Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Реальная зона поражения нашими крылатыми ракетами "Калибр-НК".

Аватар пользователя blues

Сегодня у нас будут Контурные карты — одна из моих (автора) любимых рубрик.

В свете последних громких мировых событий (я имею ввиду отработку российскими вооружёнными силами целей в Сирии крылатыми ракетами морского базирования «Калибр-НК» из акватории Каспийского моря), все аналитики наперегонки кинулись рисовать впечатляющие карты с потенциальными радиусами действия этих ракет из акваторий Каспийского и Чёрного морей. Вот такие:


466959_original.jpg

Один из блогеров (не буду называть — сами догадаетесь), ведущий свой журнал в стиле «инсайд от Штирлица с апельсинами», даже умудрился представить общественности якобы секретную карту из самого Генштаба с гербом, подписью Путина и соответствующим грифом на полях. И там тоже были такие кружочки. Мне достаточно было одного беглого взгляда на эту поделку, чтобы понять, что карта фейковая. А потому что я с детства «заядлый картёжник» и «глобусофил».

Лирическое отступление:
Те, кто хоть раз летал из России, скажем, в Америку, наверняка видели в самолёте на мониторах схему полёта — она отображается он-лайн, как в обычном навигаторе:


36717_original.jpg

 

А кто-нибудь при этом задавался вопросом: чего это мы летим по такой дуге, а не по прямой линии? Топливо что ли некуда девать?

Дело в том, что обычные крупномасштабные (мировые) плоские карты, которые мы видим на экранах и которые висят на стенах, имеют сильное искажение. Земля, как известно, имеет форму шара (ну, почти шара — слегка сплюснутого на полюсах), а карта, как правило, представляет собой прямоугольник. Полюса на ней имеют такую же длину, как экватор, хотя в реальности полюса — это точки. Таким образом, данное изображение поверхности Земли сильно растянуто к полюсам и сжато в зоне экватора:

467302_original.jpg

Обратите внимание на размеры Антарктиды по отношению к другим материкам. Что если я скажу вам, что вся Африка почти вдвое превышает по площади Россию (30 млн. км2 против 17 млн. км2). А что нам говорит карта? Вот именно — карта нам бессовестно врёт! Поэтому большинство прямых линий на такой карте не являются прямыми в реальности, а все без исключения круги не являются кругами на самом деле и наоборот. И наш самолёт в Америку, в действительности летит по прямой:

467518_original.jpg


А теперь вернёмся к нашим ракетам.


Помимо того, что все представленные в сети схемы не учитывают вышеописанного фактора (а он крайне важен для схем такого масштаба, и вы в этом скоро убедитесь), они также пренебрегают размерами самих морей. Радиусы нарисованы из одной точки примерно из центров их акваторий. Но корабль имеет свойство перемещаться по поверхности воды, что в известной степени расширяет зону боевого применения вооружений, установленных на нём. В данном случае размеры акваторий слишком велики, чтобы ими можно было так запросто пренебречь: Каспийское море имеет протяженность с севера на юг более 1000 км, а Чёрное — более 1000 км. с запада на восток.

Руководствуясь этими нехитрыми знаниями и используя их в качестве новых вводных, мы с вами имеем возможность совершенно по новому взглянуть на ранее представленную нам информацию.

Так будет выглядеть РЕАЛЬНАЯ зона поражения крылатыми ракетами «Калибр-НК» из акватории Каспийского моря:

467840_original.jpg

А так из акватории Чёрного моря:

467974_original.jpg

Сравните с прежней информацией:

468247_original.jpg

Обратите внимание, где теперь оказались, скажем, Скандинавия, Париж с Лондоном, да и почти вся Англия за исключением Шотландии и Ирландии. Пожалуй, во всей Европе только Португалия может спать спокойно. Но как раз к ней у нас особых претензий нет, как нет и особой нужды в переброске ракетных катеров Каспийской флотилии на Балтику «в случае чего».

 

Оригинал взят у voronkov_kirill в _Реальная зона покрытия крылатыми ракетами Калибр-НК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(06:44:38 / 09-10-2015)

Интересно. Действительно надо делать поправку на искажение карты.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(06:59:43 / 09-10-2015)

Я даже боюсь подумать о зоне поражения крылатыми ракетами «Калибр-НК» из акватории Балтийского моря. Рядом с Калининградом. 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(08:31:37 / 09-10-2015)

В Калининградской области - Искандеры. Дальность - 280...500км, немного, зато точно.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 9 месяцев)(09:00:39 / 09-10-2015)

А вы теперь уверены ,что искандеры при больших размерах не лупанут на 1,5-2 тысячи? подозреваю , что НАТО сейчас серьезно перечитывает баланс сил и рвет волосы на причинных местах.. все стадо, подогнанное в трибалтику, польшу венгрию и румынию, германию - просто мяско для залпа первой волны.  Они наверное думали, что "северный ветер" в случае чего превратится в самоубийственный рывок, и они из польши просто продавят танками..

 

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(09:18:51 / 09-10-2015)

В наше время ни в чём нельзя быть уверенным. Я вот всерьёз подозреваю, что в тайных лабораториях Минобороны РФ уже давно и вовсю тестируются антиграв, или телепорт, или силовой щит. Просто нам об этом ничего не рассказыают - секретность.... 

А ведь это будет всем прорывам-прорыв!

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(09:22:54 / 09-10-2015)

 

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(09:49:34 / 09-10-2015)

А название ВКС это окно овертона, что бы все привыкли.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(11:39:22 / 09-10-2015)

Такие разговоры про вундерваффе просто на ура проходили в Берлине 1945.

Не может телепорт, силовой щит или антиграв появиться просто из ниоткуда в секретных лабораториях. Этому должны предшествовать серьёзные многолетние фундаментальные исследования, которые как правило открыты и занимаются ими учёные всего мира. Яркий пример - лазер, который изобрели одновременно в СССР и США, а исследования вели ещё с 30-х.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(3 года 6 дней)(12:37:22 / 16-10-2015)

Была тут недавно передачка по ТВ про системы РЭБ. Ведущий в разговоре с конструктором предположил, что возможно когда-то появятся такие средства защиты, которые будут отклонять пули от наших солдат. Конструктор на пару сек замялся, а затем выдал: "Мы над этим работаем..."

Аватар пользователя Офисный планктон

Дальность - 280...500км, ...

Ну, это официальная версия. Про "Калибры" тоже говорили, что у них дальность 300 км.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(09:58:18 / 09-10-2015)

И ведь не врали. У экспортных действительно 300 км онли.

Аватар пользователя Офисный планктон

500 км для ракет наземного базирования - это ограничение по договору. Но мы ведь можем в "Искандер" налить топлива полный бак?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(12:46:40 / 09-10-2015)

потому что есть договор о нераспространении ракетных технологий :-) нииззяяя длиннее 300км ракеты продавать. 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(10:07:36 / 09-10-2015)

Ну Искандеры не совсем крылатые, а если уж начистоту - совсем  не крылатые ракеты. wink 

Да и наземные они, под договор РСМД подпадают, в отличие от...

Аватар пользователя 5-9
5-9(5 лет 3 недели)(10:44:15 / 09-10-2015)

У Искандера-М 2 вида ракет, баллистическая и крылатая-клон Калибра.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(11:36:10 / 09-10-2015)

Bloody russians! И здесь вывернулись!

Аватар пользователя Дивер
Дивер(3 года 10 месяцев)(10:58:21 / 09-10-2015)

Искандер, Искандеру рознь. Там ведь не только варианты с пусковыми под тактические ракеты, есть вариант и с крылатыми ракетами от того же Новатора.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(07:00:12 / 09-10-2015)

гы, я тоже не задумывался об этом, пока первый раз не слетал в Дубаи-обратно, разница полёта - практически час. 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(09:26:38 / 09-10-2015)

Туда - по карте, обратно - по глобусу :)

Аватар пользователя Тракторист

туда по ветру обратно против часовой)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(07:07:54 / 09-10-2015)

Спасибо!

В общем, при таком раскладе, если принимать во внимание именно такую дальность полета ракет, повезло Ирландии, Исладндии, Португалии и северным частям Норвегии и Шотландии - то есть по сути наименее населенным местам Европы. Превед системам европейского ПРО!

Наверное, многие рисуют подобные круги-овалы и при этом грустят: ох уж эти русские, опять ломают чью-то красиво складывавшуюся игру. Подарок к ДР оказался впечатляющим

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 11 месяцев)(07:31:57 / 09-10-2015)

Так то у нас еще и балтийский флот есть...

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 9 месяцев)(07:16:04 / 09-10-2015)

Блин, значить из Каспия не до Берлина, ни до Рима, ни до Парижа всё же не достать?

Жаль... ... ...

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(07:20:57 / 09-10-2015)

а хз, какая практическая дальность у "Калибра" - то ли 2600 (не с ЯО головкой), то ли 4600, кто же скажет?

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(07:38:47 / 09-10-2015)

Если Родина прикажет - будет и 6000.)))

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(08:32:22 / 09-10-2015)

так точно!

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(10:10:44 / 09-10-2015)

то ли 2600 (не с ЯО головкой), то ли 4600, кто же скажет?

Увы, никто!

Одни по должностной инструкции, другие по состоянию здоровья после знакомства с изделиями. Отсутствующего )))

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Зато из акватории Чёрного моря эти географические пункты

ещё как досягаемы!

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(08:46:42 / 09-10-2015)

благо - и Волго-Дон функционирует (Сталин закончил начинания Петра I), и Азовское - почти внутренне море (вход-выход наш).

Аватар пользователя karelii
karelii(2 года 3 месяца)(11:45:48 / 09-10-2015)

Круги рисовать - дело полезное и наглядное. Но можно просто заштриховать весь мир. Если учесть возможность работы ракет "Типа Калибр" - из стандартного 40 футового контейнера, где их 4 штуки. С контейнеровоза, морского или Автомобильного, или ЖД платформы с контейнерами. 

Контейнеров полно во всем мире. И едущих, и складируемых - отследить нереально никому.

Не верю в вундервафлю, но это ОНО!

Договоры, ограничения - это конечно ДА, но не в случае обострения ситуации.

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 2 месяца)(12:08:20 / 09-10-2015)

Из стандартных контейнеров летает Club. Ракета Калибра на пару метров длиннее

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(12:17:34 / 09-10-2015)

Ну, с Ладожского озера точно достанут - на тот случай, если что-то с Калининградом не заладится.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(07:33:42 / 09-10-2015)

Извиняюсь, не удержался)))

Еще может быть много откровений когда диванные стратеги откроют для себя то что Земля не шар, а геоид)))

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(19:30:18 / 09-10-2015)

А чегой-то на карте от Архангельска нарисовано, а не от Петербурга? :) Да и южный кружок не от Крыма, а от Греции отрисован...  Дикари-с.

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 10 месяцев)(07:47:29 / 09-10-2015)

А как дела с ПВО в европе, сколько они переварят ракет, и сколько томогавков полетит к нам, сколько долетит до целей.

Есть разбор таких вариантов?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(08:22:49 / 09-10-2015)

Можете сами посчитать. Количество носителей известно. Места их базирования тоже известны. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(11:41:05 / 09-10-2015)

Ну да, наши калибры в Каспии были неизвестны, а их ПВО известны.

Аватар пользователя Куркуль
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(14:52:15 / 09-10-2015)

Лежу под столом. ;-)))))))))))))))))))))))) :-D

Это статья о том что было в 70ые прошлого века!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Аватар пользователя Куркуль
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(17:11:06 / 09-10-2015)

А эта - о мутных перспективах. 

А вот кто и как охраняет небо над тем же ЕС остаётся загадкой. 

Я  то догадываюсь что там скорее радары + истребители. А ЗРК на дежурстве почти нет - и экономят и мало их.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(17:42:49 / 09-10-2015)

DADR/FADR, "Мастер- А400/500", AN/TPS-80, AN/TPS-77, FPS-117, EL/M-2080, ЗРК "Меадс",  "Эмпар", "Смарт-L", S1850M, AN/ SPY-ID, "Сэмпсон" - там всё указано. Не очень-то загадочно. Или нужны координаты расположений и прочее?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(18:53:28 / 09-10-2015)

А як сие отвечает на первоначальный вопрос?

Повторю его здесь:

===А как дела с ПВО в европе, сколько они переварят ракет, и сколько томогавков полетит к нам, сколько долетит до целей.

Есть разбор таких вариантов?===

Так вот наличие имён РЛС не даёт никакого понимания сколько их, где стоят и против каких напастей. И чем будут реагировать увидев те же 26 КР 3-ей страны...  

Аватар пользователя Zelimhan_Ali
Zelimhan_Ali(3 года 3 недели)(09:34:59 / 09-10-2015)

в них пока никто не стреляет, а если начнут то пво им не поможет.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(09:57:37 / 09-10-2015)

И без разборов очевидно - мелкие операции типа сирийской в Европе невозможны. Либо ядерная атака, либо полноценная войсковая операция в духе 2МВ, с танками, РСЗО и прочими гимназистками. А скорее всего, и то, и другое.

Варианты появятся, если в Европе у нас будет военно-политический союзник, то есть произойдет геополитический раскол Европы. Пока до этого далековато...

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 7 месяцев)(10:39:55 / 09-10-2015)

И без разборов очевидно - мелкие операции типа сирийской в Европе невозможны.

Югославия рыдает над вашим комментарием. гдеж вы раньше-то были?

 

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(10:49:32 / 09-10-2015)

Опустить глаза на второй абзац комментария религия не позволяет? Где сейчас в Европе наши союзники типа бывших стран СЭВ, ну или хотя бы те, кто готов всерьез ругаться с ЕС?

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 7 месяцев)(11:16:21 / 09-10-2015)

Белорусия, приднестровье, крым, может быть вся Б/У. или это все уже единая европа?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(11:40:57 / 09-10-2015)

Крым, Белоруссия, б/у -  Европа? Спасибо, поржал (с).

Приднестровье - ну хз. Пусть будет.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 7 месяцев)(20:54:35 / 09-10-2015)

а что это, африка что-ли? нет, многие конечно намекают на гондурас, но тем не менее официальной эта позиция пока не является

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(11:06:02 / 09-10-2015)

Весь цимес американской политики последних лет строился на том , что Россия защищена от массированного удара по ее территории за счет ядерных сил. Но вот что будет если американцы или скажем выставленные ими шавки нанесут удар по нашим базам в Белоруссии или скажем по Крыму . Наносить сходу ядерный удар по СШП или тихо утереться? Тут идет нахрен нахрен значительный кусок их военной доктрины. Появляются асимметричные варианты. Ударит Румыния по Крыму, в ответ утонет средиземноморская флотилия СШП.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(11:10:28 / 09-10-2015)

Удар члена НАТО по российскому Крыму = 3МВ.

Американская политика последних лет - подползать НАТО и террористами как можно ближе к России.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 7 месяцев)(11:24:19 / 09-10-2015)

тактика конечно поменялась за последние полвека. сперва орнжевый переворот, потом со всего мира сбегаются террористы и устраивают шабаш. потом нато начинает "миротворческую операцию"™ результат будет тот же самый что и раньше - локальная война в центре европы. формально против нас будет не нато и сшп а какието "непонятные террористы"™ и ядерный батон кидать будет какбы и некуда.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(14:25:29 / 09-10-2015)

3МВ уже идет , если вы не заметили. Теоретически возможен удар по Крыму со стороны например Украины, которая членом НАТО не явлется, официально поставленными на 404 ракетами СШП при помощи их же инструкторов. Как на это реагировать - разнести в пух Киев или сразу бить по СШП. Калибров и хороши тем что позволяют неядерными силами нанести значительный урон, останавливая противника ДО того как он применил последний аргумент. Удар Калибром по Сирии УЖЕ есть такой аргумент.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(14:30:23 / 09-10-2015)

Война кого с кем? ООН смотрит на вас с недоумением.

Удар Украины по Крыму = объявление Украиной войны нам. Ответка - строго по Украине.

Не плодите сущностей. 080808, КрымНаш, да и сирийский кризис показал, что можно вести эффективные действия, опираясь на юридически выверенные формулировки, в т.ч. агрессии.

Аватар пользователя Шта
Шта(2 года 5 месяцев)(11:46:43 / 09-10-2015)

У нас, слава партии родной, 8 рубежей ПВО-ПРО на всех 4-х  средовых платформах с разнообразными поражающими факторами. 
 

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 11 месяцев)(08:04:08 / 09-10-2015)

А я не вижу картинок в статье.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 6 месяцев)(08:18:32 / 09-10-2015)

вот тут с инфографикой по-круче немногоsmiley

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:07:05 / 09-10-2015)

хорошие картинки. Ясно, что подвесныя баки будут нужны побольше.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Еще вот тут можно площадь стран без искажений сравнить.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:49:03 / 09-10-2015)

мне кажется что тут искажения убраны только по широтам, а по меридианам оставлены?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(15:00:55 / 09-10-2015)

Бывают проекции равновеликие, а бывают равноугольные.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Карта построена из условия равенства площадей сетки.Т.е можно сравнить площади стран. Но искажения по размерам есть. Все, что севернее 45º северной или южной широты, становится сжатым, что ближе к экватору – растянутым по вертикали.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(5 лет 8 месяцев)(12:47:53 / 09-10-2015)

А чего Россия маленькая такая стала?

Аватар пользователя njoy
njoy(3 года 2 месяца)(15:23:52 / 09-10-2015)

болеет)))

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(08:12:36 / 09-10-2015)

Спасибо автору. Вопрос с этой точки зрения лично я действительно не рассматривал. 

Аватар пользователя Производственник

Благодарю!

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Благодарность автору! Подозрения были, но некогда докапываться.

Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 8 месяцев)(08:41:27 / 09-10-2015)

Ну хоть  Мурманск с Каспия не накрыть.....

Кстати, а направление и скорость вращения Земли ведь тоже нужно учитывать?

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 11 месяцев)(11:56:32 / 09-10-2015)

Высота/дальность полета небольшая (по сравнению с радиусом/длиной окружности Земли), траектория не баллистическая. Есть подозрение, что влияние невелико.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 3 месяца)(08:46:19 / 09-10-2015)

Так тот Калибр в морских ко контейнерах возят.Считай,для еврпейскго ТВД уже есть БЖРК.

И какой-то контейнеровоз в Средиземке,для пущей непредскауемсти.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(09:43:37 / 09-10-2015)

контейнеровоз может быть и не под нашим флагом :-) ...

Аватар пользователя domovoy
domovoy(2 года 11 месяцев)(09:10:24 / 09-10-2015)

Лыжи не едут...

Или едут, но не туда.

Не понятен фетиш привязки этой железяки к воде в принципе.

Да, ее можно запустить с плавсредства.

Но если с плавсредства можно запустить, стало быть, можно запустить откуда угодно, - не суть.

Представляется как-то так...

 

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 10 месяцев)(09:53:54 / 09-10-2015)

Единственный разумный глас. Они и в контейнерах могут жить, и из Беларусии, например, стартануть.
 Так и не только Калибр...

Рисовальщики кружОчков лучше бы общую линию  провели с учётом морских границ вокруг страны,  если уж хоцца что-нить карандашиком попачкать.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(10:08:17 / 09-10-2015)

Про стратегические подводные ракетоносцы не забывайте.

Впрочем, как уже было выше сказано, Калибр может стартовать из обычного торпедного аппарата. Посему не нужно привязываться к ракетоносцам, любая ПЛ могёт....

Так-что рисование кружочков - чистой воды сферическая фаллометрия, не более того.

Самое главное уже было сказано:

1. Для наших "партнёров" стало сюрпризом, что Калибр лупит не на 500-600 км, а на 1500-2500.

2. Большинство столиц мира расположено в береговой зоне, не далее 1500 км. от побережья.

3. Калибр "впихивается" куда угодно, в том числе и в стандартный морской контейнер.

4. ТТХ всех остальных ракет, стоящих на вооружении в России, подлежат пересмотру и переосмыслению.

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(11:03:03 / 09-10-2015)

Не, ну не надо так уж всех за границей за идиотов держать.

Если есть военная задача, то разведка врагов ее до определенной степени вскроет, и "влажные мечты", что мы мол поставим военное оборудование на гражданский корабль и "случайно проплывая мимо" жахнем - это не более, чем "влажные мечты". Гражданское судно могут запросто задержать где-угодно, например, в Босфоре для профилактической проверки, и наличие на борту боеготового комплекса будет поводом для КРУПНЕЙШЕГО международного скандала. Вместо решения боевой задачи.

То же самое касается "внезапных" всплытий подводных лодок с последующим выстрелом. Все то же самое - где гарантия, что лодку именно в этой операции не засекут и не обложат? Просто потому, что разведка ТАМ не дремлет и они даже по косвенным данным могут чисто профилактически принять меры. Опять же - скандал и облом.

Операцию по нанесению удара надо готовить. Надо очищать район и как-то гарантировать проход и решение боевой задачи носителям КР. А это означает возможность военного столкновения с пиндосами/европейцами и угрозу перерастания задачи "побомбить корованы" в 3МВ.

Поэтому внутренние моря, которые полностью нами контролируются, и в которых уже иностранные военные суда являются непрошенными гостями с агрессивными намерениями - идеальны для пусков ракет. Потому что стоимость подготовки и прикрытия минимальна. Именно поэтому Бореи тусуются В ОСНОВНОМ в Арктике, а не, скажем, около Австралии. Именно поэтому меряют круги от внутренних наших морей - в этом случае даже вскрыв подготовку операции враг не сможет ничего толком сделать, не переведя конфликт в более глобальный.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(15:00:09 / 09-10-2015)

Что Бореи ходют возле наших берегов - это большой недостаток.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(2 года 8 месяцев)(13:14:32 / 09-10-2015)

Вы наших партнёров уж совсем за идиотов держите)

В пентагоне и НАТО прекрасно все это знали. 

А вот для европейских домохозяек и диванных игспертов это действительно стало сюрпризом)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(15:48:12 / 09-10-2015)

1. Не стало. Об этом писали ещё со времён приёма комплекса на вооружение.

2. И? Самолёты тоже умеют летать. У аналогичного по ТТХ "Гранат", имевшегося на наших ПЛ со времён СССР, 3000 км.заявленной дальности. Подобные "Гранат"у КР воздушного базирования вполне себе подвешиваются на Ту-95 или Ту-160. На первый до 24 штук.

И т.д.

Кстати наземную ПУ для "Гранат"а мы уничтожили по договору с янки.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(10:56:03 / 09-10-2015)

Сколько я понимаю , ракеты морского базирования не попадают под РСМД. Поэтому их и ставят на корабли . А так , да скорее всего их можно поставить  на сухопутные платформы. СШП давно выли , что мы нарушаем договор о РСМД. Формально нет. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(12:57:28 / 09-10-2015)

Есть мнение, что янки следовало бы для начала показать личный пример примерного выполнения условий данного договора.
Какую отговорку они придумали про свою линейку моделек для ПРО?

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 8 месяцев)(09:11:25 / 09-10-2015)

Спасибо, очень своевременное напоминание "любителям циркулей", что на картах "не всё так однозначно"©.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(09:51:07 / 09-10-2015)

Циркули - это понятно. А экономику всей этой крылатой армады посчитать кто-то может ? Конкретные важные объекты можно поразить, но воевать таким образом - никаких средств не хватит .. Есть ли у НАТО адекватные средства перехвата ? Может ли поразить наши КР - американский "Патриот" или что-то подобное ?

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 10 месяцев)(09:58:54 / 09-10-2015)

Очень, очень сильно зависит от траектории, которая программируется перед стартом. Запустить на макс. дальность на оптимальных для этого высотах - это одно, если знать ПВО противника, то это совсем другая траектория. Она явно будет учитывать возможности обнаружения. И, конечно же, будет избегать этого обнаружения.

А сбить, теоретически, можно что угодно.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(10:08:31 / 09-10-2015)

Выше была ссылка на обзор ПВО Европы.

Низколетящие крылатые ракеты можно перехватить:

- либо с самолета-перехватчика (пулеметом или мелкими ракетами) - с любого расстояния, лишь бы радаром засек,

- либо наземными комплексами ПВО, но на дальности не выше 6 км;

- либо комбинацией: целеуказание с перехватчиков или ДРЛО, поражение ракетами земля-воздух.

Первого у евров достаточно много, второго - не очень, но около ключевых целей - есть, в третьем - есть сомнения.

А вообще фигня это все. Пока Европа геополитически едина, воевать нам с ними можно только по лекалам СССР - с ядерным оружием и полноценной наземной операцией. Только нафига? Германия почти на крючке СП, и сама контролирует всю Европу. Осталось довести эту комбинацию до логического завершения в виде единого экономического пространства от Лиссабона до Владивостока.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 7 месяцев)(10:59:24 / 09-10-2015)

- либо с самолета-перехватчика (пулеметом или мелкими ракетами) - с любого расстояния, лишь бы радаром засек

давно у вас появился пулемет стреляющий на любое расстояние? а летчики, попадающие из пулемета в мелкую цель летящую со скоростью 800км/ч и при этом активно огибающую рельеф? и на любом расстоянии, да. спасибо, поржал.

по поводу мелких ракет: на финальном участке траектории калибр может разгоняться до 2.5М. натвские патриоты, если что, дозвуковые. так что мелкие ракеты нас не догонят)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(11:08:18 / 09-10-2015)

Сведения о разгоне Калибра до 2,5М откуда? По официальным данным - 0,7М.

С любого расстояния - значит заметит-подлетит-расстреляет. В чем проблема, если скорость ракеты 0,7М?

Причем здесь Патриот, если речь о ракетах воздух-воздух?

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 7 месяцев)(11:42:44 / 09-10-2015)

сведения из открытых источников ) даже в википедии про это есть.

маршевая скорость всетаки 0.8М. на счет подлетит - расстреляет это не так просто даже против самолетов. а против ракет совсем... вобщем пока никто не попробовал - обсуждать нечего.

патриот это наземное ЗРК, да. у вас там же и про наземное про было, просто в кучу написал.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(11:49:50 / 09-10-2015)

Ну вот я и говорю. У нас на Миг-31 пушка есть, на Панцире-С1 пушка есть. Ракеты кончились или жалко - можно и пушкой. Глупая железка же, уворачиваться не будет. Да и ракеты воздух-воздух на перехватчиках есть. Это все на марше, разумеется.

А у Патриота достаточно дальнобойные ракеты, чтобы по внешнему целеуказанию перехватить Калибр на марше. Не со 100% гарантией, конечно, но все же.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 7 месяцев)(12:00:53 / 09-10-2015)

на счет "глупая железяка уворачиваться не будет" я бы не был так уверен. всетаки ракет крылатая, маневрировать умеет. и система преодоления про у нее явно имеется. это даже без учета того что эти ракеты умеют запускаться группами и в процессе подлета образуют "стаю"

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(12:38:23 / 09-10-2015)

Пока не было сведений, что ракеты могут контролировать пространство вокруг, выявлять акты агрессии и реагировать на них.

Да и на марше ей смысла нет маневрировать - топливо сжигает. Все эти маневры по преодолению ПВО только на конечном участке полета.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(14:56:57 / 09-10-2015)

Насчёт сверхзвукового "Калибра" - это у мода в варианте ПКР. Для обычной крылатой ракеты такого нет. Слишком много будет потерь в массе боевой части и дальности.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(14:54:23 / 09-10-2015)

Если что то мельче 20мм на перехватчиках или просто истребителях давно уже нет. И зовётся оно автоматической пушкой.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 8 месяцев)(10:10:36 / 09-10-2015)

Нет, все правильно автор указал на ошибки, но и сам лоханулся - нет у автора профильного образования.

Рисовать надо было не окружности, а секторы, если только автор не предполагает, что струлять будут по своей территории.

На реальной карте были бы секторы 😁

А так все правильно.

 

Ну и ещё момент - необходимо учитывать при определении дальности поражения вращение Земли. При таком соотношении скорость/дальность это существенный фактор.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(10:19:16 / 09-10-2015)

а какой радиус очерчивал автор? 2500?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(11:43:07 / 09-10-2015)

У меня вопрос - а пуски из акватории ЧМ вы в какой удалённости от берегов стран НАТО рассчитывали или просто из Крыма?

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(11:53:22 / 09-10-2015)

за карты спасибо - сам люблю на них помедитировать)) и глобус покрутить...

  не умею работать с графикой в компе, мысленно гоняю еще одну картинку, вводные: союзнические совместные с Ираном морские учения уже были на Каспии, речь о военно-морской базе РФ на иранском побережье заходила - ближе к пакистанской границе...

 = представляем точки пуска и рисуем такие круги: 1 с центром от около Кувейта, 2 - от ирано-пакской границы (где есть новые порты, начало междунар.трансп.коридора "север-юг" и куда дотягивают ж\д колею Иран-Туркмения-Казахстан-РФ)

Аватар пользователя Чебуран
Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(14:48:40 / 09-10-2015)

  ну разумеется интересно!

  это ж не безосновательные мечты типа "а вот было бы хорошо", а пусть и предположения, но основанные на переговорах союзников (пусть и не все открыто, что естественно),  совместных военно-морских учениях сначала на Каспии и военно-техн.сотрудничестве + наличие и стройка опр.инфраструктуры (порты+жд до РФ).

  ну и плюс пусть неоднократно повторенный мой коммент  23.10.2014«Силовики» в Тегеране ... готовы со своей стороны принять участие в партнерских проектах по формированию региональной системы безопасности — от сотрудничества со структурами создаваемой Единой системы ПВО (в частности — иранцы готовы на постоянной основе предоставлять России получаемые со своих средств технической разведки данные об американской военной активности в том же Персидском заливе) тут  - создали за год? сколько времени необходимо?

 при вероятной единой системе ПВО с Ираном и военном сотрудничестве - чем Персидский залив и Аравийское море не зона постоянного нахождения ВМФ РФ, учитывая возможность снабжения прямой ж\д РФ-ИРИ? - версия не 100%, но вполне достойная рассмотрения в ближайшем будущем.

так что если сделаете, особенно "глобусную" версию - очень бы любопытно посмотреть... а если две: от ирано-пак.границы и у берегов Кувейта (или сев.-зап. границ ИРИ) - вообще большое спасибо.

 

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 5 месяцев)(11:56:11 / 09-10-2015)

По мне так эти кружочки-эллипсы просто глупость, ракеты ведь морского базирования, то есть лупануть ими можно и из средиземного моря и вообще из любого океана не заходя в территориальные воды (12 миль от берега вроде). Так что рисовать надо контуры побережья на 1500 км вглубь материка. Но для меня самое главное не в этом, а в том что впервые об этом ракетном ударе сказали именно российиские сми через 16? часов после самого удара. Вот это вот настоящая бомба! Как вы думаете, зачем нужно было выдерживать такую долгую паузу? Может хотели дать сначала высказаться партнерам? А ведь если кто помнит, 2 года назад была мутная история с 2 ракетами, запущенными из Средиземного моря по Сирии и бесследно исчезнувшими. Тогда наши в экстренном выпуске сообщили об этом событии чуть-ли не сразу после запуска, а амеры прорезались через пару дней со своей версией про израильские учения. Вот теперь и представьте что сейчас происходит в натах/пентагонах. Оказывается все их спутники и системы ПРО не увидели как ржавые русские ракеты отбомбились по целям за тысячи километров от российских границ! Не удивлюсь если в скорости объявят об отставках дженералев и прочих нерадивых чиновниках, вот только штаны отстирают.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:21:58 / 09-10-2015)

Полностью поддерживаю. Для меня этот факт гораздо значимей самой новости об удачном и метком массовом пуске.

КМК, Это была реальная проверка реальных возможностей ПРО-ПВО наших заклятых друзей.  Хамоном по морде Русским салом по еврейским мусалам..

Прямой тактической необходимости поражать цели именно ракетами не было. Это последнее предупреждение Темнейшего, чтоб партнеры очнулись от своих веществ.

Аватар пользователя ЯрикFantomI
ЯрикFantomI(2 года 4 месяца)(13:32:38 / 09-10-2015)

Короче, НАТОвское ПРО и стратегия "превентивного" удара, накрылась медным тазом. Учитывая замечание Путина, что за 'лужей' отсидеться не удастся и контрольные пуски МБР с АПЛ, штатам и прислужникам, остаётся только "тявкать".

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:55:26 / 09-10-2015)

Ну, фиг его знает про глобальную ПРО, которая все таки заточена под пуски больших МБР- её реалных возможностей пока на практике никто проверит не рискнул, но вот пуски, и главное - пресечение полета тактических ракет по факту мы отслеживаем и пресекаем (пример с израильскими "испытательными" двумя ракетами, которые "пропали", а амеры как видим по факту  не только не пресекают, - но и по всей видимости толком не в состоянии отследить.

А у амеров их доктрина держится в том числе и на превентивном тактическом неядерном обезоруживающем ударе массовым пуском КР, который по их соображениям никто в мире отразить не в состоянии.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 5 месяцев)(21:59:21 / 09-10-2015)

Ну вот, специально для тех кто кружочки рисует, запустили калибр с подлодки, ну чтобы уж никто не питал иллюзий насчет того докуда эта ракета может долететь.

Аватар пользователя geolux
geolux(5 лет 2 недели)(13:38:01 / 09-10-2015)

А чего это мы летим по такой дуге? Локсодромии-ортодромии, понимашь! Кратчайшее расстояние между двумя точками на поверхности шара (земного) - дуга (ортодромия), след кругового сечения шара плоскостью, проходящей через эти две точки и центр шара. Она так и называется в навигации - дуга большого круга; на большие расстояния - плывём и летим по дуге большого круга для экономии времени и топлива. Карты с прямоугольной координатной сеткой - это карты в проекции (развёртке) шара на цилиндрическую поверхность, касающуюся земного шара по линии экватора - проекция Меркатора. Для неё характерно сохранение (отсутствие искажений) углов, но очень большие искажения площадей и формы контуров поверхности, что наглядно показано в статье. Поэтому она используется моряками и лётчиками, легко курсы прокладывать. В географии и др. науках и профессиях, не связанных с перемещениями на большие расстояния и постоянной прокладкой курсов ( углов) на картах, используют карты в других проекциях (конических и др.), с минимальным искажением площадей и контуров. Они дают более-менее реальное представление о форме и соотношении размеров разных объектов.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(14:09:28 / 09-10-2015)

Для тех кто запаривается на тему фаллометрии, вот годная контурная карта (кликабельна) авторы утверждают что расстояни по широте и долготе соответсвуют

42400-200114-23.jpg

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(15:05:06 / 09-10-2015)

Каспийские кораблики могут по Волге ходить. Можно якоря прямо у Кремля бросить и оттуда пулять. А можно по Волго-Балту к Питеру перегнать.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя gurgo
gurgo(3 года 3 недели)(15:15:48 / 09-10-2015)

Не стоит недооценивать янки, все эти радиусы будут в обозримом времени значительно сужены качественным повышением возможностей американских ПРО в странах НАТО. Один залп прошёл на ура, хорошо, но потенциальный противник располагает гораздо более мощными финансовыми возможностями для быстрой ликвидации наших возможностей. Так что оставьте эйфорию в сторонке, война- это очень дорого для того у кого нет станка.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в голословных обвинениях без фактуры на грани оранжизма ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(16:09:50 / 09-10-2015)

Мало какое ПВО сможет словить ракету на скорости 2.9 маха на высоте 5-10 метров.

Аватар пользователя njoy
njoy(3 года 2 месяца)(15:23:16 / 09-10-2015)

... не туда)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(15:40:50 / 09-10-2015)

Насчёт всяких "прямых" для самолётов и ракет.

Судя по полётам в качестве пассажира и когда-то бывшим у меня на руках лётным  картам гражданские самолёты летают в рамках "воздушных коридоров"  с поворотами, обусловленными следованием в рамках этих линий. Потому маршрут воздушного судна как правило далеко не прямая меж двух точек. Причины: наличие запретных зон для полётов, наличие зон организации воздушного движения, погода и т.д.

Да и у крылатой ракеты. ;-) У неё нет задачи проскакивать через выявленные зоны ПВО с теми же ЗРК, через сильную непогоду, да и огибание местности в горных массивах может быть сопряжено с нехилым крюком и уменьшением дальности уверенно поражаемых целей.

Аватар пользователя letatel
letatel(3 года 9 месяцев)(16:31:58 / 09-10-2015)

вот так надо из договора по РСМД выходить

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(3 года 5 месяцев)(17:26:16 / 09-10-2015)

Из магазинов пропали глобусы и циркули))

Аватар пользователя Opozdavshiy
Opozdavshiy(2 года 8 месяцев)(13:48:41 / 11-10-2015)

Коллеги, я думаю, что главная "пугалка" Калибра не дальность. А именно скорость и высота полета. дело в том, что на марше у Калибра высота полета над землей 20-50 м при скорости 0.8М (240 м/сек). А у цели целых 2М (600 м/сек). То есть, эти боеприпасы при атаке фактически не сбиваемы. Никакое ПРО тут наичего не сделает. Отсюда и истерики. Фактически это тот же "Томогавк". Только для его запуска достаточно обычного катера,ж/д платвормы и/или банального мосркого контейнера...

Аватар пользователя ЯрикFantomI
ЯрикFantomI(2 года 4 месяца)(19:44:07 / 11-10-2015)

Седня по новостям уточнили: дальность 4000км, а 'контейнер' могут таскать тягачи и развернуть для запуска в любом месте!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...