Кто выиграл, и кто проиграл на «украинском фронте»

Аватар пользователя АнТюр

Р. Ищенко почти вышел из ментального поля укросмыслов (из укроматрицы). Но не совсем.  В ней есть один элемент – конфронтационное восприятие взаимодействия субъектов политики.  Через конфронтацию воспринимается события внутри Украины. Через конфронтацию воспринимается формирование «Кремлевской политики» (у Кремля много башен и все они борются между собой за свое понимание стратегии и тактики России как внутри страны, так и вне ее). Укросрач на форумах Сети – это классическое проявление обозначенного выше укросмысла.

На основе обозначенного укросмысла  Р. Ищенко анализирует геополитическую ситуацию в контексте противостояния России и США, оперируя дихотомией «выиграл <> проиграл» (дуальная логика). Это противостояние он понимает как процесс взаимных ударов на всем геополитическом поле.  

Р. Ищенко:

||||||В последние годы даже ребенку было понятно, что ни Россия, ни США не могут себе позволить проиграть ни в Сирии, ни на Украине, ни где-либо еще, и именно этим обусловлена ожесточенность противостояния сверхдержав. Проигравший теряет все.

….

Таким образом, в течение одной недели октября президент РФ выиграл раунд на всех досках, оставив за Россией все площадки, на которых продолжается геополитическое противостояние с США.|||||

http://aftershock.news/?q=comment/1990273#comment-1990273

Совершенно по-другому видится противостояние России и США в концепциях Большой игры. В ней нет врагов и друзей. Есть только партнеры («Наши друзья и партнеры» В. Путин (с)). И они взаимодействуют друг с другом в решении конкретных задач. Например, взаимодействие России (РИ, СССР, современной России) и США настолько тесное и взаимовыгодное, что следует говорить об их стратегическом союзе. В Большой игре выигрыш субъекта – это достижении позиции, которая дает ему бОльшие и лучшие возможности для продолжения игры.  Один из главных способов получения выигрыша – это заставить партнеров (партнера) тратить свои ресурсы непроизводительно. При этом, понятие «ресурсы» имеет самую широкую трактовку. Для примера можно рассмотреть игру вокруг Украины (вернее, Украиной). Кто в ней выиграл, а кто проиграл?

США однозначно обыграли своих друзей и партнеров – Россию и ЕС. При этом в игру они вложили минимум своих ресурсов – на уровне «печенек» (свержение В. Януковича). А ЕС и Россию вогнали в трату ресурсов на основе взаимных санкций. США же теряют на них, можно сказать, мизер. Кроме того, Россия тратит ресурсы на обустройство Крыма и поддержку Донбасса. Конечно, Россия вернет часть затраченных ресурсов. Крым – это высокое качество новых граждан России и мощная ВМБ. Огромную роль внутри страны сыграл «Крым наш!» А санкции – благоприятная возможность для развития импортозамещения.  Но возвращение затраченных ресурсов будет потом. А пока их придется тратить несколько лет, урезая программы экономического развития и перевооружения армии.

Имелась вероятность крупного проигрыша России на «украинском фронте». На ее реализацию работали США и укроаналитики, включая Р. Ищенко. Это «Путинвведивойска». При таком сценарии развития событий непроизводительная трата ресурсов могла быть для нас фатальной.

Но ЕС потратил и будет тратить не только материальные ресурсы. В нем сложная система принятия решений. Она удовлетворительно работает только в авральном режиме.  Из-за событий на Украине все внимание чиновников и политиков ЕС было приковано к ней (в авральном режиме). Само это «внимание» - важнейший управленческий ресурс. И этот ресурс тратился не эффективно (фактически на бесперспективную «говорильню»). В результате ЕС вовремя не приняты контрмеры, ограничивающие поток беженцев. Мало внимания уделялось решению греческой проблеме.

Таким образом, на «украинском фронте» США имеют абсолютный выигрыш. Россия пока проиграла, но имеет возможность отыграться. ЕС имеет абсолютный проигрыш.

Пример фрагмента Большой игры я максимально упростил. Желающие могут его дополнить.

Впервые о концепциях Большой игры я услышал от once. Ему спасибо.   

Комментарии

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 6 месяцев)

США тоже сильно потратилось. Я бы сказал, США в Сирийском и Украинском кризисах растратили весь свой стратегический ресурс - доверие. Карму, если хотите.

Сейчас США - это не та США, которая была еще 5 лет назад. Во весь голос уже звучат заявления в западной прессе о кризисе США, о проблемах и т.д. и т.п.

Есть мнение, что США не удалось окончательно разорвать связи России и ЕС, а значит скоро похолодание между Россией и ЕС сменится потеплением. Хорошая встряска наших отношений может еще сыграть свою положительную роль.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Вы абсолютно правы. США потратили на "украинском фронте" ценнейший ресурс - свой политический капитал (доверие). Сколько потрачено впустую (или с отрицательным эффектом) будет ясно через 2-3 года. И Россия сегодня вкладывает в Сирии свой политический капитал. Он может приумножиться, а может быть потраченным впустую. Будущее покажет.

/////США не удалось окончательно разорвать связи России и ЕС, а значит скоро похолодание между Россией и ЕС сменится потеплением.////

И это категория Большой игры: горизонт планирования. У США хватило ресурсов только на временно "похолодание" между Россией и ЕС.  Но с другой стороны, именно этого "временного похолодания" США может хватить на то, чтобы загнать ЕС в Атлантический торговый союз. Это однозначно выигрыш США. 

Аватар пользователя ingeniumX
ingeniumX(11 лет 3 недели)

Надо также учитывать потенциальные потери. К примеру США потеряли возможность усилить свое военное присутствие в Черном море (помните тот тендер на обустройство инженерной базы в Севастополе, например), что фактически  аннулировало возможность расширение системы ПРО в этом регионе, лишило дополнительного рычага давление на Иран ну и т. д.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

США сейчас стремительно проматывают стратегические позиции ради мелких тактических даже не успехов, а именно "выигрышей".

Аватар пользователя ingeniumX
ingeniumX(11 лет 3 недели)

Действительно, Вы затронули интересный аспект. Думаю, ошибочно считать т. н. "партнера" монолитом, каждая система состоит из подсистем со своими интересами. Если просто, то в США  это 2 партии, жестко конкурирующие друг с другом, в погоне за голосами избирателей властвующая партия вполне может идти на шаги, дающие ей даже незначительные выигрыши перед выборами например.                          

Аватар пользователя Нумминорих Кута

США, если уж говорить о каких-то выигрышах, выиграла в копейках проиграв даже не в рублях а в золотых червонцах. Да, тактически США удалось "загрузить" и "заставить потратиться" Россию на украинском юго-западном русском фронте, но какой ценой?

"Медицинский факт" состоит в том, что сейчас США в гораздо худшем положении, чем до "укрокрысиса". И вот это при всём желании выигрышем назвать нельзя.

А в отношениях с Западной Европой ну просто должна была произойти "большая показательная порка", чтобы привести совершенно неадекватный западноевропейский политикум хотя бы в полуосознанное состояние. Ну ладно, пусть на четверть осознанное.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

В 90-х и нулевых Россия была слаба и на нас «повесили» трату ресурсов на Украину. От этой повинности Россия начала освобождаться в 2009 г. В 2010 г. сделаны попытка перевода сотрудничества России и Украины во взаимовыгодное русло на основе экономической интеграции (Харьковские соглашения). В 2011 году стало понятно, что  программа интеграции Украиной выполнятся не будет. Власть России озвучила ультиматум «Украина должна перестать сидеть на двух стульях». Тогда же стало понятно, что перестать перманентно тратить свои ресурсы на Украину (включай преференции в торговле) Россия может только и только через относительно кратковременную затрату больших ресурсов. В 2013 резко возросли затраты ресурсов на Украину. Она почти перестала платить за поставленный газ. Четко обозначилась перспектива потери Россией еще больших ресурсов за счет их «утекания» в ЕС через интегрирующеюся в него Украину. И тут в конце года случилась «перепокупки В. Януковича», а потом «печеньки».

Написанное выше – это иллюстрация к тому, что «отлучение» Украины от Российских ресурсов неизбежно требовала относительно кратковременных затрат больших ресурсов. По другому и быть не могло. Но этого мало. Без притока «дормовых» ресурсов Украина существовать не могла. Необходимо было направить ей ресурсы Запада. Россия достигла поставленных целей. Затраты ресурсов оказались вполне приемлемыми.  Поэтому, результаты игра на «украинском фронте» можно уточнить.

США имеют абсолютный выигрыш. Россия, в целом, имеет выигрыш и возможность его развить. ЕС имеет абсолютный проигрыш.

Ну и кто скажет, что Россия и США не стратегические союзники?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Я скажу. Россия не обкладывает США с разных сторон своими военными базами и не гадит постоянно в мексиках и канадах.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Фигню же написали. Возрождение наших военных баз за Полярным кругом - это прямое и непосредственное "обкладывание" США. Имеется в виду потенциальный ракетный удар через Ледовитый океан. А сколько СССР гадил США на Кубе и в Гондурасе?

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

базы в Арктике - защита экономических интересов (Севморпуть и дОбыча нефти-газа-минералов). С детства помню карту СССР с северными границами до полюса, накрывающими территории в океане площадью чуть не с Европу

Что бы "обкладывать америку" - надо копать шахты для МБР. Другого способа их там разместить - нет. Подлодки так же причалить / укрыться/заправиться не смогут

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Это не совсем так. Я имею в виду, форсированное развитие Россией (восстановление) за Полярным кругом военной инфраструктуры, в том числе и стратегического назначения.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Сущность нашего ассиметричного ответа заключается в том что под полярной шапкой обнуляется надводные противолодочные силы и авиация. "Лодки против лодок" в самом чистом виде. Военные базы в заполярье это единственный путь отстоять наши интересы. Кроме грубой силы или стальной перчатки на своих фаберже они не признают ничего ибо потомственные грабители-пираты.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Тем не менее и это - защита своих интересов, а не подгаживание сопернику, аки майдан какой.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Да, да. Как наш, так разведчик, как их, так штиён.

Это именно "подгаживание" друзьям и партнерам, побуждение их к непроизводительному расходованию своих ресурсов. У нас Арктика обжита. Ее дополнительная милитаризация будет стоить относительно небольших денег. А США и ледоколов то нет приличных. Придется им тратиться на ответку с создания соответствующей инфраструктуры почти с нуля.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Побуждение к освоение своей территории, пусть и методом "хочу, шоб у соседа корова сдохла" все-таки ну очень не тянет на обустройство майданов в Мексике/Канаде. Помнится, таким макаром в 50-60е и космос активно осваивался, и атомная энергетика развивалась. Не то что нынешние эпплы с гуглами, тьфу на них...

И, еще и еще раз, что-то вроде 080808 Россия для  США не делала.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////Помнится, таким макаром в 50-60е и космос активно осваивался, и атомная энергетика развивалась.////

Ну да. Большая игра с элементом "холодной войны" между СССР и США для всего мира была суперэффективной. Поэтому ее элементы неприменимо будут возрождены. Они и возрождаются.

////что-то вроде 080808 Россия для  США не делала////

Так и США не расчленяли Грузию на три части: Грузию, Абхазию и Южную Осетию. Вы забыли, как СССР под бок США (Куба) поставил ядерные ракеты.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Помню. В ответ на установку таких же ракет в Турции. В Турции они и остались - на Кубе нет.

И потом, несмотря на преемственность, Россия - все же не СССР...

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

У постера какое-то "сдвинутое" мировосприятие. Пиндосам можно всё, потому что им так надо. Всем остальным что-то можно только с разрешения  пиндосов, а если пиндосы не разрешили, то это аморально и д.б. немедленно исправлено, а виновные д.б. примерно наказаны. Вся философия наглосаксов проста как швабра - грабь и убивай во имя наживы, есть белые сахибы (наглосаксы) и рабы (всё остальное человечество) между рабами и господами лежит прокладка коллаборационистов (туземные администрации и их пособники). Нет никакой "Большой игры", нет никаких "партнёров". Есть кучка алчных педерастов, привыкших жрать в три горла и удовлетворять свои самые разнузданные гнусные похоти. Вопрос лишь в том как аккуратно вынуть из их ручонок ядрён-батон и прочие опасные игрушки. Затем отправить их "в загородку" где они с другими такими же жирными извращенцами будут друг друга дожирать и месить дерьмо друг у друга под хвостом,  не мешая при этом нормальным людям жить и развиваться. На языке Алекс-Ножа это называется "привести балансы в порядок".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Ага, +10500!

Аватар пользователя kochegar.lurker
kochegar.lurker(10 лет 7 месяцев)

Никарагуа, Сальвадор

 

если канал, вместе с китайцами , выкопаем, то будем гадить исчо больше

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 9 месяцев)

"А сколько СССР гадил США на Кубе и в Гондурасе?"

Так то мудрый СССР был, а выше про нынешнюю Россию написано.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Российская Империя, СССР и современная Россия - это конкретные воплощения Русского Проекта.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

И сколько "майданов" провела Россия в ближайших к США странах с 1991-го года?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Власть России следует твердому правилу:

1. В других странах иметь дело только с их легитимной властью.

2. Не иметь в них никаких "рабочих" контактов с потенциальными агентами влияния. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Неравноценные условия. Мы-то им лодку не раскачиваем...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

////Неравноценные условия. ///

Это антисимметричный ответ.

/////Мы-то им лодку не раскачиваем.../////

Еще как раскачиваем. Но другими способами. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Меня всегда искренне радовало порицание акта «советской агрессии» в виде размещения ракет на Кубе, сочетаемое с полнейщим умолчанием демонстрации миролюбия, ответом на которую являлся этот акт.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 3 недели)

США никогда и никому не были друзьями и открыто говорят, что Европа должна возвращать послевоенные долги, поддерживая их тонущую экономику. Ищенко , с моей точки зрения прав , говоря что позволь себе Россия независимую политику на Украине раньше, то раньше случилось бы то, что случилось , в значительно худших для нас  условиях.

Для СШП Россия была и остается врагом номер 1. В чем союзничество то , в том , что Путин закапывает авторитет Гегемона в самом нефтеносном регионе мира. Сколько СШП вложили в строительство и поддержку баз и игилов, а ведь делалось это в кредит и по счетам придется платить. А вот если Россия падет , то Китай нагнут на раз. Китайские кули веками работали на белых господ и продолжат это делать. Тут американцам даже воевать не надо, достаточно слегка придушить поставки энергоносителей. А ведь кроме нас и китайцев независимых больше нет. Европу СШП вовсе не топят , ей просто вставляют рычаг для улучьшения управляемости, чтоб там всяким Саркози не приходило в голову что-то там решать ,не позвонив клерку в госдеп.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////США никогда и никому не были друзьями////

Ну да. В большой игре нет друзей и врагов. Только партнеры.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 3 недели)

Может тогда и Сталин с Гитлером были партнеры?!

Для партнерства должна быть общность целей.Я далек от мысли , что советское руководство , как не относись к СССР имело общие с империалистами цели. Я думаю , что методы не всегда были хороши , а вот истинные цели советского руководства совпадали с официально заявленными , чего не скажешь об американцах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////Может тогда и Сталин с Гитлером были партнеры?!////

Не только партнеры, но и ситуативные союзники. Вплоть до самого начало ВОВ.

/////а вот истинные цели советского руководства совпадали с официально заявленными , чего не скажешь об американцах.////

Цель у них была одна и та же - достижение мирового господства.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Партнёры не партнёры, а за сворачивание финансирования банд басмачей надо благодарить австрийского художника.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Достижение поставленных целей - и есть победа.

США абсолютного выигрыша не имеют, они имеют тактические наноуспехи на фоне стратегической катастрофы.

США ради мелких выигрышей предали (читай - убили) самого ближайшего и вернейшего, несмотря на некоторые разногласия, союзника - Западную Европу. Предали и настроили против себя, наглядно показав при этом собственную "профессиональную" непригодность к исполнению не то что обязательств перед другими, но даже в достижении своих гешефтов. При этом показав эту непригодность на весь мир, с треском и блеском, что называется. Феерически, блистательно, эпично провалившись.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Это не союзник. Это вассал.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Ну, это США так думают.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Есть причины думать по другому? Фольсваген с вами не согласиться.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Я бы назвал Западную Европу даже не вассалами, а и вообще американскими колониями и оккупированными территориями (по факту так оно и есть), но европейцы воспринимают себя, насколько я понимаю в этой компостной куче, как союзников. Так вот даже с оккупируемыми так поступать, если оккупанты хотят хоть как-то сохранить оккупированные территории за собой, в общем-то нельзя.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

1. Как европейцы себя воспринимают это их хотелки. Украинцы вон себя протоукрами воспринимают, так что?
2. Неизвестно хотят ли они их сохранить, вот в чем вопрос.

Аватар пользователя Alien-X
Alien-X(11 лет 6 месяцев)

Имелась вероятность крупного проигрыша России на «украинском фронте». На ее реализацию работали США и укроаналитики, включая Р. Ищенко. Это «Путинвведивойска».

Ошибка. У Р. Ищенко прямопротивоположная концепция в статьях.  Это «ПутинНЕвводивойска».

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Я имел в виду "раннего" Р. Ищенко. Он писал про упущенные Россией возможности решения украинской проблемы военным путем. Писал, как бы намеками. А недавно он дезавуировал эту свою позицию. 

Аватар пользователя Alien-X
Alien-X(11 лет 6 месяцев)

Возможно. Раннего не читал.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Я, кстати, тоже об этом писал: что занять всю Украину технически можно и ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО было именно в начале 2014 года, когда был хаос управляемости, но что потом с ней делать? Стоит ли конфликт со всем миром спасения Украины от хунты? Я оставлял право выбора властям. 

Жизнь показала, что выбор Темнейшего ограничиться Крымом был оптимальным. 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

занять всю Украину технически можно и ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО было именно в начале 2014 года, когда был хаос управляемости, но что потом с ней делать?

Это как раз был наиболее соблазнительный, "от-которого-просто-невозможно-отказаться" вариант. На это и расчёт был. Вся нацистская сволота, весь ядовитый гной, скопившийся на Украине, хлынул бы в здоровый организм России, дико уронив внутренний иммунитет и заставив принимать непопулярные меры для купирования вреда от этого яда. Затворить в стремительно догнивающем куске мяса всю эту трупную отраву до полной переработки в относительно безопасный компост и перегной - лучшее решение в такой ситуации.

Аватар пользователя romx
romx(10 лет 10 месяцев)

певец укросмыслов и торсионных ментальных полей... Антюр, ты пробуешь продать причесанный нацизм.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Я предлагаю участникам Этого благородного форума рассмотреть события на "украинском фронте" в категориях Большой игры.

А Вы, наверно, хотите предложить укросрач?

Аватар пользователя romx
romx(10 лет 10 месяцев)

Укросрач возникает там, где людей делят на правильных русских и неправильных русских, якобы мутировавших под действием всяческих полей и псевдосмыслов. Надо готовится освобождать СВОЮ территорию (и не визжать "Путин, введи войска", а планомерно работать по многим направлениям, которые Россия по ряду причин забросила, а природа не терпит пустоты). Вы же проводите политику совершенно свидомую и нацистскую. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Это и есть одни из отличительных признаков ментального поля укростыслов - конфронтационное восприятие взаимодействия субъектов политики. Именно Вы делите политику на "правильную" и "совершенно свидомую и нацистскую". Вы просто иллюстрируете то,что я написал в головном тексте. В Большой игре оперируют ресурсами. Например, зачем России СВОЯ территория (как ресурс), отошедшая Украине?  Сколько потребуется ресурсов на ее освобождение и последующее содержание? Как это улучшит наши возможности для продолжения игры?

Категории Большой игры на редкость циничны.  

Аватар пользователя romx
romx(10 лет 10 месяцев)

Ресурс - это территория, недра и люди. Ты можешь играть в большие игры или ковыряться в песочнице, как хочешь, дело твое. Россия отступила в 91-м, это не первое отступление в истории России, теперь пришло время наступать, а такие как ты кричат: "Стоп! там опасно, там поля и смыслы, назад в норку!" Украина - не страна, а территория, как может отойти территория территории? И хватит рассказывать о содержании территории и людей, если исходить из этого, то население России больше населения Украины в три раза, а значит в три раза затратнее. А именно руками населения все блага и создаются. Но продолжай играться, могу подогнать новую погремушку.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

////а такие как ты кричат: "Стоп! там опасно, там поля и смыслы, назад в норку!"/////

Зачем ты мне приписываешь то, что я не писал? Я только задал вопросы: ///зачем России СВОЯ территория (как ресурс), отошедшая Украине?  Сколько потребуется ресурсов на ее освобождение и последующее содержание? Как это улучшит наши возможности для продолжения игры?///// Ответы на них я знаю.

Аватар пользователя romx
romx(10 лет 10 месяцев)

Твоя теория объясняет присутствующим, что правильные русские в РФ, остальные русские вообще не русские, по этому ходить туда не надо и "ресурсы тратить" на  них - западло. А вопросы ты задаешь, чтоб в портянке обсуждения было по-больше "укросмыслов" и "ментально украинского", чтоб в подсознании у людей отложилось. Все остальное - декорации.

Страницы