Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Известный флаг неизвестной страны

Аватар пользователя perlin

Уже ни для кого не секрет, что на картах былых времен, на просторах Евразии вольно раскинулась загадочная Тартария. Практически в этих же границах впоследствии появилась Российская империя, а затем и Советский Союз. Многие также знают, что постепенно подменялись такие понятия как Сибирь, татары, русские, монголы, которые раньше имели совсем не те значения, какими мы привыкли оперировать сегодня.

На различных картах Тартария изображается как страна - с границами и городами.



Но почему же в отечественных учебниках истории Тартария как государство не упоминается? Возможно из-за того, что Тартария не является самоназванием. Хотя есть русское название - Татария. Так почему бы не рассказать о Великой Татарии и бытовавших ранее в мире наименованиях этой страны. А не в том ли причина молчания, что не была вовсе Татария-Тартария страной, государством?

Символами государства являются герб, флаг и гимн.

Первым государственным гимном принято считать британский, первое издание которого датируется 15 октября 1745 года. Если предположить, что Татария-Тартария была государством и у нее-таки был свой гимн, то, думаю, мы уже никогда не узнаем, как он звучал.

В книге "Всемирная география", изданной в Париже в 1676 году, перед статьей о Тартарии приведено изображение совы на щите, которое многим известно. Можно предположить, что это герб. Аналогичное изображение мы находим на часто цитируемой иллюстрации к книге Марко Поло, который описал свое путешествие по Азии и пребывание у "монгольского" хана Хубилая. Империю, кстати, Марко Поло находил хорошо организованной и гостеприимной.




Итак, что мы имеем? Мы имеем два изображения совы на щите в двух разных книжках, которые только гипотетически можно рассматривать как герб Татарии-Тартарии.

Но может быть у Татарии-Тартарии был флаг? Давайте посмотрим.

Если заглянуть в собрание морских флагов мира, нарисованное в начале XVIII века по всей видимости во Франции, то мы увидим не один флаг Татарии-Тартарии, а целых два. При этом наряду с татарскими флагами есть и флаги России и флаги Великих Моголов. (Примечание: некоторые изображения склеенные, т.к. приходилось копировать по частям)



Только вот беда, изображения татарских флагов практически стерлись. Но следует обратить внимание, что первый татарский флаг - флаг императора Татарии, а второй просто Татарии. Правда толком и определить нельзя, что же там нарисовано. Но для нас важно то, что флаги Татарии приводятся на старинном рисунке наряду с флагами других стран, и один из них императорский.

Посмотрим теперь еще одну, теперь голландскую таблицу начала XVIII века, где собраны морские флаги мира. И опять мы находим два флага Татарии-Тартарии, но которые уже не вытершиеся, и изображение на них легко можно разобрать. И что же мы видим: на императорском флаге (здесь он фигурирует, как флаг Кайзера Тартарии) изображен дракон, а на другом флаге - сова! Да, та самая сова, что во "Всемирной географии" и на иллюстрации к книге Марко Поло.

Российские флаги тоже есть, но в таблице они приводятся как флаги Московии.



Теперь мы знаем, что флаги у Татарии-Тартарии были, значит она была государством, а не просто территорией на карте. Также нам стало известно, что один из флагов Татарии - императорский, следовательно речь идет об империи.

Осталось выяснить, какие же цвета использовались на татарских флагах.

Ответ на этот вопрос нашелся в "Изъявлении морских флагов всех государств вселенныя", изданном в Киеве в 1709 году при личном участии Петра I. К сожалению в интернете найдена только одна копия Изъявления со слабым разрешением. Теперь мы узнали, что на флагах Татарии-Тартарии использовались черный и желтый цвета.

Подтверждение этому мы находим в "Книге о флагах" голландского картографа Карла Алларда (изданной в Амстердаме в 1705 году и переизданной в Москве в 1709 году): "Флаг царя Татарии желтый, с черным лежащим и к наружью смотрящим драконом с василисковым хвостом. Другой татарский флаг, желтый с черной совою, у которой перси желтоваты".

Можно предположить, что Аллард нарисовал флаг Татарии по ошибке, как он нарисовал якобы по ошибке и еще один флаг, о котором речь пойдет ниже. Но как быть с Петром? Или он тоже ошибся?



Кстати здесь среди российских флагов появляется желтый флаг с черным двуглавым орлом (третий ряд сверху, первый флаг от середины таблицы).

Низкое разрешение копии Изъявления делает подписи к флагам трудными для прочтения. Более крупные изображения флагов Татарии с русскими надписями взяты из русскоязычной "Книги о флагах" Аларда изданной в один год с Изъявлением. Текст из книги вроде бы соответствует Изъявлению. По крайней мере при максимальном увеличении копии Изъявления в подписях к татарским флагам угадывается текст, приведенный в на крупных изображениях. Да и фактически он повторяет подписи к татарским флагам на иностранных таблицах, только по-русски. Но здесь самодержец Татарии именуется Цесарем.

Нашлись и еще несколько таблиц с татарскими флагами - английская 1783 года и еще пара таблиц все того же XVIII века. Но что самое удивительное, обнаружилась таблица с императорским флагом Татарии, изданная аж в 1865 году в США.


Очень интересно, что в английской таблице 1783 года первые три российских флага указаны как флаги царя Московии, следом идет имперский флаг России (Russia Imperial), потом торговый триколор, следом адмиральский и другие морские флаги России.



А перед флагами царя Московии в этой таблице почему-то расположен флаг вице-короля Московии. Этот флаг присутствует все в той же книге К.Алларда, но он не идентифицирован и считается ошибкой. В 1972 году московский вексиллолог А.А. Усачев предположил, что один из деятелей армянского освободительного движения Исраэль Ори по поручению Петра I направился в Нидерланды, где производил набор офицеров, солдат и мастеров от имени царя, обладая большими полномочиями, что дало основания Алларду назвать его "вице-королем Московии". Однако нельзя забывать что Ори умер в 1711, а таблица издана в 1783 году. Флаг вице-короля располагается перед флагом царя, т.е. получается, что он главнее. Флаги же России, в том числе имперский (императорский), приведены после флагов царя Московии. Можно предположить, что кутерьма с флагами Московии и России объясняется политической необходимостью формирования Романовыми новой геральдики. Ведь нас учат, что до Петра I у нас толком флагов то и не было. Но даже в этом случае флаг какого-то непонятного вице-короля Московии, помещенный на первое место, вызывает вопросы. А может быть в 70-х, начале 80-х годов XVIII века происходило что-то такое, о чем не рассказывают нам на уроках по истории?

Но вернемся к Империи Татарии. Если у этой страны были флаги (это, как вы видите, подтверждается и отечественными, и зарубежными источниками того времени), значит можно уже с достаточной уверенностью полагать, что щит с изображением совы все-таки и есть герб (или один из гербов) этого государства. Поскольку в перечисленных выше источниках речь шла о морских флагах, следовательно в Татарии было развито мореходство. Но все же странно, что история не оставила нам ни одного имени Императора (Кайзера, Цесаря) Татарии. Или они нам известны, но под другими именами и титулами?

На флаге императора Татарии наверное надо остановиться подробнее. На последней имеющейся у нас таблице 1865 года флаг этот уже не называется императорским, да и другого флага с совой рядом нет. Наверное время империи уже в прошлом. Если приглядеться к дракону, то сразу можно обнаружить, что к драконам Чайны-Чины или к змею Зиланту на гербе Казани, императорский дракон Татарии непосредственного отношения видимо не имеет. К тому же Казанское царство перестало быть субъектом международных отношений еще в середине XVI века при Иване IV Грозном. Как ни странно дракона на императорском флаге Татарии отдаленно напоминает дракон на флаге Уэльса, хотя цвета совсем другие. Но это уже тема для специалистов по геральдике.

фотки и продолжение http://yuri-ost.livejournal.com/727.html

http://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/flag-i-gerb-tartarii

 

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:09:40 / 24-07-2013)

мозгоклюйство

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(23:37:58 / 24-07-2013)

твердолобость

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:39:53 / 24-07-2013)

ога, бутылки могу разбивать

)))

и всё равно понимаю, какую туфту впариваешь

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(00:27:38 / 25-07-2013)

 каждый имеет право иметь свое мнение , свой путь,

мы все идем к одной цели, но кто то идет вокруг земли, и жизни не хватит на горы и океаны, а цель под носом и ходить далеко не надо. если не успел запутаться. ))

Аватар пользователя следопыт
следопыт(5 лет 10 месяцев)(10:19:47 / 25-07-2013)

Капля камень точит, когда-нибудь мы узнаем подлинную, истинную историю нашей страны. А пока бледная нежыть внаглую пытается переписать историю совершенно недавнего прошлого.

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(02:58:33 / 25-07-2013)

Ув. Рыжий кот, действительно есть необходимость высказываться по вопросам, в которых Вы, как это видно из Ваших слов, совсем не разбираетесь (надеюсь не по праву смотрящего, ибо это выглядит не комильфо)?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(03:01:56 / 25-07-2013)

скажите, это Птолемей песьеголовцев описывал ?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(09:44:26 / 25-07-2013)

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(12:47:41 / 25-07-2013)

Какое это имеет значение к данной теме? Упражняться в софистике будете с другими.

1. Теперь по теме. Физический мир закодирован Творцом. Это проявляется в формировании намерений людей, их инстинктах и безусловных рефлексах. Также у животных, птиц и растений. Чтобы понять, что скрывается за тем или иным ритуалом, мифом или поведением, всегда следует обращать внимание на необычное и то, что выбивается из общего ритма. Как например числительное сорок. Ему соответствует буква М в старой русской азбуке. Буква М называлась МЫСЛЕТЕ. Почему об этом идёт речь? Сова - "ночная птица, символ мудрости". И это потому, что ее название происходит от арабского корня [صحو] c#х#в - "пробуждаться", "бодрство­вать". Это качество, приложенное к человеческому созна­нию, как раз и будет означать мудрость. В отличие от других птиц, у неё большая голова. Это для того, чтобы сказать людям, чем надо думать. И ноги у неё покрыты перьями, т. к.  за её ногами  стоит арабское [نجاнага: - "спасение", а за словом перо - арабское [عرفъараф - "познавать". Это для того, чтобы  сказать людям: "Спасение в познании". Но самое странное в поведении совы это то, что пищу она проглатывает целиком, тяжело и мучительно. Потому что не разрывает её на мелкие куски, как это делают другие птицы и звери. Естественно задать вопрос: почему? Потому что её название по-арабски, но с русским слухом, можно прочитать как [صعبс#аъб и как [سبعсабь. Первое означает "трудно, тяжело". Второе - "семь". Семь по-арабски значит небо  [سماء]  сама, на котором как бы записаны знания. Другими словами, постигать Истину нелегко. А если взять её арабское название [بومة] бу:мах, то нетрудно увидеть, что за ним русское слово бумага. Это чтобы люди знали, на чём записаны знания: на бумаге.

2. Несколько слов об «Известном флаге неизвестной страны». Чтобы понять, что значат приведённые в посте факты, надо знать о том, что в большей части ритуальных терминов всех регионов обнаруживаются следы прямого влияния русского языка. Приведу данные с сайта Вашкевича Н.Н.: «почти все термины культа даже центрального региона, Аравии, – русского происхождения. Салават “молитва” – от русского славитьзакят “жертвование десятой части имущества” – от русского зачетваду “вода для омовения” – от русского водатасаввуф (пишется: тсвф) “суфизм” – от обратного прочтения русского пуст-ынь, ислам буквально “покорность” – от русского военного термина сломать, слом “сломать сопротивление противника” и т. д.

Ни один культ нельзя понять без русского языка, даже древнеегипетский, считающийся колыбелью человеческой цивилизации. Например, египтяне жили на восточном берегу Нила, а хоронили – на западном. Почему? Потому что арабское слово груб “запад” совпадает с русским словом гроб. Главный бог Египта Тот, считавшийся богом сокрытых знаний, имел две маски, маску ибиса и маску обезьяны. Количество масок понятно, оно совпадает с номером региона. Что касается содержательной стороны, то она объясняется тем, что русское обезьяна, написанное арабскими буквами, означает “обладатель знаний”, а ибис – “сокрытый”. Таким образом, русский язык с помощью арабского точно описывает функцию древнеегипетского бога, известную всему миру. Так же, с помощью русского языка, автор раскрывает смысл символов и масок Древнего Египта. Оказывается, что маски отражают идею двойственности, иначе номер второго региона. Египетские боги носят маски, причем русского содержания. Солярный бог Ра в Египте лишь маска основного культа, культа Тота, бога Луны, бога мертвых. Египетские буквы являются наполовину буквами кириллицы, носящими, как и боги,  русские маски. Так, буква М изображалась совой, поскольку сова является символом Мудрости.

Никакой регион не составляет исключения из этого общего правила. Большой материал приводится по китайской мистике. Ее символы, понятия, нумерология остаются образцами алогизма и бессмыслицы, пока мы не применим к ним русский язык (и арабский). От чайных церемоний (по созвучию русского чайный с названием страны на некоторых языках) до китайской стены – все объясняется созвучиями русского языка и арабского. Русский язык существовал еще до возникновения религиозных культов, коль скоро, как показывается в книге, все они зашифрованы комбинациями созвучий русских и арабских слов».

 3. Название той цивилизации, где была создана первая письменность и которая  как-бы исчезла: Шумерская, - происходит от русского семёрка по-арабски [سميري] сумери. И небо было главным предметом их внимания. А седьмая буква арабского алфавита называется зайн, созвучным с русским словом «знания». И потому семёрка во многих культурах символизирует знания. Так вот, Русский этнос, который при прямом счёте есть первый, или красный, при обратном есть седьмой.  

 Не всё так просто с теми фактами, что здесь изложены, мой дорогой Рыжий кот.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:05:14 / 25-07-2013)

довольно интересно.

но, мне как-то ближе ( по духу, наверное), мысль о том, что не стоит искать глубоких закономерностей в сочетании цифр/букв, а то можно их ненароком найти и заморочиться ( от слова морок).

и отойти/отдалиться от более важных вещей/дел. (типа - хуле думать, трясти надо)

)))

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(17:17:16 / 25-07-2013)

Вот всё у Вашкевича занятно и прекрасно, за исключением одного - обоснования. Системные языки мозга, панимаш!

Почему русский и арабский? А по кочану - так в голове устроено и всё! А почему в голове всё так устроено - в ответ тишина.

А в головах тех, кто раньше, века до XVII никогда с евразийской цивилизованностью не соприкасался, какие-нибудь бушмены, аборигены австралийские или южноамериканские племена из джунглей, у них тоже в языке такая же петрушка?

Ой сомневаюсь!

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(13:06:46 / 26-07-2013)

"за исключением одного - обоснования" - Вы не могли бы вначале потрудиться ознакомиться с работами ННВ хотя бы поверхностно? Он же учёный филолог. И кроме фактов словообразования ничем больше не занимается. Он не выдвигает теории или гипотезы. Есть факты и он об этом говорит. Какое ещё обоснование Вы хотите?

«А почему в голове всё так устроено - в ответ тишина» - с чего ВЫ это взяли? От балды?

"Почему русский и арабский?" - потому, что в русском и арабском языке ТОТАЛЬНОЕ совпадение КОРНЕЙ. Другими словами, русский и арабский языки - это ОДИН ЯЗЫК, хотя и принадлежат разным этносам. Почему так?

Во - первых, слова могут использоваться для обычного общения (коммуникативно, или последовательно) и как УПРАВЛЯЮЩИЕ физической РЕАЛЬНОСТЬЮ КОМАНДЫ (парадигматически, или параллельно, по созвучию). Рассмотрим процесс управления. Как это происходит? Нам известно, что на слова у человека (когда он не в состоянии гипноза, т. е. когда не заторможено его левое полушарие) стоит барьер. Но на предмет барьера нет. И потому слово через предмет может проникать в сознание и давать команду на выполнение. Слова в коммуникативном значении работают через левое полушарие: реальный образ – аналоговый образ правого полушария – абстрактный образ лобовых долей – словесное выражение (понятие) левого полушария (коры) и обратно до мышц. В парадигматическом - через правое напрямую: реальный образ – аналоговый образ правого полушария = команда мышцам.

Пример. Есть пёс. В его сознании это записано в виде учётной записи как «ЙА ПЁС». Это его имя, как и имя любого вида живой материи, вырабатывает определённые интенции, т. е. ПРЕДОПРЕДЕЛЯЕТ его поведение.  Наступает жара или сушь (синонимы). Явление жара (сушь) действует на пса двояко. Сушь на смысловом языке «ЙА: БЕС» (кстати, значит то же, что и гипс). Как камертон вызывает дрожание струны, так и совпадение по созвучию вызывает усиление сигнала команды. Поэтому звук «П» озвончается, что ведет к образованию команды на русском языке и пёс начинает БЕСИТЬСЯ = «Я БЕС». А горло - это хан г(дж)ара. По созвучию жара. Но жара (через сушь) синоним гипса. Поэтому горло от воды закрывается: удушье.

Во – вторых. По-видимому, русский язык играет роль Духа, изменяющего материю и порождающего новые её формы. Именно поэтому ВСЕ без ИСКЛЮЧЕНИЯ религиозные термины мотивируются русским. А арабский играет роль инерционной материи, сдерживающей Дух и стабилизирующей все процессы. Потому вся научная и обыденная терминология, как правило, объясняется через арабский. Более того. Из тех фактов, что имеются, выходит наличие ПРЕДОПРЕДЕЛЁННОСТИ не только научных терминов, но и процессов, происходящих в обществе (как при проявлении фотографии: изображение УЖЕ есть, но его пока не видно). 

И ещё. Слишком много совпадений в ОДНОЙ ТОЧКЕ при рассмотрении процессов физической реальности именно при использовании русско - арабского языка. А потому ННВ и говорит о программе Творца.

Последнее. Чтобы понимать смысловую логику, следует принимать во внимание также следующее: объективная трудность восприятия текстового материала по данной тематике обусловлена тем объективным фактом, что картина РЕАЛЬНОГО МИРА - это пазл с множеством фрагментов разнообразной формы. Текст же описывает лишь отдельные фрагменты, т. е. описывает последовательно: фрагмент за фрагментом.  А для восприятия всей картины (как единого целого)  требуется одновременное представление отдельных её частей.  

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(18:04:00 / 26-07-2013)

А с чего вы взяли, что я не знаком с работами Вашкевича? Его книжку

я прочел сразу же после её выхода. Это как минимум. Так что ваш выпад мимо цели, с предметом я знаком.

Мои претензии к Вашкевичу, если это недостаточно чётко прозучало, состоят в следующем - почему обнаруженные им закономерности в языках единобожных, если точнее - авраамических религий он распространяет на все человеческие языки вообще? Т.н. "системные языки мозга", которыми он называет русский и арабский.

А мозг маорийского каннибала или папуаса (домиклухомаклаевского) тоже работает в этом "системном коде"?

Если да - то предъявите доказательства, если нет, то каковы основания натягивания ... на весь глобус?

Далее - если языки, так или иначе вовлеченные в авраамический религиозный поток и в самом деле имеют глубинным пластом русский и арабский, то каковы причины и механизмы возникновения этого?

Мистическая непознаваемая "воля Творца", меня в качестве объяснения механизмов подмеченного явления решительно не устраивает.

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(23:33:22 / 26-07-2013)

"распространяет на все человеческие языки вообще... тоже работает в этом "системном коде"?" - тоже.

Вы хотите, чтобы один человек, пусть и выдающийся, с 2-3 помощниками предъявил доказательства по каждому поводу? Ну, что Вам сказать. Количество песчинок на планете Земля конечное. Никто и не спорит. Но кто возьмётся их посчитать? И возможно ли?

Подробнее через неделю (командировка).

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(15:58:08 / 27-07-2013)

Я хочу, чтоб человек, вне зависимости от числа помощников, придерживался корректной методологии в экстраполяции выводов.

Вот пример:

Физика и математика посадили в самолет, летящий над Техасом с заданием записывать все, что они видят внизу. Увидели пасущуюся черную овцу.

Запись в блокноте физика: - В Техасе водятся черные овцы.

Запись в блокноте математика: - В некоторой точке Техаса имеется овца, черная сверху.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(15:16:03 / 25-07-2013)

Не согласен. Всё изложенное автором очень понятно и имеет достаточную доказательную базу. То, что Вам Читаювсё не нравится. Так не может всё всем нравиться.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(23:21:56 / 24-07-2013)

криптоистория. особливо про 18 век. фоменко и защитники черкесов одобряют

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(00:23:03 / 25-07-2013)

 ...книгу Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко «Старые карты Великой Русской Империи». Это событие и удивило, и обрадовало меня, я подумал, что моя идея «витала в воздухе», и эти авторы её реализовали уже до того, как я приступил к работе над таким атласом. Удивило меня даже почти полное совпадение названия, но… чего только не бывает под Солнцем, думал я. Однако моя радость исчезла после того, как я открыл эту книгу и начал читать введение: 

«В “Географии” Клавдия Птолемея, изданной якобы в 1540 году Себастьяном Мюнстером, содержится 48 карт. Считается, что 27 из них созданы самим “античным” Птолемеем, а остальные 21 нарисованы позже С. Мюнстером [1353], с. XVII. В “Дополнении к Птолемею”, изданном Корнелиусом Витфлитом якобы в 1597 году, содержится ещё 19 карт. Итого, всего в “полном собрании карт Птолемея” содержится 67 старинных карт. Мы пользовались фундаментальными изданиями [1353] и [1078:1]…».

Во введении и во всей книге эти авторы повторяют неоднократно слова «якобы», «античным», «предположительно», «возможно», «по-видимому», «вероятно», «может быть» и т.д. и т.п. Вся книга написана так, что читатель, следуя за логикой авторов, впитывает своим сознанием сомнение во всём, о чём пишут в этой книге её авторы. Книга написана в полном соответствии с техникой нейролингвистического программирования (НЛП)! Если авторы ни в чём не уверены сами, зачем тогда издали такую книгу, которая вызовет только негативное отношение читателей к информации, изложенной в ней? Самое интересное во всём этом то, что авторы пишут, что они сами НИКОГДА НЕ ВИДЕЛИ ОРИГИНАЛОВ ВСЕГО ТОГО, ЧТО ПОМЕСТИЛИ В СВОЮ КНИГУ! Что данные для своей книги они получили из электронной библиотеки Конгресса США! Тогда возникает вполне закономерный вопрос: зачем выпускать такую книгу? Вывод напрашивается сам собой: чтобы дискредитировать саму идею, и чтобы люди, прочитавшие их книгу, уже больше не хотели читать ничего подобного! В этой книге авторы используют информацию из первого географического атласа, созданного «якобы» Абрахамом Ортелиусом (Abraham Ortelius, родился 2 апреля 1527, умер 28 июня 1598 — фламандский картограф). Так уж получилось, что у нас был оригинальный географический атлас Абрахама Ортелиуса. В своей книге «Старые карты Великой Русской Империи» Г.В. Носовский и А.Т. Фоменко приводят и титульный лист из этого первого географического атласа. Так как по телефону не было никакой возможности сравнить сами карты, я прочитал Светлане, что было написано на титульном листе из книги этих господ, чтобы она сравнила с текстом оригинала. И меня уже не удивило полное несоответствие текстов! И вновь, вполне закономерный вопрос: зачем приводить документы, оригиналы которых авторы никогда не видели в своей жизни, но при этом дают своё «видение»? Думаю, что ответ очевиден…

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(10:59:59 / 25-07-2013)

найдется сотни, которые повторят, тысячи, которые поверят. и к 2050 газетавру будет писать о геноциде  тартарийцев.

Аватар пользователя Святополкъ
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(00:37:47 / 25-07-2013)

Меня всегда удивляло, что Наполеон на Москву попёр, хотя вроде столицей РИ в те поры был Питер.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(08:55:47 / 25-07-2013)

Классическое объяснение - дороги. Не было дорог из Европы в Питер. А в Москву - были. Попробуйте по лесам из произведения "А зори здесь тихие" провести миллионную армию. С конницей, артиллерией и обозами.

А Москва - всё равно была экономическим центром, и ключевой точкой, соединявшей Россию с Питером. Кстати, оттуда и до Питера были дороги. Но у наполеоновской армии уже не было ресурсов для рывка на Питер.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(10:04:54 / 25-07-2013)

Окно в Европу - из Европы в Питер дорог нету! У историков все "классические" объяснялки - обхохочешься! Они наверное и собственные часы ищут не на вокзале, где потеряли, а там где светлее.

Нормальные герои всегда идут в обход

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:40:57 / 25-07-2013)

Основная торговля до массового процесса производства железа и появления железных дорог - по рекам и морям. В древнем мире - по рекам, в средние века - по морям. Поэтому Питер - это действительно окно в Европу, поскольку стала возможна массовая торговля через Балтику: Британия, Дания, Голландия там недалеко - а это торговые и промышленные центры тогдашнего мира.

У Наполеона не было выхода к морю, не было флота. Вот и пришлось ему топать по суше, по русским дорогам. Война - это, прежде всего, логистика.

В Питер из Европы ведут всего две дороги - через Ригу и Псков, и через Вильно и Псков. Ригу Наполеон взять не смог - как бы он смог взять Псков, после ещё сотен километров таких дорого? Вот и топал он на Москву, потому что в других направлениях его армия просто не прошла бы.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(13:07:23 / 25-07-2013)

А Москва - всё равно была экономическим центром, и ключевой точкой, соединявшей Россию с Питером.

И чо? Помогли тебе, сынку, твои ляхи Наполеону разгром (как и поныне щитают лягушатники) русской армии и взятие экономического центра и ключевой точки?

Что это за экономический центр и ключевая точка такая, что после её взятия пришлось не капитуляцию поверженного противника принимать, а драпать до самого Парижу?

Вроде бы Буонопартий слабоумием не страдал, да и отсутствием стратегических талантов тоже. И картографы у него были лучшие в мире, у них сразу за Волгой начиналась Сибирь, что в мозги историков не влазит никоим боком.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:22:35 / 25-07-2013)

Стратегический план Наполеона в России - какой он? Настолько я знаю, он рассчитывал на разгром русской армии, после чего капитуляция Питера была бы неизбежной.

Но Кутузов&co его перехитрил. В результате Наполеон дошёл по хорошим дорогам до Москвы, а дальше? Идти на Питер или вглубь России, зимой, с висящей на плечах русской армией, с порванными коммуникациями? Это 200% смерть. Сидеть в сожженой Москве - опять же зимой, без еды и одежды? Тоже верная смерть.

Так что... стратегически война с Россией была не то что слабоумием, но - аферой. Я думаю, штабные Наполеона это прекрасно понимали. Но он был уверен, что успеет разгромить разделенную русскую армию ещё до Москвы, или даже объединённую русскую армию - в генеральном сражении. Но - недооценил масштабы России, качество дорог, проблемы с партизанами и погодой, ум и решительность Кутузова.

P.S. Кстати, Наполеон-таки наступал на Питер - через Ригу (единственная более-менее приличная дорога). Но в Риге обломался - она была построена по последнему слову фортификационной науки. Да и пропускная способность той дороги, а также скудость халявного продовольствия на ней - не позволили нанести основной удар там.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(14:37:48 / 25-07-2013)

Стратегический план любого полководца - удар в самое уязвимое место противника, его мозг сердце и источник силы - столицу! После этого всё само падает тебе в руки.

Причем именно туда и любой ценой, а не отдавливание какого-нибудь там мизинца на левой ноге в надежде что противник захныкает и сдастся.

Всю Европу корсиканец поставил раком, мамелюкам египетским салазки загнул, всё учёл, всё  просчитал до мелочей и блестяще выполнил, а тут афера, авантюра, недооценил...

НЕ ВЕРЮ! (с) К.С.Алексеев aka Станиславский

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:49:04 / 25-07-2013)

Во-первых, далеко не один Наполеон недооценил Россию. "Так высылайте ж нам, витии, Своих озлобленных сынов: Есть место им в полях России, Среди нечуждых им гробов." (с) Пушкин.

Во-вторых, какой ещё вы стратегический план предлагаете для Наполеона, кроме разгрома русской армии (блицкриг)?

Политика - это искусство возможного.

По поводу столицы: ну вот в 1941-ом реально рассматривался вариант эвакуации правительства из Москвы. В чём проблема оставить город, пусть и важный, если управление и экономика сохранены?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(15:47:51 / 25-07-2013)

Ну нащот недооценщика России образца 1941-го говорить не будем. Сам писал, что война Германии на два фронта это моментальная её смерть, сам же и начал на два фронта...

Недооценил, ну что ж, с кем не бывает. (это сарказм такой)

А важность захвата столицы пусть вам полководцы объясняют, если по-вашему это не особенно-то и важно. Полагаю, что объяснение свётся к тому, что в подобном случае управление страны очень даже вряд ли будет сохранено.

Дырка от пули в голове или в ягодице для организма слегка различны по возможным последствиям.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(18:07:07 / 25-07-2013)

Хорошо, доложите ваши конкретные предложения по наступлению Наполеоном на Санкт-Петербург. С указанием дорог, оценкой их пропускной способности, потребностей в подвозе боеприпасов, еды, фуража. Оценкой боевых и логистических возможностей противника, вероятные места сражений, ожидаемые потери обоих сторон.

Атлас вам в помощь.

Я бы на месте Наполеона в Питер бы не попёрся.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(19:42:58 / 25-07-2013)

Я бы тоже.

Да что там я - сам Наполеон на своём месте туда не попёрся, а какого-то хера попёрся совсем не туда, хотя уж кому-кому, а ему-то было совершенно ясно, что не разбив голову остальную тушку не получишь.

Тогда возникает закономерный вопрос - если идти на Питер, чтобы разом завалить систему гос. управления РИ, ему не светит; пинать по заднице, вместо того, чтобы поразить в самое сердце, никакого смысла нет (что в итоге и подтвердилось), то какого лешего он вообще затеял это гиблое дело?

Непредусмотрел, ниращитал?

Хотел как лучше, а получилось, как всегда (в России с незванными гостями)? Так что ли?

Тогда это не величайший политик и полководец, а максимум банальный палковводец и недотёпа, что вряд ли, вернее совсем вряд ли!

Так что вопросы остаются и иные версии правомочны.

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(14:16:41 / 25-07-2013)
Феерично... в закладки адназначна...
Аватар пользователя Нумминорих Кута
Криптоистория, однако любопытно, что там на самом деле было.
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(00:35:48 / 25-07-2013)

История, как наука - это целина непаханная. Пока что в ней больше сказок, чем описания реальных событий. Уж на что ХХ век, и то истинную дату рождения И.В.Сталина установили относительно недавно. На этом деле как-то пресловутый Паша Глоба погорел синим пламенем со своим сталинским гороскопом.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:01:49 / 25-07-2013)

Ну вы логически посмотрите на вещи. Прошло всего то 60 лет  в "просвещенном" столетии, по историческим меркам пшик, но уже целый пласт людей верит что войну выиграли американцы, сталин с берией заваливали современную немецкую армию трупами и тд и тп. Сколько набросов можно было сделать за 200 - 300 лет ?

http://www.1tv.ru/news/social/224033

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(13:28:59 / 25-07-2013)

Очень по теме видео-то!

Вот и кадр из него, попристальнее

Всё путём - ВЕЛИКАЯ ТАРТАРИЯ высока со холма и всей внутренней Сибири, а в ней грады - славный ГРАД ТОБОЛЕСКЪ, Тара, Тюмень, Туринескъ...

Ремезовская летопись (также «Тобольский летописец», «История Сибирская» и «Летопись Сибирская, краткая Кунгурская») — одна из сибирских летописей.

Время написания летописи датируется от конца XVII века до 1703 года. Автором считается Семён Ульянович Ремезов, возможно также участие его сыновей и отца.

Вот так вот - конец 18-го, начало 19-го века и... ВЕЛИКАЯ ТАРТАРИЯ, да стольный ГРАД ТОБОЛЕСКЪ.

Что за историю нам в учебники понаписали-то? Историки, ку-ку!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:31:56 / 25-07-2013)

По предвзятости¸ некоторые историки могут поспорить чуть ли не с комиссией по борьбе с лженаукой. Лучшие кадры.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 1 месяц)(01:38:11 / 25-07-2013)

Очень интересно.

А что касается обвинений в конспирологии, то хочется спросить: - а в официальной истории вы, критики, конспирологию не обнаруживаете?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:02:34 / 25-07-2013)

Все что здесь пишется, в 2007м году казалось бредом и конспирологией. Сейчас это действительность.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(13:58:47 / 25-07-2013)

Э-э-х, топтать, так топтать!

А как вам старинный японский герб?

автор пишет:

Находясь в Японии, я обнаружил в одной из средних школ почетную табличку с двуглавым "Российским" орлом и подписью, что табличка выдана школе за победу в городском конкурсе по правилам дорожного движения (г. Хамамацу, преф. Сидзуока, 2002 год). (Вышесказанное написано на табличке по-японски.) Сделанное мною фото этой таблички здесь: http://www.kanjidic.com/Gaz21/Gazette/Gazette38/index.html (Академик А.Т.Фоменко имел возможность держать ее в руках в Москве благодаря любезности директора школы).

Директор и завуч школы удивились, когда я показал им свой российский паспорт с таким же орлом. Они сказали, что это - государственный символ Японии. По той же ссылке показано, что и орел, и корона - популярные вплоть до автомобильных шильдиков символы в Японии (Тойота Краун и Хариер). У нас в России, представитель Института востоковедения Академии наук ничего не знал об орле в Японии.

Однако, курьезно, но факт - на Арбате я спросил продавца футболок с российским орлом, не приходилось ли ему слышать об орле от японцев, на что он ответил утвердительно. Профессор Г.В.Носовский попросил меня сообщить эту информацию на форуме. Моя трактовка этого - несопоримое доказательство присутствия русских наместников в Японии, вероятно, в 17 веке.

PS У меня где-то видео завалялось с фильмом А.Филимонова (Томск, телекомпания ТВ-2) о Монголии, где пожилой монгол, кажется геолог, учившийся в Томске, рассказывал в кадре, что лучшая порода коней в Монголии называется томская!

Оно и понятно - вот герб старинного сибирского града Томска

Теперь всем понятно, откуда у "величайших завоевателей мира" кони взялись?

И когда?


Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(14:48:37 / 25-07-2013)

А вот и портрет XVII века царя Бориса, которого нынче (не при жизни!) именуют Годуновым. По его приказу и был основан славный град Томскъ, из которого монголы своих коней получали.

На портрете лицо с царскими регалиями. Это что, соракашестилетний муж? С едва пробивающимися усиками и тонкой шейкой?

Ведь согласно господствующей ист. версии он стал царём только в 46 лет - в 1598 году.

Кто врёт?

Портретист, которого за несоответствие изображения статусу лица моментально бы вздёрнули на дыбу, а его мазню в огонь, или историки - наследники школы Шлёцера-Байера-Миллера, с которыми воевал, вплоть до рукопашной, Михайло Ломоносов?

По-моему суду достаточно...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...