Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Российско-украинская синергия: обратная пропорциональность

Аватар пользователя kokunov

Очень интересное исследование об экономическом эффекте вступления Украины в ТС. Неожиданно.

Руссо-Балт

Вальтер сказал(а) 21 Июл 2013 — 12:29:

Камрады! А кто-нибудь, обучавшийся экономике и имеющий навыки работы со статистикой? может с цифрами показать экономический эффект вступления Украины в ТС именно для России? А то кроме умного слова «синергический эффект» ничего и слышал…

Один из самых полных отчетов на эту тему был опубликован в прошлом году в Санкт-Петербурге, Евразийским Банком Развития совместно с Институтом экономики и прогнозирования Национальной академии наук Украины и Институтом народнохозяйственного прогнозирования РАН - http://www.eabr.org/…oklad-tekst.pdf

Больше всего нас интересует следующая картинка -

Опаньки!!! Какая удивительная неожиданность. Оказывается, весь колоссальный «синергетический эффект» для России, о котором нам прожужжали все уши комиссары от интеграции, без унификации валютных курсов (об этом попозже) в период аж до 2030 года составит всего полмиллиарда долларов. Однако…

Что же в отчете подразумевают под унификацией валютных курсов?

«Еще одним элементом Единого экономического пространства может стать образование единой валютной системы или сохранение неизменными курсов национальных валют входящих в него стран относительно друг друга».

Граждане комиссары, не притормозите ли поезд? Оказывается для того, чтобы Россия получила от интеграции эффект, нужно чтобы Украина привязала гривну к рублю или вообще вошла в рублевую зону! Как-то вы нам про это забыли сообщить, видимо, понимая, что даже школьник легко посчитает вероятность такого события в обозримом будущем. Что-то типа ноль целых и хрен десятых .

А как при таких условиях меняется ВВП Украины? Смотрим картинку ниже -

Оказывается, что при наиболее выгодных для России сценариях событий, с простой унификацией валютных курсов и унификацией с технологическим сближением, ВВП Украины изменится от минус 12!!! до плюс 6 млрд долл, при наиболее же выгодном для Украины обычном технологическом сближении (мечта Неуча) ВВП России от этого сближения увеличится лишь на 0.5 млрд долл., аж в период до 2030 года.

Вот это я понимаю — СИНЕРГИЯ так СИНЕРГИЯ, когда то, что невыгодно одной стране, — исключительно выгодно другой, и наоборот. Не находите, что такую математическую зависимость принято называть несколько по-другому? Вдобавок желающие могут посмотреть в отчете картинки с изменением ВВП Казахстана и Белоруссии для этих сценариев и придти к однозначному выводу — насколько наши текущие партнеры по ТС будут довольны такой интеграцией. Картинку с Белоруссией все же не удержусь привести -

Догадываетесь, куда пошлет батька таких «интеграстов»?

Поэтому когда в очередной раз вам начнут петь песни про небывалый «синергетический эффект», — не поленитесь ткнуть «интеграста» в этот пост. Не поможет — значит не просто «интеграст», а вдобавок еще и идиот.

—опубликовала Бубличек, Terra Analytica

http://www.kontra20.ru/p/ross-ukr-sinergija/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(13:23:49 / 23-07-2013)

Mr. Obama. Relogin, please...

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(13:27:39 / 23-07-2013)

хрень какая то

Аватар пользователя parrit
parrit(4 года 7 месяцев)(13:46:11 / 23-07-2013)

опубликовала Бубличек

Это из тех кто пытался прихватизировать ГА? Ню-ню. Удачи в начинаниях.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(13:50:47 / 23-07-2013)

А что у них там произошло то? Опять ГА захватывают?

Аватар пользователя parrit
parrit(4 года 7 месяцев)(14:09:35 / 23-07-2013)
Анализируй это

В частности вооот это, там и про ТА, и прочее.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(14:56:19 / 23-07-2013)

Спасибо, очень захватывающе. Чем то напоминает выход Алексножа из апостолов Авантюриста...

Как бы то ни было - графики занятные.

Тогда уж до кучи надо и это цитировать

http://www.kontra20.ru/p/ukrointegrator-manilov-i-trockij/

 

Аватар пользователя parrit
parrit(4 года 7 месяцев)(15:34:24 / 23-07-2013)

Евроинтеграция, патриоты, маниловщина, Пузырёв. К чему это всё? Живут они незалежно, хай живе и дальше.

PS: родня есть, в Макеевке.

Аватар пользователя afanasd
afanasd(5 лет 9 месяцев)(16:21:18 / 23-07-2013)

По ссылке особенно понравилось:

Стоит только предположить, что насильственное насаждение украинства в последние сто лет имело собой одну только цель, гениально спланированную австрийским Генштабом, — вырастить русского, лишенного того непостижимого русского духа, который всегда побеждал любых супостатов и которого они как огня боятся, — и все становится на свои места. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:52:09 / 23-07-2013)

Какая, оказывается, богатая внутренняя жизнь на "Авантюре". А меня туда всё ещё редактором зовут.... ;)

Аватар пользователя parrit
parrit(4 года 7 месяцев)(00:17:17 / 24-07-2013)

Это в принципе неплохо, но это интернет....

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(21:45:49 / 23-07-2013)

что ж вы только одну сторону конфликта читаете? )) там и другая ветка была, где админы ГА были менее убедительны, чем ушедшие

Аватар пользователя kdsli
kdsli(5 лет 10 месяцев)(14:14:10 / 23-07-2013)

На счет "захватывают",  не скажу, но осталось впечатление, что часть чем-то обиженных ушла на Terra Analytica, и создала там свой новый чат... степень похожести на аналитический ресурс примерно такая же как на ГА (ни плохая, ни хорошая, а такая же). Скорее всего ГА от этого не сильно пострадала (на глаз, изменений практически не произошло), а как будет на Терре - не знаю, сможет ли она достичь популярности ГА, какие у них будут новые идеи, что нового принесет Терра и какая будет политика, если вместе с раскруткой туда ломанется толпа троллей - никто предугадать не сможет. В отличии от ГА у них нет задела, обусловленного харизмой Авантюриста и его литературным наследием, пока это лишь чат-междусобойчик покинувших ГА. Впрочем, ничто не ново под Луной...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:49:20 / 23-07-2013)

Вражеский подсыл несет херню-с...

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 9 месяцев)(14:23:06 / 23-07-2013)

Мне одному кажется, что пост - какая-то херня?

Аватар пользователя kdsli
kdsli(5 лет 10 месяцев)(14:40:26 / 23-07-2013)

Не одному.

upd. Доклад выглядит очень тенденциозным. Похоже, специально подгоняют под заданный ответ.

Например, во введении, где упоминается суть, выжимка, про зону свободной торговли сказано только, что страны могут вводить друг против друга отдельные пошлины, зато про ЕС суть выглядит следующим образом:

ЗСТ ЕС – зона свободной торговли между Европейским союзом и Украиной предполагающая отмену всех таможенных ограничений в торговле между странами ЕС и Украиной.
И умалчивается, какие условия ставит перед ней ЕС. Не буду лишее писать, можно почитать например тут http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=11734

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(15:00:38 / 23-07-2013)

Не знаю. Я понял из доклада - что есть два варианта:

1. Жрать Украину сейчас, пока еще там остались вменаемые люди. И при том сжирать полностью.

2. Дождаться, пока на Украине полностью наиграются в перемогу - на это уйдет около 5-6 лет. И только после этого присоединить, но присоединить не к ТС а к России

Аватар пользователя kdsli
kdsli(5 лет 10 месяцев)(15:06:39 / 23-07-2013)

Думаю, второй вариант лучше... Но сейчас ее могут сдать в ЕС... И будет Украина Польшей 1939 года, т.е. запалом МВ3...

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(15:15:27 / 23-07-2013)

не слишком либерально-людоедски звучит "жрать"? тем более из-за вменяемых людей? жрать быстоило Януковича & Ko.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(15:28:16 / 23-07-2013)

Вариантов интеграции несколько, только вариант с технологическим сотрудничеством нам не вперся (об этом ниже), вариант с технологическим сотрудничеством и унификацией валютных курсов тоже, ариант просто с унификацией валютных курсов России интересен, но не выгоден Украине, а остальные варианты дают России прирост на уровне стат.погрешности.

Теперь почему нам не вперся вариант с тех. сотрудничеством с Укрой. Цитирую Авантюриста:

http://www.avanturist.org/forum/topic/38/message/63917#msg63917
Повторяю - меня абсолютно не интересуют причины, по которым Харьков и Одесса оказались за пределами России, и кто в этом виноват. С точки зрения долгосрочной стратегии развития и безопасности России важно только то, что они дважды за последние 100 лет оказывались в другом государстве. Значит могут там оказаться и в третий раз, причем, как обычно, в самый неподходящий момент. Двоеточие. Вывод - с точки зрения долгосрочных интересов России и народа России абсолютно безответственно создавать сколько-нибудь важные предприятия на данных территориях и вкладывать деньги россиян в развитие инфраструктуры - научной, инженерной, промышленной и т.п., которая может позволить этим территориям самостоятельно существовать. Точка.

Аватар пользователя parrit
parrit(4 года 7 месяцев)(15:36:19 / 23-07-2013)

++++++

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(14:43:50 / 23-07-2013)

+++

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:57:38 / 23-07-2013)

Так то оно так, вот только не хватает анализа, что будет со странами, не вступившими и не интегрировавшимися. Что-то мне подсказывает, что "кина не будет, будет баня" - в прямом смысле, кровавая, как в арабских странах.

А как известно, за все в этом мире надо платить.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(15:20:32 / 23-07-2013)

Глазьев в своем докладе по интеграции ссылается на отчет Института народнохозяйственного прогнозирования РАН и Института экономики и прогнозирования Национальной академии наук Украины. Именно из этого отчета и были скопированы графики http://www.eabr.org/general//upload/reports/Ukraina_doklad-tekst.pdf

Отчет на 168 страниц. Скопирую свой пост с ГА:

- вариант вступления Украины в ЕЭП и технологического сближения (дает России +0,01% к ВВП в год !!! см стр. 139)
- вариант с единой валютной системой и технологическим сближением (дает России от +0,02% до + 0,41% к ВВП в год см стр. 140) Перечисленные варианты вычеркиваем - я уже цитировал Авантюриста с объяснением почему. Тем более с чем сближаться, если мы строим замещающие промышленные мощности? Или технологическое сближение нужно, чтобы укро-элита китайцам опять что-то продала? Так-что эти варианты в топку.

Еще нам интересен вариант вступления Украины в ЕЭП с единой валютной системой (дает России чуть меньше,чем вариант с единой валютной системой и технологического сближения - см. график). Но пичалька в том, что этот вариант крайне не выгоден уже самой Украине, поэтому тоже в топку.

Просто вступление Украины в ЕЭП дает России примерно +0,005% (пять тысячных процента) к ВВП в год.
Вступление в ЗСТ СНГ дает России прирост к ВВП в два раза меньше чем смешной вариант с ЕЭП безо всего (0,005%)

Давайте пойдем по одному из последних двух вариантов с приростом ВВП России в лучшем случае 0,005% в год, но после обвала экономики Украины услышим, что москали опять виноваты, что втянули их в проклятое ЕЭП и не дали войти в Европу. Нет уж, я пас.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(15:34:26 / 23-07-2013)

А почему не сделать краткий конспект из доклада?

http://www.eabr.org/general//upload/reports/Ukraina_doklad-tekst.pdf это ведь источник. Из доклада 

         Выводы и рекомендации

По результатам проведенного исследования можно сделать следующие
ключевые выводы:
1. Углубление интеграции внутри ЕЭП России, Казахстана и Беларуси за счет
развития торговых связей, кооперации производств и выравнивания
технологического уровня развития приведет к тому, что к концу прогнозного
периода совокупный годовой ВВП этих стран будет примерно на 2.5% больше,
чем их совокупный ВВП в условиях отсутствия интеграции.
2. В силу сложившейся структуры белорусской экономики и направлений
внешнеэкономических связей интеграция на постсоветском пространстве
является критически важной для неё, так как белорусский экспорт в страны
ЕЭП в будущем может достичь 35% национального ВВП.
3. Неучастие Украины в развитии интеграционных процессов на постсоветском
пространстве приведет к консервации отраслевой структуры ее экономики и,
как следствие, к потенциальному замедлению темпов экономического роста
из-за невозможности ускоренного наращивания объемов экспортных поставок.
4. Вступление Украины в ЗСТ СНГ с существующими изъятиями не окажет
существенного влияния ни на объемы внешней торговли внутри СНГ, ни на
темпы роста украинской экономики, ни на ее структуру. По сути, вступление
Украины в ЗСТ СНГ в таком формате может рассматриваться как сохранение
status quo с незначительными положительными эффектами для украинской
экономики.
5. Вступление Украины с ЗСТ c ЕС означает ухудшение условий торговли на
постсоветском пространстве. При этом страны ЕЭП имеют возможность
смягчить для себя негативные последствия через повышение среднего уровня
таможенного тарифа. В результате снижения экспорта в страны ЕЭП и
увеличения объемов импорта из стран ЕС (что будет компенсироваться
некоторым увеличением объемов экспорта в ЕС лишь частично) Украина в
рамках данного сценария может потерять до 1.5% базового уровня объёма
ВВП.
6. Наиболее динамичное изменение структуры украинской экономики в пользу
отраслей с более высоким уровнем переработки достигается в сценарии
вступления в ЕЭП с последующим технологическим сближением между
странами. В этом случае доля машиностроительных видов деятельности в
валовом выпуске Украины увеличится с 6 до 9%.
7. Присоединение Украины к ЕЭП означает, что за счет торговых эффектов объем
годового ВВП к концу прогнозного периода будет превышать объем ВВП в
базовом сценарии на 1%. В условиях технологической интеграции и развития
кооперационных связей оценка экономического эффекта к 2030 году может
быть повышена до 6-7% объёма ВВП. При реализации этого сценария величина
ВВП Украины к концу прогнозного периода будет примерно на 6-7% выше, чем
ВВП Украины в сценарии, исключающем интеграцию с ЕЭП.
8. Одной из ключевых проблем интеграции является выработка единой валютно-
финансовой политики стран ЕЭП. Как показывают расчеты, сохранение
нескоординированной валютной политики в странах ЕЭП может существенным
образом минимизировать положительные эффекты от интеграционных связей.
В то же время гармонизация валютных курсов может создать существенные
проблемы для стран ЕЭП, зависимых от импорта энергетических ресурсов
(особенно в условиях роста цен на них). В качестве альтернативы могут быть
предусмотрены механизмы трансфертного перетока капитала внутри стран ЕЭП
для минимизации диспропорций во внешней торговле и платежном балансе.
При условии создания таких механизмов гармонизация валютных курсов
является наиболее предпочтительным сценарием дальнейшего углубления
интеграции на постсоветском пространстве.
9. Суммарный накопленный эффект от создания ЕЭП и последующего
присоединения к нему Украины за период 2011-2030 годов может достигнуть
для четырех стран $1.1 трлн (в ценах 2010 года). В страновом разрезе эффект
составит около 14% ВВП Беларуси, 6% ВВП Украины, 3.5% ВВП Казахстана и
2% ВВП России. В расчете на душу населения основными выгодополучателями
от интеграции станут Беларусь, Украина и Казахстан; в абсолютном значении –
Россия.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(15:30:10 / 23-07-2013)

пост - пропагандонский

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(15:31:28 / 23-07-2013)

обоснуй

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(15:54:58 / 23-07-2013)

 Выводы источника полностью противоположны посту.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(16:18:07 / 23-07-2013)

Скопирую свой пост с ГА:

- вариант вступления Украины в ЕЭП и технологического сближения (дает России +0,01% к ВВП в год !!! см стр. 139)
- вариант с единой валютной системой и технологическим сближением (дает России от +0,02% до + 0,41% к ВВП в год см стр. 140) Перечисленные варианты вычеркиваем - я уже цитировал Авантюриста с объяснением почему. Тем более с чем сближаться, если мы строим замещающие промышленные мощности? Или технологическое сближение нужно, чтобы укро-элита китайцам опять что-то продала? Так-что эти варианты в топку.

Еще нам интересен вариант вступления Украины в ЕЭП с единой валютной системой (дает России чуть меньше,чем вариант с единой валютной системой и технологического сближения - см. график). Но пичалька в том, что этот вариант крайне не выгоден уже самой Украине, поэтому тоже в топку.

Просто вступление Украины в ЕЭП дает России примерно +0,005% (пять тысячных процента) к ВВП в год.
Вступление в ЗСТ СНГ дает России прирост к ВВП в два раза меньше чем смешной вариант с ЕЭП безо всего (0,005%)

Давайте пойдем по одному из последних двух вариантов с приростом ВВП России в лучшем случае 0,005% в год, но после обвала экономики Украины услышим, что москали опять виноваты, что втянули их в проклятое ЕЭП и не дали войти в Европу. Нет уж, я пас.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(15:32:57 / 23-07-2013)

Не нравится пост, посмотрите сам отчет, на который ссылается Глазьев. ссылка на отчет есть.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(15:35:09 / 23-07-2013)

Друзья, объяснит ли кто-нибудь кратко, чем унификация валютных курсов так выгодна России и так невыгодна Украине?

А то у меня что-то не складывается такой разброс.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(15:41:19 / 23-07-2013)

Еще одним элементом Единого экономического пространства может стать
образование единой валютной системы или сохранение неизменными курсов национальных валют входящих в него стран относительно друг друга.

С одной стороны, это минимизирует валютные риски стран-участниц в рамках взаимной торговли. С другой стороны, сделает невозможным получение преимуществ в двусторонней торговле за счет девальвации национальной валюты. Такой вариант приводит к сокращению экспорта Украины и Беларуси и увеличению ими импорта из других стран, то есть к ухудшению внешнеторгового сальдо. Напротив, для России и Казахстана это означает увеличение объемов экспорта и сокращение импорта, и, тем самым, дополнительный рост валового внутреннего продукта (табл.7.3)

стр 136 доклада

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(15:59:23 / 23-07-2013)

Написали и написали (в докладе). Я имел в виду реальное обоснование цифр. Так ли это на самом деле? Просто у меня вызывают сомнения основания для выводов в докладе. Самый главный аргумент там (если отбросить шелуху) - образование единой валютной системы хреново для стран-импортеров и хорошо для стран-экспортеров энергетических ресурсов. Настолько "хреново"? Или это вообще "не хреново"? Есть серьезные вопросы. То есть оставленная возможность девальвировать свою валюту дает Украине лишних $15 млрд к 2030 году? Хоть это и не мегасумма, но вызывает сомнения. Кроме того, авторы в своем сценарии закладывают, что промышленность Украины будет быстро модернизироваться и увеличивать объемы выпуска продукции (непонятно с какого перепугу).

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(15:47:08 / 23-07-2013)

Пост - полная ересь... Да, эффект от интеграции может быть и невелик, но если ее не будет, то Украина будет разрушена и разграбленна нашими американскими "партнерами"... накачают кредитами, завезут айфонов, вывезут остатки науки, разрушат армию и построят несколько баз НАТО, а населению, в переспективе, установят анальные чипы, чтобы не бунтовали... 

Нужно ставить вопрос так: или интеграция с Россией или Украина привратиться в еще одну Латвию, великую и непобедимую Латвию, абсолютно без суверенитета и со столицей в Брюсселе!

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(15:47:32 / 23-07-2013)

Интеграция не спасет Украину от дупы в которую она сама так упорно шла за время незалежности. Ей уже писец, просто громадяне до сих пор надеятся на лучшее, ну а особо долбанутые надеятся на Бандеру.

При росте долга ЗВР либо растут гораздо меньшими темпами, либо вообще падают, и в том, и в другом случае соотношение ЗВР/долги от критического уровня снижаются до уровня п.зд..ца.

В первом квартале неплохо снизили отрицательное сальдо торгового баланса, но все равно в минусе. Данные по полугодию есть пока не все.

На "поддержание штанов" в 1 кв. 2013 из ЗВР взяли примерно в 2 раза меньше, чем в 2012, возможно во 2 квартале была аналогичная ситуация и, как следствие, усиление покращений, о чем нам товарищи с Украины недавно и рассказывали.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(15:51:23 / 23-07-2013)

Спасет, если это будет не Украина, а условная "Украинская область в составе РФ". Вообще Украина уже доказала, что самостоятельность это не для нее.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(15:56:18 / 23-07-2013)

А украинские долги опять Россия должна выплатить? Как выплатила за весь СССР? Чтоб я так жил.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(16:05:29 / 23-07-2013)

что значит "опять"? и зачем их платить? 

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(16:08:33 / 23-07-2013)

Если это будет не Украина, а условная "Украинская область в составе РФ", то платить придется. А опять, потому что за весь СССР долги выплатила Россия.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(16:38:31 / 23-07-2013)

что значит "придется"? не стал платить СССР долги РИ и где "придется"? Россия объявила себя правоприемницей СССР и получила не только свои долги, но и долги себе.. Как Россия пользуется долгами перед собой - другой вопрос. Так, что "опять" - два раза мимо.

Надо не Украинскую область внутри России рассматривать, а Донецкую, Одесскую, Николаевскую, раз уж переходим на области, а Украину оставить Волыньской, Львовской и прочей западЭнщине, кроме русинского Закарпатья. И все будет в порядке, и браты вместе и долги с Украиной в надежных западных руках.

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 6 месяцев)(18:28:45 / 23-07-2013)

Весьма разумно.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(16:08:12 / 23-07-2013)

Это лучше, чем иметь под боком оккупированную территорию. Американцы почему-то денег не жалели на "оранжевую" революцию, потому что они знают, что контроль этого региона - это важнейшее геополитическое преимущество, нельзя всё измерять деньгами. 

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(16:12:45 / 23-07-2013)

Какую окуппированную территорию? Если бы американци бы могли, то Украина уже была бы в НАТО, однако пендосы не смогли.

Сейчас США слабеет, Россия крепнет. Как Украина может стать оккупированной территорией, если не стала когда Россия была намного слабее, чем сейчас, а штаты еще не столкнулись с кризисом?

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(16:21:22 / 23-07-2013)

Тем не менее майдан они на Украине устроить смогли. Грузию под себя подмять смогли. Не следует врагов недооценивать, сейчас у них сил еще очень много. 

А вот когда штаты по настоящему столкнутся с кризисом Россия будет обратно территории забирать, я надеюсь, что в границах СССР как минимум восстановимся. А сейчас их нужно сдерживать по максимуму.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(16:01:36 / 23-07-2013)

А надо ли России их спасать?

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(16:06:40 / 23-07-2013)

Спасти можно только в случае гражданской войны, в других случаях пусть сами выкручиваются. А нам демографию поправлять нужно, в том числе и хохло-эмигрантами

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:54:20 / 23-07-2013)

Опять двадцать пять.... Нам самих себя не хватает? Резкость спада численности населения РФ был вызван отъездом ПЯТИ миллионов евреев. А Вы намерены заместить их хохлами? Всё ценное (квалифицированное & русскоязычное & не пораженное оранжизмом) с Окраины уже давно в России. 

Чем бессмысленно стенать над демографией, каковая всего лишь индикатор экономики, но никак не её цель,  держите пальцы скрещенными, чтоб евреи не ломанулись этой же толпой обратно на "родину по гржданству". То-то  Вам будет радостно,  РФ вернёт численность как до кризиса. А я уеду :(

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(16:25:14 / 23-07-2013)

Что значит "надо ли спасать"? Украина - это для России, как нога для человека. Нужно ли ногу спасать или нет? Или слишком дорого?

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(16:35:42 / 23-07-2013)

Если отрезанная нога начала разлагаться, то пришивать ее к телу самоубийство. В случае с Украиной присоединять можно только после того как оранжевая гниль сойдет на нет. И вообще о чем речь? Зайдите на любой укро-форум, спросите хотят ли они интегрироваться с Россией и услышите массу интересного.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(21:53:26 / 23-07-2013)

Страна конечно это не нога, сгнить ей не получится :) Нужно провести подготовительные работы для интеграции и они займут не менее 10-20 лет с момента старта. Оранжевую гниль нужно лечить путем пропаганды, выстраивать экономические цепочки и т.д. Само не рассосется, амеры ссут в уши украинцам очень четко, нужно и СМИ у пендосов отжимать и другие методы применять.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(16:15:05 / 23-07-2013)

билят не все картинки грузяццо!!!!! что за хостинг вы берете?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(19:56:42 / 23-07-2013)

Графики загрузились? Остальное неинформативно.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...