Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Кто выиграл, и кто проиграл на «украинском фронте»

Аватар пользователя АнТюр

Р. Ищенко почти вышел из ментального поля укросмыслов (из укроматрицы). Но не совсем.  В ней есть один элемент – конфронтационное восприятие взаимодействия субъектов политики.  Через конфронтацию воспринимается события внутри Украины. Через конфронтацию воспринимается формирование «Кремлевской политики» (у Кремля много башен и все они борются между собой за свое понимание стратегии и тактики России как внутри страны, так и вне ее). Укросрач на форумах Сети – это классическое проявление обозначенного выше укросмысла.

На основе обозначенного укросмысла  Р. Ищенко анализирует геополитическую ситуацию в контексте противостояния России и США, оперируя дихотомией «выиграл <> проиграл» (дуальная логика). Это противостояние он понимает как процесс взаимных ударов на всем геополитическом поле.  

Р. Ищенко:

||||||В последние годы даже ребенку было понятно, что ни Россия, ни США не могут себе позволить проиграть ни в Сирии, ни на Украине, ни где-либо еще, и именно этим обусловлена ожесточенность противостояния сверхдержав. Проигравший теряет все.

….

Таким образом, в течение одной недели октября президент РФ выиграл раунд на всех досках, оставив за Россией все площадки, на которых продолжается геополитическое противостояние с США.|||||

http://aftershock.news/?q=comment/1990273#comment-1990273

Совершенно по-другому видится противостояние России и США в концепциях Большой игры. В ней нет врагов и друзей. Есть только партнеры («Наши друзья и партнеры» В. Путин (с)). И они взаимодействуют друг с другом в решении конкретных задач. Например, взаимодействие России (РИ, СССР, современной России) и США настолько тесное и взаимовыгодное, что следует говорить об их стратегическом союзе. В Большой игре выигрыш субъекта – это достижении позиции, которая дает ему бОльшие и лучшие возможности для продолжения игры.  Один из главных способов получения выигрыша – это заставить партнеров (партнера) тратить свои ресурсы непроизводительно. При этом, понятие «ресурсы» имеет самую широкую трактовку. Для примера можно рассмотреть игру вокруг Украины (вернее, Украиной). Кто в ней выиграл, а кто проиграл?

США однозначно обыграли своих друзей и партнеров – Россию и ЕС. При этом в игру они вложили минимум своих ресурсов – на уровне «печенек» (свержение В. Януковича). А ЕС и Россию вогнали в трату ресурсов на основе взаимных санкций. США же теряют на них, можно сказать, мизер. Кроме того, Россия тратит ресурсы на обустройство Крыма и поддержку Донбасса. Конечно, Россия вернет часть затраченных ресурсов. Крым – это высокое качество новых граждан России и мощная ВМБ. Огромную роль внутри страны сыграл «Крым наш!» А санкции – благоприятная возможность для развития импортозамещения.  Но возвращение затраченных ресурсов будет потом. А пока их придется тратить несколько лет, урезая программы экономического развития и перевооружения армии.

Имелась вероятность крупного проигрыша России на «украинском фронте». На ее реализацию работали США и укроаналитики, включая Р. Ищенко. Это «Путинвведивойска». При таком сценарии развития событий непроизводительная трата ресурсов могла быть для нас фатальной.

Но ЕС потратил и будет тратить не только материальные ресурсы. В нем сложная система принятия решений. Она удовлетворительно работает только в авральном режиме.  Из-за событий на Украине все внимание чиновников и политиков ЕС было приковано к ней (в авральном режиме). Само это «внимание» - важнейший управленческий ресурс. И этот ресурс тратился не эффективно (фактически на бесперспективную «говорильню»). В результате ЕС вовремя не приняты контрмеры, ограничивающие поток беженцев. Мало внимания уделялось решению греческой проблеме.

Таким образом, на «украинском фронте» США имеют абсолютный выигрыш. Россия пока проиграла, но имеет возможность отыграться. ЕС имеет абсолютный проигрыш.

Пример фрагмента Большой игры я максимально упростил. Желающие могут его дополнить.

Впервые о концепциях Большой игры я услышал от once. Ему спасибо.   

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(08:19:47 / 06-10-2015)

США тоже сильно потратилось. Я бы сказал, США в Сирийском и Украинском кризисах растратили весь свой стратегический ресурс - доверие. Карму, если хотите.

Сейчас США - это не та США, которая была еще 5 лет назад. Во весь голос уже звучат заявления в западной прессе о кризисе США, о проблемах и т.д. и т.п.

Есть мнение, что США не удалось окончательно разорвать связи России и ЕС, а значит скоро похолодание между Россией и ЕС сменится потеплением. Хорошая встряска наших отношений может еще сыграть свою положительную роль.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:29:32 / 06-10-2015)

Вы абсолютно правы. США потратили на "украинском фронте" ценнейший ресурс - свой политический капитал (доверие). Сколько потрачено впустую (или с отрицательным эффектом) будет ясно через 2-3 года. И Россия сегодня вкладывает в Сирии свой политический капитал. Он может приумножиться, а может быть потраченным впустую. Будущее покажет.

/////США не удалось окончательно разорвать связи России и ЕС, а значит скоро похолодание между Россией и ЕС сменится потеплением.////

И это категория Большой игры: горизонт планирования. У США хватило ресурсов только на временно "похолодание" между Россией и ЕС.  Но с другой стороны, именно этого "временного похолодания" США может хватить на то, чтобы загнать ЕС в Атлантический торговый союз. Это однозначно выигрыш США. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ingeniumX
ingeniumX(4 года 7 месяцев)(13:50:55 / 06-10-2015)

Надо также учитывать потенциальные потери. К примеру США потеряли возможность усилить свое военное присутствие в Черном море (помните тот тендер на обустройство инженерной базы в Севастополе, например), что фактически  аннулировало возможность расширение системы ПРО в этом регионе, лишило дополнительного рычага давление на Иран ну и т. д.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

США сейчас стремительно проматывают стратегические позиции ради мелких тактических даже не успехов, а именно "выигрышей".

Аватар пользователя ingeniumX
ingeniumX(4 года 7 месяцев)(16:21:23 / 07-10-2015)

Действительно, Вы затронули интересный аспект. Думаю, ошибочно считать т. н. "партнера" монолитом, каждая система состоит из подсистем со своими интересами. Если просто, то в США  это 2 партии, жестко конкурирующие друг с другом, в погоне за голосами избирателей властвующая партия вполне может идти на шаги, дающие ей даже незначительные выигрыши перед выборами например.                          

Аватар пользователя Нумминорих Кута

США, если уж говорить о каких-то выигрышах, выиграла в копейках проиграв даже не в рублях а в золотых червонцах. Да, тактически США удалось "загрузить" и "заставить потратиться" Россию на украинском юго-западном русском фронте, но какой ценой?

"Медицинский факт" состоит в том, что сейчас США в гораздо худшем положении, чем до "укрокрысиса". И вот это при всём желании выигрышем назвать нельзя.

А в отношениях с Западной Европой ну просто должна была произойти "большая показательная порка", чтобы привести совершенно неадекватный западноевропейский политикум хотя бы в полуосознанное состояние. Ну ладно, пусть на четверть осознанное.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:20:45 / 06-10-2015)

В 90-х и нулевых Россия была слаба и на нас «повесили» трату ресурсов на Украину. От этой повинности Россия начала освобождаться в 2009 г. В 2010 г. сделаны попытка перевода сотрудничества России и Украины во взаимовыгодное русло на основе экономической интеграции (Харьковские соглашения). В 2011 году стало понятно, что  программа интеграции Украиной выполнятся не будет. Власть России озвучила ультиматум «Украина должна перестать сидеть на двух стульях». Тогда же стало понятно, что перестать перманентно тратить свои ресурсы на Украину (включай преференции в торговле) Россия может только и только через относительно кратковременную затрату больших ресурсов. В 2013 резко возросли затраты ресурсов на Украину. Она почти перестала платить за поставленный газ. Четко обозначилась перспектива потери Россией еще больших ресурсов за счет их «утекания» в ЕС через интегрирующеюся в него Украину. И тут в конце года случилась «перепокупки В. Януковича», а потом «печеньки».

Написанное выше – это иллюстрация к тому, что «отлучение» Украины от Российских ресурсов неизбежно требовала относительно кратковременных затрат больших ресурсов. По другому и быть не могло. Но этого мало. Без притока «дормовых» ресурсов Украина существовать не могла. Необходимо было направить ей ресурсы Запада. Россия достигла поставленных целей. Затраты ресурсов оказались вполне приемлемыми.  Поэтому, результаты игра на «украинском фронте» можно уточнить.

США имеют абсолютный выигрыш. Россия, в целом, имеет выигрыш и возможность его развить. ЕС имеет абсолютный проигрыш.

Ну и кто скажет, что Россия и США не стратегические союзники?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:41:36 / 06-10-2015)

Я скажу. Россия не обкладывает США с разных сторон своими военными базами и не гадит постоянно в мексиках и канадах.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:52:24 / 06-10-2015)

Фигню же написали. Возрождение наших военных баз за Полярным кругом - это прямое и непосредственное "обкладывание" США. Имеется в виду потенциальный ракетный удар через Ледовитый океан. А сколько СССР гадил США на Кубе и в Гондурасе?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(09:32:46 / 06-10-2015)

базы в Арктике - защита экономических интересов (Севморпуть и дОбыча нефти-газа-минералов). С детства помню карту СССР с северными границами до полюса, накрывающими территории в океане площадью чуть не с Европу

Что бы "обкладывать америку" - надо копать шахты для МБР. Другого способа их там разместить - нет. Подлодки так же причалить / укрыться/заправиться не смогут

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:31:49 / 06-10-2015)

Это не совсем так. Я имею в виду, форсированное развитие Россией (восстановление) за Полярным кругом военной инфраструктуры, в том числе и стратегического назначения.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Сущность нашего ассиметричного ответа заключается в том что под полярной шапкой обнуляется надводные противолодочные силы и авиация. "Лодки против лодок" в самом чистом виде. Военные базы в заполярье это единственный путь отстоять наши интересы. Кроме грубой силы или стальной перчатки на своих фаберже они не признают ничего ибо потомственные грабители-пираты.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:11:49 / 06-10-2015)

Тем не менее и это - защита своих интересов, а не подгаживание сопернику, аки майдан какой.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:54:23 / 06-10-2015)

Да, да. Как наш, так разведчик, как их, так штиён.

Это именно "подгаживание" друзьям и партнерам, побуждение их к непроизводительному расходованию своих ресурсов. У нас Арктика обжита. Ее дополнительная милитаризация будет стоить относительно небольших денег. А США и ледоколов то нет приличных. Придется им тратиться на ответку с создания соответствующей инфраструктуры почти с нуля.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:16:11 / 06-10-2015)

Побуждение к освоение своей территории, пусть и методом "хочу, шоб у соседа корова сдохла" все-таки ну очень не тянет на обустройство майданов в Мексике/Канаде. Помнится, таким макаром в 50-60е и космос активно осваивался, и атомная энергетика развивалась. Не то что нынешние эпплы с гуглами, тьфу на них...

И, еще и еще раз, что-то вроде 080808 Россия для  США не делала.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:26:26 / 06-10-2015)

/////Помнится, таким макаром в 50-60е и космос активно осваивался, и атомная энергетика развивалась.////

Ну да. Большая игра с элементом "холодной войны" между СССР и США для всего мира была суперэффективной. Поэтому ее элементы неприменимо будут возрождены. Они и возрождаются.

////что-то вроде 080808 Россия для  США не делала////

Так и США не расчленяли Грузию на три части: Грузию, Абхазию и Южную Осетию. Вы забыли, как СССР под бок США (Куба) поставил ядерные ракеты.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:33:58 / 06-10-2015)

Помню. В ответ на установку таких же ракет в Турции. В Турции они и остались - на Кубе нет.

И потом, несмотря на преемственность, Россия - все же не СССР...

Аватар пользователя ПиротехникЪ

У постера какое-то "сдвинутое" мировосприятие. Пиндосам можно всё, потому что им так надо. Всем остальным что-то можно только с разрешения  пиндосов, а если пиндосы не разрешили, то это аморально и д.б. немедленно исправлено, а виновные д.б. примерно наказаны. Вся философия наглосаксов проста как швабра - грабь и убивай во имя наживы, есть белые сахибы (наглосаксы) и рабы (всё остальное человечество) между рабами и господами лежит прокладка коллаборационистов (туземные администрации и их пособники). Нет никакой "Большой игры", нет никаких "партнёров". Есть кучка алчных педерастов, привыкших жрать в три горла и удовлетворять свои самые разнузданные гнусные похоти. Вопрос лишь в том как аккуратно вынуть из их ручонок ядрён-батон и прочие опасные игрушки. Затем отправить их "в загородку" где они с другими такими же жирными извращенцами будут друг друга дожирать и месить дерьмо друг у друга под хвостом,  не мешая при этом нормальным людям жить и развиваться. На языке Алекс-Ножа это называется "привести балансы в порядок".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:08:16 / 06-10-2015)

Ага, +10500!

Аватар пользователя kochegar.lurker
kochegar.lurker(4 года 2 месяца)(09:35:17 / 06-10-2015)

Никарагуа, Сальвадор

 

если канал, вместе с китайцами , выкопаем, то будем гадить исчо больше

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(11:48:59 / 06-10-2015)

"А сколько СССР гадил США на Кубе и в Гондурасе?"

Так то мудрый СССР был, а выше про нынешнюю Россию написано.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:05:29 / 06-10-2015)

Российская Империя, СССР и современная Россия - это конкретные воплощения Русского Проекта.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:42:50 / 06-10-2015)

И сколько "майданов" провела Россия в ближайших к США странах с 1991-го года?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:51:08 / 06-10-2015)

Власть России следует твердому правилу:

1. В других странах иметь дело только с их легитимной властью.

2. Не иметь в них никаких "рабочих" контактов с потенциальными агентами влияния. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:08:01 / 06-10-2015)

Неравноценные условия. Мы-то им лодку не раскачиваем...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:25:52 / 06-10-2015)

////Неравноценные условия. ///

Это антисимметричный ответ.

/////Мы-то им лодку не раскачиваем.../////

Еще как раскачиваем. Но другими способами. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:30:20 / 08-10-2015)

Меня всегда искренне радовало порицание акта «советской агрессии» в виде размещения ракет на Кубе, сочетаемое с полнейщим умолчанием демонстрации миролюбия, ответом на которую являлся этот акт.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(10:15:07 / 06-10-2015)

США никогда и никому не были друзьями и открыто говорят, что Европа должна возвращать послевоенные долги, поддерживая их тонущую экономику. Ищенко , с моей точки зрения прав , говоря что позволь себе Россия независимую политику на Украине раньше, то раньше случилось бы то, что случилось , в значительно худших для нас  условиях.

Для СШП Россия была и остается врагом номер 1. В чем союзничество то , в том , что Путин закапывает авторитет Гегемона в самом нефтеносном регионе мира. Сколько СШП вложили в строительство и поддержку баз и игилов, а ведь делалось это в кредит и по счетам придется платить. А вот если Россия падет , то Китай нагнут на раз. Китайские кули веками работали на белых господ и продолжат это делать. Тут американцам даже воевать не надо, достаточно слегка придушить поставки энергоносителей. А ведь кроме нас и китайцев независимых больше нет. Европу СШП вовсе не топят , ей просто вставляют рычаг для улучьшения управляемости, чтоб там всяким Саркози не приходило в голову что-то там решать ,не позвонив клерку в госдеп.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:33:23 / 06-10-2015)

/////США никогда и никому не были друзьями////

Ну да. В большой игре нет друзей и врагов. Только партнеры.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(16:12:36 / 06-10-2015)

Может тогда и Сталин с Гитлером были партнеры?!

Для партнерства должна быть общность целей.Я далек от мысли , что советское руководство , как не относись к СССР имело общие с империалистами цели. Я думаю , что методы не всегда были хороши , а вот истинные цели советского руководства совпадали с официально заявленными , чего не скажешь об американцах.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(16:42:56 / 06-10-2015)

/////Может тогда и Сталин с Гитлером были партнеры?!////

Не только партнеры, но и ситуативные союзники. Вплоть до самого начало ВОВ.

/////а вот истинные цели советского руководства совпадали с официально заявленными , чего не скажешь об американцах.////

Цель у них была одна и та же - достижение мирового господства.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:32:09 / 08-10-2015)

Партнёры не партнёры, а за сворачивание финансирования банд басмачей надо благодарить австрийского художника.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Достижение поставленных целей - и есть победа.

США абсолютного выигрыша не имеют, они имеют тактические наноуспехи на фоне стратегической катастрофы.

США ради мелких выигрышей предали (читай - убили) самого ближайшего и вернейшего, несмотря на некоторые разногласия, союзника - Западную Европу. Предали и настроили против себя, наглядно показав при этом собственную "профессиональную" непригодность к исполнению не то что обязательств перед другими, но даже в достижении своих гешефтов. При этом показав эту непригодность на весь мир, с треском и блеском, что называется. Феерически, блистательно, эпично провалившись.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(12:26:24 / 07-10-2015)

Это не союзник. Это вассал.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Ну, это США так думают.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(12:31:46 / 07-10-2015)

Есть причины думать по другому? Фольсваген с вами не согласиться.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Я бы назвал Западную Европу даже не вассалами, а и вообще американскими колониями и оккупированными территориями (по факту так оно и есть), но европейцы воспринимают себя, насколько я понимаю в этой компостной куче, как союзников. Так вот даже с оккупируемыми так поступать, если оккупанты хотят хоть как-то сохранить оккупированные территории за собой, в общем-то нельзя.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(12:43:27 / 07-10-2015)

1. Как европейцы себя воспринимают это их хотелки. Украинцы вон себя протоукрами воспринимают, так что?
2. Неизвестно хотят ли они их сохранить, вот в чем вопрос.

Аватар пользователя Alien-X
Alien-X(5 лет 1 месяц)(08:24:05 / 06-10-2015)

Имелась вероятность крупного проигрыша России на «украинском фронте». На ее реализацию работали США и укроаналитики, включая Р. Ищенко. Это «Путинвведивойска».

Ошибка. У Р. Ищенко прямопротивоположная концепция в статьях.  Это «ПутинНЕвводивойска».

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:31:44 / 06-10-2015)

Я имел в виду "раннего" Р. Ищенко. Он писал про упущенные Россией возможности решения украинской проблемы военным путем. Писал, как бы намеками. А недавно он дезавуировал эту свою позицию. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Alien-X
Alien-X(5 лет 1 месяц)(08:38:55 / 06-10-2015)

Возможно. Раннего не читал.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:52:50 / 06-10-2015)

Я, кстати, тоже об этом писал: что занять всю Украину технически можно и ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО было именно в начале 2014 года, когда был хаос управляемости, но что потом с ней делать? Стоит ли конфликт со всем миром спасения Украины от хунты? Я оставлял право выбора властям. 

Жизнь показала, что выбор Темнейшего ограничиться Крымом был оптимальным. 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

занять всю Украину технически можно и ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО было именно в начале 2014 года, когда был хаос управляемости, но что потом с ней делать?

Это как раз был наиболее соблазнительный, "от-которого-просто-невозможно-отказаться" вариант. На это и расчёт был. Вся нацистская сволота, весь ядовитый гной, скопившийся на Украине, хлынул бы в здоровый организм России, дико уронив внутренний иммунитет и заставив принимать непопулярные меры для купирования вреда от этого яда. Затворить в стремительно догнивающем куске мяса всю эту трупную отраву до полной переработки в относительно безопасный компост и перегной - лучшее решение в такой ситуации.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(08:24:25 / 06-10-2015)

певец укросмыслов и торсионных ментальных полей... Антюр, ты пробуешь продать причесанный нацизм.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:36:17 / 06-10-2015)

Я предлагаю участникам Этого благородного форума рассмотреть события на "украинском фронте" в категориях Большой игры.

А Вы, наверно, хотите предложить укросрач?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(09:19:39 / 06-10-2015)

Укросрач возникает там, где людей делят на правильных русских и неправильных русских, якобы мутировавших под действием всяческих полей и псевдосмыслов. Надо готовится освобождать СВОЮ территорию (и не визжать "Путин, введи войска", а планомерно работать по многим направлениям, которые Россия по ряду причин забросила, а природа не терпит пустоты). Вы же проводите политику совершенно свидомую и нацистскую. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:43:11 / 06-10-2015)

Это и есть одни из отличительных признаков ментального поля укростыслов - конфронтационное восприятие взаимодействия субъектов политики. Именно Вы делите политику на "правильную" и "совершенно свидомую и нацистскую". Вы просто иллюстрируете то,что я написал в головном тексте. В Большой игре оперируют ресурсами. Например, зачем России СВОЯ территория (как ресурс), отошедшая Украине?  Сколько потребуется ресурсов на ее освобождение и последующее содержание? Как это улучшит наши возможности для продолжения игры?

Категории Большой игры на редкость циничны.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(11:59:49 / 06-10-2015)

Ресурс - это территория, недра и люди. Ты можешь играть в большие игры или ковыряться в песочнице, как хочешь, дело твое. Россия отступила в 91-м, это не первое отступление в истории России, теперь пришло время наступать, а такие как ты кричат: "Стоп! там опасно, там поля и смыслы, назад в норку!" Украина - не страна, а территория, как может отойти территория территории? И хватит рассказывать о содержании территории и людей, если исходить из этого, то население России больше населения Украины в три раза, а значит в три раза затратнее. А именно руками населения все блага и создаются. Но продолжай играться, могу подогнать новую погремушку.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:10:25 / 06-10-2015)

////а такие как ты кричат: "Стоп! там опасно, там поля и смыслы, назад в норку!"/////

Зачем ты мне приписываешь то, что я не писал? Я только задал вопросы: ///зачем России СВОЯ территория (как ресурс), отошедшая Украине?  Сколько потребуется ресурсов на ее освобождение и последующее содержание? Как это улучшит наши возможности для продолжения игры?///// Ответы на них я знаю.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(13:28:47 / 06-10-2015)

Твоя теория объясняет присутствующим, что правильные русские в РФ, остальные русские вообще не русские, по этому ходить туда не надо и "ресурсы тратить" на  них - западло. А вопросы ты задаешь, чтоб в портянке обсуждения было по-больше "укросмыслов" и "ментально украинского", чтоб в подсознании у людей отложилось. Все остальное - декорации.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:50:11 / 06-10-2015)

Это один из элементов ментального поля укросмыслов: оперирование этническими понятиями.

Русские - это те, кто имеет особый способ мышления и отношения к миру. Это ментальная категория. Русским может быть любой. В Донбассе с обеих сторон воевали этнические русские и украинцы. С востока это были ментально русские, а с запада - ментально украинцы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(14:02:32 / 06-10-2015)

Нет украинцев, сто лет назад, чтоб выйти из Талергофа нужно было отречься от православной веры, этих людей назвали украинцами. Ничего этнического. Украинцев вообще нет, есть обманутые русские. И я это пытаюсь донести, а не выискивать различия, как вы с Онсом. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:34:02 / 06-10-2015)

//////Украинцев вообще нет, есть обманутые русские.////

Пусть так. Каждый из них может стать ментально русским и взять на себя ответственность и за Русский проект, и  за современную Россию, как его конкретное воплощение. Россия помогает им это сделать. Отлучила каждого из "обманутых русских" от российских ништяков и ресурсов. Чтобы поняли, что без России им жить плохо. Дала ментально русским Донбасса оружие для того, чтобы они смогли показать "обманутым русским" силу русского оружия и русских людей, огромные их преимущества в конкурентной борьбе.  И Россия с огромным уважением относится к "обманутым русским", к их цивилизационному выбору в пользу Запада. Они сделали свой выбор.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(14:44:24 / 06-10-2015)

Убираем из этого коммента слово "Донбасс" и вся твоя теория сыпется. Сыпется потому, что без этого слова такой коммент можно написать о представителях Болотной и любых других креаклах\либералах и "украинское ментальное поле" и "укросмыслы" лишаются смыслового наполнения. Антон, ты сам зарыл свою теорию :) 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:56:49 / 06-10-2015)

////такой коммент можно написать о представителях Болотной///

Ну да. На Болотной собрались именно ментальные окраинцы. Их основной отличительный признак - отрицание Русского проекта и современной России. Им нужна была другая Россия. Ментальное поле укросмыслов - это частное проявление феномена окраинства. Им нужна не просто неРоссия и не просто Украина, а именно Украина, как отрицание Русского проекта и России.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(16:45:49 / 06-10-2015)

Важная статья, спасибо автору

1) "А помните картину Лю И ?

"Игра в маджонг". Одна из картин художника Лю И, впервые экспонированная на выставке в Нью-Йорке, сюжет картины - игра в мацзян** (маджонг). Лю И рисует картины, вкладывая в них множество скрытых смыслов..."

Далее шло толкование деталей картины. Было интересно, но бесполезно.2982e4fb2c54e77e3b03abd3f4588e14.jpg
2) Что сбивает с толку и позволяет подозревать, что концепция Большой Игры имеет право на существование? Имхо, только то, что глобальной мировой катастрофы еще не случилось. Всегда внешнее управление, или механизм договоренностей, или счастливая якобы случайность спасали "партнеров" от большой беды. А гарантий нет.

3) "Противостояние" (как игра с нулевой суммой, например, но и не только) есть более общая концепция, чем "концепция Большой Игры Партнеров" (БИП), так как допускает договоренности и партнерство групп участников.

Но не наоборот. БИП уже, это частный случай Противостояния, в котором заведомо и сознательно организованные участники-партнеры уведомлены о Правилах, дабы никто не нарушал конвенций. Такой БИП не может предполагать жесткого Противостояния между партнерами. В противном случае это другой термин для обозначения той же сущности, а Оккама нас предупреждал).

Допускает ли БИП обмен ядерными ударами между "партнерами"? Если по форме у Бжезинского на Большой шахматной доске идет Игра, но прямо сказано, что Новый мировой порядок при гегемонии США создается "против России, за счет России и на обломках России" (а это точно игра с нулевой суммой), то не означает ли это, что возможны только отдельные частные случаи партнерства с вот так агрессивно мотивированным участником (США и шире, Западом) и только в рамках хронического Противостояния? При том, что пропаганда может об этом и не трещать вводит в заблуждение обывателя? Типа, думать надо своей головой, это ценно.

4) Полагаю, что концепция БИП лукава по существу, если это не вопрос веры, а практический подход. Она убаюкивает, расслабляет, успокаивает. Be happy, все будет хорошо, верхи договорятся, они ж партнеры, это такая игра, большая очень, мы им, они нам, все по партнёрски.

Верят ли Обама, Меркель, Олланд, Порошенко ВВП в БИП? Сатановский ответил, что уже "хватит быть идиотами". Но! В этом реальном, состоявшемся и длящемся веками(!) Противостоянии всегда есть место для дипломатии, разведки, красного телефона и личных встреч лидеров, есть механизм перевода Противостояния в Партнерство по отдельным и очень важным вопросам. ЛПР, лица принимающие решения, верящие только в БИП, получают "по морде" против сценария партнерства.

5) Концепция БИП предполагает (или нет?), что всякий раз, когда Россия где-то терпит очевидные потери/убытки, то она в каком-то другом не очевидном отношении получает "ништяки", компенсацию, сразу или в перспективе, измеримую и адекватную потерям. Ну? Это как? Это совсем не безобидное заблуждение. И заметно, что это не так.

А если заведомая компенсация в концепции БИП не предполагается, то мы здесь "обсуждаем" концепцию-таки Противостояния в современных условиях, при наличии у Сторон ядерного оружия, что делает их вынужденными партнерами в отдельных частых, но частных и очень важных случаях, причем правила партнерства нередко нарушаются высокими Сторонами. Добавлю еще, что не всем участникам доводят информацию, что они "партнеры", и что им не следует вести себя как мошенники/грабители/бандиты. Из-за чего и неконтролируемое поведение.

6) И вот тут главное: в условиях вечного Противостояния (а не Партнерства) уместно обсуждать концепцию/механизмы вынужденного/принудительного, логичного/убедительного перехода/принуждения к Партнерству(!) как на уровне теории (ну, это вряд ли, требует глубокой специализации), так и в каждом конкретном проблемном случае.

(Временный) Отказ от Противостояния и переход/принуждение к переговорам и планированию совместных партнерских действий, с определением горизонта планирования, обязательств участников и их ответственности, источников ресурсного обеспечения и пр. -  вот что по настоящему интересно.

Как обеспечить, если объективно твоя Сторона слабее? Как вынудить к переговорам и совместной деятельности? Есть такая технология? Какое умение лидера выравнивает потенциал Сторон и делает сильного и относительно слабого противников вынужденными, но ко взаимной выгоде(!) партнерами? в рамках общего Противостояния?

Международное право, которое попирают, компроматы, секс, выпивка, деньги, девиантные наклонности лидеров, информация, секреты и разведка и прочее - это, конечно, да, это часть механизма.

Но главным могло бы быть выявление общих проблем человечества, и групп стран, влияние проблем в перспективе, убедительные прогнозы, вовлечение в совместную деятельность сторон/участников/партнеров, зависимых от результатов разрешения проблем (с обеспеченной мотивацией и готовностью организовать и тратить ресурсы) -  ну, коротко так. То есть, нужен мощный аналитический аппарат по подготовке совместных решений общих проблем, но в первую очередь с теми потенциальными партнерами, с которыми выгодно инициирующей стороне и ее лидеру. Вот и будет логичное принуждение к переговорам и совместной деятельности, а напряженность в противостоянии - спадёт.)))

7) Для России, в условиях санкций, относительной изоляции и многих ограничений, сегодня важнее решать внешнеполитические проблемы, чем внутренние, с известными оговорками (как бы не надорваться). ВВП тем и силен, что убеждает своих противников, что способен решить ИХ проблемы или проблемы, "которые они натворили". Поэтому он более эффективен на внешнеполитическом фронте, чем внутри страны, имхо. Ему иносранцы вынуждено помогают)))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(17:22:25 / 06-10-2015)

/////3) "Противостояние" (как игра с нулевой суммой, например, но и не только) есть более общая концепция, чем "концепция Большой Игры Партнеров" (БИП), так как допускает договоренности и партнерство групп участников.///

В БИП это ситуативные союзники. Среди них возможны договоренности и партнерство.

/////БИП уже, это частный случай Противостояния, в котором заведомо и сознательно организованные участники-партнеры уведомлены о Правилах, дабы никто не нарушал конвенций.////

Участники БИП могут по своему усмотрению менять правила игры. Не все, но только VIP участники. Но за это нужно заплатить.  В прошлом году Россия изменила сразу два правила БИП: самовольно включила себя в VIP участники (1), после этого, как VIP участник, «отменила» гарантии целостности Украины (2). За это платит второй год (санкции и прочее).

//// Допускает ли БИП обмен ядерными ударами между "партнерами"?/////

На это нет запрета.

///// Полагаю, что концепция БИП лукава по существу, если это не вопрос веры, а практический подход. Она убаюкивает, расслабляет, успокаивает. Be happy, все будет хорошо, верхи договорятся, они ж партнеры, это такая игра, большая очень, мы им, они нам, все по партнёрски.///

Это не так. Малейшее расслабление, серия частных проигрышей и партнеры оберут тебя до нитки, превратив в раба. Концепция БИП именно мобилизует на неустанный бдительность.  Например, почти все участники этого форума проявили бдительность в вопросе «Путинвведивойска». И это на фоне эйфории от «Крым наш!»

//// Верят ли Обама, Меркель, Олланд, Порошенко ВВП в БИП?////

Как можно верить в игру? Например, в футбол или шахматы?

//// когда Россия где-то терпит очевидные потери/убытки, то она в каком-то другом не очевидном отношении получает "ништяки", компенсацию, сразу или в перспективе, измеримую и адекватную потерям. Ну? Это как?////

В этом и заключается главное искусство участника ВИП. Извлечь пользу из любой ситуации. Даже из проигрышной.  Россия в ее бытность СССР проиграла саму возможность бороться за главный приз БИП – мировое господство. Имеющиеся инструменты (СССР как классическая колониальная империя, СЭВ, Варшавский договор, коммунистическая идеология) и ресурсы не могли обеспечить достижения приза. Компенсаций проигрыша было понимание необходимости серьезной Перестройки, которая началась в начале 80-х и завершилась в начале нулевых.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(17:58:22 / 06-10-2015)

Надо бы разобраться в определениях.

Ваши комменты я, как правило, не пропускал и в этой статье, перед тем как опубликоваться, прочел половину Ваших ответов. Вы меня убедили))), что уместно совместить термины "Игра"  и "Партнерство" в одной аббревиатуре. Это правильно?

Например, фразу "Верят ли Обама, Меркель, Олланд, Порошенко ВВП в БИП?" надо читать как "верят ли в Игру Партнеров" Но если понятие Игра важнее понятия Партнерство в Вашем подходе, если они разделены, то что тогда Игра и что есть Партнерство? Таких определений Вы не давали или я упустил?

Вольно использовать термин Игра, если это сразу много чего. Но тогда это беллетристика, это не строгий  термин и не следует к нему серьезно относиться.

И Вы не исключили обмена ударами. Следовательно, это не Партнерство, потому что это край. Я даже усилю свой вопрос: а не следует ли предполагать, что "Партнеры" в рамках процесса, который Вы называете "Игрой" только и ждут момента, когда смогут нанести неотразимый и фатальный удар, необязательно ядерный?

Если ответ положительный, следовательно, не Игра, а Противостояние, жесткое, бескомпромиссное, смертельно опасное. А термин Игра обманывает, камуфлирует серьезную угрозу. А Ваша терминология, если ее серьезно анализировать, вводит в заблуждение, наносит вред.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(18:01:04 / 06-10-2015)

это при том, что Вас читают и к Вашему мнению прислушиваются

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:44:28 / 06-10-2015)

Немного не так. Большая игра - это название модели, которая описывает реальность. В ее рамках можно рассматривать как общую геополитическую ситуацию, так и кризисные ситуации в отдельных регионах отдельные фрагменты Большой игры. "В Большой игре выигрыш субъекта – это достижении позиции, которая дает ему бОльшие и лучшие возможности для продолжения игры.  Один из главных способов получения выигрыша – это заставить партнеров (партнера) тратить свои ресурсы непроизводительно. При этом, понятие «ресурсы» имеет самую широкую трактовку." Главный приз в Большой игре - достижение доминирования в мире. И, наконец, "Пример фрагмента Большой игры я максимально упростил. Желающие могут его дополнить." Что Вы и делаете. 

Слоган "Большая игра" никакой смысловой нагрузки не несет (как бы, но это формально, пояснения внизу). При этом, четко определено, что есть выигрыш субъекта игры".

////Но если понятие Игра важнее понятия Партнерство в Вашем подходе, если они разделены, то что тогда Игра и что есть Партнерство? ////

ВЫ сами себя путаете. Вы ввели новое понятие - "партнерство". В Большой игре все партнеры. Есть ситуативные союзники.

////"Верят ли Обама, Меркель, Олланд, Порошенко ВВП в БИП?" надо читать как "верят ли в Игру Партнеров"///

Опять не понятно. Каждый Субъект игры ловчит, лицемерит и делает обманные ходы для того, чтобы обмануть своих партнеров по Большой игре, замаскировать свои тактические цели. Но не только. У каждого Субъекта сеть один ресурс – граждане его страны. Вернее, не сами граждане, а их доверие Субъекту. Он работает и для приумножения этого ресурса. И каждый Субъект старается просчитать своих партнеров. Какие у них тактические цели и ресурсы для их достижения. Таким образом, вычисляются ситуативные союзники и ситуативные противники. Более того, участники Большой Игры тщательно скрывают свою реальную Власть, ее структуру и особенности функционирования. Вместо реальной Власти в публичную политику выставляют клоунов и аватаров. Обама, Меркель, Олланд – типичные клоуны-аватары. Путин – аватар-функционер самого высокого уровня. Почти элемент реальной власти, но такой, потеря которого для нее не критична.

//// Я даже усилю свой вопрос: а не следует ли предполагать, что "Партнеры" в рамках процесса, который Вы называете "Игрой" только и ждут момента, когда смогут нанести неотразимый и фатальный удар, необязательно ядерный?////

Вне всяких сомнений. Гитлеровская Германия и СССР до ВОВ были ситуативными союзниками. При этом уже в середине 1940 г. Руководство СССР знало, что Германия в 1941 г. непременно нанесет удар. Это подсчитывалось просто. Без всякой разведки. У СССР была мощная военная программа и к середине лета 1942 г. он уже имел бы возможность «нанести [Германии] неотразимый и фатальный удар». Власть Германии не могла допустить появления такой возможности. Поэтому должна была напасть на СССР в 1941 г. Поэтому субъекты Большой игры уделяют огромное внимание своей безопасности. Украина плохой игрок. Поэтому и допустила деградацию своей армии, которая не смогла победить малочисленные отряды (вначале) ополчения Донбасса.

/////не Игра, а Противостояние, жесткое, бескомпромиссное, смертельно опасное.////

Модель Большая игра описывает систему, в которой Субъекты не свободны, но фатально взаимозависимы. Поэтому возникновение ситуации «Противостояние, жесткое, бескомпромиссное, смертельно опасное» - это исключение, а не правило. Поэтому я и привел в пример Р. Ищенко, который имеет конфронтационное восприятие взаимодействия субъектов политики. В Большой игре (модели) доминирует взаимодействие Субъектов.

По моему, Вы путаете немного сами себя. Большая игра - это название модели. Модель высокого уровня обобщения, но, тем не менее, она, как и любая модель Мира, является частной. Не полной. А у Вас в голове какая-то другая модель, которая описывает реальность. И с позиции этой модели, Вы оцениваете модель Большая игра или стремитесь их объединить. Вы можете это (объединение) делать. Но это будет третья модель.

/////А термин Игра обманывает, камуфлирует серьезную угрозу. А Ваша терминология, если ее серьезно анализировать, вводит в заблуждение, наносит вред.////

Слоган «Большая игра» возродил once. Но тогда (несколько лет назад) он мелькал и у других аналитиков. Считаю его удачным. И игровую терминологию в описании модели – тоже. Дело в том, что модель Большая игра – это модель Постмодерна. И одна из ее функций – это разрушение, деструкция категорий Модерна. Делается это весело и цинично. А понятия «игра», имеющее в Постмодерне самое широкое толкование, как раз и является острием деструкции. Власть России уверенно осваивает Постмодерн, как способ мышления и восприятия мира. Россияне потихонечку тоже. Пройдет немного времени, и «терминология, … [которая] вводит в заблуждение, наносит вред» будет для россиян вовсе не опасной. Но она будет смертельно опасна для сообществ, застрявших в Модерне. И с этим ничего не поделаешь. Уровень отражения реальности сообществом – самый главный его ресурс в Большой игре. Главней его ничего нет. Какое сообщество первым освоит Постмодерн, то и будет доминировать в мире.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(23:01:39 / 06-10-2015)

а) *"Пример фрагмента Большой игры я максимально упростил. Желающие могут его дополнить."*
Извините, где этот пример? Это в основной статье?

б) Вы пишите "Большая игра - это название модели, которая описывает реальность", но где сама модель? О какой системе речь? Что есть ее элементы, как они связаны, чем определяется динамика и пр.? Модель довольно строгое понятие. В Ваших текстах, скорее, указано название Вашего варианта системного подхода к изучению реальности. Что тоже интересно.

в) Именно Вы ввели термин Партнерство. Ранее, когда писали, что существуют договоренности между США и Россией по разделу сфер влияния, в частности, называли передачу контроля за восточным Средиземноморьем и БВ. Договоренности - это партнерство. А в обсуждаемой статье:" В ней нет врагов и друзей. Есть только партнеры («Наши друзья и партнеры» В. Путин (с)). И они взаимодействуют друг с другом в решении конкретных задач." Ну, вот поэтому БИП должно быть логично.

в) Как Вас дальше читать, понимаю ли я методологию, если она тут есть? Смотрите, какая разница:

Я считаю, что если партнеры допускают (Вы допускаете) обмен ядерными ударами, то это противники, это их основное состояние. Вместе с тем существуют ситуации/проблемы, с которыми противники разбираются сообща, по партнерски. И далее конструктивно замечаю, что необходимо принуждать к переговорам и проведению совместной деятельности, дабы противники становились партнерами. Особенно важно, что в этом случае относительно слабая, но инициативная, Сторона и Сторона сильная становятся вынужденными, но ко взаимной выгоде(!) партнерами. Ясно, что делать. ВВП делает именно это, в этом его секрет.

Вы же считаете, что уже "Субъекты ... фатально взаимозависимы. Поэтому возникновение ситуации «Противостояние, жесткое, бескомпромиссное, смертельно опасное» - это исключение, а не правило... доминирует взаимодействие Субъектов". Циничный постмодерн, назвали. И, следовательно, что?... Pas de problems?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:23:51 / 07-10-2015)

////Извините, где этот пример?///

В головном текста. Пример «кто выиграл и кто проиграл на Украине».

|||||Модель довольно строгое понятие. ||||

Это не так. Модель - широкое понятие. Строгими бывают только термины. Модель - это любое описание реальности, основанная на неких функциональных базисах. У меня это «взаимодействие между партнерами», «выигрыш» и «главный способ его достижения». Это другое дело, что модель я только обозначил несколькими штрихами.

////Вы ввели термин Партнерство.////

Партнерством Вы меня слегка запутали. Есть партнеры по Большой игре. Партнеры – это просто участники и ничего больше. То есть партнеры – это не партнерство. Вместо партнерства в Большой игре ситуативное союзничество. Но при некоторых обстоятельствах между партнерами могут возникать стратегические союзы. Россия и США всегда были стратегическими союзниками. Российская империя и СССР до ВМВ союзничал с США против Великобритании (после ВМВ они ее и демонтировали). После ВМВ основу стратегического союза составляла невозможность военной победы одного участника игры над другим без неприемлемого ущерба и совместное управление миром. В 90-х и нулевых, США отошли от стратегического союза, но в последние годы начали к нему возвращаться.  Особо отмечу, что «Россия и США всегда были стратегическими союзниками» это не элемент модели Большая игра. Это авторский результат ее использования по прямому назначению – выполнению в ее рамках анализа информации, синтез и описание результата.

///////необходимо принуждать к переговорам и проведению совместной деятельности, дабы противники становились партнерами////

Вы вышли за пределы модели – «необходимо принуждать».

/////относительно слабая, но инициативная, Сторона и Сторона сильная становятся вынужденными, но ко взаимной выгоде(!) партнерами/////

Это принципиально не так. Слабый субъект может вступить в ситуативный союз с сильным субъектом, но только на его условиях. И инициатива не поможет ему компенсировать свою слабость. Инициатива сама по себе в Большой игре весит ноль. Но у субъекта игры может быть ценный ресурс – авторитет и моральное право выступать с инициативой. Этот ресурс нарабатывается годами. Именно наличие этого ресурса позволяет Путину выступать с инициативой по переформатированию миропорядка. Наличие этого ресурсу у Путина делает Россию сильным игроком. И именно как сильный игрок Россия продвигается к восстановлению стратегического союза с другим сильным игроком - США. В свою очередь, США делают максимум для девальвирования этого ресурса России (авторитета и морального права выступать с инициативой), кошмарят нас. Но результаты этой деятельности минимальные. У США не хватает ресурсов.

/////Вы же считаете, что уже "Субъекты ... фатально взаимозависимы. Поэтому возникновение ситуации «Противостояние, жесткое, бескомпромиссное, смертельно опасное» - это исключение, а не правило... доминирует взаимодействие Субъектов".///

Это не я так считаю. Я просто привожу свое понимание основ модели Большая игра.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(10:50:25 / 07-10-2015)

@Вы вышли за пределы модели@ - Вы мне очень помогли. Беседуя с Вами и чувствуя недостаточность того, что я смог понять из Ваших пояснений, сделав усилие в Вашем присутствии))) -  я получил очень важный  "авторский результат"! Он состоит в том, что теперь (мне) понятно, как действует ВВП: так, как и должна действовать слабейшая Сторона в условиях напряженного, длящегося веками Противостояния -  вынуждать к партнерству!

А именно, коротко, выходить с инициативами по решению общих проблем, определять и объявлять повестку, принуждать к ее обсуждению (на уровнях от ГА ООН до СМИ) и вступать в переговоры с заинтересованными Сторонами (а это, как правило, противники с санкциями), формировать партнерские! планы по совместной деятельности, реализация которых выгодна всем участникам - временным партнерам/союзникам. При таком подходе можно договориться даже с врагами, если проблемы они заинтересованы решать совместно (зачастили даже многолетние противники, типа саудовских арабов, много примеров).

Что касается прочих пунктов этого и других Ваших комментов. Я посвятил время заявленной Вами модели и полагаю, что Вы понимаете тему больше и лучше, чем пишите. Вот таких фрагментов быть не должно, это ляп, имхо: "Партнеры – это просто участники и ничего больше. То есть партнеры – это не партнерство. Вместо партнерства в Большой игре ситуативное союзничество", всех в одну кучу. Их, ляпов, есть еще))).

Еще раз прочитаю Ваши комменты ко всей этой статье, не предлагая обсуждения, мне это интересно. А со временем будут поводы, терминология устоится, точки зрения, возможно, сблизятся.  Желаю успехов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:30:20 / 07-10-2015)

/////А именно, коротко, выходить с инициативами по решению общих проблем, определять и объявлять повестку, принуждать к ее обсуждению (на уровнях от ГА ООН до СМИ) и вступать в переговоры с заинтересованными Сторонами (а это, как правило, противники с санкциями), формировать партнерские! планы по совместной деятельности, реализация которых выгодна всем участникам - временным партнерам/союзникам. При таком подходе можно договориться даже с врагами, если проблемы они заинтересованы решать совместно (зачастили даже многолетние противники, типа саудовских арабов, много примеров)./////

Ну да. Это самая рациональная стратегия субъекта Большой игры - работа на то, чтобы в будущем быть выгодным ситуативным союзником по частным вопросам даже у в целом ситуативных противников.

А теперь подумайте, почему Украина не смогла реализовать эту стратегию по отношению к России? В общем виде ответ ясен - не хватило ресурсов. Но каких именно?

Желаю успехов.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(14:05:45 / 07-10-2015)

Попробуйте и Вы ответить на вопросы: существовала ли, задним числом, лучшая стратегия поведения нынешней украинской элиты , время которой (стратегии) уже прошло? Кто был виноват и что надо было делать? И существует ли эффективная стратегия за нынешнюю украинскую элиту на предстоящий период?

Вопросы уместны, так как если Вы играете за одну сторону, то должны предполагать/учитывать сильнейшие ходы партнера/противника. Похоже, рано мы попрощались.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:28:27 / 07-10-2015)

Начиная с момента образования Украины, украинская элита действовала строго рационально в контексте имеющихся у нее ресурсов. Такое ее поведение "вычислил" еще Бисмарк "Независимое украинское государство просто обязано быть не дружественным России". Эту же посылку Гитлер включил в свою книгу.  Отделение от России Украины и создание для нее благоприятный условий развития при сдерживании развития России. Это позволит создать в Восточной Европе противовес России.

АнТюр:

/////А теперь подумайте, почему Украина не смогла реализовать эту стратегию по отношению к России? В общем виде ответ ясен - не хватило ресурсов. Но каких именно?////

Всех, понемногу (совокупно). Поэтому украинская элита (Украина) и вынуждена была развивать "некачественный" ресурс - отрицание Русского проекта, современной России и самой русскости, и опираться на него в формировании "своего" этноса и "своей" нации.

Кстати, я не знал ответа на этот вопрос. Вы помогли его найти. Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(08:27:00 / 06-10-2015)

А в чем именно выигрыш США? Каких стратегических целей они достигли свергнув Януковича? Единственное, что мне пришло в голову - вбили клин между ЕС и РФ. Но и то, только временно. Более того, США в отношениях с ЕС себя скомпрометировали, а России удалось доказать еврочиновникам, что цель США - навредить именно ЕС, а не России. Как результат - 1) ЕС поддержал план Путина по урегулированию (Минск-2); 2) соглашение по Северному Потоку-2. Еще пару лет назад сама Германия была против этого, а после американской подставы с Украиной, теперь согласилась на трубу. Это однозначный проигрыш США. Хотели поставить под контроль укротрубу, в вместо этого получили новый неконтролируемый транзитный поток из России в Европу. Застопорились переговоры США и ЕС по зоне свободной торговли. Авторитет США в мире из-за российских действий пошатнулся.
Короче, единственное чего добились США - это внесли временный разлад в отношения ЕС и РФ, нагнули ЕС на большие деньги (поддержка укры и ущерб от санкций), заставили Россию потратиться на уже свою собственную территорию. Это чисто тактический успех. Стратегически США скорее проиграли. 

Аватар пользователя Производственник

Вот именно, и Крым пендосы тоже хотели поиметь. Обломались.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:40:16 / 06-10-2015)

//////А в чем именно выигрыш США? Каких стратегических целей они достигли свергнув Януковича?////

Стратегические цели - не являются категорией Большой игры. Вернее, в ней всего одна стратегическая цель: достижение Субъектом игры позиции, которая дает ему бОльшие и лучшие возможности для ее продолжения.  Один из главных способов – это заставить партнеров (партнера) тратить свои ресурсы непроизводительно. На "украинском фронте" США этого добились. Это и есть их выигрыш.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 4 недели)(08:53:53 / 06-10-2015)

это ситуационный выигрыш, надо смотреть какие глобальные процессы в России,КНР и тд. ускорились из-за подобных действий сша.....наши затраты на крым совершенно рациональны и органичны в свете именно этих процессов...и честно говоря я не вижу кракосрочных плюсов для сша ,например в области финансов, уровень мобилизации игроков  против долларовой финсистемы принципиально вырос и теперь это просто вопрос ВОЛИ

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:00:01 / 06-10-2015)

Ну да. Для примера я привел именно ситуационный выигрыш США "выдрав" его из всего игрового поля.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(09:20:37 / 06-10-2015)

.и честно говоря я не вижу кракосрочных плюсов для сша ,например в области финансов

Не знаю краткосрочно или нет, но... Если рассматривать политические процессы в США не как монолит, а как борьбу внутренних кланов, то модель которую выдал АнТюр в принципе ложится в логику событий, а именно. Кто-то из камрадов недавно вылаживал материал в котором давал расшифровку действий Обамы с точки зрения проведения интересов некой политической группы в США заинтересованной в игре на понижение - т.е. США огораживаются/окукливаются в рамках Тихоокеанского и др. партнерств и решают за счет участников свои проблеммы финансовые. Это шаг назад с точки зрения глобалистов, но хороший ход для того что бы не потерять все для другой части элиты. В рамках этой конструкции таки США победили на Украине, ибо если все пойдет по плану, то через какое-то время они поправят свои дела и с новых позиций продолжат Игру. И по крайней мере БП в том виде как вангуют на АШ может для них и не случится. И это вполне хорошо и для нас - может это единственный реальный шанс избежать ядерного апокалипсиса, и быстрейший путь для формирования мира с несколькими равноценными центрами силы, где мы займем свое заслуженное место. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:29:08 / 06-10-2015)

Ну да. Именно так. США "оптимизировали" затраты самого дефицитного для них ресурса - времени на подготовку Перестройки. Это выигрыш в краткосрочном плане. Будет ли он выигрышем в долгосрочном плане - вопрос открытый.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(09:06:32 / 06-10-2015)

Нет не добились, по крайней мере в отношении России. РФ не тратила ресурсов непроизводительно. РФ инвестировала в СВОЙ Крым и в свою промышленность (импортозамещение). Бремя содержания Укры взяли на себя ЕС и МВФ.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:21:27 / 06-10-2015)

Имеется в виду "непроизводительно" в краткосрочном плане.  Я же написал, что у нас имеется возможность отыграть затраченные ресурсы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:00:17 / 06-10-2015)

Теория игр говорит, что если партнеров всего двое, то игра конечна по определению.

Моё понимание основополагающего принципа Большой Игры: игра должна длится вечно, ибо это - конкуренция.

В таком ключе понимания в эту БИ требуется ввести третьего игрока. Попытка ввести европу не увенчалась успехом. Возможно получится с Китаем.

Имхо - без третьего игрока вся движуха бесперспективна.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(14:04:08 / 06-10-2015)

Вот потому Россия и Китай открыто и настойчиво выступают за многополярный мир. Каждый "полюс" - игрок в Большой игре.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:07:46 / 06-10-2015)

Ну, дык, это-ж очевидно.

Настоящая трагедия современности состоит в том, что в пиндостане в последней четверти прошлого века пришли к власти люди, не понимающие принципов равновесия, и своими действиями сломали систему. Сейчас идет попытка ее реставрации и модернизации.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:24:06 / 06-10-2015)

Чем больше в Большой игре независимых игроков, тем большее преимущество получает самый искусный из них. Тот, кто освоит категории и правила Большой игры лучше всех. Научится выигрывать в условиях высокой неопределенности многополярного мира. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(08:44:59 / 06-10-2015)

Предали соотечественников, принудили капитулировать, непризнали и расставили колючую проволоку (чтобы им отступать и вообще деваться из резервации было некуда, с бумажками резерваций). Теперь, отведя глаза себе приходится влазить в новую войну, чтобы отвести глаза населению.

И каждый шаг этого шахматного геройства преисполнен такими глубокими сакральными геополитичесикими смыслами, что только многостраничные статьи могут его объяснить темному люду.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:48:46 / 06-10-2015)

Комплексы неполноценности, вбитые в россиян в 90-х - это важнейший ресурс наших партнеров по Большой игре. Через них они (например, Вы) манипулируют нами. Но эти комплексы мы успешно изживаем. Последние комплексы "выдавливаются" успехами наших ВКС в Сирии.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(09:42:57 / 06-10-2015)

"Теперь приходится влазить в новую войну, чтобы отвести глаза населению."

Ай-яй-яй...

Ну совсем повтор 80-х пошёл. Те же слова. Тот же смысл: "В магазинах пустые полки, народу жрать нечего, а они Олимпиаду устроили, да ещё в Афганистан влезли. Гробы уже пошли оттуда. Да теперь ещё Бинг-747 корейский сбили. Варвары! Тупицы! Доколе нам..."

Короче: совсем тот же сценарий играется. Ну совсем тот же.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:46:33 / 06-10-2015)

Так я ему объясняю, что у нас нет уже комплексов неполноценности. Такие сценарии не достигают цели.

В главном Вы правы. Как будто товарища законсервировали в конце 80-х, а недавно достали, нафталин сдули и запустили на русскоязычные форумы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(22:51:33 / 06-10-2015)

>> Ну совсем повтор 80-х пошёл.

Согласен, но в другом смысле. Развал СССР - это спланированная акция самого руководства СССР, начатая Андроповым и воплощенная с приходом Горбачева. С этим, надесь, не будете спорить?

1986 - практически одновременно Руст и разон половины генералитета, удар по гордости №2 ( Армия, ВВС, зенитные ракеты ), Чернобыль (удар по гордости № 2 - атом), отказ от гонки вооружений, потому что "СОИ всемогуще" (удар по гордости №1 - Космос).

Одновременно - искусственный дефицит, все что отгружается половине земного шара - не найти внутри РСФСР, республики снабжаются чуть лучше, что вызывает у них закономерную идотскую мысль, "скинем РСФСР - заживем без них еще лучше!".

Одновременно - разрешение все это обсуждать, ругать, высмеивать и рокинролить: "- Перемен ждут наши сердцааааа!".

Но все это - цепочка действий элиты СССР в стремлении стать олигархами. То что делает сейчас наши олигархи, видимо уже наметившие стать удельными князьями - это именно повтор 80-х. Вот в этом Вы правы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(11:10:10 / 06-10-2015)

ой-ой-ой.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:28:55 / 06-10-2015)

"Соотечественники"  - это бывшие граждане СССР?
Что, нам теперь ещё и русских в Казахстане и в Узбекистане защищать с помощью бомбёжек?

Для меня "наши" лишь те, кто ОДНОЗНАЧНО выбрал общую с Россией судьбу, как Крым. Те, за кого МЫ ТЕПЕРЬ ОТВЕЧАЕМ. А в республиках бывшего СССР, даже в Прибалтике, большинство русских (в тех республиках, где их было реально много) было за независимость. Ну и получайте свою независимость. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:41:54 / 06-10-2015)

////Для меня "наши" лишь те, кто ОДНОЗНАЧНО выбрал общую с Россией судьбу////

Точнее, взял на себя ответственность и за Русский проект, и за современную Россию, как его конкретное воплощение. Эта формулировка отсекает от "наши" 5-ю колонну и протестную сволочЬ.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя VEGAN
VEGAN(3 года 3 недели)(08:54:13 / 06-10-2015)

МУДРО …

ПОРОЙ МНЕ ПАРАНОИТСЯ , ШО США И РФ СРАБАТЫВАЮТ МЕСТАМИ ПО ФАКТУ КАК ДВЕ РУКИ КАКОГО-ТО СОКРЫТОГО ГЛОБАЛЬНОГО ПРАВИТЕЛЯ , С ЦЕЛЬЮ ДЕКОНСТРУЮВАТЬ ЗАСТОЙНОЕ БОЛОТО НЕКОТОРЫХ ТРАДИЦИОННЫХ ОБЩЕСТВ , КОИ САМИМ СВОИМ СУЩЕСТВОВАНИЕМ ТОРМОЗЯТ ПРОГРЕС-МОДЕРН …

НУ , ТИПА КАК В КИНО ИГРА В ХОРОШЕГО И ПЛОХОГО ПОЛИЦЕЙСКИХ …

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:03:51 / 06-10-2015)

Так про это я постоянно пишу. Два стратегических союзника - СССР и США, после ВМВ вместе управляли миром. В одних регионах СССР был плохим полицейским, а США - хорошим. В других - наоборот. Это совместное управление называлось "холодной войной". В самые последние годы, Россия и США начали возрождать эту схему.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 7 месяцев)(10:21:42 / 06-10-2015)

приведите пример, где США были "хорошим копом" ? насколько мне известно, кроме своих военных баз и секретных лабораторий они ничего на экспорт не поставили. вы же не про бубль-гум и кока-колу?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:54:27 / 06-10-2015)

США были хорошим полицейским для Израиля и плохим для Сирии и Египта до Войны Судного дня (1973 г.). СССР - наоборот. Во время войны именно СССР и США решали, кто в ней победит. Реально Израиль проиграл войну Египту. Но по совокупности обстоятельства СССР и США назначили его победителем. Египет согласился. Израиль блестяще "срежиссировал" выход своих танков (несколько штук) на 101 км. шоссе Суэц-Каир и штурм Суэца (одной ротой). Войска Египта во время этих маневров стояли на своих местах. Но Египет, как реально выигравший войну, вернул себе Суэц и получил огромные контрибуции. Их вместо Израиля платили США.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 7 месяцев)(12:36:22 / 07-10-2015)

спасибо. но пример крайне неудачный. евреи создали мировой олигархат, торговые дома и компании, создали США и, "в дань памяти и уважения", создали наконец своё государство, отхватив кусок палестинских территорий. до США разбоем политикой на Ближнем Востоке занималась Британская Корона (соперничая с Францией). тогда нашли Вавилон - с нефтью очень даже повезло. Израиль же должен был стать "модератором" после Второй Мировой по "восточным делам" ибо конкурировать с СССР/Россией лишь оружием был боязно и невыгодно. так что по-прежнему прошу пример :) в описанных вами событиях между "США" и "Израиль" можно ставить знак равенства. есть "независимые" субъекты? такие, кто делал выбор между "добром" и "злом" не являясь ипостасью одного из них?

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(09:00:29 / 06-10-2015)

Вообще, чтобы анализировать результат, нужно сначала привести цели каждого игрока в этой партии.
  США:
1). Получить рычаг влияния на РФ - шантаж выдворением ЧФ из Крыма. Получилось? Нет.
2). Взять под контроль транзит ресурсов из России в ЕС прихватизацией укротрубы. Получилось? Сначала США удалось надавить на еврокомиссию и власти Болгарии и похоронить проект ЮП. Но в итоге США, действуя как слон в посудной лавке, так напугали европейцев, что те подписали с Газпромом соглашение по СП-2, да еще дали Газпрому во владение четверть всех ПХГ Германии (обмен активами). Итого - не получилось.
3). Вбить клин между ЕС и РФ. Получилось? В 2014 - да (санкции и жесткая риторика ЕС). Но уже в 2015 ЕС пощли на замирение, приняв план Путина по Украине (Минск-2). Сейчас ЕС давит на Укру, и возможно уже скоро снимет санкции (но не факт). Итого - не получилось.
4). Загнать ЕС в зону свободной торговли. Пока не понятно, но ЕС стали сильнее сопротивляться, ибо потеряли к США доверие. Тут пока вопрос.
5). Уничтожить экономику Укры и сделать ее тяжким бременем для РФ или ЕС ( в зависимости от того, кому она по итогу достанется). Тут получилось. РФ самоустранилась, а ЕС пока платит, по крайней мере пока нет альтернативной трубы).
По итогу - 1,5 цели из 4, и не самые важные. По принципиальным целям США продули.
 РФ:
+
1). Навсегда закрыт вопрос с базой ВМФ в Крыму.
2). Патриотический подъем.
3). Окончательно сбросили бремя содержания Укры.
4). Усилили авторитет в международных делах.
5). Расшевелили власть по вопросам импортозамещения.
6). Отвоевываем свой рынок с/х продукции.
7). Уничтожена конкурирующая с российской промышленность Укры.
-
1). Пришлось потратиться на интеграцию Крыма.
2). Пришлось потратиться на замещение укроимпорта в ВПК.
3). Временное похолодание в отношениях с ЕС в 2014. 
Пункты 1-2 - хоть и затраты, но дающие выигрыш в будущем. Инвестиции другими словами. Санкции не нанесли такого уж ущербы. Основной спад был из-за падения цен на нефть, что не связано напрямую с украинским кризисом.
ЕС:
Даже разбирать лень, проиграли по всем фронтам. Может хоть немного опыта извлекли и ума прибавится, посмотрим.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:30:16 / 06-10-2015)

Можно так. А можно и по-другому. В 2013 г. стало понятно, что у США (и ЕС) нет ресурсов "держать и управлять" Восточным Средиземноморьем и, как следствие этого, всем Большим Ближним востоком. Единственный кто это сможет сделать - Россия.  Вот Обама и говорит Путину: "Володя, возьми  под управление Восточное Средиземноморье. Вместе будем управлять ББВ." А Путина мы знаем, мужик прямой: "А ты что дашь мне взамен? (с)" "А что ты хочешь?". "Крым. Без развития ВМБ в Крыму,  Восточным Средиземноморьем управлять не смогу". Обама: "Бери, конечно. Давай сегодня же дадим задание нашим "сценаристам" как это быстро сделать". 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(09:39:23 / 06-10-2015)

Вполне возможно. Если принять за факт то, что в США несколько кланов с разными интересами, то интересы России и "клана Обамы" по Укре вполне могли во многом совпадать, и возможно мы тут действовали сообща. Пункты 1 и 2 из целей США в моем посте выше - это скорее цели американских ястребов-глобалистов (неоконов). Так что то, что неоконы не достигли своих целей на Укре, тоже можно считать выигрышем "Обамы".

P.S. Вполне возможно, что в США идет битва между несколькими кланами, у которых разное представление о будущем США: ястребами-глобалистами, стремящимися сохранить гегемонию США любой ценой (план "реконкиста") и изоляционистами, стремящимися провести Перестройку пока еще не поздно, чтобы США даже потеряв гегемонию смогли остаться одним из центров сил. Если первые - наши безусловные враги, то вторые на данном этапе вполне могут быть стратегическими партнерами.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(09:51:26 / 06-10-2015)

Хороший диалог. Интересно, чем засеяны поля постмодернизма? Анатолий, вы же понимаете, что в этом комменте уже грубая логическая ошибка. Это уже не большая игра, это раздача вассалам ярлыков на княжение. Тут уж не поиграешь. И как нам теперь взлететь со всем этим дерьмом?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:58:15 / 06-10-2015)

Вы трактуете и критикуете логические построения, выполненные в рамках одной описательной модели (Большая игра), с позиций концепций другой модели (в мире всем управляет Вашингтонский обком). Это не продуктивно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(10:19:54 / 06-10-2015)

Это следует из вашего коммента.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:14:35 / 06-10-2015)

Нет. Это ваша интерпретация с позиции модели "Всем управляет Вашингтонский обком". В моем комментарии Путин и Обама - друзья и равноправные партнеры по Большой игре.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(4 года 6 месяцев)(10:40:30 / 06-10-2015)

не айс. Рулить ББВ Амерам не надо, надо его поджечь. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:58:34 / 06-10-2015)

Может быть и так. Но здесь есть одна проблема. В Большой игре есть и другие субъекты. И США нужно с ними решить этот вопрос. Если они против "поджечь" то и играть будут против "надо" США.

Как уже Здесь говорилось, в этом главная ошибка Авантюриста. Он не принял во внимание, что против планов США "все сломать" будут играть другие участники Большой игры.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(10:50:12 / 06-10-2015)

То есть иными словами , когда игиловцы режут головы на камеру , едят сердца, химатаки и тому подобное, все это спектакль , согласованый с Кремлем. Почему бы не пойти в фантазиях дальше и не предположить, что и Великая Отечественная Война была "средесирована" советским ,американским и немецким руководством? В таких фантазиях  можно далеко зайти.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:28:01 / 06-10-2015)

/////То есть иными словами , когда игиловцы режут головы на камеру , едят сердца, химатаки и тому подобное, все это спектакль , согласованый с Кремлем. ////

Это не спектакль. Это реальность. В мире есть пассионарные придурки и профессиональные псы войны. В одно время их кто-то собрал на территории России (Чечня). России пришлось их "перемалывать" с огромными затратами ресурсов. Наверняка в мире  есть такие, кто мечтал и мечтает снова собрать эту публику у нас. Или в Средней Азии. Но так получилось, что по балансу сил и интересов эту публику собрали на БВ. И Россия в это "собрали" внесла большой вклад. Хотя бы тем, что воспротивилась ее сбору у нас и в Средней Азии.   Так, что Вы правы. Формально Кремль согласовал этот вопрос - собрать на БВ.

/////Великая Отечественная Война была "средесирована" советским ,американским и немецким руководством? ////

Это однозначно так. СССР, США, Великобритания, Франция т Германия сознательно готовились к мировой войне. Но, например, США не могли в нее вступить вовремя по внутренним причинам. Чтобы переломить сопротивление войне своих граждан, был "срежесирован" Пир-Харбор. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(09:36:40 / 06-10-2015)

Окончательно сбросили бремя содержания Укры

как насчет Донбасса? или эти затраты статистически незначительны?

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(09:42:49 / 06-10-2015)

Донбасс по Минским договоренностям должен перейти на баланс Украины, а его восстановление быть оплачено Германией и Францией. Конечно, Россия в любом случае будет помогать, но это небольшая цена за рычаг влияния на внутриукраинские дела. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:00:29 / 06-10-2015)

Под Украиной я имею в виду Украинский проект, враждебный Русскому Проекту (России). Донбасс "вышел" их Украинского проекта. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(10:42:52 / 06-10-2015)

Вы ошибаетесь думаю... Не даром ведь ВВП говорит о целостной и неделимой Украине (и Меркель добавляет :) - без учета Крыма)... После последнего раунда переговоров по Украине (где они там собирались?) и начала демилитаризации (реальной), со слов моего товарища с Донецка (вчера пирезжал) Российская таможня на границе с ДНР опять включила режим пропуска, жесткий если хотите, как и ранее... То есть поблажек какие были еще не давно уже НЕТ! Что похоже говорит что ДНР и ЛНР опять глобально рассматриваются как единое с Украиной (ну наверное на особых условиях....). Просто Новая Украина будет формироваться с Востока на Запад, или как она там будет называться? Буфер он нам нужен.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(10:59:20 / 06-10-2015)

Имеющий уши да услышит. Перед Петей поставили заведомо невыполнимую задачу. Той Украины , что есть  ейчас более не будет. Скорее всего будет рыхлая федерация, после чего востоные регионы постепенно очистятся от свидомизма  И вернутся домой, но очень не быстро.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(11:16:46 / 06-10-2015)

Мне нравится Ваша мысль, но вот с...

 И вернутся домой

 Не факт... Мне думается, что они станут основой чего то не "рыхлого" :) ... А домой вернутся как новообразование в составе того же ЕАЭС, не будет Донбасского Федерального Округа. Хотя... время покажет.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(12:01:53 / 06-10-2015)

Сделать из Украины нацисткий кулак не получится, ну то есть в принципе, никогда. Немцы добросовестно работали для процветания "Дойчланда".Кроме того немцы были единой нацией. На Украине с самоидентификацией вообще трэш и угар.  Понятно , что подавляющая часть населения - русские , причем к тому же наиболее боеспособная. Но хохлов тоже хватает и  Хохлы будут добросовестно разваливать все , что имеют . 

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(11:24:43 / 06-10-2015)

Таможня всё делает правильно и логично.

Прошло время бардака во "время тушения пожара", теперь начинается фильтрация  от тех кто нежелателен на территории РФ. А таких там не меряно и их цели для нас однозначно опасны. Плюсом восстанавливается борьер от наплыва укров, которые уже с 2016г. полезут через все щели. Аналогично действует сейчас и Лукашенко. 

Нам,  аналог "сирийского исхода" в ЕС здесь не нужен, но его нам  интенсивно готовят...

И мы тоже к этому готовимся.  И думаю , что  жу-жу с самолетами и поездами это неспроста , народ будет прорываться , как и в ЕС , лесами и полями.  

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(11:38:32 / 06-10-2015)

Это понятно... но я не об этом, а в первую очередь о движении товаров (даже в самых малых количествах). Сейчас опять все формализовалось - фактически согласно процедур таможенных, сейчас нет никакой ДНР и ЛНР, это граница России и Украины... а совсем недавно было не так.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(11:48:14 / 06-10-2015)

Всё логично, наведение порядка не подразумевает  исключений. Иначе исключения становяться правилом. Справедливости ради , в последнее время , с мая , уже были проблемы даже с поставкой нелегальной гуманитарки.!!!

Сейчас будут "накрывать тазом" и всю частную челночную торговлю, т.к. ее трудно контролировать на ввоз  "опасных грузом" мелкими партиями.

Теперь весь грузопоток только по контролируемым коридорам и известными организациями,

Дикий рынок заканчивается. Начинается порядок.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(11:52:04 / 06-10-2015)

ДНР и ЛНР опять глобально рассматриваются как единое с Украиной (ну наверное на особых условиях....)

ЛДНР никогда не будут в составе Украины (в ее нынешнем виде) ни на каких условиях. Укронацики почувствовали свою силу и не позволят существовать ЛДНР с любой степенью независимости в составе Украины. Для воссоединения надо будет разоружать ВСН. А как только они разоружатся, нацики кинутся резать. И в ЛДНР это прекрасно понимают.

Сегодня краем глаза увидел заседание Рады, и там один такой свидомый с пеной у рта кричал с трибуны: "Преступный режим Порошенка предает национальные интересы в Минске."

Так что Порошенке не дадут протащить законы,дающие ЛДНР любую степень независимости. Кроме того, в западных областях очень сильны сепаратистские настроения и растет недовольство политикой правительства. Как только будет принят закон о любой независимости ЛДНР в составе Украины, западные области пойдут на выход. И Порошенко это тоже понимает. Так что в Минске - это просто громкие заявления на публику. Реальных дел по реинтеграции ЛДНР в Украину не будет.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(12:05:20 / 06-10-2015)

разделить - значит ослабить. по всем таким движениям в истории видно. очень легко стравливать позднее две половины. если Украина укрепиться во враждебности к России то кмк единственно рациональное что сделает Россия будет способствовать разделению. для народов желательно не иметь разделения - меньше жертв и больше самостоятельности.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:05:36 / 06-10-2015)

/////ЛДНР никогда не будут в составе Украины (в ее нынешнем виде) ни на каких условиях.////

"В составе Украины" имеет множество реализаций. А "в ее нынешнем виде" - это эфемерное понятие. Какой будет Украина через год?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:02:36 / 06-10-2015)

Путин четко и ясно озвучил цели России на Украине. Украина должна быть федеративной. Это гарантирует ее не вступление в НАТО. Естественно, Донбасс должен остаться в составе Украины. Так и планировалось.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(12:14:49 / 06-10-2015)

2. Взять под контроль транзит ресурсов из России в ЕС прихватизацией укротрубы. Получилось?

А вот тут возражу. Скажем разделяю мнение Авантюриста, что СШП нужно разрушить энергорынок ЕС, а это значит, что и укротруба должна быть уничтожена. А после уничтожения укротрубы, автоматические выполняется пункт:

5). Уничтожить экономику Укры и сделать ее тяжким бременем для РФ или ЕС

РФ как вы пралвильно отметили соскочила от ответсвенности за укру и за все будет отдуваться ЕС.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(09:11:27 / 06-10-2015)

Война ещё не выиграна, хоть и два основных сражения выиграли мы.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:45:45 / 06-10-2015)

В Большой игре нет такого понятия, как "война". Вместо него более широкое понятие - "игра".

/////Война ещё не выиграна, хоть и два основных сражения выиграли мы.////

Правильно (в рамках большой игры): в двух фрагментах Большой игры мы улучшили свои позиции. Это дает нам бОльшие и лучшие возможности для ее продолжени.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 7 месяцев)(09:23:01 / 06-10-2015)

А разве у нас не священная война с Сатаной?

А не большая игра......

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:32:36 / 06-10-2015)

А какой смыл воевать с Сатаной? Он Князь мира сего.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(4 года 9 месяцев)(09:24:32 / 06-10-2015)

 "ЕС пока платит"

что и где она там платит ?Куда подойти за своей долей ? laugh

ИМхо Украина как горячий пирожок, который еще никто не прижал к рукам. Две реперные  точки - 1) действия кредиторов, перекупивших долг 2) принятие /или непринятие ассоциации с 1.1.16.

 Дождемся фактов  - будет виднее, кто что будет платить

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:36:26 / 06-10-2015)

А Вы подсчитайте, сколько денег пришло на Украину с Запада (включая деньги МВФ) за последние 1,5 года. Зимние поставки газа из России оплатит Запад. Незавершенное "прощение и отсрочка" долгов - это тоже деньги Запада.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(4 года 9 месяцев)(09:55:40 / 06-10-2015)

Пришли не деньги а цяцянки-обицянки , реально 1/40 от полученного Грецией например. ЕС боится платить, актив может выскользнуть из рук.

 

И за газ (технический в ГПС Украины)  ЕС  заплатит в РФ, чтобы гарантировать  свое незамерзание, свое, неукраинское.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:07:30 / 06-10-2015)

10 миллиардов долларов пришло? В разных формах.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(10:00:14 / 06-10-2015)

Мы тоже в 90-е этими вопросами задавались, когда из МВФ очередной кредит получали.

А платить будут рядовые хохлы, живя в нищете лет 15-20 (как русские заплатили за Горбачевские и Ельценские долги 20 летием нищеты) 

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(4 года 9 месяцев)(10:07:04 / 06-10-2015)

Дорогой мой кацапо-москаль,

90-е у нас также были (да-да не удивляйтесь, в том же объеме ощущений) и в основном благодаря  действиям РФ  в лице ее всеросийскоподдерживаемом  лидере Ельцине, выпихнувшего из СССР все республики беловежским  пинком  на фоне спектакля ГКЧП. Выйти из СССР без активов с разрушенной финсистемой для Украины гдето подобно как если младший брат  поссорившись со старшим  вышел жить ну улицу/вокзал  из 3ком квартиры нуждающейся в ремонте(но отапливаемой газонефтью). Без копейки денег. И потом будучи попрекаемым 20 лет подряд.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(10:20:02 / 06-10-2015)

С активами (промышленность и современная армия) как раз Украина и вышла, повесив на России все пассивы (долги Парижскому клубу). И не надо вспоминать про долги СССР, которые практически ни одна из африканских и азиатских стран не вернула и зарубежную собственность (посольства и торгпредства).

А то что хохлы в 90-е плохо жили это исключительно заслуга тогдашнего руководства Хохлолэнда, за десятилетия в СССР привыкшего к безвозмездным дотациям.    

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(12:03:36 / 06-10-2015)

ВСЁ !

НАЧАЛОСЬ !

Кто-то здесь, ранее, ещё осенью 2014г., писал, что не пройдет и года, как хохлы нас обвинят в том , что мы , их старшие братья , выгнали их из СССР (кормушки).

Аплодирую этому нашему автору, стоя !  Точность его предсказаний около 1-2 месяцев. Просто Молодца !

А теперь , я думаю,  что  это только первая пташка, впереди  целый хохло-тренд,  и на подлёте , уже их стаи-стаи.

Ребята!  Надо  заранее "стряхивать пыль" с фактической истории 90-х, по их отделению от СССР, ведь впереди у нас большая инфо.битва, с этими  обиженными (заплаканными и обоссаными) !!!

Ищу   скан "листовку-кравчучку"   от 1990-1г.,  про то, как они  нас кормили, являясь Швейцарией!

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(10:58:26 / 06-10-2015)

90-е у нас также были (да-да не удивляйтесь, в том же объеме ощущений) и в основном благодаря  действиям РФ  в лице ее всеросийскоподдерживаемом  лидере Ельцине, выпихнувшего из СССР все республики беловежским  пинком  на фоне спектакля ГКЧП. 

Я прошу всех, особенно жителей быв. УССР внимательно прочитать, осмыслить и запомнить. - СССР развалила УССР приняв 23 августа 1991 года декларацию независимости, в которой объявила о выходе из СССР. Устроив переприсягу офицеров СА военных округов, дислоцированных на  территории УССР, Киеву и прислав их через неделю после декларации в Москву вести переговоры о разделе Советской Армии. Это (эти меры) и есть настоящий развал, раздел государства. 

В Беловежье российская делегация приехала с предложением сохранить единую армию и единую валюту, или хотя бы что-то одно из. Белоруссия была согласна. Украина категорически отвергла и то, и другое. Категорически. Отвергла. Ссылаясь на результаты проведенного на Украине референдума. 

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(4 года 9 месяцев)(11:02:27 / 06-10-2015)

А 11 июня того же года кто какую  о чем Декларацию принял ?

ГКЧП кто провел ? спецслужбы Киева ?

На Майдан Московский  того же августа чей миллион  вышел ? 

А Белорусию и Среднюю Азию и Кавказ тоже Украина выпихнула, своим референдумом  в  декабре после Пущи?

 

---

Так вот осмысливайте и обтекайте.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(11:27:13 / 06-10-2015)

Вам, и не только, но на Украине, нужно повышать уровень грамотности, и по возможности отучаться от привычки искать виноватых везде, кроме себя.

РСФСР не принимала документов о независимости и о выходе из СССР. Декларация о суверенитете, которую принял ВС РСФСР - это не декларация о независмости, принятая ВР УССР 23.08.1991г.. Это абсолютно разные по смыслу документы.

Продекларированный ВС РСФСР суверенитет - это всего лишь заявка на пересмотр доли полномочий от сюзных органов республиканским. В рамках все того же единого СССР. В отличие от украинской декларации, провозгласившей УССР независимым государством, не имеющим ничего общего ни с СССР, ни с РСФСР, ни с кем.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(11:26:52 / 06-10-2015)

Чем дальше от это события (1991) тем больше мы расходимся - у каждого своя правда. Думаю лет через пять - десять и Прибалтика станет утверждать, что она была за сохранения СССР, а злобные и хитрые кремлевские политики продали ее ЕС с целью уничтожения пророссийских прибалтийских народов.   

 promoukri_1.jpg

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(12:29:37 / 06-10-2015)

Вот шпротляндия как раз и не сможет этого утверждать. В свое время был проведен референдум (если мне память не изменяетв 1991м) с вопросом о сохранении СССР. В укропистане не помню сколько процентов именно, но проголосовали за сохранение СССР. В шпротляндиях этот референдум не проводился, посему и результатов никаких нет и утверждать они ничего не могут, а только молчать тихо в тряпочку.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(12:49:58 / 06-10-2015)

Шикарно!

А теперь бы еще сюда , итоги голосования по областям и по УССР,  о независимости от СССР, там тоже всё показательно ! 

И будет очень интересно, показать цену на газ для Украины , начиная с 1991г и для сравнения  привести цену в Неметчене , от Газпрома с 1991г. Там и будет видно,  насколько ."младший брат" был брошен, голоден и отморожен...)))

Есть еще список оставленных вооружений,  на территории Украины . А ведь остатки этих вооружений, они продавали  до 2014 за рубеж., это говорит о том как много их им досталось.

При этом , сами , ни хрена ничего подобного , за все 25 лет незалежности, произвести не смогли. А это значит , что всё они получили, им  это досталось на халяву, т.е. даром! И того , что досталось на халяву, только по вооружениям, хватило на 25 лет безудержной торговли, вплоть до того , что в рейтинге  торговцев оружием, укры  занимали , аж 5-е место. Ни хрена себе "беспризорники-бесприданники" !

Я уж не говорю, про химическую промышленность, авиацию, космос, инфраструктуру и т.п. Ведь , по факту, сами, за 25 лет незалежности , живя в льготном "энергетическом одеяле" , без войн и разрушений, они всё равно, ничего нового создать не смогли! Значит , если бы не СССР,(а фактически РСФСР), то тогда , после гражданской войны и разрухи и после разрушений второй мировой,  они  сами , тем более,  ничего бы и не восстановили,  и не построили. Значит всё что имеют и разворовывают сейчас и последние 25 лет это  все им досталась на халяву. А то , что досталось на халяву, "как пришло , так и ушло"... Всё согласно народной мудрости , ничего нового в этом подлунном мире!

Вывод.

Всё, что построено на территории Руины, появилось там , только благодаря сверх-воли, сверх-усилиям и доброму , стратегическому отношению России  к русским, русинам, полякам и евреям Новороссии и Малороссии. А то , что их земли  сейчас,  оккупированы , т.н. украинцами, это их сознательный выбор...

Напомню.

".....Украинец это предатель веры!  Я русин..."   Т.Шевенко   - компетентно, коротко   и ёмко.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(11:34:25 / 06-10-2015)

вам лишь бы свою долю отжать...

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(12:10:40 / 06-10-2015)

Звоните в немецкое посольство. Самое печальное  , что в конечном счете платить будут украинцы, Европа дает деньги в кредит и свое вернет, да и деньги там небольшие. Кредиторы тоже свое возьмут. Активами и по хорошей цене.

Аватар пользователя oms-rubus
oms-rubus(2 года 8 месяцев)(09:26:02 / 06-10-2015)

Как-то неоднозначно у вас все. Так Большая игра это стратегия или сиюминутная выгода? Вот "Россия тратит ресурсы на обустройство Крыма и поддержку Донбасса" это выигрыш (с ваших слов) нашего партнера США, т.к. мы тратим ресурсы. А то, что ресурсы хотя бы в виде территории, природных ресурсов Крыма мы получили, это как интерпретируется? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:41:59 / 06-10-2015)

Если мы оперируем категориями Большой игры, то всегда нужно иметь в виду фактор времени. Время же является одним из главных ресурсов.

/////это выигрыш (с ваших слов) нашего партнера США,////

Это выигрыш в краткосрочном плане.

/////Так Большая игра это стратегия или сиюминутная выгода?////

Большая игра - это не стратегия. Это даже не реальность. Это модель восприятия и описания реальности. Модель взаимоотношения субъектов мировой политики. Эта модель адаптирована к Постмодерну, как способу мышления и восприятия мира.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(10:35:20 / 06-10-2015)

никакого "Постмодерна" нет. Этот термин имеет значение исключительно в Западной среде. Так как они пришли к закономерному концу всего в области Этики. Но они пришли к этому постоянным и последовательным позитивизмом. разложением всего на полочки и схемы. В нашем мире нет позитивизма, нет Западного пути в тупик Этики, и потому использование слова "Постмодерн" это обычное повторение западных идей без вникания в их смысл. Смысл слова "Постмодерн" вообще не оправдан филологически в русском языке ибо оно не обозначает позитивно никакой новой сущности в нашем мировосприятии ( и не надо говорить что "человеку традиции не видно Постмодерна, вашу мантрук). короче дырка от бублика и не наша а западная дырка. кончайте с этим - это смешное подражание и иллюзия. лучше для подтверждения своих анализов используйте слово метауровень. это то что вы хотите сказать и ошибочно используете слово "Постмодерн".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:26:30 / 06-10-2015)

Кстати, "дырка от бублика" - это понятие Постмодерна. Что-то типа "неопределенная пустота".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(12:56:58 / 06-10-2015)

Территории , это товар,  который больше не производится ....никогда и нигде, но который нужен всем  ))))

Поэтому у него бесконечная ценность.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:19:51 / 06-10-2015)

В Сообществе АШ детально проработаны некоторые энергетические концепции. Энергодефицитная территория (с проживающими на ней людьми) имеют отрицательную стоимость.  Отрицательную стоимость имеют территории с разрушенной промышленной инфраструктурой. Отрицательную стоимость имеют территории, на которых проживают люди, не способные к производительному труду.  По всем трем параметрам, Украина, как территория имеет отрицательную стоимость. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя MadMek
MadMek(2 года 2 месяца)(14:51:18 / 06-10-2015)

Однако, свято место пусто не бывает. Да и про стратегическое значение территорий нельзя забывать. Надо все же понять в какой момент такая бесполезная территория кому-нибудь понадобится кроме как для разграбления. Возможно, ценность вырастет когда местное население обнищает настолько, что будет готово работать за еду?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:04:11 / 06-10-2015)

Это так. Нужно рассматривать все факторы. Например, присоединение к России "черноземных" областей Украины серьезно усилит нас как участника Большой игры. Усилит по параметру "возможность экспорта продовольствия". 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(14:58:14 / 06-10-2015)

В краткосрочной перспективе - однозначно "да"!

А вот в долгосрочной, это уже вопрос. Например Саудовская Аравия в конце 19-го веке и в конце 20-го, территория одна и та же,  а вот ценность ,  опупеть какая разная.

Всё течет, всё изменяется...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:05:56 / 06-10-2015)

Все нужно тщательно просчитывать. В том числе и экономические тенденции. В этом Вы правы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(13:28:23 / 07-10-2015)

Это Ваш собственный ответ на вопрос, который Вы мне задали в другом комменте: энергодефицит, разрушенная инфраструктура, качество производительных сил?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:59:23 / 07-10-2015)

Нет. Разрушенная инфраструктура и качество производительных сил - это результат действия неизвестного фактора (или факторов). А вот проблему энергодефицита Украина как раз и должна была решать по предложенной Вами схеме - договариваться с участниками Большой игры по частным проектам. Между тем, Украина не только не выступала с инициативой создания таких проектов, но и отвергала инициативы России. Росатом предлагал отдать в СП с ним ГОК по добыче урана на Украине и увеличения на этой основе его добычи. Он же приглашал Энергоатом в долю СП по обогащению урана на своих мощностях. Был проект (тоже СП) строительства на Украине завода по производству топливных сборок. В ответ Росатом просил продать ему харьковский Турбоатом. Все Украиной отвергнуто. Россия тратит огромные деньги на создание дублеров Турбоатома. Украина могла заинтересовать Казахстан и получить там долю в добычи урана.

То же самое и с газом. Газпром предлагал бартер: ему украинскую ГТС, а он Нафтогазу доли в в своих предприятиях по добыче газа. Отвергнуто. А ведь Украиа могла выйти с инициативой и получить "довесок". Обязательство Газпрома транспортировать газ, купленный Нафтогазом в Туркменистане.

А что сделали в нефтепереработке? Позволили Привату ограбить наших татар (Кременчугский НПЗ). Между тем, Укрнафта вполне могла быть допущена к тендерам на месторождения нефти в России.

То есть, приведенная Вами схема - инициативы более слабого игрока в реализации взаимовыгодных частных проектов, у Украины не работает. Почему?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(14:30:17 / 07-10-2015)

Потому что задача укрепления независимости, восстановления потенциала, развития взаимовыгодного сотрудничества с самого начала либо не стояли не были осознаны в своей остроте укроэлитой, либо были отвергнуты, так как основным партнером выступала Россия.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(09:45:24 / 06-10-2015)

аргумент что стратегия  большой игры  "развести партнёра на траты" оправдан если

1. определены свои краткосрочные цели достижение которых обусловлено большими краткосрочными тратами "партнера"

2. траты "партнера" как инвестиции заведомо не принесут отдачи в плане приобретения преимуществ, то есть это бестолковые инвестиции

ведь не может горизонт планирования быть просто "развести партнёра на траты"  Пример: тратится партнер на приобретение супероружия - это явно не та трата, которая принесет вам преимущество.

понятно, что в много векторной ситуации все не спрогнозируешь. но все же из за этого упрощать, сводить игру до "цель в большой игре развести "партнера" на траты" без того чтобы анализировать эффективность этих трат неоправданно.

Крым - оправданное капиталовложение по двум причинам которые уже отметили ( Военное и "Крым наш") Траты на преломление восприятия украинцев или прибалтов или чехов видимо неоправданны.

Однако же есть ещё и риск - иногда в прикупе есть необходимая карта к тем, что уже на руках. Так и в жизни - что то приходит к тому, что уже есть на руках, и когда это то, что уже на руках приобреталось то это не было эффективным капиталовложением. Тут и опыт предыдущих поколений и интуиция и невидимая рука помогающего союзника, который расположен помогать если выполняются Законы.

думаю что   "развести партнёра на траты" это все же тактика. Считать это стратегией значило бы быть заскорузлым материалистичным Западником не ведающим Законов

а стратегия - выжить и развиваться по Законам

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:52:01 / 06-10-2015)

/////"развести партнёра на траты" это все же тактика.////

"Развести партнера на траты" - это не тактика и не стратегия. Это инструмент Большой игры. Один из инструментов. Но если описание Большой игры максимально упростить (как это сделал я), то вполне достаточно оперировать только этим инструментом. 

/////понятно, что в много векторной ситуации все не спрогнозируешь////

Если невозможно прогнозировать, то и не нужно этого делать. В этой ситуации Субъекту нужно бороться за достижение позиции, которая дает ему бОльшие и лучшие возможности для продолжения игры.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(10:24:46 / 06-10-2015)

я понимаю вашу логику в контексте замкнутой системы. там она рациональна и оправдана. может и принесет результаты.

но однако я предлагаю выйти за рамки циничности ( как там было: весело и цинично?) что само по себе не плохо но узко. Большая игра для меня всегда была не конкуренцией хозяйствующих субьектов - Капиталистического ( антитрадиционного ) Запада с Капиталистической Россией за мировое влияние а конкуренции Идей  Капиталистического ( антитрадиционного ) Запада с Капиталистической Россией не согласной к сдаче Традиций. То есть сохранение Традиций ( не лапти, не самовары ) это стратегическая цель. Соответственно должна учитываться в тактических раскладах Большой игры.

В вашем случае кмк игра не достаточно Большая ( то есть система замкнутая, в которой можно действовать цинично для победы ради существования и только лишь, не включая соображения Закономерностей (Традиции) 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:32:10 / 06-10-2015)

Я же написал в головном тексте. Привел концепции Большой игры в самом упрощенном виде. Вы их развиваете. Это хорошо. Но меня то зачем критиковать?

"Освобождение геев" - это безусловно и однозначно акция Запада в Большой игре. Самая неэффективная контр-игра против нее - это обращение к традиционным ценностям. Здесь проигрыш гарантирован.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя белый кит
белый кит(2 года 5 месяцев)(10:15:37 / 06-10-2015)

А по мне Украинский кризис планировала Австрия-Швейцария а США вписалась из вредности и гораздо позже когда ex-Имперские творцы опять облажались при исполнении. Выигрыш будет у тех кто заселит опущенную Украину и приберет ее активы, но это еще надо сделать и удержать. Проиграли украинские женщины потерявшие возможность достойно заселять свою землю - выброшенные на панель и холод.

Комментарий администрации:  
*** Кусок мировой интеллектуальной элиты ***
Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 7 месяцев)(10:15:59 / 06-10-2015)

Если кто-то стреляет в меня, означает ли это, что я его развел потратиться на пулю?

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(10:22:50 / 06-10-2015)

Всяко бывает.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(10:27:20 / 06-10-2015)

+

до того момента как он выстрелил - да :-)

ну или если вы точно знаете что у него прицел сбит

или убив себя вы достигли какой то большей цели

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 7 месяцев)(10:31:21 / 06-10-2015)

на «украинском фронте» США имеют абсолютный выигрыш

- да, против Украины. и против ЕС. и если не считать образование ЛНР и ДНР )

Россия пока проиграла, но имеет возможность отыграться 

- Россия в этой демократической возне получила Крым. причем, не вступая в игру. а Крым - это не только "украинский вопрос". это, вероятно, и Турецкий (в будущем).

ЕС имеет абсолютный проигрыш

- не абсолютный, но серьезный. по украинским счетам платить будут они. хотя вчера ЕБРР не дал Украине кредит на газ в 300 лямов. как-то не по-человечески ) зрада!

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(13:08:26 / 06-10-2015)

Есть еще момент!

Ведь благодаря "украинскому кризису"  и "сирийскому экспрессу" и евро-пипл  евро-элита , поняли насколько они не суверенны в своих хотелках, и как их "ломают через колено". И кто будет иметь "вершки" и кто будет отдуваться за "корешки"! При этом европейская ментальность, она очень специфична, там и зависть, там и бытовая жадность, и экономия на всём, и комплекс маленьких стран...Это гремучая смесь. И именно им предлагают за всё заплатить!

И  это осознание и протест, и есть  начало деоккупации Европы.

Эти тектонические подвижки стоят дорогого.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:24:34 / 06-10-2015)

Ну да. США имеют ресурс "ломать европейцев через колено". Он не бесконечен. А США этот ресурс вынуждены активно тратить. А Путин в это время, затылок чешет и как бы сам себе говорит: "Не понятно с кем договариваться по Южному потоку?" 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 7 месяцев)(12:43:02 / 07-10-2015)

в Мюнхенской речи, если верно помню, Путин обозначил такой момент "...если так дальше пойдёт, то о европейских делах мы будем разговаривать в Вашингтоне..." (не дословно)

так что чешет он затылок и думает:  "#&$@*#@, я же вас предупреждал!!!" ;-) до них как-то медленно доходит (с)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:05:55 / 07-10-2015)

Около года назад Путин в связи с "затыканием" строительства Южного потока (США надавили на Болгарию) выразился еще определенней: "Тогда скажите нам, с кем мы должны договариваться [по этим вопросам]?"

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 7 месяцев)(17:30:54 / 08-10-2015)

ощущение, что многие лидеры "стран-партнёров" любители садо-мазо. вроде как и понимают, что США на их стороне лишь ради собственной выгоды, но в глубине надеяться на кусок пирога, если удастся завалить русского медведя. наркоманы какие-то (

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(10:43:26 / 06-10-2015)

Данный подход всецело приветствую.

Есть такой термин coopetition,.обозначающий взаимоотношение крупных корпораций (сотрудничество + конкуренция). Его вполне можно применить и к Большой игре.

Но, мне кажется, что Вы сильно упрощаете. В Европе умеют принимать решения. Упомянутые Вами греческий и мигрансткий кризисы - рукотворные. Точнее, политики в ЕС были заинтересованы в определённом развитии событий, и организовали дело так, что всё произошло как-бы само. В ЕС происходит дальнейшее ограничение суверенитета национальных государств, и оба кризиса играют в этом важную роль.

На украинском фронте ситуация более сложная. Да. вроде бы американцы одержали важную политическую победу. Но она носит весьма локальный характер. Например, американцам не удалось настроить европейцев всерьёз против России, санкции в значительной степени носят поверхностный характер. Из всех потенциальных газовых маршрутов из РФ в ЕС европейцы заставили выбрать маршрут, наименее зависящий от политической коньюнктуры - и , как следствие, от американцев.

Есть и интересные заделы: масштабная помощь МВФ (в котором США владеют несправедливо большой долей управления) и её грядущее исчезновение в карманах цеевропейской влады должно с немалой вероятностью привести к давно обсуждаемой реформе этой организации.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:37:45 / 06-10-2015)

/////Но, мне кажется, что Вы сильно упрощаете. ////

Да.

АнТюр:

//////Пример фрагмента Большой игры я максимально упростил. Желающие могут его дополнить./////

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 8 месяцев)(10:55:12 / 06-10-2015)

Фигасе скоко букв :) хотя достаточно интересно   - это я про комменты

Но с другой стороны, именно этого "временного похолодания" США может хватить на то, чтобы загнать ЕС в Атлантический торговый союз. Это однозначно выигрыш США. 

и как же вовремя посыпались гигантские штрафы от американцев европейским производителям и банкам, особенно немецким и французским

Фольксваген вообще вовремя случился, намечающийся штраф в 18 лярдов резаной бумаги (и это без учета Шкоды, Сеата, Ауди и т.д.) делает весьма спорным вопрос об трансатлантическом союзе, я бы даже высказался в том духе. что отношения между Европой и США весьма накалились.

В Европе не дураки сидят и прекрасно понимают, кого следует благодарить за нынешний кризис с беженцами.

Ну а с учетом того, что на 2017 год намечаются весьма интересные выборы во Франции и Германии, то вероятно сша будут пытаться все сделать до этих выборов, но на мой взгляд ничего у них не получится, не даром представителей власти ЕЭС называют евробюрократами. а бюрократы везде одинаковы - их задача затянуть процесс и снимать сливки, но не от результата процесса, а от самого процесса.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(11:24:13 / 06-10-2015)

Сила (Россия) с силой (США) всегда договорятся, иначе не выживут. Итоги/успехи всех промежуточных этапов БИ зависят от мастерства разведки, экономического потенциала сторон и своевременных правильных решений, кто преуспел - тот и в выигрыше...конечно же с переменным успехом. Россия за 20 век трижды позволила себя пограбить. Похоже, время упущений, иллюзий и розовых мечт о благостном союзе с англосаксами прошло, даже самая последния пьянь-дворник дядя Вася уже знает - доверять и видеть "друга" в лице нагличан - глупо и дорогого стоит. Маски сброшены. Цели известны.Игра пошла на равных, с некоторым опережением России, дабы компенсировать потери прошлого века.

Американцы делают главное, на что России не надо тратиться: держат в узде основных  реваншистов - Германию и Японию. Остальное - неизбежные детали БИ. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:39:59 / 06-10-2015)

/////зависят от мастерства разведки////

Это так. Но реально выиграет тот, кто первым научится играть в условиях высокой неопределенности всего и вся.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(11:49:35 / 06-10-2015)

Употреблять ментальные категории (выйграла, проиграла и т.п.) в отношении территорий (РФ, СШП, ЕС, Украина) уже есть диагноз умственной неполноценности.

Территория это территория, она не может желать!  А вот кто конкретно ведет какую политику от лица тех или иных территорий - вопрос важный. Но он в данном тексте даже не затронут. 

 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(12:30:39 / 06-10-2015)

Антюр вообще надергал из Ищенко только то, что влазит в его теорию смыслов и полей. Хотя пару недель назад у Ищенко был материал, в котором он объяснял, почему любое независимое образование на территории бСССР всегда будет русофобским, будь то Украина, Новороссия, республика поморов или центрально-сибирская республика. Любые образования останутся лояльными только в составе России. Новороссия - переходный период, перспектива - ЮЗФО.

Аватар пользователя подозреваемый

это не отменяет здравой мысли АнТюр о том, что манера мыслить противопоставлениями и сравнительными оценками - ущербна и не может давать создания возможностей... да и вообще хоть каких-либо позитивных результатов. "ништяки" от "выигрыша", как правило, появляются только в головах играющих. ну или на кармане, хотя, если вспомнить, что деньги - продукт ума, то... а вот в реале все эти плоды умственной незрелости проявляются как возрастание Хаоса. то есть, любой любитель противопоставлять - разрушитель. создавать не умеет и не предназначен. хорошо, что в России таких не подавляющее большинство.
 

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(13:20:04 / 06-10-2015)

Я ни против здравых мыслей ни против Антюра ничего не имею, Его материалы по газу мне очень даже нравятся, но теория полей и смыслов с прибавлением УКР как минимум ошибочна, как максимум вредна. В рамках этой теории он делит людей на сорта, а на сорта делятся идеологии. Рассуждать надо о продвижении идеологии, а не привязывать все к территории. На территории Украины конфликт селянско-хуторской и городской идеологии окрашенный в псевдо-национализм. Потому и бегут сюда российские креаклы и либералы. Вот как в рамках теории Антюра объяснить Макаревичей, Земфир и Маш Гайдар? Где там ментальные поля и укросмыслы?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:38:43 / 06-10-2015)

Ментальное поле укросмыслов - это частная реализация феномена окраинства. Окраинства по отношению к Русскому проекту (его ментальному полю). Одно из самых ярких проявлений окраинства - это отрицание Русского проекта, современной России и самой русскости. "Макаревичи, Земфиры и Маши Гайдар" - типичные ментальные окраинцы. Поэтому они и дружат с ментальными "украинцами" на почве ненависти к современной России, как конкретного воплощения Русского проекта.  Но здесь работает и второй фактор. В России достигается понимание того, что евреи и полуевреи должны говорить сами за себя, за свое сообщество, а не за всех россиян, большинство из которых русские (ментально).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(13:46:39 / 06-10-2015)

Может, ты просто закопипастишь 100500 раз "ментальные  поля" и "укросмыслы" и успокоишься? Ты тащишь сюда определения из собственной теории, как-будто ее преподают с третьего класса. Напиши книгу и успокойся, а не делай из Афтершока площадку для рекламы собственного диагноза. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:57:04 / 06-10-2015)

once годами собирал элементы укроматрицы (ментального поля укросмыслов). Несколько лет назад к этому делу присоединился и я. То, что мы наработали, является основой (одной из основ) анализа ситуации на Украине.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(13:58:27 / 06-10-2015)

Можете написать свою теорию на туалетной бумаге.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:29:40 / 06-10-2015)

Это once и отчасти я объяснила на форумах Сети несколько лет назад.

////Любые образования останутся лояльными только в составе России. ////

Лояльными к чему? К ресурсам, которые получают (или будут получать) в составе России?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(13:57:18 / 06-10-2015)

не надо прикидываться тупым. Лояльным России.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:19:06 / 06-10-2015)

А зачем России лояльны жители Украины?  Какая от них будет польза?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(14:28:06 / 06-10-2015)

А это будут жители России, Украина - территория. Есть польза от жителей Чечни? А от жителей России есть польза? Или польза только от Антюра? И какая польза?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:39:17 / 06-10-2015)

Точно так же заявят жители Армении, Узбекистана, Афганистана, .... Поклянутся в лояльности России. И Россия опять соберет СССР. А зачем?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(14:46:00 / 06-10-2015)

Если тебе не зачем, не трать здесь время :)

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(15:03:34 / 06-10-2015)

Как же это чудесно - очередной украинец, обиженный , что малую родину "не ценят" влез в диалог с автором. Автор терпеливо отвечает на вопросы. В конце концов аргументы у "патриота малой родины" заканчиваются и все заканчивается как обычно в стиле "сам дурак" Спасибо что не "ПТН ПНХ". Если тут еще один подобный - Киевлянин. Тоже так же слился. Посыл тот же - Россия должна. В чем же после этого автор не прав, говоря о ментальности и "укрополе"?

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(16:59:06 / 06-10-2015)

Ты читал, о чем здесь или на украинский флажок стойку сделал?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:45:41 / 06-10-2015)

Вы читать умеете?

////В Большой игре выигрыш субъекта////

То есть в Большой игре участвуют субъекты мировой политики. Они обозначаются словами "Россия", "США", ... А вот что понимать под "субъектами" - это особый вопрос. Можно Путина и Обаму. Можно Власть России (без четкого наполнения этого феномена). Можно еще какую-то категорию.

///// Но он в данном тексте даже не затронут. ////

Так затроньте сами. Кто мешает? Специально же пригласил дополнять и развивать.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(19:54:47 / 06-10-2015)

Ладно, коротко. РФ примерно равно газпром. Газпром доминирует на рынке ЕС. Но какой ценой?! Фактически ценой демпинга и кабальных договоров с никчемными лимитрофами. Интересы газпрома совпадают с интересами пиндосских сырьевиков, а также катарцев и норвегов в том плане, что надо повысить цену углеводороов для ЕС. Для этого нужно уменьшит транзит в лимитрофию. Он идет через бывш. Украину. чтобы это сделать с двух сторон, т.е. со стороны пиндосских сырьевиков и со стороны газпрома разыграна данная  партия.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:00:36 / 06-10-2015)

////Фактически ценой демпинга и кабальных договоров с никчемными лимитрофами.////

Ну что Вы? Газпром поставляет газ серьезным клиентам: Германии, Италии, ... И цена на газ суперграбительская. На границе России - $60 (это с НДПИ, прочих налогах и прибылью Газпрома). Транзит до Германии - еще $60. А продают по $220. Прибыль - почти 85%. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(22:05:35 / 06-10-2015)

Сравните с катарско-норвежско-пиндосским СПГ и увидите потенциал роста.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Кукуша
Кукуша(2 года 11 месяцев)(00:12:20 / 07-10-2015)

И ещё столько же имеют те, кто перепродаёт газпромовский газ внутри стран. Например, в Литве 1 кубический метр газа стоит от 40 до 60 евроцентов smiley

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:29:23 / 07-10-2015)

Литовские потребители газа платят и за СПГ со своего терминала. Он гораздо дороже газпромовского газа. Так что средняя оптовая цена на газ для литовцев - около $300.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя леди_лисичка

2на «украинском фронте» США имеют абсолютный выигрыш.

Россия пока проиграла, но имеет возможность отыграться.

ЕС имеет абсолютный проигрыш."

примерно так, да

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 8 месяцев)(12:12:22 / 06-10-2015)

Странное видение выигрыша СШП - обосраться по всем фронтам, получить против себя мощнейший союз РФ и Китая, потерять непререкаемым авторитет и единоличное управление планетой, проблемы с доверием к доллару, финансовой системе и создание параллельных финсистем.

Если это перемога, то что ж тогда зрада - боюсь представить.

И ещё - теория Большой игры - бред конспиролухов.

Аватар пользователя подозреваемый

слово "конспирология" и уничижительные производные от него так удачно оправдывают некритичекое мышление... о, так удачно! я и сам бы по первому же поводу воспользовался приёмом "детское чмырение того, что может тебя расчехлить" - как пользовался в своём детстве, когда у меня были какие-то "тайны".
 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:47:53 / 06-10-2015)

////получить против себя мощнейший союз РФ и Китая,////

Ситуативный союз США и Китая порядково значимей (в пересчете на задействованные ресурсы), чем союз России и Китая.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Солнцепёк
Солнцепёк(3 года 6 месяцев)(12:16:22 / 06-10-2015)

Сейчас вот сижу, смотрю документальный фильм "Human" французского режиссёра и фотографа Яна Бертрана, где собраны около 3000 интервью простых людей из более чем 70 стран мира. Люди рассказывают о  себе, о своей жизни, о любви, о том, что делает нас людьми, кто такой человек. В фильме очень красивые съёмки с воздуха, с воздушного шара, где он показал необычайную красоту нашей планеты.

Так вот я наконец таки дождался 54 минуты , где раскрыли всю суть евроинтеграции.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(13:27:03 / 06-10-2015)

там на каком то собачьем языке. но вот один из комментариев помог мне понять о чем ролик Propaganda Globalista-Illuminati para os otários...

Португальский штоле?

Аватар пользователя подозреваемый

статье плюс. добавлю:

а) нематериальные активы вроде политического капитала, т.е. возможности выгодных союзов в перспективе. тут как раз чистый выигрыш РФ, а СГА как раз будут вынуждены опираться на проекции силы, что им не по карману стало (хотя чисто на понтах ещё подержатся)

б) всё это похоже на действия кризисного управления в России. собственно, эти раунды и есть первые результаты успешного кризисного управления, купировавшего стратегические пролюбки и обеспечившего наименьший эффект от проигрыша во времени. помогло, конечно, то, что партнёры эту свою фору по времени просто тупо пролюбили в никуда.
 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:50:30 / 06-10-2015)

Похоже, кризисное управление будет нормой во всем мире. ЕС именно "кризисным управлением" решает проблемы Украины, беженцев, греков.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Аватар пользователя подозреваемый

ссылка на каких-то упоротых разжиганов... и на 8-классника в роли онолитега. зачем? тут своего дерьма навалом, и дураков тоже хоть завались.
 

Аватар пользователя Хмурый ослик

Вы привели неоспоримые контраргументы и полностью распропагандировали меня!

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(12:43:54 / 06-10-2015)

Думаю, что в конспирологии все же есть что-то от психологических проблем индивидуума...

 

Много лет назад, когда я учился в 9-м классе, учитель литературы задала мне персональную тему для сочинения - "Философия войны и мира в романе Л.Толстого "Война и мир". Как вы понимаете, под стать размеру и величественности романа был и этот вопрос, потому что Лев Николаич не только сам ветеран Крымской войны, ни разу все же не будучи историком или политологом, он постарался глубоко осмыслить эту тему, как художник. И в некотором смысле ему удалось не только приподнять завесу, но и отчасти понять и весьма неплохо отразить сложность управления систем. И это в то время, когда тн "Большая игра" действительно велась если не в королевских кабинетов, то их главных министров - точно! А уж после ПМВ этот процесс - усложнения - усугублялся в геометрической прогрессии, Поэтому, какой бы концентрации управления в те времена не достигали, это оказалось безнадежным по итогу. Именно по этой причине сейчас немало народу носится с "управляемым хаосом".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:03:54 / 06-10-2015)

Это так. Проекция категорий Большой игра на модели мира более низкого уровня имеют вид конспирологических теорий. Типа, Путин с Обамой договорились ... Или всем рулят евреи. 

Правы Вы и в главном. В управлении сложными системами имеются огромные проблему. Концепции Большой игры как раз и снижают их остроту. Не нужно ставить конкретные цели. Планирование их достижения ненадежно.  Субъекту нужно сосредотачиваться на достижении позиции, которая дает ему бОльшие и лучшие возможности для продолжения игры.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(13:40:05 / 07-10-2015)

Не надо отказываться от постановки конкретных целей и планирования их реализации. Этого не поймут ни финансисты, ни военные, и много кто еще; с таким подходом ни дебит с кредитом не сведешь, ни новую звездочку на погоны не получишь.

Лучше бы говорить о формировании "гибкого целевого фронта"(с), с указанием целей главных, дополнительных, вспомогательных с указанием их приоритетности в ресурсном обеспечении и (временном) горизонте планирования/программирования. С обязательным динамичным отслеживанием получаемых результатов и сменой приоритетов при необходимости. В пример годится пляска вокруг провода "Турецкий поток", успешно закончившаяся(?) приведшая к проложению второй ветки по дну Балтийского моря

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:14:02 / 07-10-2015)

В этом Вы правы. Планы строительства трех потоков - Южного, Турецкого и Северного-2, действительно были многоуровневыми. Думаю, что только самые умные профильные чиновники и политики ЕС задали себе вопрос "Что это было?". А остальные ничего не заметили. Главное, если теперь кто-то из европейцев скажет "Мы не хотим Северный поток-2", другие его не поймут. 

В другой теме я написал, что Южный поток (2 трубы) будет построен в том числе и для азербайджанского газа (вместо TANAP).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик

Вся проблема в том, что после того, что сам на Украине воочию наблюдаю, даже Льва. нашего, Николаича читаешь с некоторой долей учёта факторов "заказухи" и субъективной заинтересованности знаменитого графомана.
Ибо:
http://igor-grek.com/index/1812/0-14

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(14:12:17 / 06-10-2015)

По моим наблюдениям-ощущениям, Ростислав Ищенко почитывает данный ресурс. - Прослеживается корреляция между его критикой здесь (доброжелательной и конструктивной), и трансформацией его мировоззрения дальше и дальше от смысловой укроматрицы.

Эта тема и ее обсуждение, надеюсь, тоже будут полезны. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:41:02 / 06-10-2015)

Скорее всего, так.

Я без труда находил свои статьи в Однако на Сайтах, где шло их обсуждение. По одной из фраз. Р. Ищенко обязан мониторить это дело.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(14:52:20 / 06-10-2015)

Но, я думаю, в данной теме вы предъявили избыточные претензии к Ищенко. Он пишет и говорит, ориентируясь на массовую аудиторию, а в таком формате вообще невозможно оперировать понятиями типа "партнер по Большой игре", потому что ими не оперирует массовая аудитория. Ни украинская, ни российская, ни европейская, ни американская, никакая.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:21:30 / 06-10-2015)

С моей стороны это было полемическим приемом. Р. Ищенко в этих вопросах ориентируется - "игра на всех досках". И думаю, что он меня простит.

////ими не оперирует массовая аудитория/////

Это уже наша проблема. Мы ушли "в отрыв".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Haloperidol
Haloperidol(2 года 1 месяц)(14:38:06 / 06-10-2015)

Антюр у вас необычный взгляд на предмет, ну типа как из иллюминатора персонального джета)) но вы оппонируете какому то ищенко , укоряя его в "укросмыслах" ну так пусть он придет и пояснит приведенные вами его слова , и не понял кто он такой этот ищенко , что его мнение так важно в ваших геополитических фантазмах ? Это типа такой публичный вызов да?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:47:04 / 06-10-2015)

Р. Ищенко известный политический обозреватель. Многие участники Этого форума читают его тексты (главным образом, по ситуации на Украине) уже несколько лет. Здесь, обсуждалось порядка 10 его статей.

Р. Ищенко я вовсе не оппонирую. Мне удобно было взять его последнюю статью (обсуждалась Здесь вчера) и, оттолкнувший от ее концептуальных положений, предложить участникам Этого форума рассмотреть концепции Большой игры. Причем, на конкретном примере. Результат прекрасный.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(2 года 7 месяцев)(16:25:26 / 06-10-2015)

Мне нравится ход ваших мыслей, хоть я и не считаю его самым прямым. Надеюсь не сильно расстроить, сообщив, что некий пан Ищенко вовсе и не выходит из смыслов. Ему прекрасно известно, что признав за собой победу, все его враги, включая Карла (кстати где он?) доведут себя до полного маразма. И будут пребывать в нем лет семьдесят, а лучше семьсот. Отмечая День Победы и целуясь в засос. Как видно подлый план не удался. Во многом благодаря и вашим стараниям. В общем, хороший вы человек:)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(16:46:27 / 06-10-2015)

Прошлые победы - это тоже ресурс Большой игры.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Haloperidol
Haloperidol(2 года 1 месяц)(20:03:44 / 06-10-2015)

Порылся на форуме , Вы Антюр красавчик )) , но логика у вас фашистская очень прагматичная , но не могу с Вами не согласится , и имхо рядом с Вашими фантазмами - Ищенко говенный местечковый онолитег

Аватар пользователя Эрлендас
Эрлендас(2 года 11 месяцев)(14:52:15 / 06-10-2015)

Большая или маленькая игра не важно -- все они служат общей цели человечества - выживание и познание окружающей среды через обратную связь. Игра это просто метод, форма, которая проявляется в области доминирования. Какие вызовы стоят перед человечеством в смысле выживания и какие нужны знания и ресурсы для преодоления этих вызовов? Поиск ответов на такие вопросы обьясняет происходящее в большой политике.

Например, предположительно заканчивается нефть - нужны более оптимальные схемы ее добычи и распределения доходов. По факту в Сирии нашли немалые запасы нефти. Что теперь происходит там и везде ?  Нефтедобывающие страны отлучаются от возможности присваивать сверхдоходы от продажи нефти - например через уменьшение цены или напрямую как в Сирии или Ливии.  Это естественно в общей задаче выживания человечества. Агломерации с тысяцами принцев саудитов, проедающих ресурсы - это слишком затратно. И они будут уничтоженны.  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:15:10 / 06-10-2015)

Это так. Объективно Большая игра (сама по себе без участия управляющего волевого начала) способствует оптимизации использования природных ресурсов. Но здесь есть одна тонкость. Слабые игроки будут от ресурсов отключены. И с этим ничего не поделаешь. Участие в игре требует огромных затрат ресурсов, в том числе и природных. И Россия за выход в первую лигу игроков заплатила огромную цену - нефтью, газом и углем. По мелочам что-то уже отыграла. Несколько лет назад примерно 25% добычи урана в Казахстане (он доминирует в его добычи) отошла России. Протаптывающий тропы к нефти Ирака. Ведутся уговоры Израиля по передаче контроля за его газовыми месторождениями Газпрому.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Эрлендас
Эрлендас(2 года 11 месяцев)(15:26:24 / 06-10-2015)

Смысл игры это не только распределение или добыча ресурсов или кто больше сьест. Смысл игры в познании мира и выживании всего человечества. Это не громкие слова - это реальность. А чего и у кого откусил газпром это мелочи.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:32:35 / 06-10-2015)

Ну да. Именно в выживании Человечества. Но, если понадобится, главные участники Большой игры, исключат из Человечества 80% его сегодняшнего состава (если смогут, конечно). И глазом не моргнут. Таковы правила. Например, отдадут ИГИЛ все мусульманские страны и Индию в придачу. А когда там вырежут друг друга на 10-15%, объявят, что это не люди.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Эрлендас
Эрлендас(2 года 11 месяцев)(16:28:22 / 06-10-2015)

Пока человечество умножилось на миллиярд за 10 лет примерно. Игилам это не под силу..

Эту работу делают обьединенные силы разных коалиции - 23000 налетов на Ливию и уже ( где то читал) 70000 налетов на Сирию. Из них 30 % боевые примерно. Результат 10 млн беженцев. Где то норматив получается 400 - 500 беженцев на один боевой вылет.  Примерно 3-5 многоэтажек ( многоярусных бетонных укреплении террористов)  на одну загрузку бомбами. True dehausing - давняя мечта игроков. (если разрушить кварталы рабочих то они перестанут поддерживать диктатора (Милошевич, Кадафи, Гитлер, Ассад, Путин, Обама, ..... - ненужное зачеркнуть) Вот и Россия подключилась на "добивать".

Аватар пользователя Эрлендас
Эрлендас(2 года 11 месяцев)(15:38:17 / 06-10-2015)

Вот оно выживание клеток человечества. Там есть короткое видео, иллюстрация Большой игры -  Howmuch.net. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(00:27:52 / 07-10-2015)

Большая игра - разводка от смотрящих за планетой (самоназначившихся в некотором роде) для того, чтоб человечество развлекалось как дети и не реализовывало поставленные перед ним Богом цели. США не выиграло на окраине потому как их цель горячая гражданская война с перебросом на север и на запад (реконкиста в некотором роде), в стиле троцкистов, но это явление плохо предсказуемо, а значит смотрящие его не допустят - им нужно сохранять устойчивость по предсказуемости. США уходят с окраины оставляя её на подсосе из ЕС и частично РФ - это да, но в основном потому, что не могут достигнуть своих целей (подтверждается тем, что президент не отправился на встречу с послом США и послу пришлось ехать на встречу - их явно отошли от дел). Смотрящим не нужны геномы хохлов (гены лучше средневропейских) в ЕС, поэтому они должны остаться на окраине - это видно по отношению к ним ЕС, БВ-беженцев принимают, а хохлов нет - это указывает на стремление продолжить строительство халифата в ЕС (окраинцы сами не построят и другим не дадут).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:35:02 / 07-10-2015)

Вы привели основы другой модели, описывающей геополитические реалии.

/////США не выиграло на окраине потому как их цель горячая гражданская война/////

Это цель максимум. Она не достигнута. Власть России не дала себя уговорить на "Путинвведивойска". Германия и Франция тоже работали против цели максимум США.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя yatar
yatar(2 года 2 месяца)(02:28:25 / 07-10-2015)

////Ментальное поле укросмыслов - это частная реализация феномена окраинства. Окраинства по отношению к Русскому проекту (его ментальному полю). Одно из самых ярких проявлений окраинства - это отрицание Русского проекта, современной России и самой русскости.////

Не совсем понятно – 1) почему поле укросмыслов частная реализация окраинства, а не наоборот; и 2) почему отрицание Русского проекта (далее - русофобия) является всего лишь «одним из самых ярких проявлений» окраинства, если это его самая суть. Насколько я понимаю, форма и содержание Украинского проекта определяются элитой государства Украина, а ментальность граждан здесь выступает скорее в качестве субъекта, нежели объекта. Его же (проекта) русофобия – объективная необходимость, поскольку элите досталось чрезмерно русофильское население: гражданин, в той или иной мере лояльный другому Проекту, менее лоялен своему - чем ограничивает и подрывает власть её руководящей элиты (Белорусского и прочих Проектов это касается в равной степени, но за преференции от России их элиты готовы этот момент терпеть - как и Украина до снятия с довольствия). Таким образом, используемый Вами термин «ментальное окраинство» - культурный заказ «сверху», который завершится с последним лояльным России гражданином (если, конечно, и Ходжа, и ишак, и падишах доживут), после чего (давайте все-таки допустим такой вариант) дальнейшие траты на русофобию станут бессмысленными, и «окраинство» исчезнет из поля укросмыслов, а Украина завершит формирование национального государства. Вероятно, я несколько заплутал в терминах – буду благодарен за поправки.

Также смущает определение «русскости» через лояльность к Русскому Проекту именно имперского характера. Вас не затруднит кратенько расписать по двум вопросам:
1) Поскольку я испытал затруднения при поиске в политике России заметных «имперских» сущностей в ортодоксальном смысле этого термина – каково Ваше определение «имперства»?
2) В случае смены элитой целеполагания и переформализации Проекта на не-имперский, а также принятия этих изменений гражданами России – будет ли с Вашей стороны отказано им в «ментальной русскости»?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:48:54 / 07-10-2015)

////Ментальное поле укросмыслов - это частная реализация феномена окраинства. Окраинства по отношению к Русскому проекту (его ментальному полю). Одно из самых ярких проявлений окраинства - это отрицание Русского проекта, современной России и самой русскости.////

//////1) почему поле укросмыслов частная реализация окраинства, а не наоборот;/////

Есть Русский проект. Частично внутри его, частично за его пределами исть такой феномен, как окраинство [по отношению к проекту]. Главные отличительные признаки окраинства: отрицание Русского Проекта, непринятие современной России как его конкретного воплощения, отрицание русскости (до русофобии). Главное здесь то, что окраинец может самоидентифицироваться именно через реальзацию этих отличительных признаков. Исходя из этого, например, Макаревич и Гайдар (она) – типичные окраинцы.  Те, кто находится в ментальном поле укросмыслов – тоже окраинцы.

/////2) почему отрицание Русского проекта (далее - русофобия) является всего лишь «одним из самых ярких проявлений» окраинства, если это его самая суть.////

Так можно. Но здесь есть одна тонкость. Отрицание Русского проекта может иметь разные формы. Поэтому я дал «мягкую» формулировку.

/////Насколько я понимаю, форма и содержание Украинского проекта определяются элитой государства Украина, а ментальность граждан здесь выступает скорее в качестве субъекта, нежели объекта.////

Это принципиально не так. Как раз главной задачей Украинского проекта и является формирование сначала этноса «украинцы» (с соответствужей особой ментальностью), а потом и буржуазной нации. То есть, сброд космополитов, который стал элитой на Украине в начале 90-х, хочет стать элитой буржуазной нации. Это стандартный процесс.  

/////Его же (проекта) русофобия – объективная необходимость, поскольку элите досталось чрезмерно русофильское население:////

Совершено верно. Сформировать этнос «украинцы», а потом и буржуазную нацию можно только на основе самоидентификации путем отрицания Русского Проекта, непринятия современной России как его конкретного воплощения, отрицания русскости (до русофобии).

На остальные вопросы ответ здесь:

http://aftershock.news/?q=node/339799#comment-1993362

Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя yatar
yatar(2 года 2 месяца)(17:56:51 / 07-10-2015)

Теперь понятнее. Спасибо.

По укросмыслам-окраинству предлагаю остановиться на следующем: это изначально независимые совокупности смыслов (фундаментально разные - одно конструктивно, другое деструктивно), но архитекторы украинства как концепции национального государства настолько долго и амплитудно были вынуждены применять сущности окраинства, что это деформировало исходное понятие и стало прочно с ним ассоциироваться (вплоть до участия в наименовании). Я надеюсь, вы откажете себе в популярном здесь удовольствии ещё раз пнуть украинство и допустите, что в отсутствии воздействия Русского проекта, первый начнет развиваться вполне стандартным для сущностей своего типа образом.


////Это принципиально не так. Как раз главной задачей Украинского проекта и является формирование сначала этноса «украинцы» (с соответствужей особой ментальностью), а потом и буржуазной нации. То есть, сброд космополитов, который стал элитой на Украине в начале 90-х, хочет стать элитой буржуазной нации. Это стандартный процесс.////

Совершенно согласен, это я имел в виду, но безобразным образом неверно употребил термины "субъект" и "объект", прошу прощения. Надеюсь это видно из контекста. Разрешите уточнить - согласно Вашей трактовки формированием и реализацией Украинского проекта занимается элита государства Украина? И аналогичный вопрос по Русскому проекту.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:25:14 / 07-10-2015)

Формирование этноса всегда объективный процесс. Часть региональной элиты его "седлает", а из надсистемы (государство, империя) им управляют. Пример, австро-венгерская часть Украины. В конце 19 века нам начался процесс этногенеза. Его возглавила местная элита. Но Власть Австро-Венгрии напривала процесс этногенеза по вектору "не русскости".

Процесс формирования наций начался в середине 19 века. К середине 20 веке в Европе он завершился. Этот процесс всегда искусственный. Элита государства формирует нацию. В конце 20 века в Европе начался процесс отмирания наций. Это часть объективного процесса глобализации. А Украина в это время только появилось независимое государство. Ставить задачу формирования полноценной (буржуазной) нации не имело смысла. Поэтому элита Украины и нацелена на входждение в ЕС, как наднациональное объединение.

В Российской империи искусственно сдерживались процессы этногенеза, прежде всего, русских. Были православные, магометане, иудеи, ... В СССР были созданы условия для формирования этносов узбеков, эстонцев, ... Формирование этноса русских подавлялось всеми методами. А вот украинский этнос формировался на основе обманки. В городах формировался ментально-русский тип людей. А этногенез строился на лубке селюкского типа. В результате этнические русские получили огромный "выигрыш". У них нет ярко выраженного этнического самосознания. Они не отягощены им. Поэтому имеют огромные конкурентные преимущества в эпоху отмирания этносов и наций. Поэтому этнические русские и сформировали особый тип мышления.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя yatar
yatar(2 года 2 месяца)(23:26:10 / 07-10-2015)

Благодарю за труд составить столь обширную выдержку своей идеи в ответе. Исчерпывающе.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...