Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Биология и терроризм

Аватар пользователя Ivan_Magregor

Вопиющая неэффективность современных социальных систем в противодействии вербовки молодежи террористическими организациями. Доклад про биологические аспекты терроризма и анархических социальных структур доктора биологических наук, профессора, заведующего лабораторией развития нервной системы Института морфологии человека РАМН Савельева С.В.

Кстати, в свете проявленных биологических особенностей человеческого мышления очевидными становятся и глобальные недостатки всей современной социальной системы и социальной логики, в том числе и российской, ибо очевидной становится ее гарантированная нестабильность. Нам просто необходимо разработать более совершенную социальную логику и систему социальных статусов, которая помогла бы нам избежать неизбежного накопления противоречий современной системы.

Комментарий редакции раздела Идеи хаоса

Очередные спекуляции на якобынаучных постулатах, когда что-то берется в расчет, а что-то скромно умалчивается

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Красный аноним

Опять гейпони вылезло с ментальным высером.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(10:46:28 / 06-10-2015)

Савельев и сам по себе интересен.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(10:53:20 / 06-10-2015)

Нещитово, а где про "дорогую принцессу"?

Аватар пользователя Офисный планктон

НЕ НАДО!!! Как вижу фразу "Дорогая принцесса ...", так даже не открываю статью, хотя нередко в них есть интересные мысли. Тошнит от этих фраз меня что-то.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:56:23 / 08-10-2015)

Аноним, за немотивированные оскорбления - личный бан на год. 

Аватар пользователя Красный аноним

Г-споди Иисусе, ужас какой.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(10:27:20 / 06-10-2015)

Осеннее обострение?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(11:18:12 / 06-10-2015)

Вы лучше видео посмотрите.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(3 года 8 месяцев)(10:28:48 / 06-10-2015)

А можно хотя бы тезисы доклада? а то профессоров много, а времени мало.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(10:36:45 / 06-10-2015)

Все видео сплошные тезисы.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(11:28:47 / 06-10-2015)

Профессор известный либерал, в этом видео обосновывает предрасположенность человека к терроризму физиологией мозга. Непринужденно между делом упоминает христианский терроризм (?) Социальную психологию он игнорирует, сводя устройство мира к либеральной модели. Естественно, приходится подвирать с доказательствами, это он делает в самом начале, оговаривая, что инстинкты модифицируются, но очень-преочень плохо. Отсюда о природной порочности и ты ды и ты пы.

Половину послушал, ничего нового, он с этой бодягой всю жизнь выступает, как бы легитимизируя либерализм от имени науки физиологии мозга.

Это аналог Сатановского, только из другой области. Лучше его вообще не слушать, как эхо москвы.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:42:18 / 06-10-2015)

Выводы проф. Савельева глубоко противоречат базису, на котором стоит либерализм.

Классический либерализм строится на предположении гуманистов эпохи просвещения о всеобщем равенстве, и на идеалах просвещения же, т.е. на предположении о том, что из человека при помощи просвещения можно вылепить что угодно. Биология же опровергает этот базис.

Современный либерализм (не путать с классическим, от которого остались только лозунги), является по сути разновидностью финансового социал-дарвинизма. Но и этому предположению проф. Савельев противоречит, приводя как аргумент высокую случайность формирования мозговых структур, а значит и слабую их связь с наследственностью, т.е. династическое формирование элиты (в т.ч. и капиталистической) он считает злом, дестабизилирующим общество.

Так что ни классический, ни современный либерализм не поддерживается Савельевым и его выводами.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:06:37 / 06-10-2015)

Либерализм это деградация мировоззрения, остальное танцы с бубном вокруг этого процесса. И профессор профессионально исполняет в этом хороводе.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:07:57 / 06-10-2015)

Но и этому предположению проф. Савельев противоречит, приводя как аргумент высокую случайность формирования мозговых структур, а значит и слабую их связь с наследственностью

цвет волос и глаз, форма носа - не случайны, а вот мозговые структуры - лотерея.

прошу обосновать тезис.

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:09:29 / 06-10-2015)

правый нижний угол картинки - "сине-желтая" эмблема

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(14:08:18 / 06-10-2015)

Пересмотрел литературку. Да, тут немного лохонулся, мозговые структуры таки подвержены наследственности. Правда, наследование не подчиняется линейным генделевским закономерностям, ибо многовариантность комбинаций зашкаливающа, так что прогнозировать в отношении отдельных единиц нельзя, только в рамках законов больших чисел.

Перепутал отсутствие связи с нелинейными закономерностями.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:28:06 / 06-10-2015)

)))

из неверного тезиса "х-ки мозга не наследуются" следует неверный вывод

т.е. династическое формирование элиты (в т.ч. и капиталистической) он считает злом, дестабизилирующим общество.

формально получается, что династическое формирование элиты, в тч финансовой - добро?

 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(14:36:48 / 06-10-2015)

Добро то, что помогает популяции, способствует ее улучшению и эволюции. Современная элита, в т.ч.и финансовая, способствует угнетению и деградации популяции. Следовательно, ее династии являются злом.

А с учетом ускоренной дегенерации элитных группировок вследствие монополизации власти и других факторов, сам принцип династического комплектования элиты является порочным и подлежит искоренению в более совершенной социальной парадигме.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(15:27:06 / 06-10-2015)

Добро то, что помогает популяции

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(07:36:23 / 07-10-2015)

У природы свое понимание термина популяция, ровно как и свои регуляторы. Вы же, вроде как, продвинутый этолог, нет?

Вот еще один вопрос к уважаемой публике - зачем пони стремится изменить состав популяции  "изнутри", искусственно,  на основании своих личных предпочтений и понимания, какая она должна быть и что для нее хорошо? Особенно, если он не биолог?

Ответ прост - искусственное формирование общества с заданными параметрами и иерархией.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(10:22:52 / 07-10-2015)

На протяжении человеческой истории искусственный отбор по мозговым качествам (церебральный сортинг) и так по факту проводится, вся известная нам история человечества - это процесс искусственного формирования общества с заданными параметрами и иерархией. Проблема в том, что в крупных социумах плохо работают более древние социальные инстинкты, основанные на эгоцентризме. Они послужили хорошую службу нашему виду когда мы жили в лесах небольшими племенами.Но вот случился кризис неолита и произошла первая неолитическая революция, люди стали выращивать еду и приручили животных, что привело к значительному укрупнению социумов. Но древняя версия социальных инстинктов, построенная на эгоцентризме, не позволяет качественно структироваться крупным социальным системам, и процесс эволюционной выработки более новой версии инстинктивного ПО начался.

Более новая версия инстинктов была призвана оптимизировать социальное поведение в крупных социальных системах, для чего модуль эгоцентризма был заменен инстинктом совести, героизма и сострадания, а также значительно расширено чувство справедливости. В древней эгоцентричной версии инстинктов сострадание работало только в отношении кровных родственников, т.е. своего непосредственного генофонда, в более новой версии оно распространилось и не других членов социума, причем чем более выражен инстинкт совести тем больше индивид готов принимать на себя системные риски, увеличивая индивидуальные. Популяции, люди которых были снабжены более новой версией инстинктов, получили значительное преимущество перед другими и начали доминировать над ними, отбирая ареал обитания и разрастаясь.

Но сейчас эволюционная проблема выработки новых инстинктов, к сожалению, не решена, а при существующих раскладах ее решение и вовсе туманно.
Во-первых, выработка новой версии инстинктов в природе занимает как минимум 30-40 тыс. лет, неолитическая же революция произошла около 10 тыс. назад, что дает основания считать процесс выработки новых социальных инстинктов, основанных на совести, незавершенным, т.е. большинство популяций сейчас включает в себя людей и с новой, и с древней версией инстинктов в разной пропорции, т.е. среди нас бродят и герои, и люди начисто лишенные совести в прямом смысле слова, и найти общий язык они не смогут никогда, ибо имеют изначально разносторонние инстинктивные императивы. Впрочем, искусственный отбор (церебральный сортинг) может быть в разы или даже на порядки быстрее отбора естественного (на практике так и произошло), но...
Во-вторых, в изначальных победах популяций с совестью таилось их будущее поражение, ведь процесс выработки инстинктов не завершен ни 5 тысяч лет назад, ни сейчас, и популяции не монолитны, в их составе есть и совестливые, и эгоцентричные. Когда более нравственные популяции разрастались, расправлялись со своими врагами, они создали себе безопасные условия (особенно в центре своих владений, на опасных перифериях процент совестливых людей всегда был выше) и критерии искусственного отбора менялись. Если в условиях опасности и борьбы ценным был героизм, самопожертвование, взаимовыручка, и именно такие получали преимущество в социальном статусе и половом отборе, то в безопасных условиях доминирования популяции преимущество стали получать эгоцентричные люди, не комплексовавшие по поводу перераспределения общественного блага в свою пользу. Там, где совестливый не возьмет что плохо лежит, эгоцентричные поднимет, где совестливый выберет честный дележ, эгоцентричный не преминет обмануть, где совестливый выберет правду и благородство, эгоцентричный без проблем использует ложь и любую подлость для перераспределения блага в свою пользу. Таким образом после начала доминирования популяции и ее безопасности, преимущества внутри нее получали уже эгоцентричные люди, и маятник искусственного отбора качался в другую сторону. Наполнявшийся эгоцентричными людьми социум слабел, масла в огонь подливала прогрессирующая дегенерация в элитных слоях вследствие обильного употребления мутагенов (прежде всего алкоголя), близкородственных связей и праздного образа жизни. В итоге великие империи загнивали и рушились под наплывом варваров и непрекращающихся усобиц. Ассирия, Вавилон, Египет, Рим - так бывало уже несколько раз в истории человечества, и каждый раз эволюция человека откатывалась назад так и не достигнув цели. Эти циклы хорошо описал Гумилев в своей теории этногенеза.

На закате Римской империи была предпринята ограниченно удачная попытка взять под контроль устаревшие эгоцентричные инстинкты при помощи приобретенных (по Савельеву социальных) инстинктов. В этом социоинженерном концепте применялся принцип глушения трех базовых инстинктивных мотиваторов - еда, секс, доминантность, - при помощи четвертого базового мотиватора - самосохранения, страха. Я говорю о христианстве и авраамических религиях, которые построены на базе страха перед загробным наказанием. Технология оказалась хоть и не без косяков, но более-менее работоспособной. Западной Римской империи она помочь уже не успевала по объективным причинам, а Восточная Римская империя при помощи этой социальной технологии умела протянуть гораздо дольше чем полагалось обществу с таким уровнем разложения. Также эта технология помогла сохранить культурные очаги в темные века, и со временем стала одним из факторов доминирования европейской цивилизации. 

Тем не менее, несмотря на то, что религиозная технология позволяла более-менее эффективно проводить некоторую поведенческую коррекцию эгоцентричных людей в сторону поведения более совестливого и социального, глобальную задачу эволюции она все-таки не решала: искусственный отбор все так же оставался в пределах преимущества в перераспределении социального статуса эгоцентричных людей, и негативный церебральный сортинг продолжался. В лучшем случае религиозными инструментами удавалось немного улучшить положение, но не исправить его. Те периоды, когда пассионарность и совесть снова становились востребованными и церебральный сортинг отдавал предпочтение людям совести, были связанны с вызовами и опасностями для популяций, а не с работой религиозных инструментов. Религиям удавалось в лучшем случае немного сглаживать негативный искусственный отбор, но не более того.
Кроме того, религиозные инструменты были приемлемо эффективны в условиях информационной монополии. С развитием коммуникаций и информационных инструментов вследствие НТП, разрушивших информационную монополию, эффективность религиозных инструментов стала катастрофически падать. И к современности религии неспособны справиться даже с поведенческой регулировкой в хоть сколь-нибудь заметных масштабах.

Также ограниченно удачная попытка, более  удачная чем религиозный проект, была предпринята в Советском Союзе, и эта технология позволила даже ненадолго запустить церебральный сортинг в положительную сторону, но попытка оказалась неудачной как из-за просчетов социального конструирования, игнорировавшего биологические аспекты человека, так и из-за давления внешней среды почти всех мировых игроков, чьи ресурсы были на порядки большими.

Таким образом мы стоим перед проблемой невозможности дальнейшей эволюции естественным путем и неэффективностью существующих социальных технологий. В то же время эволюционная выработка и закрепление более новых инстинктов на базе совести и положительный искусственный отбор (церебральный сортинг) являются критически важными задачами для нашей популяции, свидетельствами чего были печальные примеры погибших цивилизаций и современный системный кризис, грозящий нам новыми темными веками. И потому я взялся за решение такой социоинженерной задачи. Разрабатываемая социальная технология призвана разрешить накопившиеся противоречия, предотвратить темные века, перевести нашу цивилизацию на рельсы устойчивого развития, и устранить препятствия для дальнейшей эволюции человека.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(10:48:38 / 07-10-2015)

в чем ошибка

эгоцентризм запускает альтруизм

высшая форма эгоизма - альтруизм

уровень понимания близкородственности зависит от величины вызова.

человек лезет в реку зимой, с риском для собственной жизни, чтобы спасти собаку.

тратятся большие деньги, что бы сохранить вымирающие виды, видовое разнообразие, какую нибудь редкую бабочку или снежного барса - бессмыленное с точки зрения голимой ресурсной экономики действие.

Аватар пользователя Т55М
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:23:57 / 07-10-2015)

Развитие того или иного качества запускают соответствующие условия. Условия же формируются благодаря множеству факторов. И потому устанавливать линейную зависимость качеств как это делаете вы некорректно, ибо она нелинейна  опосредована десятками других факторов и взаимосвязей.

Экологизм и современные экологические движения я склонен воспринимать больше как пиар,а не как реальное стремление сохранить кого-то. Да и оно вызвано не состраданием, а желанием уберечь свою среду обитания.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:38:31 / 07-10-2015)

Развитие того или иного качества запускают соответствующие условия. Условия же формируются благодаря множеству факторов. И потому устанавливать линейную зависимость качеств как это делаете вы некорректно, ибо она нелинейна  опосредована десятками других факторов и взаимосвязей.

это о чем и зачем?

Экологизм и современные экологические движения я склонен воспринимать больше как пиар,а не как реальное стремление сохранить кого-то. Да и оно вызвано не состраданием, а желанием уберечь свою среду обитания.

исключительно примеры из жизни частных лиц и природоохранная деятельность в СССР.

никакого пиара.

комфортная среда обитания и барс или какая бабочка (гусеница) не пересекаются.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:32:27 / 07-10-2015)

вы, как обычно, отвечаете на свой собственный вопрос, а не на вопрос который вам задал оппонент... а затем развиваете ответ в нужное вам русло.

жульничество чистой воды

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:43:01 / 07-10-2015)

это сообщение кому предназначается?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(16:35:57 / 07-10-2015)

видите ниточки, слева от ответа? тянутся вверх и заканчиваются на авторе поста, которому отвечают. несложно прослемить, что в данном случае мой ответ был пони-магрегору

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:35:55 / 07-10-2015)

не знаю кем это и когда проводится отбор по мозговаым качествм. судя по тем, кто ездит на дорогих иномарках и рулит нефтью, газом, электричествм у нас в городе - так отбор ведется в сторону регресса.

уже одна эта глупость - повод не читать дальше ваши мысли. но я прочту попозже, а пока мне нужно работать

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(11:53:28 / 07-10-2015)

Добро то, что помогает популяции

это животноводство

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:02:57 / 07-10-2015)

да, мясо-молочное, шерстяное а ранее и гужевое животноводство помогает выжить популяции людей.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(12:56:17 / 07-10-2015)

Будущее:

[Вырезка из фильма «Кин-дза-дза»]
— Они снедаемы страстями.
— Порочными...
— А продолжение жизни в виде растения для них благо.
— И для всех.
— Может мы их вызовем и спросим, пусть они сами скажут, что для них благо, а что нет?
— Ну если б мы им предоставили возможность что-либо решать, то...

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:10:14 / 07-10-2015)

дашь 3 летнему ребенку нож острозаточенный?

10 летнему - боевую гранату?

почему?

 

жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе.

потому, термин популяция - корректен

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(07:26:48 / 07-10-2015)

Не далее как тройку месяцев назад вы утверждали, что хорошо разбираетесь в биологии и смежных науках (хотя было видно по нескольким ляпам,что это ложь). Теперь же признаете, что нужно штудировать литературку.... У меня вопрос - если вы не разбираетесь в предмете, зачем пропагандируете, да еще так настойчиво, с уверенностью специалиста? Красота...

 

Насчет нелинейных зависимостей - прошу обратить читателей на заявленную мысль - наследование мозговых структура происходит по иным законам, чем остальных частей тела! Вот так вот, не меньше и не больше. А чтобы вы не смогли сразу понять - фраза маскируется наукоемкими фразами, перегружая сознание. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(10:45:48 / 07-10-2015)

Хорошие знания не означают абсолютного знания. Для решения стоящей передо мной социоинженерной задачи мне приходится углубляться во многие сферы знаний, и потому я не могу знать тот или иной предмет так же глубоко и хорошо как профильный специалист.

Наследование мозговых структур происходит по тем же законам, но их сложность и вариабельность не позволяют применить линейные закономерности, как, например, для цвета глаз или волос. Если линейно наследуемые признаки кодируются одним-двумя генами, то мозговые структуры кодируются множеством генов, и их комбинации слишком многовариантны чтобы можно было прогнозировать умственные способности в отношении отдельных особей. Например, мы не можем утверждать с хоть сколь-нибудь приемлемой вероятностью, что у умной мамы и папы будет умный ребенок. Цвет глаз прогнозировать можем, а структуру мозга - нет. Приемлемо прогнозировать в таких условиях можно только для более-менее крупной популяции.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:30:40 / 07-10-2015)

а кто говорит об абсолюте? ну кроме вас? 

то есть знаний в области нет, но задачу я себе поставил?  пойти учиться в профильный вуз - не подзходит по релишиозным соображением? и вы пошли путем сапфира1970 - самообразование через инет? и хотите, чтобы вас слушали люди? 

сложность и вариабельность - это равноприменимо к любому органу, а не признаку - не путайте признак и орган. карий цвет зрачка еще не весь глаз, если вы не поняли. что касается самого процесса мышления, то физиология процесса всегда одинакова и от генетики мало зависит. разве какие случайные девиации. развите мышления сродни развитию мускулатуры, практика убедительно это доказывает - из бухенвальского дохлика можно вырастить крепкого спортсмена. не олимпийца, но очень серьезного. из полудурка -разгильдяя можно вырастить образованного и начитанного. просто нужна педагогика снаружи и усердие изнутри. 

и кстати, знаю кучу случаев, когда у умных родителей рождается придурок, а вот ломоносов родился у простых крестьян. воспитание и оразование - а не генетика. и структура мозга всегда одна, если нет мутаций, не надо тут заливать...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:42:14 / 07-10-2015)

заведомый перекос в сторону обучения

рождаются с той или иной предрасположенность

если предрасположенность развить - получится сверхспособность (на фоне остальных)

если не развивать, ее никто не заметит.

условно (вариацию возможны)

50% - от родителей

50% - обучение

а вот ломоносов родился у простых крестьян

крестьяне тоже были умные, просто их не обучали, вот и не случилось им возглавить отечественную науку.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(16:47:18 / 07-10-2015)

в моем ответе нет раздеоления на шансы и проценты. я бы их опасался давать, ибо вопрос довольно сложный. 

тот факит, что вы даете 50-50 лишь подтвержает, что вы сами точно не знаете, а так, навскидку предполагаете. 

идея моего ответа была в том, что обучение, тренировка - дают результат вне зависимости от генного материала. сам матерал влияет лишь на потолок этих достижений, но он изначально высок. просто лень как следствие недостатка воспитания и плохое прилежание как следствие недостатка педагогических знаний у преподавателя - и дают такое дивное "образование" в массе.

все это согласуется с академической наукой и подтверждено практикой, если вы не в теме, то зачем спорить?

 

крестьяне были умные. вы уверены? писать, читать, считать - не умели, наук не знали, но были умные?  может вы имеете ввиду смекалистые? способные? если употреблять прилагательное "умный" в значении "неглупый", то да, но ведь наш разговор о значении "знающий, образованный".

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(17:52:03 / 07-10-2015)

тот факит, что вы даете 50-50 лишь подтвержает, что вы сами точно не знаете, а так, навскидку предполагаете. 

я указал - "условно". предположу, это цифра динамична.

идея моего ответа была в том, что обучение, тренировка - дают результат вне зависимости от генного материала.

любые попытки доказать обратное приведут нас к 282 ст ук рф.

сам матерал влияет лишь на потолок этих достижений, но он изначально высок. просто лень как следствие недостатка воспитания и плохое прилежание как следствие недостатка педагогических знаний у преподавателя - и дают такое дивное "образование" в массе.

легко доказывается или опровергается следующим опытом - дети воспитанные в интернате должны обладать равными знаниями и умениями применять эти знания. характерные черты, предрасположенности, темперамент - должны быть одинаковы.

предположу, ты путаешь "умственные возможности (биологию, заданную предками)" и "фактический багаж знаний", полученный в школе.

все это согласуется с академической наукой и подтверждено практикой, если вы не в теме, то зачем спорить?

часть области знаний антропология - жесточайшим образом табуирована.

крестьяне были умные. вы уверены? писать, читать, считать - не умели, наук не знали, но были умные?  может вы имеете ввиду смекалистые? способные? если употреблять прилагательное "умный" в значении "неглупый", то да, но ведь наш разговор о значении "знающий, образованный".

прошу внимательно читать мои сообщения.

я говорю "никто не оценивал и не описывал "умственные возможности" предков Ломоносова. Возможно, у них просто не было физической возможности проявить себя в умственном труде. Потому, тезис - у никаких крестьян вдруг внезапно родился самородок - совершенно не корректен".

Предположу, наоборот, предки Ломоносова были в своей среде весьма выдающимися личностями, славящееся упорством, трудолюбием, смекалкой и проч. проявлениями интеллекта высокого уровня, хотя и не имели классическое образование.

в целом - невнимательность к потомству, леность, не способность к планированию и прогнозированию будущего вполне есть биология.

здесь в комментариях

"карма" предопределяется нашим поступками в рамках используемой стратегии.

эгоистичная стратегия? краткосрочно наживешь, но попадешь в долгосрочном.

ну, типа, как ойфон в кредит, без наличия источника доходов.

удача и везение - предопределены.

закон больших чисел.

проявления этого закона видно в пословицах и поговорках - "..., а сам не плошай!"

качественный геном, содержит внутри себя выигрышную эволюционную стратегию для ареала.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:04:33 / 08-10-2015)

"я указал - "условно". предположу, это цифра динамична"

зачем повторять уже сказанное мною, если наши точки зрения совпали?

 

"любые попытки доказать обратное приведут нас к 282 ст ук рф."

это вы зачемнаписали? какова информативность? кто-то из нас двоих пытается это сделать или вы так себя ненавязчиво к патриотам относите?

 

"легко доказывается или опровергается следующим опытом - дети воспитанные в интернате должны обладать равными знаниями и умениями применять эти знания"

Вот сразу и видно, что вы не в теме и занимаетесь ровно такой же профанацией как и магрегор.

во-первых, дети попадают в детдом не с пеленок, а с анамнезамм, весьма отличающимися. следовательно у них уже сформированные системы ценностей,у каждого свои тригерные зоны, у каждого свои цели и мечты. плюс генетически они отличаются психотипами характера. 

о чем нам это может говорить?  что к каждому нужне индивидуальный педагогический подход. и вот  поскольку его нет, то и развитие  у них - разное. 

 

"часть области знаний антропология - жесточайшим образом табуирована." 

это в какой? учтоните

 

что значит "Возможно, у них просто не было физической возможности проявить себя в умственном труде", если это очевидно, а не возможно. к чему эти игры словами? и где я говорил, что у никаких крестьян родился самородок? я говорил, чито образование играет большую роль и привел пример как неграмотный выучился до академика. в этой связи ваше требование читать вас внимательно выглядит очень забавно. вы передергиваете в обе стороны. как свои слова взад, так мои слова вперед. нормально?

 

"в целом - невнимательность к потомству, леность, не способность к планированию и прогнозированию будущего вполне есть биология".

это - социология, психология, педагогика. к биологии имеет такое же отношения как синтез атф, скажем. то есть - косвенное, но учитывая пирамиду наук это нормальное явление.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:05:16 / 08-10-2015)

зачем повторять уже сказанное мною, если наши точки зрения совпали?

я так хочу. еще вопросы по этому поводу есть?

это вы зачемнаписали? какова информативность? кто-то из нас двоих пытается это сделать или вы так себя ненавязчиво к патриотам относите?

к тому, что не все вопросы стоящие перед нами возможны к обсуждению. отсутствие возможности к обсуждению не означает отсутствие аргументов. для меня это очевидно.

Вот сразу и видно, что вы не в теме и занимаетесь ровно такой же профанацией как и магрегор.

во-первых, дети попадают в детдом не с пеленок, а с анамнезамм, весьма отличающимися. следовательно у них уже сформированные системы ценностей,у каждого свои тригерные зоны, у каждого свои цели и мечты. плюс генетически они отличаются психотипами характера. 

о чем нам это может говорить?  что к каждому нужне индивидуальный педагогический подход. и вот  поскольку его нет, то и развитие  у них - разное. 

мне претит использование слов типа "профанация" бездумно.

я могу конечно, беседовать в подобном тоне, но это не вызывает у меня никакого интереса.

выше вы должны были видеть слова "мыслительный эксперимент". ЕСТЕСТВЕННО, ПОДРАЗУМЕВАЛОСЬ СЛЕДУЩЕЕ - дети на входе - равны в социокультурном плане, пусть будут младенцы. и в этом случае, работает только привнесенное педагогом. естественно, одинаковое для всех, естественно, без всяких индивидуальных подходов.

повторю вопрос - "после определенного срока обучения - все будут абсолютно одинаковые? или будет разница в темпераменте, в уровне знаний (производная от умственных возможностей), в уровне трудолюбия, в предпочтениях в еде и всяких разных склонностях?"

или генетическое даст расхождение, не смотря на обучение?

вопрос понятен? (если необходимо еще более декомпозировать его, уточните)

это в какой? учтоните

существует ли разница в социальном в зависимости от расы?

что значит "Возможно, у них просто не было физической возможности проявить себя в умственном труде", если это очевидно, а не возможно. к чему эти игры словами? и где я говорил, что у никаких крестьян родился самородок? я говорил, чито образование играет большую роль и привел пример как неграмотный выучился до академика. в этой связи ваше требование читать вас внимательно выглядит очень забавно. вы передергиваете в обе стороны. как свои слова взад, так мои слова вперед. нормально?

ранее вы писали

  1.  ломоносов родился у простых крестьян. воспитание и оразование - а не генетика. и структура мозга всегда одна, если нет мутаций, не надо тут заливать...
  2. крестьяне были умные. вы уверены? писать, читать, считать - не умели, наук не знали, но были умные?  может вы имеете ввиду смекалистые? способные? если употреблять прилагательное "умный" в значении "неглупый", то да, но ведь наш разговор о значении "знающий, образованный".

1. вы путаете умственные возможности и грамотность.

2. Можно предположить, что родители-крестьяне не смогли реализовать свой умственный потенциал в полной мере, Ломоносов смог. Потому, невнимательному кажется что у простых (никаких в плане умственных возможностей) крестьян родился вундеркинд.

__________________

мне неприятно разговаривать с вами. скорее всего это крайнее мое сообщение в вашу сторону. ответ прочту, постараюсь не отвечать.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:04:20 / 08-10-2015)

выше вы должны были видеть слова "мыслительный эксперимент". ЕСТЕСТВЕННО, ПОДРАЗУМЕВАЛОСЬ СЛЕДУЩЕЕ - дети на входе - равны в социокультурном плане, пусть будут младенцы. и в этом случае, работает только привнесенное педагогом. естественно, одинаковое для всех, естественно, без всяких индивидуальных подходов.

повторю вопрос - "после определенного срока обучения - все будут абсолютно одинаковые? или будет разница в темпераменте, в уровне знаний (производная от умственных возможностей), в уровне трудолюбия, в предпочтениях в еде и всяких разных склонностях?"

или генетическое даст расхождение, не смотря на обучение?

вопрос понятен? (если необходимо еще более декомпозировать его, уточните)

для повышения корректности обсуждения, пусть будут не дети, пусть будут щенки собаки.

в одинаковом возрасте отнятые от разных собак, пусть даже и одной породы, например, боксер, и воспитываемые в группе - все ли покажут одинаковый результат в дрессировке? займут одно и тоже положениедаже в своей группе? или будут значительные расхождения, в зависимости от их БИОЛОГИИ?

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:28:52 / 08-10-2015)

это в какой? учтоните

существует ли разница в социальном в зависимости от расы?

 

поясните вашу мысль. она неоднозначная

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:30:47 / 08-10-2015)

не для чего.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:43:53 / 07-10-2015)

дубль

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:59:45 / 07-10-2015)

Ах, снова это преломление копий по вопросу биологического равенства людей... Я уже устал повторять вам одно и то же, отсылать к тем же исследованиям, которых вы не замечаете оттого что вам такое положение вещей не нравиться ибо не соответствует вашим убеждениям. 

Только убеждения не меняют объективной реальности. А реальность такова, что люди биологически не равны по своему когнитивному потенциалу и социальным качествам. И спрогнозировать оный по наследственным признакам представляется делом маловероятным.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:06:55 / 07-10-2015)

не равны - да

нельзя прогнозировать - нет

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:09:20 / 07-10-2015)

Прогнозировать можно, но не индивидуально, а для больших популяций в вероятностном разрезе.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(18:11:05 / 07-10-2015)

наберется статистика, появятся новые методы диагностики...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(18:13:45 / 07-10-2015)

наберется статистика, появятся новые методы диагностики...

когда наши прапрадеды женили наших прадедов,  они обходились без сверхчуствительных томографов, а оценивали род по его силе.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:18:08 / 07-10-2015)

Опять же оценка рода предполагает не индивидуальное, а статистически обоснованное решение с законом больших чисел.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(18:19:57 / 07-10-2015)

не, кривые-косые отсеивались, предположу

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:26:25 / 07-10-2015)

Явные отклонения, конечно, оценить не сложно, и речь о таких случаях совсем не идет.Сложнее оценка тех, кто в рамках нормы. Прогноз по ним индивидуальный маловероятный, статистический исходя из больших чисел (рода, его популяции) - адекватен с вероятностью высокой.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(18:37:47 / 07-10-2015)

на этой выборке %% вероятности высокие.

богатые женились на богатых, бедные на бедных

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(16:56:18 / 07-10-2015)

никуда вы меня не отсылали. те ссылки, которые вы давали нашей переписке - либо псевдонаучные манипуляции, либо ничего из ваших слов не подтверждают. мои убеждения и полодение веще в мире значения не имеет - я принимаю это как данность, а если что не по вкусу - так учусь и тренируюсь. 

ну вот, пошли манипуляции снова. да, они не равны по умственному потенциалу, но это я сам вам говорил, когда вы пытались вытащить тезис, что они изначально неравны. и я тогда писал, что воспитание и обучение отлично выравнивают потенциал, ибо талантиливые часто зарывают талант в землю, а серые мышки выучиваются и выбиваются. достаточно глянуть на то кем после школы становятся троечники-хорошисты, а кем - завзятые отличники у которых "папа и мама". а теперь вы взяли мои слова и мне их возвращаете...

а уж по социальным качествам и вовсе нет никаких железных подтверждений генетической обусловленности. это все придумки привежренцев евгеники и отмазки преступников и лодырей - это не я виноват, это наследственность. 

так что не надо заводить старый аккордеон

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:15:02 / 07-10-2015)

Если вас не убеждают научные исследования, ну что ж, так тому и быть. 

Теоретически воспитанием и обучением выровнять умственный потенциал, конечно, можно, не вопрос. Вопрос в другом - нужно ли это? Я полагаю более эффективным не выравнивать, а применять людей там, где их задатки наиболее высоки.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(18:21:32 / 07-10-2015)

элои и морлоки?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:27:21 / 07-10-2015)

Это различия видового характера. Вряд ли есть смысл в сравнении.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(18:35:52 / 07-10-2015)

ты читал "машина времени"?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:40:22 / 07-10-2015)

Да. Элои и морлоки, несмотря на то, что предком выступал единый биологический вид, на момент событий являлись разными видами.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(18:42:29 / 07-10-2015)

а началось разделение вида с

Я полагаю более эффективным не выравнивать, а применять людей там, где их задатки наиболее высоки.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:50:40 / 07-10-2015)

Высокая индивидуальная вариабельность наследования мозговых структур не позволит представителям одной и той же генетической линии заниматься все время одним и тем же видом деятельности, и чаще всего каждое новое поколение будет обладать задатками для иных профессий и видов деятельности нежели предыдущее. Это не позволит популяции генетически расслаиваться по профессиональному признаку.

А вот современный уклад когда наследственные страты жестко монополизируют некоторые виды деятельности и маршалом может стать только сын маршала, а из пролетариата без соответствующей родни не поднимешься сколь бы пядей во лбу не было, как раз и может привести к генетическому расслоению страт, особенно это касается элиты, как правило генетически повязанной.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(10:03:21 / 08-10-2015)

Высокая индивидуальная вариабельность наследования мозговых структур не позволит представителям одной и той же генетической линии заниматься все время одним и тем же видом деятельности, и чаще всего каждое новое поколение будет обладать задатками для иных профессий и видов деятельности нежели предыдущее. Это не позволит популяции генетически расслаиваться по профессиональному признаку.

неоправданное допущение, сам же говорил о больших числах. противятся так же эмпирические трудовые династии. остающиеся в ней обладают большими шансами продолжится. Родичи дадут поддержку близкому. "Отщепенцы", уходящие в новые, неизведанные области, будут иметь меньшие заделы и менее подходящий фенотип. Потому, сыновья кузнеца скорее всего будут крепкими и приспособленными к данного виду труда, и смогут продолжить дело отца, тогда как сына-хлюпика отдадут в солдаты, где он и сгинет в большинстве своем. (см. также цеха, касты. полу-естественный отбор. выработка фенотипа в социуме.) То же и с воинской династией. толковые выживут, их родичи особо обучали, бестолковые пропадут.

А вот современный уклад когда наследственные страты жестко монополизируют некоторые виды деятельности и маршалом может стать только сын маршала, а из пролетариата без соответствующей родни не поднимешься сколь бы пядей во лбу не было, как раз и может привести к генетическому расслоению страт, особенно это касается элиты, как правило генетически повязанной.

ты ровно описал текущую ситуацию, о которой я говорю выше. спасти положение смогут только развитые социальные лифты.

ранее, я уже писал об этом.

наилучший способ - замена политических партий на прямое и непосредственное выдвижение актуальных, логически обоснованных предложений, кои выдвигаются непосредственно населением. данные предложения аккумулируются в ГОСПЛАНЕ - обрабатываются, объединяются в группы, оцениваются и рассматриваются и принимаются/отклоняются согласно принципу - помогает ли экспансии в долгосрочной перспективе.  после чего даются развернутые пояснения обществу.

выдавший самое толковое обоснование, которое было принято "наказывается" руководством по его исполнению, ну, или сверхинтенсивным обучением, если по возрасту не проходит пока.

в этом случае значительно снижается издержки и неимоверно повышается качество представления интересов широких слоев. вторым плюсом - поиск и поднятие вверх самородков. третий плюс - имеющиеся руководители и представители соответствующих династии будут изо всех сил тащить воз, потому как их снизу будет подпирать длиннющая скамейка запасных. 4 - вовлеченость в обсуждение всех считающих вопрос актуальным.

создать подобную систему при сегодняшнем развитии информационных систем - 2 пальца.

начинать надо с введения к обучению области знания ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ЛОГИКА прям с детского сада и продолжать в виде Планирование, Прогнозирование, Моделирование, Управление изменениями,  

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(10:34:55 / 08-10-2015)

Прямой плебисцит будет такой же ширмой для олигархических кланов как и полебисцит опосредованный. Всего лишь очередная профанация. Демократия удовлетворительно работает только в малых сообществах, обладающих прямыми социальными связями. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:17:18 / 08-10-2015)

еще раз.

оценка предложений происходит исключительно в рамках "логического обоснования" и "гуманитарных последствий".

механизм следующий

все жители имеют право подать "обоснованное видение" развития общества, страны, отрасли, предприятия. в госплан.

цель - улучшение процесса обеспечения возможности передачи близкородственного в долгосрочной перспективе.

в госплане предложения атрибутируются и складываются по "отраслям". после этого, проходит оценка на качество обоснования. самые длинные и корректно обоснованные цепочки решений уходят в спец орган выборных представителей для оценки "на человечность", что бы не прошли решения типа "всех стариков в утилизатор после выхода на пенсию". после утверждения / отклонения / отправки на доработку - предложения отдаются в исполнение и публикуются, со всеми комментариями и оценками. чтобы потомки могли понимать логику тех или иных решений.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:31:28 / 08-10-2015)

Сейчас все граждане тоже имеют право выбирать и быть избранными. Но наличие прав не означает наличие возможностей.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:37:31 / 08-10-2015)

я описываю идеальный социальный лифт, к тому же решающий еще 3 острейших проблемы.

жду возражений по существу.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:44:39 / 08-10-2015)

По существу имеет полное отсутствие управленческого субъекта и субъекта действий, способного производить нужные нам действия. Мы рассчитывает на стихию, а не на структуру. Рассчитываем на механизм, в который управленческие субъекты могут вмешиваться невозбранно так же просто как и в современный политический процесс, а своего субъекта не имеем. В итоге идеальный социальный лифт ничем не будет отличаться от ныне существующих механизмов, т.е. будет завуалированной династической аристократией олигархов. Их кланы-субъекты сохраняются. Нашего субъекта не создается.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:59:14 / 08-10-2015)

я описываю принцип.

условную модель.

вверх поднимаются те, кто обосновал за экспансию.

не собрал большее количество голосов при помощи манипуляций ожиданиями электората, а тот кто дал четкое логическое обоснование. тот кто имеет программу.

"голосуй сердцем", "каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке" vs "логически обоснованная программа "9 твоих внуков получат возможность родить и воспитать по 9 внуков каждый""

это обоснование оценивается специально-обученными людьми - условными "судьями-логиками", и утверждаются выборным "советом старейшин".

обоснование публикуется и возможно к оспариванию.

процедуры, периодичность и проч - не формализованы мной.

 

 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:05:49 / 08-10-2015)

Все то же отсутствие глобального субъекта действий. Описанная схема хорошо подходит для малых сообществ, но в крупных и глобальных потеряет объективность под воздействием субъектов воздействия, т.е. заинтересованных элитных групп.

При этом формированию самих этих элитных групп вы совсем не уделяете внимания.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:26:34 / 08-10-2015)

Описанная схема хорошо подходит для малых сообществ, но в крупных и глобальных потеряет объективность под воздействием субъектов воздействия, т.е. заинтересованных элитных групп.

возможно, я не вижу пробелов (ну, или криво объясняю) которые дадут в итоге незапланированное системой воздействие.

прошу обосновать свое мнение.

я намеренно пока опускаю технические и процедурные вопросы типа "откуда берутся судьи-логики", "что такое госплан", механизмы назначения/выборности "совета старейшин"", "сроки нахождения у власти"

При этом формированию самих этих элитных групп вы совсем не уделяете внимания.

элитные группы - динамичны.

задачи ставятся через ГОСПЛАН непосредственно народонаселением.

никакого влияния кроме криминального (взлом системы, подкуп судей или фальсификация на выборах старейшин) быть не должно.

десубъективирована система.

задача - оставить "человеческое" только на последнем этапе, что бы не прошли людоедские инициативы.

от текущей политической системы отличается заменой нижних палат на механистический "госплан", обрабатывающий инициативы со всех сторон.

у руководителей так же есть возможность подать свою инициативу, но исключительно как физлицо. необходимо для того, что бы не терять накопленный опыт человека.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:37:10 / 08-10-2015)

задачи ставятся через ГОСПЛАН непосредственно народонаселением

Вот главный просчет. Население не может ставить задачи, ибо оно не субъект управления. Я понимаю, что в Конституции написано, но фактически население/народ выступает объектом управления, а не субъектом. Население может формировать определенные запросы,влияющие на решения субъектов управления, но управляет не оно, управляют специализированные структуры. Власть это осуществляемая на практике способность управлять. Население является источником, из которого возникают субъекты, но интересы и целеполагание их совсем не обязательно совпадают. Вы считаете население субъектом управления, но оно - это комплекс субъектов. И одна из основных задач социального конструирования состоит в том чтобы обеспечить грамотное формирование этих субъектов управления. В ваших расчетах в качестве главного субъекта выступает не субъект, а объект.

Думаю, вам следует более глубоко изучить вопрос о субъектах действий, или исторических субъектах. Со своей стороны могу рекомендовать лекции А.Фурсова об исторических субъектах, что позволит довольно быстро и понятной форме сформировать приемлемое представление по теме.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(18:59:15 / 08-10-2015)

увидел в чем сложность. завтра отвечу.

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 5 месяцев)(14:44:13 / 06-10-2015)
 

"Профессор известный либерал"  проффесор проводник технофашизма не брезгующий ничем "сверхчеловек".

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(13:21:15 / 06-10-2015)

Тезисно: (как я воспринял)

1. Думать тяжело а чувствовать легко и приятно.

2. В сложившихся обществах социальные лифты перекрываются, движение по ним затруднено.

3. Энергичной молодежи легче и приятней в террорбандах, потому что соцлифты там открыты а думать не надо, зато чувств выше крыши.

4. Антитеррористическая агитация, направленная к разуму, не достигает своей цели. Необходимо для энергичной бездумной молодежи создавать подходящее поле деятельности в рамках сложившегося общества. 

Аватар пользователя ugarich76
ugarich76(5 лет 8 месяцев)(10:50:29 / 06-10-2015)

профессор годный, много интересного знает по части мозгов, советую его видео найти на ютубе посмотреть.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:52:52 / 06-10-2015)

Последний "куплет" навеял далекое студенческое  прошлое: С точки зрения банальной эрудиций некоторые индивидуумы в состоянии регрессии не могут контролировать свои интенции к экспрессии. 

Псевдонаукоемких слов много, смысл их для многих теряется, зато простое русское "надо менять современную систему" остается. 

 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(11:09:37 / 06-10-2015)

Честно говоря жаль, что Иван не потянул те темы, которые начинал.

Сами вопросы то интересные и злободневные. Но свелось все к мультяшкам. И мультяшечным же выводам.

Займись может одной темой, самой для тебя интересной, и освети ее уже более зрело.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:27:33 / 06-10-2015)

Темы я раскрыл по правилам логики. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:27:49 / 06-10-2015)

О! Хорошо что вы к нам вернулись!

Ваши темы по прежнему являются лакмусовой бумажкой для всяких полудурков. Я даже подумываю просто банить у себя тех, кто вам здесь срет.

Все равно это потерянные для общества организмы. Их историческое место в биореакторе.

Товарищ Савельев бесспорно эрудит, но в его науке о человеке есть один крупный недостаток, при всей её стройности, - в ней нет места Человеку и тем более Богу.

Тем не менее, в некоторой, ограниченной области определений профессор прав, и достоин внимательного изучения.

Доброго вам здоровья и энергии на дело няшнего троллизма местных меднолобовwink

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(15:03:13 / 06-10-2015)

Вот уж не думал, что соглашусь с вами, но насчет лакмусовых бумажек для придурков - это вы в точку. 

А чтобы не было сомнений в какую сторону трактовать  - вы уточнили, что в науке о человеке нет места о человеке.

Но более важно , в науке о человеке нет места богу. 

Лакмусовые бумажки, они такие, окрашивают себя в те цвета, которые себя окрашивают.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:20:40 / 06-10-2015)

Евгеника - це добре!😼

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...