Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ф. Уильям Энгдаль: О нефть, где же пик?

Аватар пользователя кислая

Есть два великих мифа, используемые в последние годы для убеждения мира в надвигающейся катастрофе, если мы вдруг резко не изменим наш стиль жизни в сторону жесткой экономии. Оба мифа основаны на научном мошенничетве и систематическом распространении в СМИ и интернете подобной информации. Одним из них является миф о мировом потеплении или, по крайней мере, климатических «изменениях», которые происходят исключительно благодаря техногенным выбросам. Второй большой миф- теория пика нефти. Впервые она была запущена в 1956 году в Хьюстоне работником одной из крупнейшей в мире нефтяной компании и возвращена лет 15 назад  по времена администрации Джорджа Буша-младшего Диком Чейни.

Хорошей новостью является то, что наши прибрежные города не будут смыты растаявшими айсбергами или повышенным уровнем мирового океана,а добыча обычных нефтяных и газовых углеводородов продлится вероятно еще ни один век. Эта добыча не имеет ничего общего с чрезвычайно разрушительной и очень дорогостоящей добычей нефти из плотных сланцевых пород, месторождений обычной нефти во всем мире много,при том, что большая их часть еще не разведана и не нанесена на карты.

В последние годы наиболее интригующие открытия новых запасов нефти и газа произошли в Средиземноморье: Кипр, Израиль, Ливан,а также недалеко от берегов Греции. В 2010 году Израиль и компания Noble Energy обнаружили самое большое морское газовое месторождение Левиафан. Это стало самым большим открытием в мировой  газоразведке за десятилетие, и там  достаточно газа, чтобы обеспечивать им Израиль, по крайней мере, не меньше века. Геофизика шельфовых зон в районе Греции показывает, что эта незадачливая страна также может стать обладателем более чем достаточных  запасов нефти и газа, что поможет ей погасить все свои долги. Поэтому не удивительно, что Вашингтон, в лице МВФ, в качестве одного из главных требований выдвигает приватизацию греческих государственных нефтяных и газовых компаний.

В 2006 году в Бразилии Petrobras открыла самое большое за последние 30 лет месторождение нефти, обладающее запасами не менее 8 миллиардов баррелей в бассейне Santos, расположенного в 250 километрах от Рио-де-Жанейро.Тогдашний президент Лула да Силва провозгласил, что это месторождение даст «вторую независимость" Бразилии от импорта зарубежной нефти. В 2008 году близкая к Petrobras государственная компания рядом с открытым нефтяным месторождением Santos обнаружила столь же большое месторождение природного газа под названием Юпитер. Парламент, под председательством Лулы, принял меры обеспечивающие развитие нефтяной отрасли в интересах бразильской Petrobras, а не в интересах американских, британских или других иностранных нефтяных компаний. В мае 2013 года президентом Бразилии стала Дилма Руссефф и вице-президент США Джо Байден отправился в Бразилию, чтобы встретиться с ней и главой Petrobras.Байден,по бразильским источникам, потребовал от Руссефф убрать законы, запрещающие американским нефтяным компаниям работать на новых месторождениях нефти и газа. Она вежливо отказалась, вскоре после этого в Бразилии началась цветная революция, которая продолжается по сей день, и нет ничего удивительного в том, что в центре событий находится скандал с Petrobras.

Совсем недавно Исландия, оправившись от банковского кризиса, начала серьезно изучать морское дно в районе о. Ян-Майен. Около пяти лет назад, во время моего визита,один исландский бывший старший государственный чиновник рассказал, что частные геологические изыскания указывают на то, что Исландия вполне может стать новой Норвегией. По данным Геологической службы США, Арктика обладает запасами в 90 миллиардов баррелей нефти, большинство из которых труднодоступны. В 2013 году Китай сделал Исландию ключевым партнером, подписав  два соглашения о свободной торговле, но перед этим в 2012 китайская CNOOC создала совместное предприятие для исследования исландского шельфа. Для сравнения, за 40 лет в Северном море было добыто около 45 миллиардов баррелей.  В мае британская нефтяная компания  Rockhopper объявила о новом открытии нефти в спорных водах Фолклендских островов на шельфе Аргентины, где они полагают содержится до одного миллиарда баррелей нефти.

В  августе 2015 года итальянская нефтяная компания ENI объявила об открытии сверхгигантского поля газа на египетском шельфе, крупнейшего из когда-либо найденных в Средиземном море, больше чем Левиафан Израиля. Компания объявила, что поле в потенциале может содержать 30 триллионов кубических футов природного газа в месте, охватывающем площадь около 100 квадратных километров. Месторождение Zohr стало крупнейшим открытием газа как в Египте, так и в Средиземном море.

Есть огромные неосвоенные запасы нефти и газа в Карибском бассейне в области схождения трех активных тектонических плит. Гаити и Куба находятся в этой области. В мае кубинское правительство выпустило исследование, в котором отмечалось, что шельфовые территориальные воды Кубы  содержат около 20 миллиардов баррелей нефти. Нефтяная дочерняя компания "Газпром Нефть", после визита президента Путина в Гавану в июле 2014, во время которого произошло списание 90% кубинского долга бывшего СССР на сумму около $ 32 млрд, сразу инвестировалась в разработку шельфа. Игорь Сечин генеральный директор государственной "Роснефти", крупнейшей в мире нефтяной компании, и кубинская государственная нефтяная компания Cupet подписали соглашение о совместном исследовании бассейна  северо-восточного побережья  Кубы. Участие России в поиске кубинской  нефти может объяснить внезапное "потепление"  администрации Обамы в отношении Кубы.

Как  "рождается" нефть.

Принятое в нефтяной промышленности объяснение гласит, что нефть является ограниченным ресурсом, так называемое ископаемое топливо биологического происхождения, которое было создано сотни миллионов лет назад в результате смерти динозавров, чьи останки в результате неизвестного до конца  физического процесса превращается в углеводороды. Утверждается,что концентрированные останки динозавров были сжаты геологическими породами и затем на протяжении миллионов лет превращались в ископаемое топливо в подземных резервуарах на глубине больше чем 12 км. под поверхностью земли. Некоторые говорят, что в этом процессе так же участвовали водоросли, листья, деревьев и другие биологические организмы.

В 1950-х годах перед группой советских ученых была поставлена ​​задача сделать СССР самодостаточной в нефти и газе, т.к. холодная война набирала обороты. Первым шагом в их исследовании стало критическое осмысление  всей известной научной литературы по происхождению углеводородов. Внимательно изучив так называемую теорию ископаемого топлива ,они были поражены ее ненаучностью. По оценкам физиков, если бы все мясо и кости динозавров по прошествии времени превращались в нефть, для создания одного месторождения потребовалось бы утрамбовать динозаврами карьер в 19 миль в ширину и высоту, поэтому они стали искать другие объяснения рождения нефти.

В военных научно-исследовательских лабораториях Москвы были проведены полные циклы испытаний. Советские ученные разработали блестящую гипотезу, что нефть постоянно создается в недрах Земли ниже ее мантии, затем выталкивается вверх к поверхности и проходит через слои различных элементов, таких как феррит. Они воспроизвели в лабораторных условиях эксперименты по производству углеводородов под температурой и имитацией давления в мантии. Они определили, что формирование нефти или газа происходило в миграционных каналах, которые образовывались в течении миллионов лет внутри расширяющейся Земли, под воздействием высоких температур и давления.Российские и украинские ученые также обнаружили, что  месторождения могут "самовосстанавливаться". На сегодняшний день россияне еще не проверили эту гипотезу, возможно, потому, что боялся, что переизбыток нефти  еще больше обвалит цены. На западе, последнее, что хотели бы потерять  Exxon или другие англо-американские нефтяные гиганты  так это железную хватку на мировом рынке нефти, поэтому они не обращали внимание на то, что  противоречило бы их теории пика нефти.

Сегодня геополитическое решение Саудовской Аравии обрушить цены на нефть связанно с желанием не допустить Соединенные Штаты к рынку нефти, в связи со значительным увеличением последней добычи сланцевой нефти. Это ведет к резкому спаду в разведке нефти в мире. В справедливом мире нефть или газ должны быть доступны по приемлемым ценам каждой нации, чтобы обслуживать собственные энергетические потребности,  а не интересы монополий крошечных картелей британских или американских компаний. Важно знать, и это факт, что нефти и газа в мире в супер-изобилии, что мы не должны мерзнуть в темноте или обращаться к ветряными мельницами. Войны за контроль над нефтью и газом - глупый нонсенс.

http://journal-neo.org/2015/10/09/oh-oil-where-is-thy-peak/

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 7 месяцев)(13:00:02 / 12-10-2015)

В военных научно-исследовательских лабораториях Москвы были проведены полные циклы испытаний. Советские ученные разработали блестящую гипотезу, что нефть постоянно создается в недрах Земли ниже ее мантии, затем выталкивается вверх к поверхности и проходит через слои различных элементов, таких как феррит.

В каких количествах она постоянно создается? Сколько миллионов баррелей в сутки? 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(13:00:37 / 12-10-2015)

все прекрасно, нефти много и будет еще больше, но как быть со снижением EROI этой нескончаемой нефти? и кому она будет нужна если для добычи 1 тонны нужно будет полтонны истратить? проблема именно в этом, а не в том, что ее не будет физически.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 10 месяцев)(23:37:05 / 12-10-2015)

настоящая проблема будет когда для добычи тонны нужен будет энергетический эквивалент

все той же тонны,

и тогда абсолютно всеравно сколько млрд или трл тонн ее осталось....

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(13:04:54 / 12-10-2015)

Надо в огороде буром дырок навертеть. Глядишь в них нефть начнет конденсироваться. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:14:37 / 12-10-2015)

Энгдаль то ли сбрендил, то ли в какой-то пиар-бюджет вписался в качестве исполнителя.

Пик нефти - это не значит, что нефти нет.  Это значит что себестоимость ее добычи становится такова, что несовместима с поддержанием цивилизационного хозяйственного уклада. 

Пусть посмотрит на динамику инвестиций в отрасль и отдачу от нее.

А про гипотезу о регенерации нефти - ДАЖЕ ЕСЛИ ОНА ВЕРНА, какое она имеет практическое значение?  Вот западная сибирь, падение добычи.

Как польза нефтяникам (и национальному хозяйству в целом), если через миллион лет там снова чо-то народится?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:20:48 / 12-10-2015)

Не, просто низкодебетные скважины могут иногда "задышать" и выдать ещё 20-30% спустя 15-20 лет.

Я с этим сталкивался и не раз.

Аватар пользователя Xenon_Raider

Насколько это "задышать" относится именно к образованию новой нефти, а не к перераспределению её в месторождении?  Думаю, вряд ли кто-то всерьёз занимался таким исследованием. 

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 3 месяца)(14:43:46 / 12-10-2015)

Исследованиями действительно вплотную не занимались, но есть некоторая статистика по возобновлению дебета в чеченских, татарских и башкирских месторождениях. Хотя даже если теория возобновления верна, то все равно, возобновляется будет гораздо менее процента от пикового дебета месторождения. Этого вряд ли хватит на поддержание инфраструктуры месторождения, не говоря уж о прочих вещах.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 2 месяца)(14:47:48 / 12-10-2015)

Пространственное перераспределение имеющихся объёмов газово-жидких субстанций в нефте-газовом месторождении относится к "быстрым" процессам (от десятков лет и далее). Возобновление / воспроизводство (частичное) выкачанных объёмов (поступление из материнки) - процессы средней длительности (от тысяч-десятков тысяч лет до ...). Создание благоприятных условий для генерации нефти и последующей её локализации в ловушках (включая отложение органики, опускание толщи на первые километры, миграция по порам в место локализации) - вопрос от первых миллионов до сотен миллионов лет. За неорганическую нефть спорить не буду - там процессы идут от миллионов и далее лет с несопоставимыми масштабами накопления.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(16:08:06 / 12-10-2015)

А что толку. Вот если бы каждые хотя бы 20-30 лет новый Самотлор нарождался, да еще в известном месте, а лучше там же. Вот это было бы самовоспроизводство.

А так

1) не ясно с какой скоростью нефть воспроизводится

2) не ясно где именно искать следующий самотлор

Пока что новые открытые месторождения все труднее старых по разработке.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(12:50:11 / 13-10-2015)

Очередная мериканская безграмотность! Никакого МИФА про пик нефти нет и не надо развенчивать то, чего нет. Верить в то, что нефть является ограниченным и невозобновляемым ресурсом - это все равно, что верить не в эволюцию, а в креационизм. Вопрос не в том, воспроизводима нефть или нет, а в том как это происходит, в какие сроки и при каких условиях. Ответы на последние вопросы и помогут лучше понимать важность и ограниченность "пиков добычи", "пределов роста" и т.п. статистических теорий и моделей "при прочих равных условиях". Только идиот восполняемостью ресурсов может обосновать бесконечный рост их потребления, доказывая, что "нефти и газа в мире в супер-изобилии". Вот это и есть МИФ!

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 7 месяцев)(13:37:48 / 12-10-2015)

Речь идет не о том что нефть невозобновляемый ресурс, а о том что возобновление идет медленней чем добыча и потребление. И если это так, то при условии что добыча нефти не упадет, легко доказывается что "пик нефти" неизбежен.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:42:09 / 12-10-2015)

Речь в статье идет о том, что в мире открыто достаточно много новых месторождений, но к их выработке еще даже не приступали...

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 7 месяцев)(13:44:59 / 12-10-2015)

И каким образом это опровергает "пик нефти"?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:50:26 / 12-10-2015)

Во-первых, "скорость" возобновления хоть и неизвестна, но понятно, что это не млн. лет, а обозримое будущее. 

Во-вторых, а разве "мы" уже все потребили?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(16:10:15 / 12-10-2015)

понятно, что это не млн. лет, а обозримое будущее

Нет. Савсем не понятно. За сколько рождается новый Самотлор (уж промолчу про Гевар)? И главное где следующий искать?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(16:32:36 / 12-10-2015)

Так исследований никто не ведет, как же ответить?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(16:38:15 / 12-10-2015)

Ну скажем территория США вся перепахана. Новых гигантов нет.

Да и толку что найдут некое месторождение на глубине 5-6 км в мантии, да еще под дном океана? Добыть его будет очень трудно. Ножницы EROI никуда не денутся.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(17:19:00 / 12-10-2015)

Кроме скорости, есть и другие факторы. Так, например, если бы потреблядские оптимисты четко понимали условия, при которых воспроизводится нефть или хотя знали места, где она воспроизводится в необходимых объемах, то они бы не искали новые месторождения, а все свое обозримое будущее сидели бы на подсосе около старых.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(13:58:23 / 12-10-2015)

Достаточно много для чего? Для бесконечного роста населения и потребления? С остальными ресурсами тоже нет проблем? Давайте тогда уж развенчаем миф о том, что Земля - это шар определенного объема... или миф о Законе сохранения энергии... чего уж там мелочиться про какие-то пики.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:57:56 / 12-10-2015)

Сколько веков человечество пользовалось и пользуется углем ( включая древесный)? Уголь пропал? Деревья исчезли? Сколько человечество пользуется нефтью\газом? Человеческая мысль стоит на месте и не ищет нового?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(14:40:59 / 12-10-2015)

Эти риторические вопросы мне? Я утверждал, что "Человеческая мысль стоит на месте и не ищет нового"? Очень напоминает умозаключения ммм-щиков, амвеевцев и пр. млм-щиков с их безапелляционными вопросами: "Вы думаете, что люди закончатся"?

Если по сути, то "Модель (пределов роста) игнорирует технологические разработки, которые могут предотвратить разрушение окружающей среды, и игнорирует способность свободных рынков подстраиваться под меняющиеся ситуации благодаря своей экономической гибкости. ...авторы модели говорят, что технология и рынки реализуют те цели, ради которых их создало человечество. Если цель общества — использование природы для своих нужд, обогащение элит через финансовые институты и мышление только на ближайшее будущее, то весь комплекс технологий, которые будут разработаны, и вся деятельность свободных рынков не обязательно предотвратят продолжение современной тенденции разрушения Земли. Причем экологическая система продолжает функционировать даже тогда, когда она имеет тенденцию к разрушению. Когда рынки начнут получать сигналы разрушения, будет слишком поздно для внесения изменений. И даже вся гибкость рынка не поможет избежать коллапса". К гибкости рынка (с его никем не видимой, но якобы позитивною рукою) можете добавить и человеческую мысль, которая "не стоит на месте".

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:33:21 / 12-10-2015)

Как бы и Энгдаль против этого: 

Войны за контроль над нефтью и газом - глупый нонсенс.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(14:46:32 / 12-10-2015)

) "Никто не хотел воевать"... Коллапс системы и война - понятия все-таки немного различные. Война - это лишь очень вероятное последствие коллапса.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:55:13 / 12-10-2015)

Не-не-не, по Энгдалю нефтяные войны есть прямое следствие мифа пика нефти.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(15:07:11 / 12-10-2015)

Да хоть по фен-шую... ) Факт в том, что войны есть и много.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(15:08:57 / 12-10-2015)

Таки разница есть. Война не следствие коллапса, а желание некоторых его оттянуть...

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(16:00:53 / 12-10-2015)

А желание оттянуть - есть следствие коллапса или просто потребности в больших размерах? )

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(15:18:13 / 12-10-2015)

Когда коллапс наступит  - поздняк будет метаться, рыпаться можно еще до его наступления....

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(15:46:27 / 12-10-2015)

Неужели есть те, которые ждут какого-то звонка или сигнала, чтобы сказать: "о. коллапс!".

В плане рассуждений про войну коллапс либо уже есть (или неизбежен и якобы лучшего выхода чем война нет, что по сути одно и то же), либо его нет вовсе. )) Что для вас более апокалиптично: представления о том, где начинается коллапс или конкретная война (фух, хорошо, что ещё не коллапс)?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(15:24:18 / 12-10-2015)

 Война - это лишь очень вероятное последствие коллапса.

Ваше

Мое:

Таки разница есть. Война не следствие коллапса, а желание некоторых его оттянуть...

Забываете, что пишите?

 

 

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(15:26:29 / 12-10-2015)

Ничуть. Это вас куда-то уносит...

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(15:56:14 / 12-10-2015)

Когда коллапс наступит (а точнее, когда его осознают) - надо будет выбираться из него любой ценой... Впрочем, какая разница, что первее: коллапс или война? Это очередной риторический вопрос, которые вы предпочитаете конкретике.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(17:57:48 / 12-10-2015)

Войны уже идут, а коллапс еще не наступил - куда уж конкретнее...

 

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(10:40:40 / 13-10-2015)

Да как вам будет угодно! Я вам аргументировал, что пик нефти - это не миф, а мифом является его поверхностное понимание как у этого эгндаля, а также его вывод о супер-изобилии. Хотя нет, это уже идиотизм. А вы конкретно поговорили о том, что война - это еще не коллапс... Я продолжал ваши рассуждения лишь для того, чтобы показать, что коллапс - понятие условное, а война конкретное и ставить их в один ряд - пустая риторика. Если считаете коллапс осязаемым - дайте конкретный и проверяемый его признак, а потом уже и рассуждайте, если вам так интересно, что первее: он или война.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(10:39:45 / 13-10-2015)

А если внимательно прочитать?

Таки разница есть. Война не следствие коллапса, а желание некоторых его оттянуть...

На Ваше:

 Война - это лишь очень вероятное последствие коллапса.

Согласно Вам в мире "тишь, гладь, да благодать" - войны не идут.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(10:56:40 / 13-10-2015)

Вы о чем? Почитайте внимательнее сами. Хотите сказать, что я первый сказал, что война - это следствие коллапса. Ну и что? Допустим я так считаю. Дальше то что? Предпочитаете порассуждать, что это не так? Пожалуйста, если по конкретике сказать нечего.

Коллапс системы и война - понятия все-таки немного различные.

Хорошо, что с этим вы хотя бы не спорите. Так что если внимательно почитать ваше:

Как бы и Энгдаль против этого

то не понятно: против чего этого? За мир и против войны? Вы вообще о чем?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(11:03:32 / 13-10-2015)

Война не следствие коллапса, а желание некоторых его оттянуть...

ПС У вас желание является абсолютом и достаточным обоснованием действия... Не пытались думать над вопросом, не является ли коллапс причиной желания его оттянуть (избежать)?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(11:11:02 / 13-10-2015)

Совершенно верно, но у Вас то война начнется после коллапса:

 Война - это лишь очень вероятное последствие коллапса.

Мне кажется, что Вы запутались в своих мыслях....

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(11:30:45 / 13-10-2015)

))) Нисколько. Что есть коллапс? Если коллапса нельзя избежать (а лишь оттянуть), значит он уже есть! Пример: вы напились и разогнали машину на скользкому серпантину до потери управления. Вы еще живы и вас еще не выкинуло в пропасть, но это неизбежно. Можно еще порулить и вас выкинет туда на 100 м. позже. Внимание вопрос: коллапс еще не настал? Скажу более, если вы признаете коллапс сразу, то открываются доп.резервы и, возможно, у вас даже появится шанс его избежать из него выйти...

ПС Может все-таки вернёмся к "супер-изобилию нефти"? ) Признаем ли мы сейчас, что наше отношение к ресурсам ведет к коллапсу или как-нибудь потом вырулим?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(11:29:02 / 13-10-2015)

Коллапс наступит тогда, когда машина  разобьется ( потому как коллапс это крах, разрушение), а пока она летит по серпантину - это всего лишь движение "к", при этом есть 2 варианта: вырулить или не вырулить - как повезет....

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(12:06:35 / 13-10-2015)

В КАКОЙ ИМЕННО МОМЕНТ ВРЕМЕНИ? Когда машина коснется дна? Когда взорвется бензобак? Перестанет работать мотор? Когда помрет водитель?

Я описал безвыходную ситуацию. Не повезёт. Ваше поведение в критической ситуации - оттягивать неизбежное доступными средствами и отдаться на волю случая. Удачи!

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(11:45:34 / 13-10-2015)

Вы описали движение (напились и разогнали машину на скользкому серпантину до потери управления), в движении ( пока не наступил конец) предпринимаются действия ( в нашем случае - война), которые возможно ( с надеждой легче не только жить, но и умирать)  смогут сделать ситуацию ( конечный итог - тот самый коллапс) не фатальной или фатальной.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(11:44:57 / 13-10-2015)

О, вы даже и развязывание войны со здоровыми системами готовы оправдать?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(11:46:41 / 13-10-2015)

Где это Вы прочли?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(12:01:26 / 13-10-2015)

Вы сами это написали (будьте внимательнее):

предпринимаются действия ( в нашем случае - война), которые возможно...

...(а может и нет) изменят ситуацию.

"Предпринимать войну" - это по вашему что? Или вы имели в виду развязывание войны с теми системами, которые вы признаете нездоровыми? Свою болезнь и коллапс признаем позже, да?

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:06:23 / 13-10-2015)

В нашем случае - имелся ввиду наш разговор о войне и коллапсе ( что из чего вытекает) и ничего более, что Вы себе там придумали, я не знаю...

 

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(12:27:07 / 13-10-2015)

Я ничего не придумал, я прочитал ваши слова и просто спросил. Оправдываете или нет - это, конечно, отдельный вопрос. Но для вас это ДОПУСТИМО и в том и в другом случае.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:27:47 / 13-10-2015)

 Для вас это ДОПУСТИМО и в том и в другом случае.

Блин, да где вы это читаете?

Здоровой системе коллапс грозит? Отчего ей "убегать"? Здоровая система может защищаться, но не развязывать войны...

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(12:34:03 / 13-10-2015)

Это вы где все читаете? Речь о нездоровой системе, но вы же никогда ею не станете, поскольку вы всегда хорошая, верно?

ПС Тормозните и вернитесь для начала к тому мету где вы прочли что

Как бы и Энгдаль против этого

Против чего этого? За мир и против войны? Вы вообще о чем?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:46:14 / 13-10-2015)

А Вы о чем?

Это вы где все читаете? Речь о нездоровой системе, но вы же никогда ею не станете, поскольку вы всегда хорошая, верно?

Энгдаль:

 Войны за контроль над нефтью и газом - глупый нонсенс.

 по Энгдалю, нефтяные войны есть прямое следствие мифа пика нефти.Миф оправдывает войны Америки.

 

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(12:56:45 / 13-10-2015)

Если бросить палку собаке, она будет глядеть на эту палку. А если бросить палку льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего". Это формальная фраза, которую говорили во время диспутов в древнем Китае, если собеседник начинал цепляться за слова и переставал видеть главное. Мифы у вас в голове!

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(12:36:00 / 13-10-2015)

Не переживайте, когда нездоровая система навяжет вам войну, она поделится с вами своим коллапсом.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:48:51 / 13-10-2015)

Т.е. я уже ничего не оправдываю... ну, вот и славно..

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(13:13:31 / 13-10-2015)

А где я говорил, что оправдываете? Я спросил, поскольку предпринимать войну по вашему - способ оттянуть/избежать коллапса.

Вы готовы прицепиться к чему угодно, лишь бы не осмысливать аргументы своего авторитета гендальфа или как его там... Супер-изобилие нефти. Какая радость!

Если бросить палку собаке, она будет глядеть на эту палку. А если бросить палку льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего". Это формальная фраза, которую говорили во время диспутов в древнем Китае, если собеседник начинал цепляться за слова и переставал видеть главное. Мифы у вас в голове!

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:05:47 / 13-10-2015)

А у Вас в голове каша..

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(13:11:52 / 13-10-2015)

О, тёпленькая пошла... "Сам дурак" и все такое?...

Обсудим любую другую тему из вашего журнализского кругозора? Поверьте, я приду к конкретным и проверяемым выводам намного раньше вас.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:08:44 / 13-10-2015)

Каша - это не дурак, не надо на дыбы вставать. У Вас в "замесе" все сразу и одновременно.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(14:13:46 / 13-10-2015)

Каша так каша! Как по мне последовательно и насыщенно. И полезнее чем просроченные американские консервы.

Кстати, войну к коллапсу вы сами примешали. Зачем, так и не ответили. В моей каше ее не было. Я вам писал про теории пика нефти и пределов роста...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:34:36 / 13-10-2015)

Кстати, войну к коллапсу вы сами примешали. Зачем, так и не ответили.

Шило-мочало начинаем сначала?

 Война - это способ оттянуть коллапс системы ( не энергетический, а политико-экономический), то чем занимается США  по всему миру, прикрываясь мифом о пике нефти. Все тему закрыла, по второму ( а то и третьему кругу не пойду)....

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(15:56:42 / 13-10-2015)

Ваше хождение кругами - это не моя инициатива. Повторяю: мне по фен-шую ваше определение войны. Ляпнули глупость - и ходите кругами.

С вашего позволения вернусь к тому месту где вас понесло:

Как бы и Энгдаль против этого: "Войны за контроль над нефтью и газом - глупый нонсенс."

К чему этот бред? Против чего "этого" против как бы и энгдаль? О ЧЕМ ВЫ? Война за контроль над нефтью - глупый нонсенс? Замечательно! Но совсем не потому, что теория пика нефти, пределов роста, сохранения энергии и пр. - это все мифы. Только идиот восполняемостью ресурсов может обосновать бесконечный рост их потребления, доказывая, что "нефти и газа в мире в супер-изобилии". Вот это и есть МИФ!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(14:20:57 / 12-10-2015)

Земля все-таки не шар, а эллипсоид cheeky

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(14:23:25 / 12-10-2015)

Ну вот, ещё один миф разрушен... )

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 6 дней)(14:51:01 / 12-10-2015)

Няп, специальный термин есть - "геоид", не?

 

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(15:01:35 / 12-10-2015)

Земля - это геоид.

Геоид - это форма, подобная Земле (греч. geoeides, от ge – Земля и eidos – вид).

В итоге, Земля имеет форму Земли.

Яркий пример человеческой мысли, которая не стоит на месте. ))

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 6 дней)(15:13:20 / 12-10-2015)

Дык, это ж рекурсия ))

 

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 10 месяцев)(23:39:55 / 12-10-2015)

бесконечная рекурсия чревата, зацикливанием и переполнением стека:)!

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 2 месяца)(14:55:20 / 12-10-2015)

Геоид, если уж совсем быть точным. А все остальные фигуры - описания в усложняющихся приближениях.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(15:14:10 / 12-10-2015)

Это в корне меняет дело, спасибо. 
 

Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 7 месяцев)(16:18:43 / 12-10-2015)

Вот в том-то и дело, что открыли их на шельфах. То-есть там, где раньше и не искали ввиду дороговизны ее добычи. Пусть даже Земля вся целиком в середине наполнена нефтью, как ее оттуда добывать?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:30:26 / 12-10-2015)

проходит через слои различных элементов, таких как феррит

Идиот.

Аватар пользователя felixitur
felixitur(2 года 3 месяца)(13:34:43 / 12-10-2015)

"Приемлемые цены" противоречит со все возрастающей стоимостью добычи. ПроEROI уже сказали выше. Энгдаль-разоблачитель.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:39:22 / 12-10-2015)

В оригинале было "по доступным ценам" - я немного изменила,т.к. фраза "доступны по доступным ценам" звучит коряво... Почему заостряю внимание? Потому как есть некоторый нюанс в  понимании цен "доступных" и "приемлемых".

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 7 месяцев)(15:47:07 / 12-10-2015)

сразу видно журналиста, вместо того, чтобы поменять первое, не имеющее особой важности, слово - меняется второе, которое следовало бы максимально дословно перевести. 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(15:53:38 / 12-10-2015)

Если делать дословный ( технический) перевод Вы мозги сломаете его читая..

Аватар пользователя Gonzales
Gonzales(2 года 11 месяцев)(14:19:26 / 12-10-2015)

Хотелось бы чего-то нового,а не увеличения запасов старого. Изобрели бы что-нибудь уже.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(14:29:55 / 12-10-2015)

Подмена на подмене. Понятие "Пик добычи нефти" строго привязано к существующим технологиям ее добычи и цене.

/////В последние годы наиболее интригующие открытия новых запасов нефти и газа произошли в Средиземноморье: Кипр, Израиль, Ливан,а также недалеко от берегов Греции. ////

Это явная неправда. На акватории Кипра и Израиля нашли сухой газ, а не нефть. В акватории Ливана и Греции пока ничего не нашли.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя кислая
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(14:43:19 / 12-10-2015)

Спасибо.

////////Пока же возможны и другие альянсы. Судя по недавним публикациям кипрских медиа, в середине февраля власти Кипра и Египта подписали меморандум о возможности поставок кипрского газа по трубе в Египет. Реализация проекта должна начаться через полгода после подписания. Так что строительство трубопровода с 12-го участка месторождения Афродита, хоть и не в Европу, все же возможно. Если, конечно, добыча Кипром газа, невзирая на все финансовые и геополитические барьеры, выйдет на такой уровень, что будет уместно говорить об экспорте. Ранее кипрские газеты писали, что Noble Energy, которая как раз и претендовала на получение лицензии на 12-й участок Афродиты сроком на 25 лет, может выйти из проекта./////

Автор пребывает в фантазиях. Я анализировал это дело в этом году (опубликовано). По результатам бурения второй скважины месторождение Афродита признано не рентабельным.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(15:04:33 / 12-10-2015)

Ну, не знаю, Вы ж сами писали:

В блоке №12 в 2011 г. открыто месторождение Афродита. Первая скважина вскрыла на глубине около 5800 м (от дна моря) 94 м эффективной мощности газоносных песчаников. Запасы газа оценены в 200 млрд куб. м. Здесь и далее приводятся запасы газа, оценённые с 50% вероятностью. Для экспорта газа планировалось строительство завода СПГ на Кипре. В 2013 г. получены результаты бурения второй скважины. Уточнённые запасы составили 136 млрд куб. м. Приводились и другие оценки — 116 млрд куб. м и 128 млд куб. м. Содержание конденсата в газе — 9 г на 1 куб. м. При учёте уточнённых запасов газа строительство СПГ оказалось нерентабельным. Прорабатывается менее дорогостоящий вариант — сжижение газа на плавучем заводе СПГ.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(15:14:32 / 12-10-2015)

В той статья я должен был быть аккуратен в формулировках и не лезть со своим мнением, не необоснованным фактами . "Прорабатывается менее дорогостоящий вариант" для опытных специалистов означает "месторождение не рентабельное для разработки".  Для такого вывода есть и косвенные свидетельства. Информационный ажиотаж вокруг Афродиты затих. И вокруг Левиафана - тоже. На Левиафане что-то случилось, но что, я не понял.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(15:20:21 / 12-10-2015)

Не возможность определить где чей кусок? Или экономика?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(15:32:53 / 12-10-2015)

Если Вы про Левиафан, то не "где чей кусок". Израиль и Кипр разделили шельф (закрепили положения границы своих зон) на основе соответствующего договора. Может быть экономика. Но я подозреваю, что там неблагоприятные геолого-технические условия недр. Продуктивные отложение перекрыты толщей солей (несколько сот метров). Там были непонятные аварии при бурении скважин. Подозреваю,что они связаны с солями. Кроме того, имелся прогноз "моря нефти" под газовым месторождением. Но по результатам бурения скважины он не подтвердился. Возможно и то, что первоочередными для обустройства промыслов являются Тамар и Далит. Это отодвигает Левиафан в долгий ящик.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя joho
joho(4 года 2 месяца)(15:47:30 / 12-10-2015)

>Пик добычи нефти" строго привязано к существующим технологиям ее добычи и цене.

Вопрос цены здесь избыточен, цена в деньгах тут не причём

Предположим, что нефть стала редкой и дико подорожала.

Это значит, что всё остальное (относительно нефти) дико подешевело.

Вот оно, изобилие еды, золотой век и прочие полёты в космос  :o))

Вам не кажется, что данная модель несколько хромает?

 

Нельзя ИМХО обсуждать цену в деньгах. Можно только в натурпродукте - например, мясе или молоке или хлебе. В баксах мерять цену бесценной редкой нефти - бессмыслица (скорее баррель баксов за ложку нефти)

Поскольку в слове "цена" обычно подразумеваются деньги, то говорить о ней смысла нет

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:40:23 / 12-10-2015)

Зачем Вы фантазируете? Откуда следует, что говоря о цене, я имею в виду именно деньги? Под ценой позанимается соотношение стоимости нефти по отношению к другим товарам. Это соотношение измеряется деньгами. Сегодня это $55 за бочку. Вы можете пересчитать это в мясо, молоко или хлеб. А в начале прошлого года было $110 за бочку. Тоже пересчитайте и сравните цену нефти в начале пошлого года и сегодня. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 2 месяца)(14:36:04 / 12-10-2015)

... а добыча обычных нефтяных и газовых углеводородов продлится вероятно еще ни один век. 

Дальше этих слов автора смысла читать нет. Посоветуйте автору  ликвидировать геологическую безграмотность хотя бы в минимальном объёме.

ЗЫ: Нефти на планете Земля можно насчитать на миллион лет потребностей Человека. Но добывать ниже EROI 3-2-1 будут только для нефтехимии, но не для энергетики во всех её проявлениях. Если это имелось в виду, то автор сего труда безусловно прав!!!

Already Yet - не геолог, но весьма осведомлён в этой области. После его многочисленных публикаций копаться в этом вопросе - ну сами понимаете ...

 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:41:29 / 12-10-2015)

Энгдаль как бы то же не дурак и книжки про нефть и геополитику пишет ("Столетие войны").

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 2 месяца)(14:50:28 / 12-10-2015)

У нас тоже сейчас в МПР сидят "эффективные менеджеры" и юристы. Уже пишут про геологию / запасы и далее всё будет по нарастающей.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(15:10:11 / 12-10-2015)

А Вы хоть с одной работой ( статьей) Энгдаля знакомы?

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 2 месяца)(15:26:48 / 12-10-2015)

Да, его на а-шоке достаточно много + тем более, что вторая вышка у меня - как у него основная специальность (экономист).

Но на жизнь с маслом на хлебе я зарабатываю своей основной профессией: геология и горное дело. И ему лучше в основной профессии крутиться.

Аватар пользователя Override
Override(4 года 6 месяцев)(14:44:18 / 12-10-2015)

если нефть произошла не от динозавров, то куда же тогда делись динозавры?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(15:57:52 / 12-10-2015)

Ну, туда же, куда деваются зебры, антилопы и даже слоны. Гиены разгрызают даже бедренные кости. Так что, если исключить жертв массовых вымираний, то оставшиеся 99% динозавров утилизировались стандартным способом.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(15:03:51 / 12-10-2015)

он там что-то невкусное съел??

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(15:30:24 / 12-10-2015)

Суть статьи, кратко:



 


 


 

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(12:37:43 / 13-10-2015)

+++

Не понятно только, зачем авторша притащила это сюда? Для самоуспокоения, наверное...

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 2 месяца)(15:48:17 / 12-10-2015)

Все правильно, это неорганическая теория происхождения нефти.. нефть образуется в зонах глубинных тектонических палеоразломов, палеорусел рек и т.д. 

В Западной Сибири месторождения вытянуты меридионально вдоль палеорусла Оби..Обская губа - разлом (между Азией и Европой), только погруженный на большую глубину и перекрытый толщей осадочных пород (коллектором).

Персидский залив  - тоже тектонический разлом. 

В Башкирии Татарии на старых месторождениях при запуске скважин из длительной консервации восстанавливались дебиты, значит идет глубинная подпитка продуктивных пластов. Но это происходит очень медленно.

Замечено, что на месторождениях более продуктивные зоны связаны с зонами тектонического нарушения, но здесь еще добавляется эффект вторичной пористости (трещинной) ..ну и так далее и тому подобное.

я еще с института не верил органической теории и все больше убеждался что для нее нет никаких фактов)))

 

Аватар пользователя ВасяПетров
ВасяПетров(2 года 3 месяца)(17:13:02 / 12-10-2015)

К Эдгалю пришли дяди в черном и объяснили к чему может привести " срыв покровов"и "поиск правды". 

П.С. Может привести к войне.

Аватар пользователя kw
kw(3 года 6 месяцев)(21:14:03 / 12-10-2015)

1) "для создания одного месторождения потребовалось бы утрамбовать динозаврами карьер в 19 миль в ширину и высоту"

Динозаврами Карл! Только хардкор! А почему не фитопланктоном? Считать нефть в динозаврах это круто чё.

2) "месторождения могут "самовосстанавливаться"

Взял в руки мокрую тряпку, отжал ей, получил лужу воды, повесил тряпку сушиться, с неё натекла вторая лужа воды поменьше, вывод: вода в тряпке может самовосстанавливаться!

3) Из вики мировые запасы:

угля - 891.5 миллиардов тон

нефти - 239.8 миллиардов тон

На лицо сопоставимость между запасами нефти и угля, что указывает на то, что первичные исходные для формирования угля и нефти так же должны быть сопоставимы по массе. Как сформировался уголь? Если процесс формирования нефти принципиально отличается от формирования угля, то как объяснить что исходные материалы для формирования нефти сопоставимы по массе с исходными материалами для формирования угля? Случайность?

И ещё: ежегодно на земле образуется около 170 млрд тонн первичной биологической массы и приблизительно тот же объём разрушается (из Вики), на суше это в основном за счёт Лесов а в море за счёт фитопланктона, прирост растений и фитопланктона примерно сопоставим по объёмам. Лично я склоняюсь к тому что уголь это растения, а нефть это фитопланктон.

Послесловие: что бы доказать минералогическое происхождение нефти нужно эту нефть найти на Марсе, причём в промышленных объёмах, есть ли жизнь нефтяные пятна на Марсе, науке не известно, а другого 100% варианта доказать минералогическую версию происхождения нефти на Земле не вижу, а посему минералогическую версию происхождения нефти не могу серьёзно рассматривать в экономических вопросах, просто в силу её бездоказательности в текущих условиях.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 6 дней)(14:53:13 / 13-10-2015)

.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...