Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Витязь на распутье (NUC27)

Аватар пользователя Already Yet

Продолжая разговор о будущем ядерных реакторов, надо снова пояснить ситуацию с современными инженерными подходами.
Часто люди, не вовлечённые в конструкторскую и проектную работу, воспринимают инженерный и конструкторский труд как некую прогулку по магазину с целью купить себе суповой набор, овощей и зелени для приготовления борща.
То есть — конструктор, материаловед или проектант идут себе по справочнику ГОСТов и ТУ, да и берут готовые куски проектируемого изделия из старых разработок. Ну а потом изящным росчерком пера соединяют все эти уже заранее просчитанные элементы в рамках некоего готового изделия.
На деле же проектирование любого сложного изделия (а реактор у нас изделие не просто сложное, а сверхсложное) — это постоянный процесс, вращающийся в рамках извечной "молотилки" проектного подхода: "дизайн-синтез-эксперимент-анализ-дизайн".

Проектная концепция рождается в голове у проектировщика, синтезируется в готовую документацию, документация воплощается в изделие, изделие работает и показывает результат, результат анализируется, сильные стороны усиливаются, а слабые — искореняются, а на основании этого проектная концепция опять перерабатывается.
При этом часто советскую проектную школу ругали именно за это: мол, смотрите — американцы уже летают на "Спейс Шаттлах", а вы всё ещё модернизируете старую королёвскую Р-7.
В то же время — в использовании такого постепенного, рационализаторского подхода нет ничего зазорного. Ведь изобретатель смотрит вперёд, а рационализатор — по сторонам.

При этом подход рационализатора в чём-то гораздо безопаснее. Ведь изобретение — это всегда "сшивка" мысленного дизайна с реальностью жизни. А в жизни, как мы помним, кроме бумаги часто на местности присутствуют и неприятные складки, именуемые оврагами:



И часто, в изобретательском угаре, можно ненароком уйти совсем не туда, откуда потом можно легко вернуться.
Так у нас много раз происходило и в истории проектирования и постройки экспериментальных ядерных реакторов.
Поэтому — посмотрим назад, потом — по сторонам, а потом — и вперёд.
Взглядом хрониста, взглядом рационализатора, взглядом изобретателя.

Сначала я хочу рассказать вам об истории американского реактора на быстрых нейтронах.
Ведь все споры о целесообразности "похода вперёд", которые сейчас сотрясают российское атомное сообщество и порождают мегабайты писем, отчётов, докладов и презентаций, которые должны отстоять преимущественное развитие проекта натриевых реакторов БН, проекта свинцово-висмутового реактора СВБР или проекта свинцового реактора БРЕСТ, уже были в истории развития атомной энергетики.
Но касались они проекта реактора-бридера Клинч Ривер (по английски - The Clinch River Breeder Reactor, сокращенно CRBRP).

Надо сказать, что первый экспериментальный реактор на быстрых нейтронах был создан именно в США.
20 декабря 1951
, реактор EBR-I (Experimental Breeder reactor, по русски "экспериментальный реактор-размножитель") в Аргоннской Национальной лаборатории в Айдахо впервые произвёл достаточно электроэнергии для питания четырех ламп накаливания, а уже на следующий день произвёл достаточно энергии, чтобы обеспечить автономное питание всего здания, в котором он и был расположен. Конечно, по современным меркам, это был совершенно "игрушечный" реактор, но эксперименты на нём продолжались вплоть до 1964 года.



Энергосбережение? Нет, не слышали. У нас этого гуталину — завались.

Мощность EBR-I составила около 200 кВт, но, в силу его непостоянной работы и ряда аварий (так, например, в 1955 году на нём даже произошло частичное расплавление активной зоны), его так и не подключили к сети. Расплавление активной зоны было вызвано ненадёжной работой выбранного теплоносителя первого контура эвтектики (смеси) жидкого натрия и жидкого калия, от которой впоследствии отказались.
Вообще, как я уже писал в прошлой статье, вопрос сочетания "надёжности" и "безопасности" с экономикой всегда стоял и стоит на повестке дня при проектировании любого ядерного реактора. И вопрос выбора между смесевым (эвтектическим) и чистым металлическим теплоносителем преследовал и будет преследовать ядерную индустрию. Ведь тут именно что "пока не попробуешь
хрен что узнаешь"

Интересно, что в зависимости от того, что считать "атомной электростанцией", EBR-I вполне может претендовать на это звание
поскольку дал промышленный ток впервые за три года до пуска Обнинской АЭС. Однако первой АЭС, подключенной к сети, стал всё же именно Обнинск.
Поэтому, реактор на быстрых нейтронах вполне может претендовать на звание первого реактора, который, помимо тепла, ещё снабдил нас и электричеством:



EBR-1. Первый полёт птицы. Теперь это — памятник первому электричеству, полученному из атома.

Следующее поколение экспериментальных реакторов было представлено в США реактором EBR-II, который вступил в строй в Аргоннской национальной лаборатории в 1964 году и действовал вплоть до 1994 года. Он был разработан уже с прицелом на замкнутый ядерный цикл — при создании EBR-II уже официально декларировалась полная переработка отработанного топлива, выделение остаточного урана и плутония из него и повторное использование этих изотопов на площадке EBR-II.
Однако, как мы помним, именно в этот момент в рассказе о планах у нас обычно и возникают проклятые складки местности.
Ни один из этих декларируемых моментов: полная переработка топлива, выделение плутония и урана из сборок и их повторное использование

— так и не был реализован на производственной площадке EBR-II.
Однако реактор честно отработал 30 лет и выдавал в среднем около 20 МВт мощности, при запланированной по проекту максимальной тепловой мощности в 62,5 МВт. Это полезная мощность реактора вполне обеспечивала большую часть тепловой и электрической энергии для окружающих реактор объектов.
То есть, уже на проекте EBR-II инженеры и конструктора столкнулись с двумя "удачами" цикла и реактора на быстрых нейтронах: задача переработки топлива и задача контроля состояния реактора оказались отнюдь не столь тривиальными, как они казались в самом начале.

Однако, на EBR-II уже в полной мере была отработана технология жидкого металлического теплоносителя, в качестве которого уже выступил хорошо знакомый нам чистый металлический натрий, который заменил оказавшуюся неудачной натрево-калиевую эвтектику.



EBR-II. Эта птица уже не взлетит. Но — летала!

Но, что интересно, на EBR-II, несмотря на его почтенный возраст, была уже полностью проверена система "пассивной безопасности", которая сейчас стоит во главе угла всех новых дизайнов реакторов.

В апреле 1986 года на EBR-II была проведена целая серия тестов на "пассивную безопасность". В первом тесте были полностью отключены главные насосы системы охлаждения первого контура, в то время, как реактор находился на полной тепловой мощности (62,5 МВт).
Не включая аварийных систем охлаждения, персонал станции смог заглушить реактор в течении примерно 300 секунд (5 минут).
Никаких повреждений ядерного топлива или конструкций реактора зафиксировано не было.
Этот тест показал, что даже при потере всей электрической энергии и невозможности остановки реактора с помощью обычных систем, реактор будет полностью заглушен самостоятельно
без опасности или ущерба для окружающей среды и для него самого.
В тот же день, вслед за демонстрацией аварийного глушения реактора без принудительного охлаждения, был проведен ещё один тест.
Р
еактор снова вывели на полную тепловую мощность, а затем расход теплоносителя (воды) во втором контуре также был принудительно остановлен, вслед за отключением насосов первого (натриевого) контура.
Это испытание тоже ожидаемо привело к повышению температуры, так как сброс тепла из реактора вообще полностью отсутствовал.
Основной системой охлаждения в этот момент стал лишь жидкий натрий и сама конструкция реактора.

Однако за счёт поглощения тепла конструкцией, нагрева и частичного кипения натрия реактор смог с честью выдержать и это испытание, выйдя в полное охлаждение исключительно на запасах конструкции.

И не спрашивайте меня, что творилось на ЧАЭС через полмесяца после экспериментов на EBR-II. Это для меня находится за пределами добра и зла.
Ибо пускать цикл отработки технологии
"дизайн-синтез-эксперимент-анализ-дизайн" на живом, подключенном к сети реакторе, да потом ещё и творчески перерабатывать программу испытаний это для меня за пределами добра и зла.


Fermi One. Первый коммерческий бридер. Закрыт в 1972 году. Не взлетел.
 

Первый в мире коммерческий реактор на быстрых нейтронах LMFBR (Liquid Metal Fast Breeder Reactor, по русски: "Жидкометаллический реактор на быстрых нейтронах") тоже был построен в США, на станции имени Энрико Ферми, в штате Мичиган.
Мощность "Ферми-Один", как назвали этот блок, составила
94 МВт электрической мощности.
Строительство "Ферми-Один" началось даже раньше, нежели постройка прожившего гораздо дольшк EBR-II, ещё в 1956 году, сразу же на волне успехов первых американских бридеров и открытия в СССР станции в Обнинске.
Замах создателей "Ферми-Один", коммерческого консорциума компаний
Dow Chemical and Detroit Edison был смелым и революционным. Замахивались не много ни мало — а сразу на создание в ближайшей перспективе целой индустрии атомной генерации электроэнергии, построенной исключительно на реакторах-размножителях на быстрых нейтронах.

Закладка фундамента блока "Ферми-Один" состоялось в 1956 году. Однако, с самого начала стройка блока столкнулась с массой инженерных и конструкторских проблем. Не были отработаны материалы, не было никакой определённости со стойкостью конструкции в мощных потоках высокоэнергетических нейтронов. Сроки сдачи постоянно откладывались и "пальма первенства" первой американской АЭС, которая дала ток на сеть мало-помалу ушла к традиционным реакторам на тепловых нейтронах, первый из которых дал ток в сеть на АЭС Шипингпорт в 1958 году.
"Ферми-Один" же стал неимоверным долгостроем и был введен в эксплуатациютолько
в 1963 году, через семь лет после начала строительства.

Однако практически сразу на "Ферми-Один" посыпались недостатки и недочёты конструкции, которые поставили под угрозу само существование реактора. Так,
5 октября 1966 перекачка натрия была заблокирована куском циркония, который оторвался от тепловыделяющей сборки и перекрыл канал для перекачки натрия. В результате локального перегрева полностью расплавились шесть топливных сборок и весь первый контур реактора оказался заражённым радиацией. Ьридер поистине оказался "горячей штучкой".
Сам этот случай стал основой для книги Джон Г. Фуллера с названием "Как мы почти потеряли Детройт".
Сама книга оказалась достаточно скандальной и провокационной, ну а Детройт США таки потеряли. Причём, что характерно, совершенно без помощи реактора-бридера. А скорее
вопреки.

Оторвавшийся кусок циркония смогли
удалить из реактора только через полтора года, уже в апреле 1968 года.
Ещё два года занял ремонт повреждённой активной зоны, и АЭС
была готова возобновить работу в мае 1970 года, но тут на станции неожиданно возник пожар с натриевым теплоносителем. АЭС решили перезапустить в июле 1970-го года.
Однако, станция так и не была пущена в строй вплоть
до августа 1972 года, когда оперирующей компании "Ферми-Один" было окончательно отказано в продлении лицензии на многострадальный блок.

Однако американская бридерная программа не закончилась вместе с "Ферми-Один". Как я сказал
— окончательную точку в вопросе американских бридеров поставил именно проект реактора-бридера в Клинч Ривер. Именно The Clinch River Breeder Reactor, сокращенно CRBRP и должен был стать той "взлетающей птицей", которая была призвана вынести бридерную программу США к недостижимым высотам замкнутого ядерного цикла. Впервые о CRBRP начали говорить в 1970-м году, уже на фоне понимания того, что "Ферми-Один" таки "не полетел".


Так должна была выглядеть эта гордая птица. Она не взлетела. Точнее — так и не вылупилась из яйца.

Целью этого проекта была разработка и создание натриевого реактора на быстрых нейтронах, который должен был быть демонстрационным прототипом для следующего класса аналогичных американских реакторов. При этом реактор Клинч-Ривер задумывался как существенный шаг на пути к освоению технологии жидкометаллических быстрых реакторов с целью их коммерческого использования в электроэнергетике. Местом размещения реактора Клинч-Ривер должен был стать участок площадью 6 км2, административно входящий в состав города Оук-Ридж в штате Теннесси. Того самого Оук-Ридж, который был создан "с нуля" в 1940-м году в рамках Манхеттенского проекта и в котором ковались первые тонны плутония и урана для американской военной ядерной программы.

Реактор Клинч-Ривер должен был иметь тепловую мощность 1000 МВт и электрическую мощность в интервале 350-380 МВт. В этом отношении он должен был стать "родным братом" советского реактора-бридера БН-350, который к тому времени уже строился в казахстанском Шевченко (теперь — Актау).
Топливом для реактора должны были стать 198 шестигранных сборок, собранных в форме цилиндра с двумя зонами обогащения топлива. Внутренняя часть реактора должна была состоять из 108 сборок, содержащих плутоний, обогащенный до 18%. Их должна была окружать внешняя зона, состоящая из 90 сборок с плутонием, обогащенным до 24%. Такая конфигурация должна была обеспечить наилучшие условия для тепловыделения.
Таким образом, замах в случае CRBRP был вообще адским — это должен был быть первый в мире чисто плутониевый реактор-бридер.

Впервые проект CRBRP был представлен в 1970 году. В 1971 году президент США Ричард Никсон установил  на эту технологию наивысший приоритет среди научно-исследовательских работ страны. Реально впереди у США замаячил успех, сравнимый если не с Манхеттенским проектом, то уж равный высадке на Луне, так точно.
Однако горделивая птица
CRBRP так и не взлетела.

Одной из главных причин такой ситуации была продолжающаяся эскалация стоимости проекта. В 1971 году Комиссия по атомной энергии США установила, что стоимость проекта составит "порядка 400 млн долларов". Частный сектор обещал профинансировать большую часть проекта, выделив под эти нужды около 257 млн долларов.
В последующие годы, однако, на фоне начальных разработок и уточнения цены проекта, стоимость проектирования и постройки CRBRP подпрыгнула до 700 млн.
По состоянию на 1981 год, после одиннадцати лет проектных и конструкторских работ и проведения массы натурных испытаний, на проект CRBRP был потрачен уже миллиард долларов бюджетных средств, при том, что общая стоимость проекта постройки реактора оценивалась уже в 3 – 3,2 млрд долларов, не считая еще одного миллиарда, который был необходим для строительства завода по производству специального плутониевого ядерного топлива.
Кроме того, в ходе рутинной проверки, в 1981 году, комитет Конгресса вскрыл случаи различных злоупотреблений внутри проекта CRBRP (да, да! воруютс!), что еще более утяжелило стоимость проекта и привело к потере доверия к нему.

Перед тем, как принять решение о закрытии, стоимость проекта оценивалась уже в 8 млрд долларов США.

Другой причиной стала высокая стоимость строительства и эксплуатации самого реактора-бридера для производства электричества.
В 1981 году было оценено, что стоимость строительства быстрого реактора будет вдвое больше строительства стандартного легководного реактора такой же мощности. Было также подсчитано, что для того, чтобы бридер мог экономически конкурировать с обычными легководными реакторами, цена урана должна составлять 165 долларов за фунт, в то время как в действительности эта цена находилась тогда лишь на уровне 25 долларов за фунт.
Частные генерирующие компании не пожелали вкладывать деньги в такую рискованную технологию.
Да, сейчас, на уровне вовлечения в отработку запасов урана со стоимостью в 130 и даже в 260 долларов за килограмм, стоимость американского бридера уже не выглядит катастрофой, но тогда это оказалось смертельным приговором для проекта.

Еще одной серьезной причиной для сворачивания программы бридеров стала угроза возможного нарушения режима нераспространения, поскольку в этой технологии происходит наработка плутония, который также может быть использован для производства ядерного оружия. Из-за международной озабоченности по поводу вопросов распространения ядерных материалов, в апреле 1977 году президент США Джимми Картер призвал отложить на неопределенный срок строительство коммерческих быстрых реакторов всюду в мире.
Нефти было ещё завались, атомные разрешения перестали "пользоваться спросом", в общем — конспирологи могут улыбаться.

Президент Картер вообще был последовательным оппонентом проекта Клинч Ривер. В ноябре 1977 года, наложив вето на законопроект о продолжении финансирования, Картер сказал, что это будет «неоправданно дорого» и «после завершения строительства станет технически устаревшим и экономически необоснованным». Кроме этого он заявил о бесперспективности технологии быстрых реакторов вообще. Вместо того, чтобы вкладывать ресурсы в демонстрационный проект на быстрых нейтронах, Картер предлагал взамен «потратиться на увеличение безопасности существующих ядерных технологий».

Проект Клинч Ривер был возобновлен после прихода к власти Рональда Рейгана в 1981 году. Несмотря на растущую оппозицию со стороны Конгресса, он отменил запрет своего предшественника, и строительство возобновилось. Однако, 26 октября 1983 года, несмотря на успешный ход строительных работ, Сенат США большинством (56 против 40) призвал отказаться от дальнейшего финансирования строительства и объект был заброшен.
Как на это повлияла катастрофа на советской ЧАЭС и зачем за полгода до этого была проведена серия экспериментов на EBR-II — для меня вопрос открытый, но непознаваемый. Пусть этим занимаются конспирологи — вместе с измерением теней на лунных снимках "Аполлонов".

Для меня в этой американской истории важен тот факт, что дорога наверх никогда не усыпана розами.
В реальной жизни у нас очень редко бывают ситуации, когда "любая дорога ведёт к победе". Как и нет "единственно верного пути", который нам понятен сразу же, ещё на краеугольном камне изначального выбора:



Поэтому реальная жизнь, реальный процесс конструирования и проектирования, реальная эксплуатация реальных изделий — это всегда путь проб, ошибок, тупиковых ветвей и жестоких разочарований.
И его совершенно невозможно представить в начале. Вот так, сразу, ясно и во всех деталях.
Мы знаем идеальный результат, мы подтвердили его опытом.

СССР и Россия вот уже 55 лет идёт по магистральной дороге натриевых реакторов, начатую ещё в 1959 году с пуском в Обнинске первого реактора на быстрых нейтронах БР-5, который верой и правдой отработал вплоть до 2002 года.
Его "сын", реактор БОР-60, трудится и до сих пор, помогая оценивать материалы, которые используются во "внуке" первого БР-5, работающего и сейчас БН-600.
На магистральной дороге натриевых быстрых реакторов у СССР и у России были и ошибки, и потери.
Первый советский реактор, БР-2, был с ртутным теплоносителем и это, как и эвтектика натрий-калий у американцев, оказалось "быстрым" тупиком.
Россия на этом пути потеряла БН-350 — от остался в независимом Казахстане, который бездарно потерял свой единственный атомный реактор, увидив свою неспособность поддерживать столь сложный агрегат в эксплуатации.
Каждая следующая ступенька на этом пути даётся России не без боя.
Строится БН-800, проектируется БН-1200.
"Натриевое шоссе" уверенно и постепенно даёт России технологии, которые являются её уникальным заделом в новом мире — в мире, в котором природный 235U будет стоить не меньше 260 долларов за килограмм, а вроде бы "бесполезный" пока 238U сотнями тысяч тонн лежит на российских обогатительных предприятиях.



Это — залог будущего благополучия России.

Но в любом начинании у русских всегда есть "резервный вариант".
Может быть, мы и не были первыми на Луне — но по результатам "лунной гонки" у России остался весь спектр ракет-носителей и двигателей к ним (хотя Н-1 и безумно жаль).
А вот США сейчас пытаются восстановить производство легендарного водородного J-2 и используют для полётов в космоc русские РД-180 и НК-33, а украинцы делают для США первые ступени ракет и системы управления к ним.
О проекте же CRBRP уже никто в США и не вспоминает: тут уж "умерла — так умерла".
Хотя это и уровень казахского, потерянного для России, реактора БН-350.

А Россия, кроме постройки "натриевого шоссе" из БН-800 и БН-1200, планирует ещё и создание реакторов на свинцовом теплоносителе (БРЕСТ) и на свинцово-висмутовой эвтектике (СВБР).
Как и совершенствует шаг за шагом технологию проверенного водо-водяного реактора ВВЭР, текущая версия которого, ВВЭР-1000 должна быть планово заменена на ВВЭР-1200, а в перспективе — и на ещё более мощную и совершенную версию ВВЭР-ТОИ.
Путь этот сложен, многотруден, но это именно путь неторопливой русской инженерной черепахи, которой лучше добиться каждый раз очередного улучшения конструкции, нежели постоянно ловить ускользающего журавля где-то в инженерно-несбыточном небе.

Ну а как летают японские, французские и американские птицы-журавли на современном этапе развития ядерной энергетики — я расскажу в следующем материале.
Вкратце же я скажу им: "удачи", "удачи" и ещё раз "удачи".
Пока это скорее страусы и птички-киви. А в перспективе — и хромые утки. Под кроватью.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя mihhah
mihhah(5 лет 9 месяцев)(17:28:53 / 24-07-2013)

Мощно так. Спасибо.

Скажите, а не планируете ли Вы какую ни есть хорошую статью о перспективах русской космонавтики? И в плане сотрудничества с другими космонавтиками тоже неплохо было бы.  Это, если что, и вопрос-просьба  к остальным компетентным в данной области камрадам.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(17:52:05 / 24-07-2013)

Попробую тезисно, без подробностей.

В плане носителей Россия продолжает достаточно уверенно развиваться, и перспективы тут хорошие. 

В плане ближнего космоса и коммерческих спутников, а конкретнее - в области космических негерметичных платформ и электроники Россия вынуждена основательно догонять, но и тут темп взят довольно неплохой.

В плане космоса дальнего Россия вместе со всем остальным миром бегут догонять основательно ушедшую вперед Америку, тут пока все достаточно скромно.

В плане пилотируемой космонавтики в России все очень неплохо, но в условиях падающего EROEI именно она - один из первых кандидатов на сокращение расходов, увы.

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 4 месяца)(17:45:17 / 24-07-2013)

Бухгалтеров гнать ссаными тряпками из руководства хай-теком если им кажется что- то финансово невыгодным, а инженеры говорят что это выстрелит.

Оффтопом:

Изображение EBR-II вызвало стойкое желание установить Фоллаут, а последняя картинка может озвучиваться как «сотни урана». 

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(18:11:53 / 24-07-2013)

Стоимость проекта возрасла в 20 раз, Вы правда думаете, что там изначально были бухгалтеры?

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 4 месяца)(18:23:03 / 24-07-2013)

Здесь бухгалтер следует понимать как эффективный менеджер

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(07:52:41 / 25-07-2013)

Сарказм я понимаю, конечно. Если серьезно:

Кратный рост стоимости, причем по принципу "чем больше построили - тем выше цена достройки" - это характерный признак инженерных проблем проекта. То, что замыкание цикла - это не каприз и попилинг, а суровая необходимость - очевидно нам, из прекрасного далёка, тогда картинка выглядела несколько по другому. 

Закрытием перспективных проектов может "похвастаться" и СССР. Мне жальче всего проекты академика Глушкова по автоматизации планирования.

Аватар пользователя Тузик
Тузик(5 лет 2 месяца)(17:57:13 / 24-07-2013)

Интересует Ваше мнение по поводу нового экономического уклада описанного Глазьевым  http://new.aftershock.news/?q=node/34066:  ""В перерабатывающих отраслях следование этой стратегии может дать многократное увеличение выхода готовой продукции с единицы используемого сырья, которое для лесоперерабатывающей и нефтехимической промышленности составляет десятикратную величину, для металлургической и химической промышленности — пятикратную, для агропромышленного комплекса — трёхкратную."

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(18:11:11 / 24-07-2013)

Если это действительно сказал академик РАН Глазьев, то печально.

В нефтепереработке у нас глубина - порядка 70% в среднем по отрасли, на новых проектах подбираемся к 90%. Ну и про агропром - тоже непонятно, у нас средняя урожайность тех же зерновых по России заметно выше, чем было по РСФСР в советские годы.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:18:16 / 24-07-2013)

"Устойчивый и быстрый рост ядра нового технологического уклада, состоящего из комплекса сопряженных нано-, био- и информационно-коммуникационных технологий, создаёт материальную основу нового длинноволнового подъёма экономики."

Нано-бабочки поют нам песенки и отправляют нам "лайки" в соцсетях?

Как-то хотелось бы услышать более подробнее, что подразумевается под "нано", "био" и "информационно-коммуникационно".

Аватар пользователя Тузик
Тузик(5 лет 2 месяца)(18:26:44 / 24-07-2013)

Фиг знает, что это за технологии, но Глазьев утверждает, что уже почти десять лет они дают рост 30% в год (и даже кризис 2008 года на них не сказался). Он упоминал наши отечественные предприятия по производству современных микроскопов, станкостроение. Наверное, объем этой экономики еще пока очень маленький, и мы его не чувствуем, но растет, типа, он по принципу прогрессии

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 6 месяцев)(02:04:34 / 25-07-2013)

<<< Наверное, объем этой экономики еще пока очень маленький, и мы его не чувствуем >>>

Потому и говорят магическое слово "нано". Без микроскопа - не разглядеть )))))

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 4 месяца)(18:40:38 / 24-07-2013)

У него монография выходила там были отрасли и технологии "Стратегия опережающего развитя" вроде она

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:28:36 / 25-07-2013)

>>>В перерабатывающих отраслях следование этой стратегии может дать многократное увеличение выхода готовой продукции с единицы используемого сырья, которое для лесоперерабатывающей и нефтехимической промышленности составляет десятикратную величину, для металлургической и химической промышленности — пятикратную

Поднять в разы выход готовой продукции? Откуда? По химии нефтехимии в 5-10 раз? Он что, хочет сказать, что в настоящий момент эффективное использование сырья не превышает 10-20% масс.? Мужик бредит. (я работал на нефтехимическом заводе в технологии, знаю о чем говорю).

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:26:37 / 24-07-2013)

Все здорово, одного невдупляю. - Разработки в этой области ведутся так неторопливо, как будто над миром не висит домоклов меч пика углеводородов. А ведь удачный проект на остатках углеводородов надо еще успеть внедрить в крупносерийное производство и заменить им имеющиеся углеводородные мощности, которые строились около 130 лет.

Если на первоначальные разработки ухлопано уже окло 60 лет, то сколько же времени (которого нет) понадобиться для доводки и вывода в серию! Странно, но тут мы имеем прямую аналогию с термоядом, который делают-делают, уж тоже около 60 лет, и конца-края этому процессу не видно.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(20:07:03 / 24-07-2013)

Как это не видно? БН-800 это уже выход на замкнутый топливный цикл. Пуск через год. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:12:06 / 25-07-2013)

Ога. Обещанного шестьдесят лет ждут. Да и сто раз уже обсуждалось, что размножители с их чахлыми коэф. размножения и бесконечной манипуляцией выгрузки-переработки-загрузки - это мертворожденный младенец. потому ка когда такой реактор один, - еще куда не шло. А когда таких реакторов 1000, - забодаетесь всю эту срань по десять раз гонять на радиохим. заводы и обратно. И опять таки, речь все время, уже лет 30,  ведут о каких то предсерийных, ну вот совсем-совсем почти серийных машинах. А выхлопа все нет.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:08:25 / 24-07-2013)

Это потому, что у власти юристы... и аферисты, а должны быть технократы и учёные.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(23:51:30 / 24-07-2013)

У власти должны быть управленцы, учёным там только консультировать.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:04:07 / 25-07-2013)

А что такое "управленцы", и как им можно стать, будучи не технарём, а например писателем, артистом, художником и т.д.? Это я имею в виду по отношению к гос управлению...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:12:35 / 25-07-2013)

После опыта реального производства коллектив выдвигает из себя делегата и отправляет его учиться на управленца, а потом с него спрашивает и контролирует по результату управления им самим. Далее подготовленные и проверенные на местах кадры продвигаются выше с попутным обучением без отрыва от производства.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:29:28 / 25-07-2013)

Вот это - дело! да!!!

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(14:35:43 / 25-07-2013)

О чем Вы?

У меня другу на заводе предложили повышение - он с завода ушел. И это он еще интеллигентный, остальные на такое предложение просто матом посылают.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:51:08 / 25-07-2013)

Бывает такое часто... не хотят люди ответственности. Хорошего прораба на стройку найти - это так же сложно как выудить с рынка труда 10 годных сварщиков...

Самым лучшим монтажёрам (буграм - это те которые бригадиры) - предлагаешь в прорабы - все как один в отказку идут.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(15:18:58 / 25-07-2013)

Во-во.

На этом фоне предложения о самовыдвижении руководителя выглядят несколько наивно. Где-то оно может сработать. но в большинстве мест - увы.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:55:31 / 25-07-2013)

Это правильный путь, а чтоб работало надо привыкать брать ответственность за своё и коллег будущее на себя - это путь самостоятельности (цивилизационного суверинитета, если не по-русски называть). Вот это стремление как раз и гнобили все, от власти до духовенства для паразитирования на народе.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(16:07:26 / 25-07-2013)

Не в плане наезда и т.п. - просто попробуйте покомандовать подчиненными с мат.ответственностью. Вон, Токомаку надо :)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:55:43 / 25-07-2013)

Пробовал без МОЛ, даже так дело неприятное (учиться мне ещё и учиться), но опыт безценный.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(17:08:55 / 25-07-2013)

даже так дело неприятное

Истинно так :)

Безо всякой иронии желаю всяческих успехов.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:33:45 / 25-07-2013)

>>>Разработки в этой области ведутся так неторопливо, как будто над миром не висит домоклов меч пика углеводородов. А ведь удачный проект на остатках углеводородов надо еще успеть внедрить в крупносерийное производство и заменить им имеющиеся углеводородные мощности, которые строились около 130 лет.

Азимов в "Основании" начертал нам путь))). Типа, клюнет в задницу - придумам что нибудь. Это да. Только вот о цене вопроса ни кто не задумывается).

Аватар пользователя Moongear
Moongear(5 лет 1 месяц)(18:29:45 / 24-07-2013)
Я так понимаю статья вводная, задающая и обосновывающая логику проектного подхода "дизайн-синтез-эксперимент-анализ-дизайн" (ДСЭАД). В принципе эпоха с такой логикой была и подход работал, но сейчас от проектного подхода переходят к такой хитрой вещи как жизненный цикл, его управлением и проектность возникает как элемент в жизни системы. Необходимость такого подхода вызвана тем, что простое прочтение ДСЭАД эквивалентно следующему: сделал, попробовал, не получилось, посмотрел, что не получилось, сделал снова, снова что-то не получилось, ещё раз подумал и попробовал, и т.д. Так вот получается, что подобная логика в случаях сверхсложных и сверхэкстремальных систем требует огромных ресурсов и/или времени(как одного из них). Находясь в рынке, а рынок ВСЕЙ атомной энергетики меньше рынка памперсов в несколько раз :), подобный забег просто измотает спринтера и все его технологические достижения и наработки будут скуплены более бережливыми соперниками.

Делая обзор японских, французских и американских птичек не думаю, что описывая летные характеристики ощипанных перепелов, стоит делать вывод о всех представителях пернатых. Да, конечно задел у этих стран в атомной энергетике велик, но не стоит упускать из виду гордых орлов из Индии, Китая и Ю. Кореи.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:12:33 / 24-07-2013)

У Канады, Великобритании, Германии, Южной Кореи, Японии, Индии и Китая есть только части ядерного цикла.

Реальных ядерных держав, если говорить уж прямо, в мире всего три - США, Франция и Россия. Это единственные страны, которые ещё могут рассчитывать, за счёт прошлых ресурсов и наработок достаточно быстро выйти на замыкание цикла.

При этом "расслабон" Франции и США в 1990-2000-е прошёл совершенно зря: утеряны школы, упущено время, просраны многие полимеры.

Решили, что можно отдохнуть. А вот реально отдыхать нельзя.

Аватар пользователя Moongear
Moongear(5 лет 1 месяц)(16:04:25 / 25-07-2013)

Соглашусь с первой частью и не соглашусь со второй. Вопрос как всегда в производной и потенциальных ресурсах. Индия имеет потрясающую научную программу по быстрым реакторам и влезает во все европейские проекты по этой тематике. У Китая то же самое плюс он вроде купил у нас технологию БН-600 (а может и 800, не уверен, так как конструктивно между БН-1200 и всеми предыдущими очень мало общего). С материаловеческой программой у обоих стран на порядок лучше чем у нас и я не передёргиваю (у нас есть возможности, которых нет у них,например БОР-60 и БН-600, но даже это не спасает).

Причины подобной прыти у Китая и Индии вполне очевидны и не раз вами описывались: вывести 3 млрд населения на уровень потребления, в том числе по культурным нормам и уровню жизни, хотя бы на уровень многострадальной Франции или экономной Германии(без промышленности) - занулит доказанные запасы углеродных ресурсов на Шарике одномоментно - то есть лет за десять (это сфероконично, их надо ещё извлечь).

В этой гонке технологий уже видны альянсы и говорить о страновой принадлежности в общем-то наивно. Пока что получается так: Япония, Ю. Корея и США; Япония и Франция; Германию вырубили в тот момент когда пошёл альянс Россия-Германия (Германия-Франция распался). Индия была с Францией пока её не кинули... Китай-Россия. Поэтому смотреть надо в таком разрезе и роли каждой из стран участниц в возможном дележе конечного пирога, учитывая, что каждый из альянсов имеет разные уровни сотрудничества(но в эту часть рассуждений я уходить не буду). 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(19:21:24 / 24-07-2013)

Россия на этом пути потеряла БН-350 — от остался в независимом Казахстане, который бездарно потерял свой единственный атомный реактор, увидив свою неспособность поддерживать столь сложный агрегат в эксплуатации

 Точно так и было?

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:31:18 / 24-07-2013)

Читайте.

Наши американские друзья постарались и там, в Актау. Реактор ещё вполне мог отработать лет десять минимум. Он не такой и старый. Но очень волновались за Иран и за плутоний.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(20:11:39 / 24-07-2013)

Вы прям открыватель глаз. Я всегда думал что Казахстан отказался от ядерного оружия и присоединился к Договору о нераспространении ядерного оружия. Взамен получил инвестиции. Что лучше вшивый БН 350 или инвестиции в разваленную экономику после кидка дружеской России под руководством ЕБН?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:54:24 / 24-07-2013)

Атомная энергетика - это не ядерная оружие. Да, им тогда проще было закрыть эту тему, чем использовать доставшееся на халяву советское наследство и раскрутить стратегическую отрасль для рывка в будущее. Значит, пойдут в это будущее лишь прицепом к России. И на условиях России.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:59:42 / 24-07-2013)

Договор о нераспространении никак не затрагивал БН-350. Иначе бы не пришлось под него городить совершенно отдельное соглашение с американским DoE.

Любой реактор нарабатывает плутоний. Ну вот прямо с первой минуты своей работы. И бридер тут особо никак не выделяется среди других дизайнов.

РБМК - это вообще "внук" советской "Аннушки" - первого реактора-наработчика плутония. Вообще песня - грузи пару-тройку каналов обеднённым ураном и облучай его до оружейного плутония. Даже с обогащением возиться не надо.

А уж что позволяют делать канадские CANDU....

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(20:09:56 / 24-07-2013)

А что CANDU такого особенного позволяет делать?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:07:46 / 24-07-2013)

Да всё то же самое. Дёргать ТВС-ы туда-сюда. Он канальный, бескорпусный, остановка реактора для перегрузки ТВЭЛов не нужна. Кроме того - CANDU ведь работает на природном уране, в силу чего там перезагрузка активной зоны вообще идёт чуть ли не ежедневно.

А родился такой уродец тоже оттуда - из военной ядерной программы Великобритании, которую та вела вместе с Канадой.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(20:11:17 / 24-07-2013)

Откуда вы знаете что амеры затрагивали на переговорах? Они держали Казахстан за яйца. Перекрыв импорт оборудования  и возможность экспорта сырья и продукции. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(20:15:53 / 24-07-2013)

Как всегда - спасибо, великолепно. А под фоткой с бочками урана-238 надо поставить подпись: триллион тонн угля (в 10 000 раз больше мировых запасов).

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:19:56 / 24-07-2013)

На складах Росатого, согласно самой консервативной оценке - около 500 000 тонн обеднённого урана. Во всём мире - около 1,5 млн. тонн.

Всего же геологических запасов урана (по сумме изотопов) и со всеми стоимотями (вплоть до 260 баксов за кг) - 6 млн. тонн.

Так что да. Вот так. 1/12 часть от всего экономически добываемого урана всей Земли - уже у Росатого в бочках.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(21:17:55 / 24-07-2013)

Дотянулась кровавая гебня!!!

Аватар пользователя putinnitup
putinnitup(5 лет 9 месяцев)(21:35:29 / 24-07-2013)

Кто на втором месте и с каким количеством урана? Неужели все такие дурни, кроме Росатого.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:59:56 / 24-07-2013)

Больше всего обогатили всё те же три страны: Россия, США, Франция.

Потом уже - все остальные. Но Россия всё-таки обогатила больше всех других.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(23:03:55 / 24-07-2013)

В США обедннный уран с 70-х годов используют для подкалиберных снарядов танков и штурмовиков А-10.

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m829a1.htm

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/pgu-14.htm

Для лобовой брони танка Абрамс по слухам тоже дополнительные плиты из урана используются. 

Так  что части добытого урана-238 возможно и нет уже, поди весь на Саадамку потратили, когда нефть отбирали. Плюс Алексей вроде упоминал что США низкообогащённый уран Росатому продавали для дообогащения. Росатом пендосам остатки урана-235 доставал, а уран-238 как раз в те бочки с фотографии и складывал. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:04:32 / 24-07-2013)

Да нет, там смешные количества потрачены. Всего за время первой войны 1991 года, по разным оценкам, было использовано от 275 до 300 тонн обеднённого урана. Это то, что ушло с сердечниками снарядов и с пулями. За время же всех конфликтов смогли "спустить" около 1000-1500 тонн обеднённого урана.

Есть ещё траты на броню, но оттуда при желании обеднённый уран можно легко достать.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(23:14:33 / 24-07-2013)

Ок, со снарядами ясно.

А с ядерными отходами из Европы я так понмаю Росатом связался чтобы с одной стороны поддержать предприятия от банкротства в тяжёлое время, а с другой видимо тоже учитывали перспективу использования отработанного топлива повторно?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:12:29 / 25-07-2013)

Не называйте всё в терминологии "зелёных".

Нет понятия "ядерные отходы".

Есть ОЯТ (отработанное ядерное топливо) и есть хвосты обогащения (обеднённый уран).

Чужой ОЯТ Россия к себе никогда не завозила - кроме, конечно, случаев, когда сама и поставляла ядерное топливо заказчику, тут  вывоз ОЯТ всегда оговаривается. А вот чужие "хвосты" всегда завозили, извлекали из них 235U, а оставшийся 238U аккуратно складывали у себя на площадках.

235U и услуги обогащения оплачивались "Росатому", а обеднённый хвост он оставлял себе по символической стоимости. Потому что Западу с его газодиффузионным обогащением и отсутствием каких-либо перспектив по ЗЯТЦ этот хвост всё равно не нужен.

Но даже с ОЯТ у нас всё в порядке. Второй такой завод реально сейчас есть ещё только у французов.

А вот США свои заводы буквально развалили. Правда, пока не все.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

+ ru.wikipedia.org/wiki/Горно-химический_комбинат_(Железногорск)

скоро (5-6-го авг. с.г.) совсем рядом будете.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(22:51:18 / 24-07-2013)

Угу. Я просто хотел перевести эти бочки в понятный энергетический эквивалент. Чтобы было понятно - всё у нас будет хорошо, если сделаем Прорыв.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:33:11 / 24-07-2013)

Проекты в которых более 30% новзны практически не взлетают. Так что это были абсолютно плановые провалы.

Кстати первый РБН в США назывался "Клементина", но электроэнергию не вырабатывал. В России был создан БОР-60 который снабжает теплом Дмитровград. Его наследником был реактор в Шевченко.

Хорошая статья по суперфениксу.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(21:44:25 / 24-07-2013)

Может быть, мы и не были первыми на Луне — но по результатам "лунной гонки" у России остался весь спектр ракет-носителей и двигателей к ним (хотя Н-1 и безумно жаль).
А вот США сейчас пытаются восстановить производство легендарного водородного J-2 и используют для полётов в космом русские РД-180 и НК-33, а украинцы делают для США первые ступени ракет и системы управления к ним.

Так ведь никто пока ещё первым не был. Мы и будем!

А вообще это же просто анекдот - мы вроде бы и нешмогли, а всё в наличии, а у пендосов (якобы) всё пучком, а хватись - кроме понтов ни хера нема. Даже свои легендарные и те только пытаются восстановить.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 9 месяцев)(00:08:12 / 25-07-2013)

Рискуете зажечь кидание тапками на тему "а был ли вообще мальчик?"

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(00:16:06 / 25-07-2013)

Вот и посмотрим, для кого солнышко с Запада встаёт и пендосы - свет в окошке. Парочка уже проявилась - Vlad_tzmrussia и Vneroznikov.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(01:03:02 / 25-07-2013)

Свет в окошке, значит. То есть, все с вами не согласные - у них солнышко с Запада встает и пендосы- свет в окошке. Да, обвинение в "западопоклонничестве" - могучий аргумент. Когда других нет.

А вы типа патриот.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(08:28:26 / 25-07-2013)

Не со мной несогласные, а с фактами и с логикой.

А я типа ага, патриот. Ну а правду говорить легко и приятно. Особенно, когда, как говорится, хлюзда на правду вышла.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(09:55:20 / 25-07-2013)

Вы можете быть сколько угодно уверенным в своей правоте. Это не дает вам права публиковать клевету на несогласных с вами. А ваш выпад "Вот и посмотрим, для кого солнышко с Запада встаёт и пендосы - свет в окошке. Парочка уже проявилась - Vlad_tzmrussia и Vneroznikov." - я считаю именно клеветой, причем лично на меня направленной. В свое время разного рода карьеристы писали доносы обвиняя людей в "низкопоклонстве перед западной техникой". Теперь доносы публикуют в Интернете. Прикрываясь патриотизмом и борьбой за правду.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(10:48:35 / 25-07-2013)

Я не просто уверен в своей правоте, я в ней обоснованно уверен. А вы вместо аргументации закатываете истерики, как капризная целочка.

Вот и я у вас злобный клеветник. Ха! (3 раза). Меня, сетевого анонима, подозревать и упрекать в карьеризме? Это просто курам на смех! Я что на ваше место претендую? Да и доносы, насколько я наслышан, не предназначены для широкого обозрения, это, тсзть, исключительно Алекс - Юстасу и чтоб больше никто ни-ни. И нынче на них даже комар не чихнёт, какой в них смысл?

Что же касается пресловутого "низкопоклонства", если отшелушить суть от клоунады, то об этом кто только не говорил, тот же Достоевский, пожалуйста.

Если вам конкретно в технической сфере, тоже please (это не низкопоклонство, просто так, выделываюсь :-), почитайте - Ацюковский В.А. Приключения инженера, про то, как автор вынужден был через французов предать пендосам свои наработки, чтобы пробить руководящие лбы, уверенные, что если у пендосов нет, то лучше и быть не может!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:13:40 / 25-07-2013)

Почему злобный. Злобным я вас не называл. Просто обычный назойливый сетевой борец за свою сетевую правду. Использующий любые доступные средства.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(16:15:14 / 25-07-2013)

Значит всё-таки не злобный? И то хлеб.

А "любые доступные средства", что я стараюсь использовать очень просты - аргументация. Я ведь не подпрыгиваю, как ужаленный, с обвинениями во всех смертных, даже если оппонент на меня всякую пургу метёт. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(16:53:46 / 25-07-2013)

Аргументация типа такой - "Вот и посмотрим, для кого солнышко с Запада встаёт и пендосы - свет в окошке. Парочка уже проявилась - Vlad_tzmrussia и Vneroznikov.". Конечно, очень простая, куда проще. Как там у вас на вашем Большом Форуме - все несогласные с вами по определению "насаранцы и подпиндосники".

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(21:02:02 / 25-07-2013)

Не-а!

Вот и посмотрим, для кого солнышко с Запада встаёт и пендосы - свет в окошке, это не аргументация, это всего лишь, тсзать, проба на вшивость, тест на самовоспламенение НДМГ-шной шапки при контакте с АТ-шной пробной фразой.

Тест положительный. Горит, родимая, синим жёлто-оранжевым пламенем, не хуже, чем керосин, хлещущий из F-1.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(23:48:13 / 24-07-2013)

Странно, а почему в качестве теплоносителя не применяют более легкоплавкие сплавы, чем свинец с его 327,5 С плавления? Есть сплав Филдса (висмут 58 %, индий 17 %, олово 25 %) 79 С или Розе (висмут 50 %, свинец 25 %, олово 25 %) 94 С... Конечно, они более дорогие, т.к. состоят из более редких металлов. Но есть и совсем уж жидкие - Русский сплав (галлий 61 %, индий 25 %, олово 13 %, цинк 1 %) с температурой плавления 3 С!

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:50:51 / 24-07-2013)

Там есть масса других факторов. Например, все сплавы должны быть прозрачными для быстрых нейтронов (иметь малые сечения захвата) и не должны активироваться.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(12:19:44 / 25-07-2013)

Что вы думаете о ХУЯСе Росси ? Пишут что эта штука уже работает не только у него . Как думаете не наступает век паровых машин ?:)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:30:56 / 25-07-2013)

Уже ведь много раз писал о ХУЯСе. Ну нет там пока науки. Наука - это когда получается у всех и понятно всем, а не в "чемоданчике" у кого-то одного и с массой шумовых эффектов вокруг.

Нет там независимых подтверждений - и это главное.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(15:02:32 / 25-07-2013)

Ну люди до сих пор про вселенную всего не знают ,а всё равно в ней живут . На мой взгляд главное : есть явление или нет , и судя по новостям никто Росси ещё не уличил в лжи . Хочется верить в лучший мир ,жаль если это окажется сланевым газом №2.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:59:21 / 26-07-2013)

Добавлю, что как у любой тепловой машины, КПД в общем случае растет с ростом тепературы теплоносителя. Так что теплоноситель в идеале должен быть не только низкоплавким, но и иметь высокую стабильность при высокой температуре кипения, что для сложных сплавов, да еще, как отметил AY, -под воздействием потока нейтронов, - совершенно не факт. Вот тут народ на эту тему размышляет.

Аватар пользователя psilar
psilar(4 года 11 месяцев)(23:34:42 / 25-07-2013)

1. В олове при высоких температурах вообще ничего стоять не будет.

2. Эвтектики при высоких температурах имеют свойство менять процентный состав, так что задача их применения очень сложная.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:19:12 / 25-07-2013)

>>>Проектант

Проектировщик. Не оскорбляйте названиями, наподобие "глазник" и "пожарник")))

>>>Проектная концепция рождается в голове у проектировщика

Проектировщик работает на основании регламента на проектирование, являющимся результатом НИР. Это и есть "скелет", вокруг которого проектировщик наращивает "мясо".

>>>подход рационализатора в чём-то гораздо безопаснее

И, добавлю,  на порядки проще! Изобрести новое значительно труднее, чем усовершенствовать старое.

Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(5 лет 1 месяц)(15:57:41 / 25-07-2013)

Актауский реактор реально жалко, я в ста метрах от оранжевого кубика лет десять назад оборудование связи монтировал, так миксеры с бетоном день и ночь мотались, подушку под хранилище какое-то заливали, местные говорили - 15 метров толщиной... что за хранилище - хз, как говорится - за что купил, за то и продаю... а вот вместо зеленого Шевченко нынче имеется пустынный Актау - воды нет, потому что опреснителя нет, потому что реактора нет. Зато огромные стаи лебедей и уток в море - в феврале(!!!) это прикольно, тоже, говорят, наследие тоталитарного советского атома :-)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:29:48 / 26-07-2013)

Вот еще что надумал.

Есть ли анализ, сколько за время программы воу-ноу мы складировали 238-го на складах. В энергетическом эквиваленте, и по сравнению с тем, что отдали? С учетом перспектив использования в замкнутом цикле?

Что-то мне подсказывает, что складировали гораздо больше. Но вот сколько?

Аватар пользователя comp
comp(4 года 9 месяцев)(15:01:30 / 26-07-2013)

AY, огромное спасибо за отличный обзор, давно мечтал что-то подобное почитать!

Небольшое добавление - слышал мнение, что американская быстрая программа окончательно склеила ласты после закрытия в 1994-м проекта IFR (интегрального быстрого реактора). ЕЯП, это должен был быть прямой наследник EBR-II. Говорят, была очень перспективная штуковина, тамошние атомщики до сих пор по ней вздыхают.

Вот тут пара ссылок на нерусском, второй сайт вообще забавный.

http://large.stanford.edu/courses/2013/ph241/waisberg1/

http://bravenewclimate.com/2008/12/13/integral-fast-reactor-ifr-nuclear-power-q-and-a/

Кстати, пытался искать инфу про дообогащение хвостов и складирование обеднённого урана в России - в нете только завывания экошизы про "радиоактивные отходы", "ядерную помойку", "преступный режим" etc. Если бы кто-то написал про это доступный обзорный пост, было бы очень круто.

Ну и пооффтоплю маленько.

Сейчас перечитываю Ваши старые статьи в ЖЖ вместе с каментами и не могу не отметить - у Вас просто титановые нервы! Спокойно и аргументированно спорить с явными троллями - это очень круто и требует огромной выдержки.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(17:33:30 / 14-11-2013)

Ещё бы про ториевые реакторы написали, для полноты картины мира,  так сказать.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...