Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Корабль поколений, как социальный эксперимент.

Аватар пользователя krol_jumarevich



В тот момент, когда автор рассказа о космической экспансии перестаёт играться в различные варианты «хрендостания» или «тирьямпампации» в попытках построить какую-то убер-вундервафлю, долетающую до Альфы Центавра за 5 часов путём «сворачивания пространства» или же «варп-перехода», он неизбежно упирается в безбрежность нашего галактического космоса.

В целом, именно эта безбрежность космоса и громадные расстояние между звёздными системами и определяют, кстати, нашу с вами долговечность, связанную с постоянными условиями природной среды на нашей планете Земля. В нашей Галактике и, особенно, в той части её, где расположено наше Солнце, плотность расположения звёзд достаточно невелика, в силу чего у Солнечной системы есть целых два неспоримых преимущества.
Во-первых, наша система застрахована от близких гамма-вспышек сверхновых звёзд, в основном расположенных в спиральных рукавах, а вторым приятным моментом является то, что вероятность случайного, достаточно близкого пролёта мимо нашего Солнца какой-либо звезды составляет и того меньшую величину.

Безусловно, такой пролёт даже похожего по массе с Солнцем светила внёс бы немалые гравитационные возмущения в Солнечную систему (привет, Нибиру), так как даже сама по себе Солнечная система, в общем-то, представляет из себя неустойчивый конструкт: так, например, планета Меркурий вполне может грохнуться на Солнце с большой долей вероятности в ближайшие 500 миллионов лет. Причём — без всякой пролетающей мимо Немезиды или же подкрадывающейся «с другой стороны Солнца» Нибиру. Просто в силу нарастающих гравитационных возмущений в рамках самой Сол-системы.
А вот Земля и её орбита, согласно тем же расчётам и компьютерным симуляциям, спокойно дождётся превращения Солнца в красный гигант, так и путешествуя на своей орбите все 5 миллиардов лет.

Однако человечество вряд ли дождётся погружения в фотосферу краснеющего Солнца в неизменном и современном виде — тут у нас, скорее, всего лишь два выхода, как в старом анекдоте о «лягушке, которую съела цапля».
Или мы потихоньку перегниём и зачахнем на нашей родной планете (причём — гораздо быстрее отпущенных нам звёздной эволюцией 5 миллиардов лет) — или же всё-таки вырвемся в космос.

Возможно, без всяких «варп-двигателей» и «квантовой тирьямпампации».


Нынешнее состояние дел с замкнутыми экосистемами и, что ещё более важно — с замкнутыми и самоподдерживающимися социальными системами пока что не навевает особого оптимизма. Шутка ли: концепция корабля поколений, который бы с скоростями в сотни, максимум — тысячи километров в секунду летел бы вперёд, к далёкому Центавру, подразумевает то, что к ближайшим звёздам чловечество доберётся только через 300-400 лет пути.

Сравнивая эту цифру с возрастом биосферы, мы, безусловно, можем лишь посмеяться над её «значительностью» — там-то и вся история нашего вида в 40 000 лет выглядит, как каёмка грязи под ногтём. Но вот для времени существования нашей современной, индустриальной цивилизации, насчитывающем от силы 200 лет и, тем более, в сравнении с активным временем жизни одного поколения, которое сейчас, как ни крути, пока что лишь уверенно карабкается от 30 лет к 40-50 годам — цифра в 300-400, а то и 1000 лет пути выглядит просто чудовищно.
Даже, если всё пройдёт нормально, кто поручится за то, что «Далёкий Центавр» не окажется лишь очередной земной колонией, когда до него долетит такой медленный, досветовой космический мир?
Ведь «варп-двигатели» и «квантовая тирьямпампация» и в самом деле могут быть на расстоянии вытянутой руки. Who knows...

Представьте себе что однажды, веке этак в XIII-м, в тёмной и забитой Европе собрались лучшие умы христианского мира и задумали эксперимент — взять кучу бравых викингов (к которым мы потом ещё вернёмся), погрузить их на десяток драккаров и отправить в неизведанную «белую» область карты, а точнее, в силу отсутствия карт — просто в направлении «на запад» с приказом найти там терру инкогнита, высадится на ней, обустроиться и обосноваться, а потом послать домой шлюпку с донесением о проделанном.
Это, кстати, показывает наш нынешний уровень знаний об экзопланетах и далёких звёздах: мы о них знаем приблизительно столько же, сколько европейцы знали об Америке в XIII веке. А мореходные технологии викингов вполне соответствуют нашим нынешним уровням подготовки к проектированию и постройке корабля поколений.


Открытие Америки викингами в Х веке можно сравнить с нашим сегодняшним уровнем подготовленности к запуску корабля поколений.

Пятьсот лет спустя, в ХХ веке, в эпоху сверхзвуковых самолётов и атомных реакторов, возвращение шлюпки с потомками такой потерянной экспедиции, было бы находкой для этнографов, историков и лингвистов. Скорее всего, такие робинзоны сообщили бы людям ХХ века, что их Великая Миссия, порученная им Пророком, закончена, а Скрижали Инструкции по Эксплуатации, пославшие их по Дороге свершений в Тёмные Земли, выполнены.

Однако, осознание того, что за сотни лет ситуация с экосферой и социальным строем самого корабля поколений может измениться и гораздо радикальнее, нежели просто проблема «перегоревшей лампочки» или прогресса цивилизации на родной планете, обычно приводит авторов произведений о кораблях поколений к гораздо более апокалиптическим ситуациям. Такие сюжеты вполне можно увидеть в немецком фильме «Пандорум», прочитать у Клиффорда Саймака в его классическом «Поколении, достигшем цели» или же у Гарри Гаррисона в «Пленнённой Вселенной»:


Почитай Священную Инструкцию по Эксплуатации, ты, грязный неофит!

Сюжет практически всех художественных произведений о кораблях поколений крутится именно вокруг этой проблемы: насколько быстро произойдёт деградация внутренней биологической, технической и социальной среды такого корабля-ковчега и насколько люди могут противодействовать такой деградации, как путём заранее предусмостренных «закладок» в конструкции корабля и корабельного общества, так и своей активной деятельностью и борьбой.

Надо сказать, что практика выживания малых, изолированных общин даже в условиях весьма благоприятной Земли далека от идиллии, о чём говорит нам пример тех же викингов: так, например, открытая в 982 году, в начале средневекового климатического оптимума Гренландия, была уже через сотню лет достаточно плотно заселена потомками викингов из экспедиции Эрика Торвальдса (Рыжего), открывшего этот тогда и в самом деле зелёный остров.
По оценке археологов, был период во время теплого средневекового периода, когда на острове проживало не менее трёх тысяч викингов, которые организовали на острове два крупных поселения — Восточное и Западное.

Однако, уже в XIV столетии климат в Гренландии стал холоднее.
Около 1350 года в  произошло какое-то таинственное событие: все население Западного поселения, к тому моменту — приблизительно 1000 человек, внезапно исчезло. Норвежский священник из Восточного поселения, посетивший Западное поселение колонии, не обнаружил там ни одной живой души, кроме одичавшего домашнего скота. Не было найдено даже трупов!
Вот такой вот, понимаешь, средневековый «Пандорум» для «поколения, достигшего цели».

Среди гипотез, объясняющих исчезновение столь большого количества людей, имеются версии о чуме, голоде, нападении эскимосов или даже пиратов, массовом переселении. Однако практически все эти версии перечеркиваются отсутствием трупов и наличием брошенных домашних животных. До сих пор нет более-менее подходящего объяснения этой тайны, но одно понятно — не раз и не два в истории самой Земли изолированные, малые поселения исчезали бесследно в реке времени, несмотря на почву под ногами, море с рыбой вокруг и небо над головой.
В случае же корабля поколений риски растут по экспоненте — любая оплошность, небрежность или же просто ошибка в планировании конструкции или полёта может стать для колонистов роковой.



Понятное дело, рассчитывать на помощь Земли в ситуации межзвёздного полёта кораблю поколений совершенно нечего: один только сигнал S.O.S. будет идти до родной планеты годами, а всё, что может сделать Земля в ответ (не учитывая уже упомянутый фактор научно-технического прогресса) — это послать инструкции по устранению аварийной ситуации или же снарядить достаточно медленную спасательную экспедицию, которая сама превратится в корабль поколений.

При этом мы, в общем-то, являемся не только заложниками нашего биологического естества. С точки зрения концепции корабля поколений все наши современные технические системы ещё менее ремонтнопригодны и долговечны, нежели наши собственные биологические тела. Рекорд продолжительности активной работы в космическом пространстве пока что удерживают межпланетные (а теперь — и межзвёздные) аппараты «Вояджер-1» и «Вояджер-2», запущенные в 1977 году (38 лет в строю), однако их дальнейшая судьба вряд ли будет столь же определённой.

Кроме того, существующий подход к космической технике подразумевает, что конструкторы проектируют, изготавливают и планируют её использование по принципу «абсолютной надёжности», в то время, как живой, биологический подход скорее основан на принципе «постоянного исправления ошибок», когда сумма ненадёжных, отказывающих, но взаимно поддерживающих друг друга элементов системы в итоге даёт нужный результат по надёжности.


Подход биологии и подход технологии к обеспечению надёжности — два варианта решения проблемы.

Всё дело в том, что в космосе привычный подход по обеспечению 99,99% надёжности любого механизма или системы часто не действует: от системы по определению требуется 100% надёжность. Остающиеся 0,01% (или даже 0,001%), которые мы обычно отводим на невероятную вероятность отказа самой сверхнадёжной системы, допустимые на Земле, в условиях космоса становятся роковыми — система просто не будет иметь ресурсов и возможностей для изготовления / восстановления / ремонта вышедшего из строя по 0,01% вероятности компоненту.
Или же — в путешествие надо будет тянуть всю техносферу самой Земли, что, впрочем, тоже нашло своё отражение в научной фантастике, где в романе Франсиса Карсака «Бегство Земли» люди будущего, столкнувшись с опасностью близкого коллапса нашего Солнца, решили не строить корабли размером с планету, а просто «умыкнули» со своих насиженных орбит Землю и Венеру и прокатились на них до соседней звёздной системы.

В силу вышесказанного, при рассмотрении проблемы корабля поколений в последнее время возобладал альтернативный подход, а именно не попытка обеспечения чисто технологической и недостижимой на практике 100% надёжности, а применение противоположного, скопированного с живой природы подхода, связанного с построением в космосе самовоспроизводящихся систем.


Репликатор в «Стар Треке», используй его команда не только для производства бухла и еды, решил бы массу проблем капитана Кирка.

Конечно, прописанный в вышеприведенном исследовании НАСА 1982 года подход к самореплицирующимся системам в космосе был скорее эскизным проектом и начальной проработкой, однако, на сегодняшний день ситуация с самореплицирующимися системами находится, благодаря успехам компьютеров, 3D-принтеров и сопутствующих им систем на гораздо более высоком уровне.
Я лишь просто приведу два небольших обзора, в которых уже, в общем-то, приводится не концепция какого-то гипотетического «лаксианского ключа»-универсального фабрикатора, как в одноимённом рассказе Роберта Шекли, а скорее обсуждается тривиальный вопрос: «как запилить себе на заднем дворе практически универсальный фабрикатор с бюджетом в несколько тысяч долларов».

Насколько быстро двинется вперёд технология в перенимании биологических подходов к обеспечению надёжности — пока что вам не скажет никто, но уже явно видно, что сплав компьютерных, генетических и биотехнологий уже в ближайшее время может обеспечить гораздо более высокий уровень надёжности технических систем корабля, нежели это представлялось даже в самых смелых мечтах 1970-1980х годов.

Сказав всё это, стоит подчеркнуть, что при желании человечества обеспечить такого рода экспедицию, энергетические возможности для её успешного проведения были доступны человечеству ещё в ХХ веке.
Наиболее реалистичный проект корабля поколений предложил ещё в 1959 году один из ярчайших мыслителей ушедшего века — американский физик Фримен Дайсон, фамилию которого я уже несколько раз упоминал в своих текстах. Дайсон участвовал в то время в создании ядерного взрыволёта в рамках проекта «Орион», но одновременно, опираясь на результаты этого проекта, онпредложил и описал межзвездный корабль-взрыволет.


Гипотетический взрыволет Дайсона.

Звездолет Дайсона был настоящим кораблем поколений. Он представлял собой огромную полусферическую конструкцию с расположенным за кормой щитом-толкателем, за которым должны были рваться атомные бомбы, разгоняющие корабль массой в 8 миллионов тонн до скорости в 10 000 км/с. Этот корабль мог бы добраться до ближайших к нам звезд, Проксимы и Альфы Центавра, всего лишь за 150 лет. Главной целью полета, в представлении Дайсона и в настороениях эскалации Холодной войны тех лет, должно было стать сохранение человеческой культуры — к Альфе Центавра предполагалось отправить не обычных колонистов, а тысячу лучших представителей земной цивилизации, если на Земле вдруг разразится глобальный катаклизм или тотальная ядерная война.

Вот тут можно послушать о самом проекте «Орион» в изложении Джорджа Дайсона, сына Фримена Дайсона. Не забудьте включить русские субтитры, они там доступны.

За десять лет, прошедших после закрытия военными проекта «Орион», Дайсон обдумал свой проект и предложил уже более конкретные цифры. Звездолет Дайсона превратился в настоящий летающий город с диаметром основы в 150 километров, массой в 240 миллионов тонн. Согласно расчетам, этот гигантский корабль около 30 лет должен был только разгоняться до необходимой скорости, истратив на разгон 25 миллионов атомных бомб. Проблемы стоимости Дайсона не волновали, поскольку он предположил, что на строительство звездолета будет потрачено как минимум 200 лет, и даже при минимальном четырехпроцентном росте мировой экономики такой проект не принёс бы значительных убытков странам-участницам.
В представлении Дайсона возможность для земной цивилизации иметь «запасной» мир и открытие дверей настоящей межзвёздной колонизации оправдывали затраты на создание такого космического ковчега.

Но есть и ещё одна немаловажная выгода от постройки корабля поколений.
Выгода эта — «новые технологии».
Именно походы морские викингов, ганзейского союза, Генриха Мореплавателя, Колумба и Магеллана создали тот самый гловальный мир, который сделал возможным краткий пока что миг нашей высокоразвитой индустриальной цивилизации.
Не плавали бы викинги и не погибали бы в холодных водах Исландии, Гренландии и Ньюфаундленда, не продвигались бы португальцы к Мадейре и островам Зелёного Мыса, не рискнул бы Колумб уплыть в неизвестность Атлантики — так бы и осталась Европа запертой в своей клетке крошечного полуострова на западе Евразии.
А мир бы открыл кто-то другой. Например, китайцы.

Задумайтесь над проблемой корабля поколений: решись человечество его созать — и предстоит колоссальная работа, предстоит поставить в единую систему и решить целую уйму задач очень высокой сложности. Все технические решения, которые оно применит для создания замкнутой экосистемы и технической системы космического корабля, все социальные практики, которые можно будет отработать за время его постройки в одной из лунных точек Лагранжа, что займёт время всё тех же нескольких поколений — весь этот багаж знаний и умений  будет применимы и у нас, здесь, на нашей Земле.

И тогда старт такого межзвёздного ковчега будет лишь ещё одним, отнюдь не первым шагом на пути к звёздам.

Ссылка: http://alex-anpilogov.livejournal.com/92674.html

P.S. Я вообще не вижу других путей человеку, как биологическому виду в его хрупком белковом теле, достичь других звезд, кроме как на "Кораблях Поколений".

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:40:39 / 10-10-2015)

Рано думать про другие звёзды когда на поляне свой дружно жить не нуачились.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:44:43 / 10-10-2015)

Человеку свойственно мечтать, иногда эти мечты сбываются.

Например, мечта о полете.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:21:30 / 10-10-2015)

Конструкция пространства уже предполагает перемещения по вселенной. К чему эти жертвы?!

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя КотоВаська

А где об этом можно почитать?

Поделитесь ссылками.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:08:08 / 10-10-2015)

Даже здесь была статья. Использование квантовых эффектов пространства.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 1 месяц)(18:01:38 / 10-10-2015)

Жить дружно.... усмирить распаясавшегося гопника... это все ПРОЗА! А ОЙ пишет о ПОЭЗИИ!!!

Как говорилось в одном советском фильме:

- Ты о чем мечтаешь?

- О куртке кожанной, новой....

- Вот тебе куртка, и мечтай о чем нибудь великом!

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(2 года 4 месяца)(17:58:45 / 10-10-2015)

Интересно, сколько цивилизаций погибло, просто пытаясь познакомиться?

Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(19:00:38 / 10-10-2015)

Ни одной.

Аватар пользователя alexandrv
alexandrv(5 лет 2 месяца)(23:23:20 / 10-10-2015)

Откуда инфа?

Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(00:03:47 / 11-10-2015)

От них же.. и в Рамайяме есть конструкции, не тронутые идиотской мыслью интерпритатора. Есть некоторые вещи, которые там просто описаны, без его вмешательства.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(18:48:01 / 10-10-2015)
P.S. Я вообще не вижу других путей человеку, как биологическому виду в его хрупком белковом теле, достичь других звезд, кроме как на "Кораблях Поколений".
  • Анабиоз
  • Расшифровать механизм старения и быть вечно юным ... Но  со старческим маразмом ... Хе-хе ..
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:00:47 / 10-10-2015)

Да, это вариант, только кораблям все равно придется очень медленно лететь.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:25:51 / 10-10-2015)

Корабли относительно медлено " летят" в пределах

солнечной системы. Для доставки к другим системам

использовать перемещение сквозь пространство.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(18:50:03 / 10-10-2015)

Меркурий вряд ли упадёт на Солнце - у него эллиптичность орбиты приличная. Он скорее понаружней в системе просится. А кандидатом на сближение с Солнцем я бы назвал - Венеру. Вполне возможно образование "средней" планетарной пары с большим спутником, по типу Земли и Луны.

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 3 месяца)(18:56:34 / 10-10-2015)

Научиться мирно жить вместе - задача человечества вообще-то. Что есть важнее этого? Решив этот вопрос, решим другие в инженерно-творческом порядке.

Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(19:05:50 / 10-10-2015)

Ничего нового не придумывается, потому что таков уровень осознания у большинства людей. Поднимут этот уровень=> все поднимут, это же очевидно. Поднимается за 1-3 года на такой уровень, где происходит контакт с другими цивилизациями. "Варп-движки" лет через 10, если больше 50% населения Земли подняли уровень осознания.

Аватар пользователя быкап
быкап(2 года 6 месяцев)(19:15:09 / 10-10-2015)

Киборгизация организма "рулит". Необходимо. чтобы "космический человек" не нуждался в кислороде и пище, и был устойчивым к радиации и т.п.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(19:39:55 / 10-10-2015)

Полагаю эту мысль частично неверной. Устойчивость к радиации - пожалуй да, мы все равно её не чувствуем, только болеем и умираем от неё. Но потребность дышать, есть и прочее это то, под что заточен нас разум. Наша культура и смыслы построены вокруг этого.Это является, как бы пафосно это не звучало частью смыслов нашей жизни. Как мы отмечаем дни рождения? А поминки? Кто для нас итальянцы разве не "макаронники"? А кто такие лягушатники? А какова этимология слова "квасной патриотизм". А кто такие хамоноеды? laugh Нет не будет наш разум работать против того, для чего он предназначен, это невозможно. Киборгизация организма  - удел извращенцев и маргиналов.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:02:48 / 10-10-2015)

Киборгизация - это выход на новый уровень.

И да , психология киборгов будет безусловна отлична от человеческой.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:06:11 / 10-10-2015)

Киборгизация это расчеловечивание и деградация. Не даром уже бьют тревогу и даже на первом канале репортаж был.  

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:11:09 / 10-10-2015)

Безусловно расчеловечивание, но киборг на порядок устойчивее во внешней среде, чем слабая плоть, а космос совсем не похож на Гавайи.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:16:22 / 10-10-2015)

К чему это? Киборг это уже другое существо. Я уже не говорю о духовной стороне. Трансформируйте среду под себя,  и будет счастье.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:35:52 / 10-10-2015)

Надо идти с двух направлений, при нахождении планет земной группы, можно из киборга обратно сделать человека, но космос покорять полностью как человек вряд ли получиться.

Космос сильно суров.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:43:14 / 10-10-2015)

Не настолько суров, что бы

идти на такие жертвы. Солнечную систему

можно  освоить атомными технологиями,

причем уже сегодня.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:45:41 / 10-10-2015)

До пояса астероидов со скрипом возможно, но не сегодняшними технологиями, нужны самореплицирующие машины фон Неймана.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:51:17 / 10-10-2015)

Зачем? Просто нет стимулов. 

Никто не хочет осваивать межпланетное

пространство. Сколько денег идет на космос, на итер? Сравните с другими тратами.

Отсюда и мифическая "невозможность" )))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 8 месяцев)(19:52:03 / 10-10-2015)

разобраться бы с возможностями собственного мозга, может и не пришлось таким идиотским способом к звёздам двигать.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:03:35 / 10-10-2015)

А каким еще?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:06:53 / 10-10-2015)

Перемещением в пространстве.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:11:53 / 10-10-2015)

Это квантовые эффекты, на макромире они не работают.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:18:49 / 10-10-2015)

Кто вам это сказал? )) древние люди почему 

то не имели таких предрассудков, а мы

 сами себя ограничиваем.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:19:39 / 10-10-2015)

Я так далеко своих реинкарнаций не помню, чтобы с вами мог согласиться.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:21:18 / 10-10-2015)

Это хорошо, что по основной

теме возражений нет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:26:01 / 10-10-2015)

По основной - нет.

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 8 месяцев)(20:26:45 / 10-10-2015)

в Москве к Кононову Владимиру запишитесь на приём, вспомните себя до стрекозы с тараканами. Ключевые слова для поиска: Кононов Владимир кармическая психология.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:40:44 / 10-10-2015)

Извините, я не по этой части.

Да, и до столицы мне далековато.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 7 месяцев)(16:40:37 / 11-10-2015)

Работают, ещё как. Примеры: баллистическое рассеивание, отсутствие двух и более абсолютно одинаковых предметов, м т.д. Просто они малозаметны на первый взгляд, и мы все слишком привычны к ньютоновской картине мира.

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 8 месяцев)(20:12:55 / 10-10-2015)

а каким образом люди летают (таких сам знаю, и не одного) или мгновенно перемещаются (о таких только слышал)? Нужно очень сильно захотеть и хорошенько потрудиться обучая свой мозг, чтобы реализовать свою хотелку, ну и главное, по-настоящему поверить, что это возможно.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:17:40 / 10-10-2015)

Я тоже таких знаю, только такие полеты требуют внутривенного доступа с дальнейшим увеличением дозировки препарата.smiley

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:19:53 / 10-10-2015)

Вам как стороннику

Тг виднее...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:20:27 / 10-10-2015)

Тг? Нет не знаком.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:22:33 / 10-10-2015)

Транс Гуманизм. Фашизация общества через иехнотронную среду. Та самая киборгизация и много чего.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:31:30 / 10-10-2015)

Иехнотронную?

Я таких словей не знаю.

И трансгуманизмом вы зря обзываетесь, я и с такими словами тоже не знаком

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:47:27 / 10-10-2015)

Технотронную ))  изучите их идеи, случайно поддерживаемые все тем же закулисьем.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 8 месяцев)(20:23:20 / 10-10-2015)

говоря, что чего-то не может быть в принципе, мы самостоятельно загоняем себя в рамки, накладываем ограничение на реальность (не, тьфу ты, не может быть, показалось). Человек взрослый, сам решаешь, какому миру вокруг тебя быть.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:48:47 / 10-10-2015)

Закулисью так надо. Не просто так Тг 

пошло после лгбт...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(20:03:44 / 10-10-2015)

Если мы (точнее они), смогут строить дрынолёты с защищенной от радиации пространством для жизни и с замкнутой системой жизнеобеспечения, то они[наши потомки] наверное будут на искусственных  орбитальных станция обитать, необходимости куда-то лететь собственно не будет. Можно будет даже пережить эпоху "красного гиганта" нашего Солнца - сгонять сначала к Плутону, а потом когда всё уляжется к белому карлику погреться. Земля к тому времени сгорит скорее всего. Небольшие орбитальные станции (по нашим представления наверное гигантские) можно будет перемещать как угодно в солнечной системе. А у белого карлика наверное можно дожить и до конца Вселенной никуда не выезжая из системы, пока он будет остывать.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:06:55 / 10-10-2015)

Солнечная система достаточно мала, точнее удобные места, типа пояса астероидов, так что ее тоже можно заселить человеческой массой, а потом возникнет надобность искать новые миры.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(20:07:02 / 10-10-2015)

Лучше бы Желтым Камнем занимались.А то шарахнет и никаких космических путешествий в ближайшие тысячи лет.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(20:35:06 / 10-10-2015)

1000 человек - очень мало, скорее всего ожидает существенная деградация общества даже за те поколения, что пройдут. Надо увеличить хотя бы на порядок количество людей, но это увеличивает общие затраты на корабль. Плюс необходимы различные технические устройства для обживания, хотя бы станки для производства станков, запас металлов или пластмасс и прочее, прочее...
 Так что размеры корабля действительно будут колоссальны...

Альтернатива - утки! не известна. Пока не известна

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:37:42 / 10-10-2015)

Говорят надо 2.000, тогда генетической деградации удастся избежать.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(20:46:08 / 10-10-2015)

А деградация знаний при передаче их на протяжении пяти-семи поколений? А деградация инженеров, техников? Необходимо с собой брать большую учебную площадку-лабораторию или как-то по другому выкручиваться.  То, что на земле дается походу жизни - Там получить будет не откуда, даже если это будут лучшие умы человечества

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:49:23 / 10-10-2015)

Деградация будет, если не увеличить срок жизни человека.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:15:25 / 10-10-2015)

Зачем увеличивать срок жизни?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:19:15 / 10-10-2015)

Чтобы знания не утерялись.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:24:28 / 10-10-2015)

Они и так не теряются. 

Напротив, увелечинение

 жизни ведет к деградации и отсутствию стимула.

Вот представьте, корабль поколений на

базе телеги, который ездит на расстояние в 10к км.  Самому не смешно?)

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:30:23 / 10-10-2015)

Даже сейчас существует проблема того, что ученые входят в пору расцвета в 50-60 лет, и срок их плодотворной научной деятельности лет 10-15. 

Учеба занимает больше времени,  чем плодотворная работа.

А дальше буде еще хуже.

Нужно увеличивать срок активной человеческой деятельности путем увеличения срока жизни или повышать его интеллект!

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:41:33 / 10-10-2015)

Ну может дело в образовании, которое

построено по принципу изучения не актуального мусора?

Человек живет достаточно и может 

жить дольше, если захочет. Но технотронное

вмешательство или генетика здесь только навредит.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(21:19:23 / 10-10-2015)

Не желаете? Хорошо, Вас вычеркиваем.

Увеличение срока жизни экономически целесообразно.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:25:51 / 10-10-2015)

Я и сам не запишусь в ваше

транс гуманистическое безумство.

Экономически это никак. Духовно - еще хуже.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(21:31:14 / 10-10-2015)

Дело Ваше, мнение тоже. Дальнейший разговор уведет от темы.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:44:33 / 10-10-2015)

Связано. Корабль поколений основан

на сказке о не возможности перемещений в пространстве а дальше логические 

рассуждения о необходимости тг.

Вы сегодня на самолете преодолеваете  ща несколько часов 

расстояние, которое 200 лет назад преодолевали за месяц. 

ТЕЛЕГА ПОКОЛЕНИЙ

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(21:51:17 / 10-10-2015)

Телега поколений? Ха!

По этой точке зрения увеличение продолжительности жизни ведет к застою. Тогда где взлет мысли на протяжении десятков тысяч лет в каменном веке, когда люди жили 30 лет? Или медный век? Или железный?

Взрывное ускорение исследований наблюдается сейчас, когда продолжительность жизни максимальна.

Письменность была известна еще египтянам и шумерам, но что-то инновации у них появлялись медленно.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:02:30 / 10-10-2015)

Во первых, мы не знаем как было тогда.

Есть некая официальная трактовка, но она

не всегда дружит с реальностью, увы.

Во вторых, представления древних о мире

почему то носят куда более глубокий и полный характер. Но это отдельный разговор.

 

Телегу поколений предлагаете вы с кролом, я же говорю об эх аолюционном принципе

когда принципиально другое транспортное 

средство решает задачу бе всякого тг-бреда.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(22:10:27 / 10-10-2015)

Либо работаем в рамках официальной науки, либо можем высказывать любые соображения. Дайсон решал задачу по первому пути, я его и обсуждаю. Прочее здесь судить не намерен, иначе это игра с краплеными картами.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:15:37 / 10-10-2015)

Наука тоже разная. Для своих и для плебса. 

Действовать нужно в рамках знаний

и практического решения задач.

Начать с освоения солнечной системы,

но опять же, задачи нет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(21:18:06 / 10-10-2015)

Самое на мой взгляд реальное описание межзвездного путешествия Гаррисон Гарри  "Плененная вселенная"

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:20:16 / 10-10-2015)

Да, одно из самых лучших по этой теме.

Мне тоже нравилось.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(21:30:42 / 10-10-2015)

"P.S. Я вообще не вижу других путей человеку, как биологическому виду в его хрупком белковом теле, достичь других звезд, кроме как на "Кораблях Поколений" "

Собственно в этой фразе содержится ответ на возможную альтернативу - достичь можно не обязательно "через поколения". Правда не прямо сейчас но возможно и не в столь отдаленном будущем ибо соответсвующие изыскания уже ведутся:

вариант номер раз - анабиоз

вариант номер два - НЕ В БЕЛКОВОМ ТЕЛЕ. 

подвариант а) киборги у которых белковый только мозг и которые в результате имеют активную фазу сильно больше 40-50 лет. Можно в комбинации с анабиозом.

подвариант б) разум "скопированный" в компьютер (робота) и таким образом бессмертный в привычном понимании этого слова . Как вариант - поэтапная замена отдельных частей мозга на синтетические аналоги вплоть до 100% в конечном счете. Опять же ТАКОМУ разуму по умолчанию доступна опция "гибернации" что аналог анабиоза.

вариант номер 3 - увеличение активной фазы в разы за счет каких-нить нано-роботов напичканных в организм и ежесекундно его мониторящие и восстанавливающие

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:35:13 / 10-10-2015)

Все верно, я тоже также мыслю решение этой проблемы.

Еще генетическое несколько кратное увеличение срока человеческой жизни.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:48:58 / 10-10-2015)

Решение проблемы в изучении физических

свойств окружающего мира. Вы предоагаете

пропогандируемый закулисьем транс гуманизм

который подают под разными конфетками, что бы плебс повелся.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:50:08 / 10-10-2015)

За моей спиной не стоят темные силы, говорю то, что сам думаю.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:10:03 / 10-10-2015)

Вы в тренде просто. Нас подводят к мысли что 

тг это благо в том числе такими примерами.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(21:35:37 / 10-10-2015)

Вариант 4 - все-таки достичь скоростей, превышающих 10 000 км/сек. Разогнавшись до 50 000 и более - полет будет делом долгим, но достижимым.

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:39:14 / 10-10-2015)

Межзвездное пространство не пустое, там много чего мелкого, но твердого летает и столкновение с таким все более опасно, чем больше скорость корабля.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(21:41:46 / 10-10-2015)

Не ясно насколько 10 000 км/сек безопасней. Тем более надо учесть, что первоначальное исследование будет проводиться автоматами, то есть будет уже наработана статистика полетов, а уже после этого можно говорить о безопасности.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:48:47 / 10-10-2015)

Энергия удара растет соответственно пропорционально квадрата от увеличения скорости.

В вашем примере в 25 раз.

Но в принципе, плюсы в увеличении скорости тоже очевидны.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(21:53:53 / 10-10-2015)

Думаю без разницы ударит пуля со скоростью 10 000 или 50 000. Защиту все равно надо придумывать, а уж доработать под новое техзадание - дело решаемое.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:47:02 / 10-10-2015)

Вокруг корабля защитное поле, которое глушит мелочь. В чем проблема?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:48:20 / 10-10-2015)

Какое защитное поле? Какого рода?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:51:37 / 10-10-2015)

Допустим плазма или наномашины.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:55:48 / 10-10-2015)

Плазма в вакууме?

Наномашины не поле.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:04:40 / 10-10-2015)

Не суть, задача технически решаемая.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:07:17 / 10-10-2015)

Нет, пока решения не видно.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:11:40 / 10-10-2015)

Потому что нет практической задачи.

На весь космос выделяют копейки.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:51:00 / 10-10-2015)

Даже скорость около света жалкая фигня 

по сравнению с расстоянии. Для межзвездных  

не выход.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:54:59 / 10-10-2015)

Насчет скорости света и что это фигня по сравнению с растояниями с вами соглашусь.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(21:58:14 / 10-10-2015)

Надо начинать с малого. У Ефремова в "Туманности Андромеды" неплохо описано.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:06:22 / 10-10-2015)

Телегу не получится разогнать,  самолет быстрее. Нужны принципиально иные подходы

а не попытки однобоко разгонять посудину )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Зачем человека вообще везти? Отправляешь принтер с информацией и он на месте сколько хочешь человеков  "распечатает". Ну или эмбрионов закинуть, а на месте сделать ГМО под условия планеты. А лучше какой-нибудь супер вирус отправить, который заразит обитателей другой планеты и будет модифицировать их в человеков.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(22:26:31 / 10-10-2015)

Отсыпь горсточку. (принтеров конечно)

Аватар пользователя Злой_Дядька

Нечто? Сожгут нафиг. Лучше телепортеров жождаться. 

Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 4 месяца)(23:24:22 / 10-10-2015)

и тут остапа понесло...

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя gloombal
gloombal(3 года 4 месяца)(00:56:14 / 11-10-2015)

Вообще насчет межзвездных перелетов - у человечества вполне есть все технологии, чтобы разогнать корабль до необходимых скоростей, и вопрос сборки такого устройства - вопрос только цены. Однако проблема защиты пока неразрешима. Условно говоря, имея на борту нормальный ядерный реактор + достаточное количество ионных движков, разогнать корабль до 10000 км/с дурацкое дело нехитрое. Вот только проблема в том, что мы даже не представляем себе, какие процессы будут происходить с кораблем на такой скорости. Все то, с чем мы сейчас имеем дело, имеет скорости в пределах двух десятков км/с. А при скорости в тысячу раз больше кинетическая энергия набегающих частиц возрастет в миллион раз, и просто бомбардировка отдельными атомами газа в межпланетном пространстве съест любую защиту, даже если перед кораблем метровую плиту брони выставить - она просто нагреется и расплавится. Что уж говорить о столкновении с метеоритами. Столкновение на скорости 10000 км/с с метеоритом весом в 1 грамм даст взрыв, эквивалентный примерно 10 тонн в тротиловом эквиваленте. Такая вот простая арифметика )

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(09:56:59 / 11-10-2015)

Все то, с чем мы сейчас имеем дело, имеет скорости в пределах двух десятков км/с

Побольше немного. Тот же меркурий крутится с орбитальной почти под полтинник. А вся солнечная система, включая и Землю, и меня с тобой, участвует в орбитальном движении вокруг галактического ядра на скорости аж за 220 км/с. Другое дело, что как недавно обнаружили - ударной волны гелиосфера при этом движении не образует, так как разреженное межзвёздное вещество тоже участвует в этом вращении, и относительно него, скорость нашей солнечной системы колеблется в небольших пределах, как раз в районе тех же несколько десятков - пары тройки км/с.  Иначе гелиосфера взаимодействовала бы с межзвёздным разреженным веществом с образованием ударной волны. Но тем не менее мы имеем таки дело со скоростями за 220 км/с, мы с такой скоростью сейчас кружимся вокруг галактического ядра ::)

Кстати, так как в наблюдаемой вселенной галактики вращаются с разными скоростями и направлениями, а соответственно симметричность и изотропность наблюдаемой нами вселенной нарушены, соответственно логично предположить что и вся наблюдаемая нами на текущий момент вселенная вероятно вращается, можно даже по нарушению изотропии примерно прикинуть направление на центр вращения и расстояние до него. Так что может это я поскромничал про пару сотен км/с. Может мы движемся и побыстрее ::) Вот установят астрофизики то о чём я написал - мы и узнаем, насколько далеки мы от жалких пары десятков километров в секунду ::)

P.S. Крол, спасибо за размещённую статью, как всегда. Про анабиоз тебе уже сказали, задачка решаемая. Про гремящую в биотехнлогических лабораториях войну за победу над старением ты и сам в курсе. Да и в товарищей физиков тоже нужно верить, пузырь Алькубьере, буде реализован, для стороннего наблюдателя был бы той же "трьямпампацией" ::) А где то сбоку стоит страшный и ужасный трансгуманизм, и каким бы он ни был опасным в руках скрытных но известных кукловодов - это тоже метод решения подобных задач, упомянуть должно.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(11:46:43 / 11-10-2015)

Не знал за пузырь Алькубьере.

Интересная наводка, спасибо.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...