Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Где зарегистрированы 500 крупнейших компаний России

Аватар пользователя АнТюр

«Нефть России», 09.10.15, Москва, 11:35    Вопреки стереотипам у большинства компаний из рейтинга РБК 500 не офшорная, а российская регистрация. Но если исключить госкомпании, которые не могут выбирать зарубежную юрисдикцию, картина становится совсем другой.
 
Объявленная Владимиром Путиным в конце 2013 года борьба с офшорами, опасение подпасть под западные санкции, пряник в виде обещанной амнистии капиталов и кнут в виде закона о контролируемых иностранных компаниях — все это заставляло владельцев крупных компаний задумываться о переводе своего бизнеса в Россию. Но российские правоохранительные органы, несовершенство законодательства и плохая судебная система внушают бизнесменам как минимум не меньший страх. «Международные эксперты оценивают активы, контролируемые из офшоров, в $20 трлн. Какая часть приходится на активы, имеющие российское происхождение, точно не известно. Но несомненно, что их доля велика», — говорил летом в интервью РБК замглавы Минфина Сергей Шаталов.
 
Участники рейтинга РБК 500 разделились на две примерно равные группы: те, кто зарегистрировал бизнес в России, и те, кто выбрал зарубежную юрисдикцию.
 

Госкомпании обязаны
 
С одной стороны, российская юрисдикция в рейтинге побеждает любую другую: в России зарегистрированы 239 компаний из 500 — 47,8%. С другой стороны, это не вполне честный счет: в их число входят 87 государственных компаний, для которых в этом вопросе нет выбора. Вычтем их, останутся 152 частные компании, владельцы которых выбрали Россию. Против них 183 частные компании, зарегистрированные за рубежом, и 38 компаний, которые зарегистрированы в иностранных юрисдикциях через «компании-оболочки», например, Yandex N.V., United Company Rusal. В рейтинге участвует одна иностранная компания — VimpelCom, еще 40 компаний не раскрыли свою юрисдикцию. Таким образом, финальный счет для частного бизнеса выглядит как 152:222 не в пользу России.
 
Кипр и Нидерланды
 
Самой популярной зарубежной юрисдикцией для российских бизнесменов остается Республика Кипр, лидирующая с огромным отрывом от ближайших конкурентов — Нидерландов и Британских Виргинских островов.
 
Если измерять юрисдикции РБК 500 не в штуках компаний, а в руб­лях, соотношение будет совсем другим. Совокупная выручка российских компаний в 2014 году составила 32,47 трлн руб., тогда как совокупная выручка компаний, зарегистрированных во всех прочих юрисдикциях, — 23,57 трлн руб.
 
Правда, главная заслуга в этом вновь принадлежит государственным компаниям. Если по числу компаний их доля составляет менее 1/5 части РБК 500, то суммарная выручка превышает 24,5 трлн руб., или 43,7% от суммарной выручки. Главный вклад сделали гигантские государственные компании, занявшие семь из десяти первых строчек в рейтинге: «Газпром», «Роснефть», Сбербанк, РЖД, ВТБ, «Россети» и «Интер РАО». Идущий вторым Кипр сравнивать с Россией в этом смысле и вовсе смешно: совокупная выручка 136 зарегистрированных там компаний составила «всего» 9,056 трлн руб.
 
Стандарты отчетности, которые выбрали компании рейтинга РБК 500, в общих чертах повторяют очертания главных юрисдикций: 264 участника предпочли РСБУ, 205 — МСФО и US GAAP. Как правило, выбор стандарта отчетности здесь в меньшей степени зависит от страны регистрации и гораздо в большей от публичности компании и наличия у нее кредитов западных финансовых организаций.
 

Иностранные аудиторы
 
А вот проверять отчетность российские компании пока доверяют в основном иностранцам. При этом «большая четверка» аудиторских компаний в РБК 500 выглядит скорее большой «тройкой с половиной»: у компании Deloitte в рейтинге всего 19 клиентов, тогда как у PricewaterhouseCoopers и EY — по 49, у KPMG — 51 (для сравнения: у российского лидера, «БДО Юникон», — 8 компаний).
 
По ключевым клиентам безусловным лидером является EY, аудитор семи компаний из первой десятки, хотя первое и второе места она все же уступила конкурентам — PwC («Газпром») и KPMG (ЛУКОЙЛ). В топ-10 пока удалось пробиться единственному российскому аудитору — «Росэкспертизе» («Сургутнефтегаз»).
http://www.oilru.com/news/482243/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:06:58 / 09-10-2015)

В России зарегистрированы 239 компаний из 500 — 47,8%, 183 частные компании, зарегистрированные за рубежом, и 38 компаний, которые зарегистрированы в иностранных юрисдикциях через «компании-оболочки»

Успех, чо.  Считаю именно это (перехват национального контроля над управлением ресурсами и их распределением) было одной из целей перестройки и последующего раздербана.

Многие так называемые "олигархи" - просто шныри на побегушках у транснациональной финансовой олигархии.

Аватар пользователя Агреман
Агреман(3 года 8 месяцев)(21:49:22 / 09-10-2015)

"Приватизационный олигархиат, является смертельным врагом государства и народа по самому своему генезису, ведь единственной гарантией от пересмотра итогов приватизации может быть лишь ликвидация субъекта права в рамках которого эта приватизация и была осуществлена."

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:58:59 / 09-10-2015)

В цитате логическая ошибка. Олигархиат - это сростание крупных держателей активов с государственным. То есть, держатели крупных активов не могут желать ликвидации государства, со структурами которого они срослись. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(12:15:19 / 09-10-2015)

Офшоры рулят. Ситуация как была поганой, так таковой и осталась.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:21:47 / 09-10-2015)

Неа. Оффшоры ничем не рулят. Они не могут повлиять на российскую фирму.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(12:27:01 / 09-10-2015)

Это влияет на величину доходов страны, на лояльность компаний, на прозрачность конечных бенефициаров и на мн.др. Неужели мало?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:53:45 / 09-10-2015)

Оффшоры не управляют зарегистрированными на них компаниями. И они не влияют на доходы российского государства от налогов. И оффшоры никак не связаны с прозрачностью компаний. Оффшоры - это просто инструмент компаний, которым они пользуются для того, чтобы меньше платить налогов и быть непрозрачным для государства, в котором находятся их активы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(13:46:13 / 09-10-2015)

А я и не говорю, что тот же Кипр управляет половиной компаний России. Кажется, было недопонимание. Мое "оффшоры рулят" имело в виду, что до сих пор львиная часть доходов "российских" компаний выводится за границу скрытым получателям.

И оффшоры никак не связаны с прозрачностью компаний.

Обана! Это как так? То есть кипрский (условно) регистратор ответит на запрос СК РФ (к примеру) о том, кто является владельцем оффшорной компании, которая владеет контрольным пакетом некоей российской фирмы? Вы же своей следующей же фразой сами себя опровергаете: "и быть непрозрачным для государства, в котором находятся их активы."

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(12:45:11 / 09-10-2015)

Не ври. Они могут повлиять на распределение дивидендов. Они могут повлиять на формирование бюджета предприятия. Мало что ли?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:49:29 / 09-10-2015)

Нет. Величина и распределение дивидендов - это компетенция акционеров компании. Они же утверждают бюджет компании, сформированные ее топ-менеждерами. Оффшоры к этим делам вообще никаким боком.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(12:52:53 / 09-10-2015)

компетенция акционеров компании - находятся в оффшоре.

 топ-менеждерами - назначаются оффшером.

Совет директоров - и тот в офшоре.

Где здесь слово Россия?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:58:02 / 09-10-2015)

Совет директоров может находиться хоть на Луне. Определяющим является причастность акционеров компании к обособленному отряду буржуев. Если большинство акционеров компании входит в российский бизнес, то это российская компания.

/////топ-менеждерами - назначаются оффшером////

Глупость же написали. Топ-менеджеров назначают акционеры. Напрямую или через назначенный ими Совет директоров.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(13:24:59 / 09-10-2015)

Что определяет собственника той или иной компании? Например формы ОАО или ООО?

Кто акционеры - никто не знает (фирма оффшорная, торгуется на забугоной площадке), а если и знают, то не суть. пакетами акций управляет какой то инвестиционный фонд (а то и не один), который и представляет этих акционеров на собрании акционеров. Это собрание акционеров утверждает Совет директоров. У кого больше акций, ,т.е у какого инвестиционного фонда, тот и определят состав этого совета. Обычно как раз именно представители инвестиционных фондов и входят в совет. Далее - этот совет назначает том-менеджера управляемой компании. Это мы еще говорим про оффшорную прокладку. Теперь эта офшорная прокладка вносит в уставной капитал Российской фирмы энную сумму, или приобретает контрольный (или на худой конец - блокирующий) пакет акций. Опять та же котовасия с собранием акционеров, но только уже в гордом одиночестве ( хехе), с формированием совета директоров (или вообще с прямым управлением, есть и такие) и назначением топ-менеджеров - ген. директора, технического директора и гл. бухгалтера.

Где тут Россия?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:46:55 / 09-10-2015)

/////Где тут Россия?/////

Что Вы понимаете под Россией? Я пишу про российский бизнес, то есть про буржуев, которые скооперировались в российский бизнес. Какая разница, какие схемы они применят для управления своими активами. Это не меняет того, что они принадлежат российскому бизнесу.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(15:23:40 / 09-10-2015)

Это не меняет того, что они принадлежат российскому бизнесу

У вас в этом предложении слово "российскому" лишнее 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(13:07:23 / 09-10-2015)

Если взять UK или Италию например  картина будет еще хуже, такова мировая практика. Реально бизнесу дали срок на раздумья  до нового года , дальше картина начнет менятся. Хотя не стоит думать , что все произойдет очень быстро. Деофшоризация процесс болезненный даже  технически.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:12:39 / 09-10-2015)

/////Реально бизнесу дали срок на раздумья  до нового года////

Путин уже дал сигнал на смягчения первоначально жестких установок. Признал, что в некоторых конкретных случаях оффшоры полезны как инструмент.

Компании, зарегистрированные в оффшорах, ущемлены в участии выполнения государственных программ и доступе к бюджетным деньгам.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя вечный жид
вечный жид(4 года 6 месяцев)(16:37:41 / 09-10-2015)

Хорошая ветка. Видно, что ваш оптимизм "оффшор это нормально" практически никто не поддерживает.
прямо не знаешь кому верить.

К примеру, СНН транслирует, что "4 ракеты упали в Иране", а Шойгу , "как свидетель", все отрицает.

так и с оффшорами.  с той стороны хорошо. с этой - плохо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:42:07 / 09-10-2015)

Это касается всех инструментов свободного предпринимательства. Все они и хорошие и плохие одновременно. В этом и заключается профессионализм предпринимателя. Оптимизация своего бизнеса по параметру минимизации рисков. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:19:46 / 09-10-2015)

Свое мнение по этому вопросу я определил давно. Регистрация большого числа российских компаний в оффшорах - это этап развития бизнеса в России. Законодательная база в оффшорах была развита лучше, чем в России. Ничего страшного в этом не вижу. Сегодня, каждая Российская фирма сама определяет, где ей удобней быть зарегистрированной. Это тоже нормально. Но Власть России начала из побуждать переходить на регистрацию в Россию. И последнее. Регистрация российской фирмы в оффшоре не делает ее не российской. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(12:29:44 / 09-10-2015)

Регистрация российской фирмы в оффшоре не делает ее не российской. 

Да ладно?! Эвона как... Вот уж удивили так удивили! Мне кажется первое слово "российской" в этой фразе лишнее.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:27:37 / 09-10-2015)

Пример. Компания Истлайн, владелец - Каменщик Дмитрий Владимирович. В политику не лезет, сделал из самого жуткого аэропорта Москвы конфетку (в частности, придумал и реализовал АэроЭкспресс, первым в России реконструировал ВПП), начинал еще в 90-ые. Все активы, включая жену с детьми, в оффшоре - на Кипре. В офисах - не менее раза в год "маски-шоу", неоднократные попытки рейдерства с явной поддержкой от власть имущих. Регулярное использование государственного ресурса конкурентами (Шереметьво, Внуково). Ну, по крайней мере так это изнутри компании выглядит.

Чисто российский бизнес - российское руководство, российский рынок, прибыли вкладываются в развитие. Есть за ним какая-то ТНК? Из тех, что уже присутствуют на российском рынке - однозначно нет. Из иных международных - я бы удивился.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(13:52:04 / 09-10-2015)

Все активы, включая жену с детьми, в оффшоре - на Кипре.

Туда же выводится и прибыль. Зачем вы с Антюром пытаетесь из нас дураков сделать? Давайте, объясните, почему Каменщик (при этом есть уверенность, что именно он является реальным владельцем?) не хочет перерегистрировать компанию в РФ?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:55:38 / 09-10-2015)

Так объяснено же:

////В офисах - не менее раза в год "маски-шоу", неоднократные попытки рейдерства с явной поддержкой от власть имущих.////

Было бы у него предприятие зарегистрированное в России давно отняли бы на основе постановления районного суда. Вот как риски регистрации в оффшоре будут выше рисков регистрации в России, то сразу же и перерегистрирует.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:17:05 / 09-10-2015)

Да, так и есть. Ну, только наверно не сразу. Ибо бизнесмены, сформировавшиеся в 90-ые, не скоро поверят, что здесь не кинут.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(14:33:35 / 09-10-2015)

Так объяснено же:

////В офисах - не менее раза в год "маски-шоу", неоднократные попытки рейдерства с явной поддержкой от власть имущих.////

Не увидел объяснения в упор. Это он говорит, что рейдерство. Да и любой на его месте говорил бы так же. Есть ли реальные данные о том, на каком основании проводились "маски-шоу"? Ведь, наверное, ребята не просто так вламывались, а предъявляли какое-то постановление?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:50:45 / 09-10-2015)

Вот и узнайте сначала. Бремя доказательства вины лежит на обвинителе.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(14:54:50 / 09-10-2015)

Не передергивай. Ты первый заявил, что это "рейдерство". Вот и докажи свои слова.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:05:43 / 09-10-2015)

А здесь юридических доказательств быть не может, ибо если б они были - было бы и уголовное дело. Так что это инсайд или устойчивые слухи.

Ну можно, например, почитать вот тут - статья написана явным недоброжелателем, но и там про попытки рейдерства сказано.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:07:13 / 09-10-2015)

Еще раз. Домодедово на моих глазах из помойки со среднеазиатами, наркотой, бандами грузчиков и таксистов превратился в современный, удобный, 1-2 ой по объему перевозок России аэропорт. Без государственных дотаций и помощи. Начинали еще в 90-х, когда вокруг в той же авиации - только грабили советское прошлое. То есть и инвестиции, и прибыли - все вкладывались в развитие здесь. Это факт.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(14:44:32 / 09-10-2015)

То есть и инвестиции, и прибыли - все вкладывались в развитие здесь. Это факт.

Потому что вы так сказали?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:48:06 / 09-10-2015)

Потому что есть результат.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(14:52:27 / 09-10-2015)

Спасибо, вы исчерпывающе и аргументированно подтвердили свой тезис о собственниках, вкладывающих всё до копейки.

Потрудитесь ознакомиться с моим комментарием чуть ниже и прекращайте набрасывать. Надоело уже эту чушь читать.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:09:03 / 09-10-2015)

там пока ни о чем.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(14:50:19 / 09-10-2015)

Без государственных дотаций и помощи.

А вот это уже просто феерично! Зачем нести подобную ложь? Попробуйте поискать в гугле по ключевым словам "аэропорт Домодедово" + "выделена сумма". Можно еще добавить "федеральная целевая программа" или "федеральная адресная инвестиционная программа". И это далеко не все программы, по которым они получали деньги из бюджета.

Эффективные собственники, ёлы-палы.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:34:59 / 09-10-2015)

Давайте конкретнее, без ссылок на Гугл. Пока все, что нашел - это реконструкция ВПП (аэродром)

Борисов пишет о дискриминационном подходе в отношении Домодедово, где инфраструктура с 2006 года финансируется государством "по остаточному принципу": к 2014 году в Домодедово вложено 12,1 млрд рублей, во Внуково - 21,1 млрд рублей, в Шереметьево - 30,2 млрд рублей. В итоге, отмечает директор аэропорта, "в Домодедово наиболее изношенный аэродромный комплекс, в который вложен наименьший объем государственных средств".

ВПП государственная, как и диспетчерская служба: получатель субсидий Федеральное государственное унитарное предприятие "Администрация аэропорта "Домодедово", Московская область

А я говорю об аэровокзале, гостинице, службе бортпитания, обслуживание самолетов, ремонтное предприятие, и другие - весь аэропортовый комплекс.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(01:52:04 / 10-10-2015)

А я говорю об аэровокзале, гостинице, службе бортпитания, обслуживание самолетов, ремонтное предприятие, и другие - весь аэропортовый комплекс.

Значит так. Либо у тебя руки кривые, либо гугл не тот. Я даже словосочетания для поиска привел, чтобы отмазок не было.

Всё. Надоело. Ты три раза голословно делал заявления. И все три раза спрыгнул с темы, когда дошло до фактов. Больше не трудись отвечать мне. Записан в категорию "ТБМбол".

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:21:14 / 10-10-2015)

Ссылок от тебя не было - и я ТБМбол. Неадекват ты, батенька.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:07:01 / 09-10-2015)

Ну он же не идиот.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak

Не путайте прибыль компании, и доход (зарплату и положим ещё какие прибытки, типа дивидендов) её владельца.

Если вся прибыль выводится, то компания умирает очень быстро... ибо нужно развиваться в ногу со временем, т.е. вкладывать прибыль в новые основные фонды компании и т.д.

Дивиденды, это обычно крайне малая часть прибыли, да и не суть вообще, например владелец компании может себе нарисовать приличную зарплату и дивиденды (себе) вообще не выплачивать, если так пожелает.

Если, конечно, под прибылью вы имели в виду именно жаргонное выражение, т.е. только то, что выведено в личное пользование - так я вам скажу, что это не сильно большой кусок, и пусть выводит куда хочет, пока предприятие эффективно - у нас ведь капитализм, и как бы мы его не любили - сие есть факт (про капитализм).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:41:18 / 09-10-2015)

Вы забыли про главную прибыль владельца компании - возрастание ее рыночной стоимости за счет развития.  Владелец может выводить прибыль в оффшор, а топом инвестировать ее в свою компанию, как иностранный капитал. Это не принципиально. Принципиально то, что компания развивается на территории России. А оффшор - один из инструментов. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak

Не, я не забыл...  у меня там написано "и т.д."

Просто всего не высказать одним комментарием, а в общих чертах достаточно и того что я написал.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(12:46:17 / 09-10-2015)

Законодательная база в оффшорах была развита лучше, чем в России

Ф гранит ясчитаю!  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:08:36 / 09-10-2015)

Это же известный факт. Законодательная база в оффшорах соответствует мировым законам ведения бизнеса (с небольшими нюансами). А эти законы как раз и направлены на защиту буржуев, на защиту их капитала и активов. В России же защищенность буржуев и их капиталов была гораздо хуже, чем на западе. Про рейдерские захваты предприятий слышали? По решению районных судов.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(13:32:32 / 09-10-2015)

Законодательная база в оффшорах соответствует мировым законам ведения бизнеса (с небольшими нюансами)

Я вам могу рассказать как минимум один пример как у Российского бизнесмена отжали его "Российскую фирму" зарегистрированную за рубежом. Как раз его зарубежные помощники, с помощью его российских помощников.

Все в рамках "мировых законов ведения бизнеса".

Джентльмен джентльмену верит на слово.

Перефразируя. Нет у них друзей и партнеров - есть только интересы. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:42:49 / 09-10-2015)

Ну да. Таких примеров много. Бизнесмен где-то что-то сделал не так. Помощники его обманули. С точки зрения мировых законов ведения бизнеса они ничего не нарушили. До тех пор, пока нарушение не признает суд.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(17:51:57 / 09-10-2015)

Вот я и говорю. У нас - рейдерский захват, а у них - просто бизнес в рамках закона. Ага Ага.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:19:31 / 09-10-2015)

Ну да. Так и есть. Рейдерский захват - это право сильного. Закон же защищает слабых. Не всегда и не всех.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(12:47:22 / 09-10-2015)

Технический вопрос: вот этот пункт "нет данных о регистрации" - это как вообще ? Такое в принципе возможно или это плохо скрытая попытка манипулирования статистикой от РБК ?

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 8 месяцев)(12:54:16 / 09-10-2015)

Где зарегистрированы компании - это одно, вопрос - где зарегистрированы их контролирующие учредители и учредители учредителей. Те самые "конечные бенефициары".

Теоретически - куча конечных бенефициаров в РФ (физлиц) владеет кучей компаний через прокладку в оффшорах, практически - эта "прокладка" в любой момент времени по звонку из ВашОбкома может создать проблемы.

Справедливости ради, при всей моей нелюбви к оффшорам, не могу не заметить, что, с другой стороны, если владельцы бизнеса считают этот риск меньшим, по сравнению с прозрачной регистрацией здесь - то у них могут быть на то и объективные причины.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:03:52 / 09-10-2015)

Ну да. Все определяется и через риски в том числе. Оффшоры - это один из инструментов бизнеса. И бизнес сам определяет пользоваться им или нет. Но это только в случаях не противоречия законам страны, в которых находятся активы предприятия.

Правы Вы и в другом. Оффшоры угрожают безопасности России.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(13:24:42 / 09-10-2015)

Все зависит от того КОМУ принадлежит оффшор. Если через оффшор снабжаются предприятие в России, то это полезно. Если через оффшор происходит выкачка средств из России, то владельцам следует устроить аварию.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(13:36:24 / 09-10-2015)

Ну то есть, если ты свою зарплату получаешь не в кассе своего предприятия, а в соседнем городе у местного авторитета "Дяди Вани" - это полезно. А если в другом соседнем городе у "Батоно Мишико" - это не полезно?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:36:49 / 09-10-2015)

"Выкачка средств" - это перевод рассмотрения вопроса в эмоционально-моральную плоскость.

Через оффшоры капиталы заходят в Россию. Через них же выходят. Капиталы часто выводятся из России только для того, чтобы они вошли в России, как иностранные инвестиции. Так безопасней для их владельцев. Часть капиталов, выводимых через оффшоры российским бизнесом - это классический экспорт капитала. Во всех развитых странах это явление приветствуется.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(13:55:25 / 09-10-2015)

Эмоционально-моральная плоскость свойство отдельных людей. Организации свои оценки плоскостями себя не ограничивают.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(13:13:49 / 09-10-2015)

Не стоит эту опасность преувеличивать. На офшоры технически заведения активы, реально на счетах компаний денег нет и не бывает, чаще всего туда даже дивиденды не платятся, а уж тем более операционные обороты. 

И на попытку позвонить из обкома Обама ,как теперь говорят , пойдет в ООН.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:52:06 / 09-10-2015)

Часть членов Сообщества АШ протестует (внутренне) не против оффшоров вообще, а против права российских буржуев использовать их как инструменты своего бизнеса. Бизнесмены, завязанные на оффшоры, как бы выходят из под государственного контроля. А по мнению этих членов Сообщества, государство должно контролировать всю экономику России, желательно как в СССР.  То есть, они не принимают сам принцип свободы предпринимательства.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(14:01:55 / 09-10-2015)

Естественно, если индивид живет за счет ресурсов некоторого сообщества, то этот индивид должен приносить пользу этому сообществу. Выродок должен быть ограничен в своих желаниях.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(14:14:36 / 09-10-2015)

Ну да. Я живу за счет Сообщества АШ. Удовлетворяю Здесь свои интеллектуальные запросы из счет его ресурсов (времени его членов, затраченное на публикацию новостей и их обсуждение). Приношу ли пользу Сообществу? Фиг знает. Но Супермодератор создал механизм, с помощью которого Сообщество избавляется от "выродков", не приносящих пользу.  На самом высоком уровне выродков ограничивают в их желании государственные законы и система их исполнения.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(15:54:29 / 09-10-2015)

Я тоже отношусь к той части сообщества, которая не приемлют офшоры. Для бизнеса естественно уходить от налогов с помощью офшоров, как и для государства ловить умельцев и , при необходимости сажать  , успехов в каковом деле я ему желаю. Кроме того, все бизнесмены в нашей стране и особенно крупные бизнесмены всегда дожны помнить, что крупными бизнесменами они стали исключитетельно благодаря банальному воровству.

Не вижу смысла отнимать и делить поновой - итог будет еще хуже , потеряем государство. Но помнить надо. 

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 8 месяцев)(13:53:38 / 09-10-2015)

Дело не в деньгах и не в счетах офшоров. Деньги, в данном случае - это только производная от прав владения и управления.

"Взбунтовавшаяся" оффшорная конторка из одного человека, он же директор, без всяких расчетных счетов может парализовать деятельность предприятия любого размера, если является его контролирующим учредителем - тупо сменив гендиректора с советом директоров, что автоматически прекращает полномочия старых. Разослать в налоговую по месту нахождения и банки уведомления с апостилированной копией решения - и готово: права подписи у бывшего директора - нет, договора и платежные документы и прпрпр. подписывать некому, зарплату платить некому, банк требует подтверждения полномочий..

Понятно, что управляемость будет восстановлена - но за какой срок? Оффшорника, который не желает удаленно ловиться, надо ловить, либо надо переназначать его исполнительный орган (в той самой оффшорной юрисдикции), это все требует времени и денег.

Не менее понятно, что будущего у этой офшорной конторки из одного человека не будет, ну так ее и закроют. Может быть даже дисквалифицируют этого одного человека, запретив ему занимать должности.. Ужас какой.

Т.е. закачка-выкачка денег оффшорниками - это неприятно, но это не самая большая их опасность, с моей тз.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(14:01:31 / 09-10-2015)

А Вам какое дело до рисков буржуев? На то они и буржуи, что сами должны отвечать за свои риски. Своими деньгами.

Есть риски регистрации предприятия в оффшоре. Есть риски регистрации предприятия в России. Есть компетенция владельца активов взвешивать эти риски и принимать решения о месте его регистрации. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 8 месяцев)(14:15:46 / 09-10-2015)

Тут есть пара моментов...

Первый момент - через этот риск на "буржуя" можно давить, заставляя его действовать в интересах третьих лиц. "Невидимая рука рынка" на этом моменте становится довольно волосатой.

Второй момент - мне не слишком важно, сколько отсидит Дерипаска или Потанин в каком-нибудь Тайланде, но может стать важным, если парализованной окажется деятельность какого-нибудь инфраструктурного объекта (кто сказал "Домодедово"?) Аэропорты, энергетики, вплоть до мусорщиков. Найди уязвимое звено, функции оторого не дублируются, и ударь по нему - азбука.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:47:50 / 09-10-2015)

Ну да. Как раз задача государства оптимизировать эти риски. Главный инструмент оптимизации - создание благоприятных условий для ведения бизнеса при регистрации активов в России. Эту задачу Путин и поставил.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 4 месяца)(20:48:40 / 09-10-2015)

Одной постановки задачи маловато. Надо чтобы некоторая часть общества требовала выполнения задачи, и сами бизнесмены требовали безопасности регистрации, а не взятками откупались.

И не надо забывать, что они выводят деньги за границу, которые заработали рабочие, а они только менеджеры-посредники: привезли исходное сырье и продали продукт. Молодцы, что сказать, это труд - и он должен быть оплачен. Но не 99% прибыли.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(18:43:33 / 09-10-2015)

Слышали древнюю пословицу:

"Паны дерутся а у холопов чубы трещат!".

Так вот, нет никакой гарантии, что подобная свара меж собственниками не приведёт к последствиям, например, для Вашей семьи.

Одно дело с удовольствием читать "Охоту на изюбря", а другое в результате подобной свары лишиться средств к существованию.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:50:46 / 09-10-2015)

Это риски обычного буржуинства. Россияне его выбрали (добровольно)? Выбрали. Значит нужно привыкать жить в условиях рисков. Государство, естественно, должно их минимизировать.

Какая разница, где было зарегистрировано МММ? В России или оффшоре?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(20:08:55 / 09-10-2015)

Ну насчёт того кто и что выбрал я бы поспорил. К примеру, Вы согласитесь что Вы выбрали конфликт на Украине и конфликт в Сирии? ;-)

 

Предпочитаю чтобы здесь. И все налоги в полной мере ЗДЕСЬ.  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:15:29 / 09-10-2015)

Граждане Украины сознательно и добровольно выбрали гражданскую войну в своей стране. Здесь и говорить не о чем. Этот выбор у них был поэтапный. Выбрали:

- не быть с Россией в одном государстве;

- строительство олигархического государства;

- проедание основных фондов, за счет дотирования газа и ЖКХ;

- строительство антироссийского и антирусского государства;

- сегодняшних Президента и Раду.

Такие выборы граждан Украины не могли не привести к гражданской войне, которая только начинается.

Или Вы придерживаетесь главного принципа хохлизма? Виноваты все, но не мы.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 4 месяца)(20:18:52 / 09-10-2015)

граждане Украины в 2004 получили удар в спину от рфской олигархии, огромную поддержку нациста Ющенко.

 

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:34:39 / 09-10-2015)

Да, да. В гражданской войне на Украине виновата Россия. Однозначно. Знаю.

В 2004 г. в России уже не было олигархов. А Власть России всегда поддерживает легитимную власть в других государствах и имеет с ней все дела. Ющенко выбрали президентов граждане Украины. Какое право у Власти России не уважать выбор наших братьев? 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(06:39:13 / 10-10-2015)

Ну да, ну да... ;-) Вообще ни одна гражданская война не обходится без иностранного участия. 

Я ответственно заявляю что без России гражданской войны на Украине не было. Потому как без российского оружия и людей не состоялся бы ни Крым, ни Славянск на вся война с 2014-2015.

Вы поставки оружия одобряли?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(07:43:33 / 10-10-2015)

//////Я ответственно заявляю что без России гражданской войны на Украине не было./////

Обязательно была  бы. Только в другой форме и позднее.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(16:08:48 / 10-10-2015)

Вы от вопросов уходите.

Без российского оружия не было бы. На сей момент все бы оппозиционеры сидели бы в лагерях или в деревянных макинтошах.  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(18:27:10 / 10-10-2015)

/////все бы оппозиционеры сидели бы в лагерях или в деревянных макинтошах////

Это и есть гражданская война. Один из ее этапов. 

В завершенном этапе гражданской войны на Украине российское оружие и помощь сыграли ключевую роль,  в том, что не реализовался сценарий "все бы оппозиционеры сидели бы в лагерях или в деревянных макинтошах". 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(21:22:18 / 10-10-2015)

Хи-хи. Гражданская в Российской империи началась в 1905 году?

Притягивать за уши не нужно. А то так можно договориться что в Третьем рейхе шла гражданская война с момента поджёга Рейхстага...

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(13:53:25 / 09-10-2015)

Давайте я Вам как акционер 90-х расскажу о том же АвтоВАЗе ... 2 ваучера поменяла на 200 обыкновенных акций( всего в АвтоВАЗе 2 -2,5 миллиона таких акций, т.е. я понимаю это так-в 90-е на ваучеры 20 -25 тыс.человек выкупили завод(1ваучер =100 акциям) Как только завод перешёл акционерам, то, откуда -то появились привилегированные акции по которым всегда выплачиваются дивиденды! С самого начала завод находился под иностранным контролем- аудитор всегда зарубежный! Состав директоров изначально состоял из русских фамилий, сейчас их там 3-4! Т. е совет директоров в основном иностранцы! Какие зарплаты они устанавливают себе- вопрос! Я знаю одно, за все это время дивиденды я видела 2раза, в эквиваленте к 1й 1,5литровой бутылке дешёвого пива! Акционеры даже не могут получить скидку на автомобиль, произведённый на их заводе- круто, да! В то время, как государство переодически подкидывает деньжат, дабы не обанкротилась " наша" компания! Такое ощущение, что она уже давно не наша! Письма, которые я получаю с предложением проголосовать, не думаю, что играют реальную роль в деятельности компании! Как и люди подобные мне! Розовые очки давно сняла, живу в реальности! Переодически приходят предложения продать акции за 2-2,5тыс рублей, но это значит за копейки продать кусочек Родины! Высоко в компании ценят нас -русских)))Противно!!!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(14:07:41 / 09-10-2015)

/////Переодически приходят предложения продать акции за 2-2,5тыс рублей, но это значит за копейки продать кусочек Родины! ////

Это не так. Это Вы продали кусочек Родины буржуинам за банку варенья (2 ваучера). В этих вещах нужно быть честным с самим собой.

Более того, взяв 2 ваучера Вы автоматически проголосовали за введение в России буржуинства. Буржуинство введено, в том числе и на АвтоВАЗе. К кому и какие у Вас претензии? Банка варенья оказалась не 3-х, а пол-литровой? Варенье не клубничное, а вишневое?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(14:16:11 / 09-10-2015)

Сейчас об этом просто рассуждать))) тогда я искренне думала, что вкладывая ваучеры в Российскую компанию, даю возможность подняться с колен российскому автопрому! Так хотелось, чтобы у нас по дорогам ездили надёжные и качественные авто! 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(14:20:30 / 09-10-2015)

Опять неувязка. Вы же как акционер АвтоВАЗа хотите им реально управлять и получать приличные дивиденды. Хотите, чтобы Ваши акции стоили приличные деньги. Так? Это и есть буржуинство. То есть, вкладывая ваучеры в акции АвтоВАЗа, Вы планировали все это. И "управлять", и "получать" и "приличные деньги". 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(14:42:02 / 09-10-2015)

А Вы сейчас не делаете вложения в тот же пенсионный фонд, чтобы на старости ими воспользоваться? А ведь, он отчасти принадлежит тем же буржуинам) Что Вы скажите, когда Ваши активы по тем или иным причинам сгорят или пропадут? Или не пользуетесь услугами банков, не держите деньги на счетах, давая возможность на них крутиться буржуям)" Визами" и "мастер картами" не пользуетесь? Все мы в одной лодке, поэтому не нужно её раскачивать! Все, тем или иным способом, помогаем олигархам! Начнём посыпать голову пеплом?) Будем обвинять друг друга?) Или просто воспримем ситуацию такой, какая она есть...  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:55:13 / 09-10-2015)

Олигархов в России нет. Есть Российский бизнес. Государство создает условия для его развития. Нравится российский бизнес нам или нет, но есть одно правило. Если на нас не будет зарабатывать российский бизнес (национальная буржуазия), то он разорится и его активы скупят бизнес других стран и ТНК.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(14:21:59 / 09-10-2015)

И как я по Вашему должна была поступить с этими ваучерами? Порвать их или подарить прохожему? И кто знал на тот момент, что к власти придут буржуи без стыда и совести? Мы были воспитаны чуть - чуть по другому, в веру в светлое будущее и дружбу народов! Инстинкт выживаемости включился позже,..

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:02:51 / 09-10-2015)

/////И как я по Вашему должна была поступить с этими ваучерами?////

Вы поступили оптимально. Вложили их в предприятие, продукция которого на то время пользовалась спросом. Просто нужно понимать "механику" этого дела и не заниматься морализаторством: "мы верили в светлое будущее", а "пришли буржуи без стыда и совести". Именно эти буржуи накормили страну и за считанные годы сформировали промышленность с буржуинским типом организации. Не все у них получилось. А то, что получилось не всегда нам нравится. Тем не менее, считать их людьми "без стыда и совести" неправильно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(00:10:22 / 10-10-2015)

Накормив страну)))Предварительно её ограбив! Обнулив банковские счета всего населения, развалив промышленность, продавая дорогостоящие оборудование как лом...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(07:38:33 / 10-10-2015)

Вы тоже участвовали в разграблении страны.  Ваучер получили. Обменяли его на кусочек государственной собственности - акции АвтоВАЗа. Какое имеете право осуждать тех, кому больше досталось?

//////Обнулив банковские счета всего населения,/////

Неа. Обнулили банковские счета коммунисты. За записями в сберкнижках не стояли реальные ценности. Те средства были проедены. С Вашим участием.

//////развалив промышленность, продавая дорогостоящие оборудование как лом...////

Так Вы выбрали же буржуинство. А в нем другая шкала ценности производственных активов.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(07:58:39 / 10-10-2015)

Как же Вас уносит...))) олигарх или приспешник? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(08:41:12 / 10-10-2015)

Просто хочу помочь Вам выбраться из матрицы. В ней Вы вся в белом, а Вас обижают буржуи-ублюдки. Ну сами подумайте, зачем Вам жить обиженной? Продайте, нафиг, акции АвтоВАЗа, отделите издержки буржуинства от его сути и живите спокойно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(10:30:23 / 10-10-2015)

Спасибо, на помаду я уж как -нибудь заработаю! ))) А может проблема у Вас) Не спится спокойно, зная скольким людям принесли вред? Не переживайте, Вы и Вам подобные перенесли вектор зла на простой народ) Перед собственной совестью Вы- чисты! Спите спокойно!

Аватар пользователя белый кит
белый кит(2 года 6 месяцев)(14:38:19 / 09-10-2015)

Оффшорами пользовался ешо дедушка Сталин через КГБ и система жива до сих пор, вроде)))

Комментарий администрации:  
*** Кусок мировой интеллектуальной элиты ***
Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 3 месяца)(17:44:43 / 09-10-2015)

Дедушка Сталин не мог этого делать через КГБ.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 1 месяц)(16:19:42 / 09-10-2015)

Частично соглашусь с г-ном АнТюр. Не так уж важно, остаются буржуйские конторки в юрисдикции РФ или нет. Капитал всегда стремится к максимализации прибыли и минимизации рисков для себя.

Проблема не в выводе компаний в офшор, а в соц.-экон. формации как таковой (том, что некий психопартизан именует аббревиатурой тсэу).

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(18:01:02 / 09-10-2015)

дадада. Социальная ответственность частного бизнеса. Слышали....

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(18:44:36 / 09-10-2015)

++

Вона Фольксваген исполнил энту ответственность.Даже закон не помог... ;-)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:07:53 / 09-10-2015)

Ну да. Россияне в здравом уме и твердой памяти выбрали буржуинство, как экономическую формацию. В этой формации имеется инструмент - оффшоры. Какой смысл говорить "инструмент плохой"?

Регулировать использование этого инструмента должно государство. Они и регулирует. Первый принцип регулирования - не навредить буржуинам, так как они основа буржуинской формации.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 4 месяца)(20:21:58 / 09-10-2015)

"Россияне в здравом уме и твердой памяти выбрали "

джинсы и компьютеры, если не заниматься самообманом.

Еще в конце 90х было ясно, что "буржуинство" в своём рфском развитии(неолиберализм) ведёт к тому что творится в Убундии, Сирии, Ливии,Афгане,Конго

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:31:03 / 09-10-2015)

////что творится в Убундии, Сирии, Ливии,Афгане,Конго/////

Эти страны по уровню развития селения не соответствуют буржуинству, как экономическому укладу и форме общежития.

А вот у нас именно буржуинский уклад (перевод на него активов СССР) позволил России в считанные годы вернуть статус великой державы. И население, в целом, отказываться от него не намерено.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 4 месяца)(21:23:12 / 09-10-2015)

"Россияне в здравом уме и твердой памяти выбрали " отказ от двойной морали - кухонной и официальной. Отказ от "золотой молодежи"  и т.д.

Очень мало кто понимал, что это означает на самом деле. И никто не мог предположить - мы уже были почти инфантильные, так как не принимали никаких серьезных решений в жизни - все за нас решало мудрое геронтологическое правительство (у власти с 30-х годов). И своей мудростью из всех зол выбрало Горбачева.

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 4 месяца)(21:35:05 / 09-10-2015)

Хорошо бы QR код установить на продукции - считываешь мобильным и смотришь - кто и откуда владелец (т.е. куда уходит прибыль), другая официальная информация.

Сделано в России - это значит что заплатили налоги, а то, с чего заплатили, кому пошло ...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...