитного расширения выраженной в постоянном росте стоимости  этой добычи, в мир. экономике, при которой сохранить потребление и распределение на тоже число потребителей, что было возможно в пиковые годы, становится уже не возможно, а любое сжатие, ведет всю систему по спирали, к краху.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 6 месяцев)(20:48:19 / 11-10-2015)

Да, это невозможно. По большому счёту вся техника рано или поздно сломается а машины сгниют. Модель потреблятства исчезнет вообще - да и хрен с ней. Внимание наконец переключится на фундаментальную науку и действительно прорывные технологии. Но всё это будет после третьей мировой.

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 7 месяцев)(20:56:16 / 11-10-2015)

Понимаете 3МВ это почти, на 100% гарантированное уничтожение цивилизации, после нее в лучшем случае если не БП и людям и планете , новый цивилизационный цикл только через пару тысяч лет .

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 6 месяцев)(21:07:40 / 11-10-2015)

Она УЖЕ идёт. К сожалению, нет другого способа разрешить все противоречия. Разве только подогнать вторую Землю.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 7 месяцев)(21:20:40 / 11-10-2015)

Я выскажу свое мнение, и оно таково, (кмк) есть только один вменяемый выход, это перестройка фин системы пусть и с сильнейшей дефляцией на много поколений, на производство качественного конечного продута и товара, с наличеем денег не только лишь у всех. Да это дефляция да это нищета голод и т.д... да это конец соц. гос-вам , но это единственный способ сохранить знания, цивилизацию, и доступ к всему этому достойных через некий отбор  и начать реальный экономический отбор, в общем нищета это для большинства, но без 3МВ. ( ну это теория) 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 12 месяцев)(22:28:39 / 11-10-2015)

Ну есть еще социализм, это реальная альтернатива, а то про что вы пишите, не получится там сохранить знания и пр., просто ввиду резкого сокращения системы, кто сохранять то будет?

 

Хотя про достойных мне понравилось, аж слезу вышибает.

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 7 месяцев)(09:07:56 / 12-10-2015)

Ну где то удастся я надеюсь, естественно не всюду, и возможно там где удастся, нужно будет подобие социализма, с доработками ну как бы с оглядкой на опыт прошлого , а что бы удалось везде, ну это вряд ли, и даже там где будет социализм , его не удаться построить для всех, при всем желание. (во почему - про достойный - достойными я бы назвал, способных )

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 6 месяцев)(09:56:29 / 12-10-2015)

А вот это уже довольно скоро возможно будет осуществить прямым сканированием мозга

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 12 месяцев)(16:28:45 / 12-10-2015)

Ну так и говорите прямо, для достойных олигархов будет социализм ( ну попробуют построить), или даже коммунизм, а для пр. неспособных ну , биореактор, или что там у вас?

 Я как представлю, социализм в отдельной стране но не для всех. так и ржать начинаю)))

Историю и исторические процессы не обманешь, то о чем вы пишите типичный олигархат, но так не получится, так что или социализм или здравствуй новое средневекорвье, и это еще лучший вариант.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 7 месяцев)(16:31:37 / 12-10-2015)

Мои взгляды я уже как то описывал. Да если не получится этого то скорее всего так или иначе нового средневековья и новых темных веков не избежать.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 12 месяцев)(16:35:05 / 12-10-2015)

С тем же успехом, можно ожидать прилета рептилоидов с Нибуру.

Нет социальные процессы идут не пересекаясь напрямую с сознанием.

Так что никакого резкого и неожиданного скачка не будет, а будет обострение классовой и внутри классовой борьбы , с последующем переходом или вверх или вниз.

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 7 месяцев)(17:05:09 / 12-10-2015)

Посмотрим.Я и сам понимаю что вероятность этого ничтожна, но это как бы единственный более не менее приемлемый выход, Если так сказать этого не будет )что скорее всего) то падать будем вниз сильно и больно

Тем более как я понимаю что бы и волки сыты и овцы целы, (по большей части) кроме выше описанного варианта предложить не чего

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 12 месяцев)(18:00:31 / 12-10-2015)

Я ж сказал, все как у классиков. Верши низы, ну вы поняли.))

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(3 года 1 месяц)(20:56:10 / 11-10-2015)

Так дело то и в том, что США могут (и делают) дотировать убывающую отдачу за счёт других и выиграть себе время на переход к другому укладу. На данном ресурсе очень много говорится о нерентабельности ВИЭ и губительности их для сущестующей энергосистемы, но как-то обходится стороной вопрос о том, что если появится дешевый аккумулятор на 10000 циклов зарядки с ёмкостью 50-70% литиевых, то ВИЭ резко становятся стабильным поставщиком электроэнергии и электромобили стоят дешевле обычной машины. Исследования по накопителям идут широким фронтом и хорошо бы такой аккумулятр появился много позже.

Ладно, это тема отдельного разговора, рад был с вами побеседовать. Я спать.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 7 месяцев)(21:07:05 / 11-10-2015)

Как только наступает предел, притока капитала в США и др. гос-ва более не смогут поддерживать, целостность пирамиды, с помощью оттока капитала и в США наступят те же самые тенденции что и в остальном мире, только в разы быстрее по скорости. США не живут в безвоздушном пространстве. Хотя у них явно есть множество преимуществ .

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 6 месяцев)(21:11:05 / 11-10-2015)

Если бы у бабушки был ..., она была бы трансом. Каклы вон из вращения Земли собираются лепестричество качать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(21:17:54 / 11-10-2015)

Да. И для начала нужно будет посмотреть на себестоимость этих "аккумуляторов".

 

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(3 года 1 месяц)(07:46:24 / 12-10-2015)

Смотреть нечего пока, не таких батарей. И дай бог долго ещё не будет.

Такая батарея должна обладать следующими свойствами.

1) Не содержать дорогостоящих химических элементов.

2) Иметь достаточно простую технологию изготовления.

3)Иметь ресурс не менее 10000 циклов заряда-разряда.

4)Удельная плотность энергии не менее 50-70% от литий-ионных.

5)Быть безопасными в эксплуатации,т.е. не гореть и не взрываться как литиевые.

Есть некоторые подвижки в виде алюминий-ионных аккумуляторов (тут есть заковырка в виде электрода из "вспененного графена" ) или батарей на электроактивных жидкостях (здесь, по слухам, литий в самой жидкости)  , но вроде пока до реализации далеко.

Вообще, кто то на данном ресурсе в состоянии оценить потребную стоимость аккумулятора для ВИЭ, чтобы система ветро/солнечных станций хоть как то могла конкурировать с традиционной энергетикой?

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(3 года 1 месяц)(20:21:42 / 11-10-2015)

А, ну и ещё. для работы этой схемы нужна полноценная работающая модель экономики, которая, судя по многим моментам  есть у ФРС и нет у ЦБ РФ.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 7 месяцев)(20:26:46 / 11-10-2015)

У ФРС "работает", только по причине наличия колоний.

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(3 года 1 месяц)(20:36:02 / 11-10-2015)

Неизвестно, в 8-9 году многие их хоронили, а они извернулись и на время отошли от края. если хватит смелости модернизировать экономику, а не сваливаться в "отрицательные процентные ставки", то вырулят и сейчас.Ну и ограбление колоний очень помогает.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 7 месяцев)(20:51:45 / 11-10-2015)

Давайте  скажем честно в 2008-2009 была возможность снижения % ставок почти до 0% это раз , в 2008-2009 г был локомотив Китай что попер, по 10-15% ВВП и на себе вытянул спрос на товары, сырье, и мир. экономику, ФРС же обеспечила кредитные вливания этого роста.

Отрицательные ставки, уже не дадут ничего.Это та же дефляция и тот же спад, только устроенный самим ФРС, вернее попытка медленного спуска , котролировать спуск , и осуществлять его плавно , но гарантии что не покатимся кубарем введя отрицательные ставки, нет. 

Да и Гезель на сколько я в курсе, считал что это скорее ставка общин и деревень, а не крупных государств.  я про отрицательную ставку. Задача ФРС держатся на ставке около 0%.

На Швейцарию и Швецию где отрицательные ставки указывать не стоит, их валюты, не есть международная резервная №1 да и еще исполняющее роль золота, т.е. единой меры стоимости .

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(3 года 1 месяц)(20:26:22 / 11-10-2015)

И существующая банковская система ДОЛЖНА быть вне этой схемы, т.к. мультипликатор эмитент сертификатов (ФРС) контролировать напрямую не сможет и начнётся большая/гиперинфляция.

Аватар пользователя once
once(4 года 5 месяцев)(20:24:54 / 11-10-2015)

Есть только один по-настоящему эффективный выход. - Напечатать денег примерно столько, сколько находится в долговой пирамиде. И впрыснуть их через расходные статьи бюджета США (расширив их в разы, десятки раз). То есть монетизировать долги.

Но это приведет к обесцениванию долларовых состояний по сравнению с текущими во столько же раз. Но богатые не хотят стать бедными, а США из гегемона не хотят стать заурядной страной где-то за океанами.

Вот и корчатся. Вот и поджигают в других местах, пытаясь уничтожить там (то есть у нас тут, в Евразии) политическую и экономическую структурированность.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 7 месяцев)(20:29:00 / 11-10-2015)

Ну да, девиз США, это если уже БП и из него не выбраться им, то:

умри ты сегодня, а я завтра.

Я уже много раз говорил и еще раз повторю, я склоняюсь к тому что все же будет дефляция и дефляционный сценарий.

Аватар пользователя once
once(4 года 5 месяцев)(21:19:11 / 11-10-2015)

Я уже много раз говорил и еще раз повторю, я склоняюсь к тому что все же будет дефляция и дефляционный сценарий.

Они, конечно могут провести дефляционный сценарий. Но он ведь не самоцель? Он ведь нужен для достижения успеха (все в дерьме, и тут выхожу я, в белом фраке с пачкой кредитных долларов), не так ли?

А для достижения успеха им нужен большой мировой бадабум, причем такой, чтобы сами были в стороне, и придти в самом конце "вторым фронтом". Нужен, как говорится, уже вчера. Но не просматривается даже завтра.

Наоборот, Россия и Китай, как минимум, "ощетиниваются", закрывая долларовую систему вне себя, тем самым сужая поле мирового доллара, и в военном отношении не дают поджечь рядом с собой очаг мирового пожара. А время идет. Для доллара бежит. Если дефляционный коллапс случится завтра - пострадают в первую очередь американские (и их сателлитов) банки и предприятия, а нам падать особо некуда, мы на нижней возможной точке задолженности, пострадаем только из-за снижения спроса. Но не из-за кратного уменьшения долларовых сбережений, т.е. капиталов запада, т.е. обнищания их экономик и военно-политического потенциала.

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 7 месяцев)(21:26:10 / 11-10-2015)

А для достижения успеха им нужен большой мировой бадабум, причем такой, чтобы сами были в стороне, и придти в самом конце "вторым фронтом". Нужен, как говорится, уже вчера. Но не просматривается даже завтра.


Вот это тут ключевое , именно поэтому и скорее всего США, (кмк) как и др. страны, скорее заинтересовано в мягком развале на регионы, чем в БП. Так как и им самим будет в случае чего нанесен не приемлемый ущерб.

А от дефляции пострадают все, в США пострадают больше просто они жили в среднем и потребляли больше и дольше, но и РФ не в состояние обеспечить Китаю прежний уровень даже 50% прежнего уровня спроса. Так или иначе пострадают все.

Аватар пользователя once
once(4 года 5 месяцев)(02:12:53 / 12-10-2015)

А от дефляции пострадают все, в США пострадают больше просто они жили в среднем и потребляли больше и дольше, но и РФ не в состояние обеспечить Китаю прежний уровень даже 50% прежнего уровня спроса. Так или иначе пострадают все.

Вы почему-то "сглаживаете" дефляционный сценарий. Вы же сами утверждаете, что выберут именно дефляционный. А что это значит в реале, вот завтра, без прихода "вторым фронтом" на окончание мировой войны для США?

- Это разорение на западе всех крупных, не говоря о мелких, системных банков и предприятий. Сотни тысяч, миллионы, людей без работы с кучей долгов. Пустой бюджет. Как следствие - отсутствие денег на социалку, зарплаты чиновникам, военным и т.д. и т.д.. Представьте себе все это. Что будет с социальной и политической системой в США? Миллионы без работы и денег, куча разоренного бизнеса и безнесменов, сгоревшие пенсии пенсионеров и т.д., а правительство им говорит - "денег нет и не будет", "мы не будем печатать для впрыска в расходные статьи бюджета, а то будет гиперинфляция".

А как это затронет Россию и Китай? Кто-то разорится ситемный из-за этого? - Никто. Нет долгового навеса. Есть примерное равенство долгов и резервов. Тряхнет, конечно, чуток. Но это будет рай по сравнению с адом там.

Представили картину? 

Я думаю, поэтому ФРС и мнется, не зная что делать со ставкой кредита. Потому что хорошо представляют, что получится в результате.

- Выбор между гипером (обеднеть в том числе и богатым, и уйти на вторые роли в мире), и развалом экономики и социальной-политической стабильности у себя, развал страны.

...

В общем говоря, в замкнутой системе (если некого снаружи системы обобрать) чтобы перезапустить экономику (и сохранить собственную относительную социальную и политическую устойчивость) нужно сжечь долги. А это можно сделать только через (гипер)инфляцию. Но обязательно вместе с долгами юр. и физ. лиц сгорят и накопления (капиталы, богатства). 

Обобрать снаружи можно только устроив большую войну между другими системами относительно рассматриваемой, придя на взрыхленное пеплом поле и засеяв его семенами новых кредитов. Но другие системы не дают этого сделать. В результате рассматриваемая система скатывается в дефляцию быстрее и глубже других, потому что навес долгов больше. И риск ее распада соответственно выше.

Так что для США (и компании) есть ровно два выхода сейчас.

1. Война (всех со всеми снаружи США и Ко, мировая) и дефляция. Оба слагаемых обязательны. Дефляция без войны бьет по самим США. Вариант не проходит, другие в мировую войну между собой не втягиваются.

2. Программа печати долларов и насыщения ими бюджетов США всех уровней. Т.е. сжигание своих долгов и накоплений (и снижения и ценности доллара, и уровня жизни) и занятие почетного места в 20-ке, где-то в ее середине. Соответственно, уход с позиции военно-политической гегемонии в мире (сокращение армии, закрытие военных баз по миру, НКО, и т.д.)

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 7 месяцев)(09:12:43 / 12-10-2015)

Посмотрим какой вариант будет выбран. Но мне почему то кажется что у них просто не получится проскочить в гипер мимо дефляции, а уже если они попадают в дефляционную ловушку, то не выбираются с нее.

Да я думаю что и развивающиеся страны смотря на опыт Венесуэлы, скорее задерут ставки вместе с ФРС в разы, и если не дефляцию в амерском виде то стагфляцию получат. а это уже не венесуэльский гипер и без войны во вне.

Да, и в случае войны вне США, США лешившись кормовой базы взорвется изнутри.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 6 месяцев)(09:59:21 / 12-10-2015)

Имхо, будут пытаться реализовать оба

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 11 месяцев)(12:12:02 / 12-10-2015)

ввиду слабого аналитического аппарата и сложности прогнозирования вообще, будут иметь в виду оба варианта, чтобы с наименьшими потерями вскочить на подножку правильного вагона.

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(3 года 1 месяц)(20:45:10 / 11-10-2015)

Процесс можно растянуть на десятилетия, через дозированные вливания удерживая инфляцию на уровне выше скорости роста долга. НО, вливания ликвидности должны быть ВНЕ существующей финсистемы с её мультипликатором: ФРС выдала сертификат-на сертификат куплен автомобиль- производитель обналичил сертификат - потратил ВСЕ деньги на нужды производства (никаких депозитов, ценных бумаг и прочего из финсистемы).

Аватар пользователя once
once(4 года 5 месяцев)(21:09:00 / 11-10-2015)

Вы забыли, что доллар - это еще мировая резервная валюта, и валюта оплаты нефтяных контрактов.

После предлагаемых вами пируэтов внутри США кому она (он, доллар) нужна в таком качестве?

А если не будет нужна, тогда зачем огород городить и спасать? Если все равно доллар замкнется в США и все богатые там станут бедными (хотя бы относительно других мировых центров)?

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 11 месяцев)(09:30:09 / 12-10-2015)

 

Другая система возможна, я в этом уверен, уверен как технический специалист.

А невозможна только в рамках современной "науки экономики".

Когда фундамент гнилой - крепкое здание на его основе не построишь.
 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 10 месяцев)(19:37:22 / 11-10-2015)

если бы не было кредитов, не было бы спроса, потребления, уровень жизни был бы значительно ниже- на уровне 1930-х гг, а то и вообще начала 20 века.

собственно, туда мы в конечном итоге и придем.. с обрушением долговых пирамид.

но зато как 40 лет пожили! будет о чем рассказывать внукам и правнукам - мы жили в Золотом веке, на пике производства (за всю историю человечества) потребительских товаров и услуг, такого больше не будет в обозримой (на пару сотен лет) перспективе.

даже неработающий нищеброд мог позволить себе жилье, машину, гаджет...

Аватар пользователя SemenDoBeDob
SemenDoBeDob(5 лет 12 месяцев)(19:39:23 / 11-10-2015)

Внуки и правнуки конечно же будут "благодарны" нам за наследство... angry

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 6 месяцев)(20:11:08 / 11-10-2015)

Очередное "посленасхотьпотоп" поколение вымрет? И хрен на него. Может быть, наконец, опять будут производиться вещи на века, а не одноразовое фуфло, засоряющее планету. При наличии роботов, станков с ЧПУ, CAD и прочих радостей - уровень жизни вполне может измениться качественно в радикально лучшую сторону. Но не у всех 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 12 месяцев)(22:25:10 / 11-10-2015)

Самое плохое то, что при снижении цен на все товары ( ну или почти все), возникает ситуация когда капиталисты поголовно начинают работать в убыток, то есть товары, на рынке становятся дешевле чем их себестоимость.

Ну дальше понятно, сокращаем издержки, там всякое быдло на улицу, но вот бяда печаль, спрос продолжает сжиматься, что логично  на улице денег заработать трудно, а значит , что , правильно еще сбрасываем цены.

Это и есть дефляционная спираль, где остановится не понятно, в прошлый раз война кормилица помогла, сейчас война бессмысленна.

Все финашь, система подошла к краю, была возможность запустить гиперок, но увы жадность фраеров сгубила.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 5 месяцев)(22:13:51 / 11-10-2015)

а все потому, что мировые лидеры занимаются фигней

нужно создавать новый спрос, новые товары, новые технологии и за счет них обеспечивать рост

а вместо этого занимаются скандалами, интригами и расследованиями, делят между собой гору песка и большой кусок сала

Дебилы, б** (с)

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 6 месяцев)(10:04:47 / 12-10-2015)

Ваши предложения? Тридэ телевизоры квад эйчди, очки виртуальной реальности, сверхсуперпроизводительные компьютеры? Всё это никому уже сейчас не нужно. Практически все ниши потребсектора закрыты и внутри идёт жёсткая борьба. Для того чтобы ценить обыденные вещи их нужно сначала лишиться.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...