Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Свадьба и попойка (1)

Аватар пользователя Стас78

Прийти "на свадьбу без водки" - верный признак лоха. Чтобы не понималось под водкой в данную эпоху. Веселое торжество должно чем-то подкрепляться.
Но попойка сама по себе - безо всякой причины - это уже алкоголизм.
Разница понятна - помимо водки и гулянки, помимо "чада кутежа" (привет Л. Щаранскому) - свадьба это еще ритуал, часть социального механизма. Результат свадьбы - признаваемая обществом семья.

Смута и революция - тоже требуют своей "смазки". Общество, аки девица доверчивая, идет за политиками (боярами, графами, депутатами думы, членами ЦК - не суть важно). Тут и обещания глобального счастья, и кровавая мясорубка, и фантазии разной степени испорченности.
Короче - есть некий иррациональный момент (в смуте и революции всегда много чувственного, ветреного, сумасбродного) после которого надо оглянуться и понять, что же мы имеем? Крепкую семью или просто похмелье?

Такие рассуждения - начало ответа на один интересный вопрос. ЖЖ френд macbushin проводит достаточно понятную аналогию и ставит вопросы:
"То, что мы пережили за последние четверть века имеет полное право именоваться словом «революция». Все взрослые революции – Революции – напоминают очень однотипные локомотивы истории. За образец взята, конечно же, Великая Французская. Все Революции проходят ряд этапов.
Первый – «Розовый» - 1789-1792 год во Франции (от штурма Бастилии до свержения монархии) и Февральский период в России. Начинается всё благими упованиями да шизофренической жаждой перемен и заканчивается тем, что все общественные процессы идут вразнос. Для Великой Советской революции – это период горбачевской перестройки (1985-1991).

Второй - «Якобинство» - годы якобинской диктатуры (1792-1794) во Франции, Гражданской войны и «военного коммунизма» (1918-1920) в России. У нас якобинство было рыночным (с лицом Гайдара). Период «раннего Ельцина» (1991-1993).
Третий - «Термидор» - 1795-1799 годы во Франции. НЭП (1921-1928) в СССР. «Поздний ельцинизм» (1994-1999).
Четвертый - «Брюмер» - 1799-1814 годы во Франции, «ранний сталинизм» (1929-1942) в СССР. Путинские нулевые.
Пятый - «Реставрация». Завершение революции – полный оборот «… колеса». Восстановление (во многом декоративное) некоторых существовавших до революции черт «старого режима». Возвращение Бурбонов (1815-1830) во Франции. «Сталинский ампир» (1943-1953) в СССР.
 Вопросы, над которыми нужно помозговать: хронологические рамки Советской Реставрации (точнее, когда началась), суть процесса, последствия и перспективы. Это раз. Так сказать? магистральное течение Великой Советской революции в РФ. Но есть и два. Украина: магистральный тупик или ответвление? Какие этапы прошла ВСР в Украине, какие не прошла и почему? Где мы сейчас? Перспективы.
http://macbushin.livejournal.com/71985.html

Аналогия не только понятна, но и подкрепляется некоторым количеством параллелей - в неизменности принятых во время "брюмера" законов, в явной показушности реставраций и т.п.

Но есть сходство процесса - и есть сходство результата. Есть гулянка с "барышнями", а есть свадьба. Что же отличает революцию от смуты?
Есть простой критерий революции - это смена власти плюс фунтаментальные политико-экономические изменения. Уже по этому критерию осень 2004-го в Киеве не революция, а просто дорогой  карнавал.
Но 1991-й год - это революция или нет? Трансформации в "производственных отношениях" - реальны дальше некуда.
Можно рассмотреть систему не только внутренне, но и внешне.
Любая революция в государстве осуществляется не только для внутренних потребностей (Не хотим есть пирожные!!!), но и для внешних. Причем политическая конъюнктура  - это шелуха, надо смотреть на экономическую систему, её удачи и неудачи.

  1.  Английская революция - есть более или менее представимая задача: стать второй Голландией. Лучше и безжалостнее используя свои ресурсы, перетягивать на себя европейскую торговлю. Получилось не сразу, но в первую половину следующего, XVIII-го века, когда Англия шла к статусу супердержавы - внутри уже была "отшлифованная" система.
  2. Французская революция - сломать трэнд на проигрыш в противостоянии с Англией (который вырисовался после поражения в Семилетней войне, и который не по силам оказалось переломить Людовику XVI-му). Франции требовалось стать капстраной №1. Не вышло, но ради этого очень старались. И в 1820-40, благодаря взятому разгону, получилось нормально вписаться в систему капстраной №2 - если кому интересны подробности, за ними к Кагарлицкому "от империй к империализму. Государство и возникновение буржуазной цивилизации".
  3. Русская 1917-го - сломать трэнд на отставание. Сохранить статус мира-экономики/ великой державы. Много написано, как рождался Госплан (из каких комиссий, работавших еще при царском Генеральном штабе). Но страна в 1943-м - уже могла толкать такие проекты, которые отчего-то не получались в 1913-м. И в 49-м - бомба, да.
  4. Внешнеполитическая цель 1991-го? Просто снизить затраты на вооружение? Это могла дать и "разрядка". Вернуться в капитализм? Это слишком абстрактно. Любопытны рассуждения С. Кургиняна, который говорит об идеях отбросить Среднюю Азию. Закавказье и войти в "первый мир" как страна "белых людей". Вернуться в мировую полит-экономическую систему. Но статус ведь надо добывать! К какому именно статусу надо стремиться - "Первый мир" очень разный?
Замечу, что люди, начинающие "раскачку лодки", крайне слабо представляют, чем закончится их предприятие. Ни маркиз Ла Файет, ни депутат Керенский, ни многие старички из Политбюро - не представляли, что все быстро начнет "расползаться, как гнилая дерюга". Но! Внешнеполитические задачи - они ведь никуда не исчезают. Это внутри страны народ пьян от водки пополам с кровью, народ ощущает свободу - пальцами и почками. У народа вдруг начинают получаться вещи. о которых раньше и не мечтали. Народ проживает революцию. А снаружи страны - прежние партнеры (деловые). Никуда не исчезает необходимость контроля над торговыми путями, доступа к стратегическому сырью, неравноценных торговых договоров.
Е. Тарле рассматривал Наполеона, как узко французского государя, воплотившего многие идеи Кольбера - потому, собственно, Европа и восстала против французской гегемонии в 1813-м - никакого единого, равноправного государства Наполеон не построил, а построил систему, о которой мог только мечтать Людовик XIV. Особенно удивительно читать сегодня эти строки после описания юности и детства Наполеона - в которых присутствует чрезвычайно сильный момент сепаратизма, большие сомнения - присоединяться или не присоединяться к паолистам, сторонникам независимости Корсики.
В процессе революции множество людей меняет политические расцветки самым феерическим образом. Провинциальный адвокат де Робеспьер в 1782 - и представить себе не мог, что он будет говорить в 1792.


Что-то похожее. Только Робеспьер спас государство.
Шатаются и массы. Только вот объективные задачи, нерешенность которых и вызвала революцию - они никуда не исчезают.

К внешнеполитическим - можно добавить технологические задачи.
В хаосе и разброде собственно революции технологические задачи решаются плохо (хотя что-то получается - скажем большевики наладили выпуск бронепоездов). Но как только исчезает прямая угроза жизни и появляется возможность хоть как-то организовать рабочую силу - можно увидеть скачок в проектах и в скорости их выполнения.

Я не буду долго рассуждать о прогрессивных и регрессивных изменениях в обществе. Но, вероятно, революцией в позитивном смысле можно назвать следующий набор:
- смена власти;
- изменение экономических условий;
- создание предпосылок и хотя бы частичное решение тех задач, на которые принципиально не был способен "старый режим".
Если третье условие не соблюдается, то перед нами не революция в смысле - убыстренная, скачкообразна эволюция (пусть с издержками). Нет. Это обвальная деградация - коллапс. Или медленная деградация.

Указав на такие критерии, покажем пример той революции, когда "веселье" вроде бы наблюдалось, а невеста пошла по рукам...

Камбоджа. Красные кхмеры.Все граждане были обязаны работать. Вся страна была превращена в трудовые сельскохозяйственные коммуны с 18-20-часовым рабочим днём, в которых местное бедное и среднее крестьянство и согнанные из городов люди в тяжелейших условиях занимались малоквалифицированным физическим трудом — в основном высаживанием риса. В коммунах размещали горожан, вывозимых из городов при «эвакуации в связи с угрозой американского наступления».Обобществлённых детей изолировали в концлагеря, где им должны были привить любовь к действующему режиму и Пол Поту, а также заставить их ненавидеть своих родителей. В армию «красных кхмеров» забирали подростков — им выдавалось оружие и практически вся локальная власть оставалась за ними. Они патрулировали улицы, надзирали за работой на плантациях, жестоко пытали и уничтожали людей.Были «отменены» (полностью уничтожены) системы медицины, образования, науки и культуры. Больницы, школы, вузы, библиотеки, все другие учреждения культуры и науки были закрыты. Были запрещены деньги, иностранные языки, иностранные книги. Было запрещено писать и читать что-либо, кроме указов и прочих документов командования. Ношение очков рассматривалось как неблагонадёжность и служило одним из пунктов обвинений вплоть до расстрелов.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%85%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B
Изменение власти, изменение идеологии - присутствует.

Новый флаг - куда без него?
Изменение экономических условий - явное. Чудовищное. Его невозможно оспорить.
Но перед нами failed revolution - невесту в процессе свадьбы пустили на шашлыки.

Так нельзя.
Потому это и не свадьба, и, собственно говоря, не очень похоже на революцию.Это коллапс.

И вот теперь мы можем подумать - а что же имеет место быть у нас аж с 1985-го? Революция или нет? И каков путь Украины?

- смена власти, шатания общества, мутации партий и даже возвращение к некоторым частям советский символики - есть (чокались, кричали тосты, имеется похмелье);
- производственные отношения поменялись - мама не горюй (какие-то хотелки были удовлетворены);
- задачи - как? (у нас ячейка общества или кое кому придется обращаться к венерологу?).

Об этом - во второй части.
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Демотиватор с Каспаровым и Карповым я уже где-то видел раньше.

А вот ссылки не вижу.

Это точно ваш собственноручный материал?

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(01:22:02 / 23-07-2013)

Я его только что написал. Можете пройти ко мне в жж. Посмотреть - есть легкие редакторские отличия ;)

Или вам нужна ссылка не демотиватор?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:30:52 / 23-07-2013)

думаю, дмп поинтересовался просто.

я-то вас уже знаю, потому и не спрашиваю ))

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Извините! Нисколько не хотел вас оскорбить! На будущее учёл.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(02:26:48 / 23-07-2013)

Все нормально.

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Любопытный материал. У нас тут вряд ли революция в том смысле, в каком трактуется этот термин автором. Но последствия этого "хака", которому подвергся СССР, не позволяют считать это безобразие и простой смутой. И ясно, что в результате должно выкристаллизоваться что-то новое в сверх-идее нашей цивилизации, что-то, что не было учтено теми, кто строил коммунизм в первой половине 20 века (и из-за чего СССР и оказался в идейном кризисе и как результат - беззащитен перед информтехнологиями врагов). Скатывание в "капитализм" и православие (как защиту от внешней идейной агрессии) - вещи, принадлежащие предыдущей ступени развития России, нежели та, на которой она стояла перед "хаком", - явление, как мне кажется, естественное в такой кризисной ситуации. Когда энергия цивилизации уходит на осмысление ситуации, выработку решений и новых идей, на новое целеполагание, то естественен временный откат на более низкие уровни.
Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(11:18:01 / 23-07-2013)

На защиту Пол-Пота.

Откуда Вы знаете, что пугалки про Камбоджу -- это правда?

Пол-Пот умудрился помешать всем и на создание пугалок работало три пропагандистские машины -- американская, советская и китайская. И Вы считаете, что владеете реальной информацией? Надо признать, что про Камбоджу времён красных кхмеров мы не знаем ничего и никогда не узнаем. Мало того, через пару поколений сами камбоджийцы будут думать так, как им подсказывает пропаганда.

Элементарный пример: турист. Он приходит в музей красных кхмеров для чего? Для того, чтобы:

1. Оставить там деньги (это первоочередная задача).

2. Услышать пугалки для впечатлений.

...и, неужели, сотрудник музея будет ему рассказывать о том, как оно всё было на самом деле, будь он трижды очевидец? Так он обе задачи не решит -- ни денег не получит ни впечатлений туристу не даст.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(11:32:00 / 23-07-2013)

Самым простым аргументом есть та фантастическая легкость, с которой рассыпался режим - именно в процессе революции, ведь власть не продержалась и нескольких лет. Сколько-нибудь рациональные люди отмежевались от красных кхмеров практически мгновенно. Это признак очень большого внутреннего кризиса именно в революции - то есть все понимают, что эти революционеры творят что-то не то.

Но подростки, участвующие в расстрелах, груды черепов, тотальный разгром практически всей "цивилизации" - имел место быть. Исторического материала - навалом.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(14:04:31 / 23-07-2013)

Да какой-там материал!

Точно такой-же как в Косово, в Катыни, в хохломорах и холокостах -- никакой. А сколько-нибудь рациональные люди отмежевались, потому, что нельзя выступать против СССР+США+Китай, если вдруг эти силы выступили в едином строю.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(16:44:35 / 23-07-2013)

1. Ссылки на материалы о доказательствах фальсифакции геноцида и уничтожение стрктур общества в Камбодже. Нет ссылок - в аут. Скажем, по полякам - есть работы Ю. Мухина, при любом отношенни к Мухину - он ставит вопросы.

2. Без эмоций. Кстати, докучи и холокост брошен. Опять-таки - при всей разлекламированности холоксота в последние десятилетия - доказательств по нему чрезвычайно много. Опровежение материало Нюрнберга - в студию.

Болтать - не надо.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(04:34:49 / 24-07-2013)

По холокосту информации полно даже по евреям на территории Украины. Множество задокументированных фактов, с фамилиями, именами, датами расстрелов и казней. Несколько еврейских поселений, полностью стёртых с карты.

По Камбодже, кстати, аналогичная ситуация. Жертвы были, кстати, даже в среде, приближённой к королевской фамилии (те, кто не смылись вовремя), так что тут тоже не придуманная история.

Однако, конечно, вопрос количества жертв, как и в случае холокоста, не столь однозначен. Пол Пот ведь был отнюдь не садист, а тоже один из представителей камбоджийской знати.

Поэтому, не исключено, что полтора миллиона жертв (как и шесть миллионов холокоста) - это уже позднейшие оценки, основанные на косвенных данных.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(11:34:55 / 24-07-2013)

" Пол Пот ведь был отнюдь не садист, а тоже один из представителей камбоджийской знати." - одно другому не мешает, как сказал бы известный маркиз (по материнской лении - родственник королевского дома).

Что пропагандой цифру могли поднять - не исключаю. Но представим, что население Днепропетровска ударно переселяется в сельскую местность и понуждается к сельскохозяйственному труду. Количество жертв перевалит за десятки тысяч, и не только от морозов. (производство зерна, конечно, вырастет)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:09:49 / 24-07-2013)

Я с этим отнюдь не спорю. Десятки тысяч скелетов и черепов были скрупулёзно задокументированы вьетнамскими войсками после входа в Кампучию.

То, что режим "красных кхмеров" устроил в Кампучии геноцид и то, что это вполне вписывается в цикл революции наряду с Троцким, Кромвелем и Робеспьером - для меня вполне логично. Я лишь привёл источники своих сомнений в миллионах жертв.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(12:22:44 / 24-07-2013)

Что при революции льется кровь - как водка на свадьбе - сомнений не вызывает.

Проблема в другом, в том самом "игольном ушке" качественного скачка. Вот была у нас страна с каким-то уровнем урбанизации, производства и т.п. Взяли, и выгнали население в сельскую местность. Кто будет вкалывать на станках? Кто будет печатать книги, проектировать мосты, строить дороги и ТЭС? Те несколько тысяч специалистов-иностранцев, что были в Камбодже? Маловато будет.

Получилось "назад в средневековье" - только не через биржу и спекуляцию на недвижимости, а через красное знамя и революционную песню. Вот что значит "пустили невесту на шашлыки" - будущее профукали.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:28:20 / 24-07-2013)

С этим не спорю. Революции, гражданские войны - дают свои результаты только через 30-50 лет, уже через поколение. Ожидать решения всех вопросов от процесса "до основания" глупо, процесс перемен реально стартует после "...а потом, мы наш, мы новый".

Поэтому, поскольку процессы очень разнесены по времени, часто получается, что "потом" уже неосуществимо чисто физически.

Как у Сталина. Он ведь всё чётко понимал: "или мы пробежим эту дистанцию за десять лет - или нас сомнут".

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(13:42:20 / 24-07-2013)

А вот тут  - насчет разнесенности процессов во времени - интересный момент. Франция после революции смогла вдруг набрать бешеную мощь. Тут ведь не только "Боня" помог - мог быть и Моро, и куча других удачливых генералов.

Просто процессы эти - нескольких уровней.

- запустить идустриализацию, создать плановое хозяйство это да, требуется 2-3 десятилетия. ведь фактически речь идет о создании инженерных школ, выращивании кадров;

- экстренно обзавестись чем-то важным, что не получалось сделать из-за коррупции старого режима - уже вопрос месяцев, а иногда и лет. Тут именно производство бронепоездов ОЧЕНЬ показательно. Кроме того, начинается массовый приход во власть управленцев среднего звена, которые многое умеют, но раньше развернуться не могли. И они тут же, буквально на коленке, осуществляют множество локальных проектов (ресурсов почти нет, но смекалка на коне). В этом смысле создание конных армий - это не комар начихал. Тоже самое видим и во французскую революцию - Лаувазьье рубят голову, но Карно-отец (так и хочется добавить, Карно-сын и тех телотехники) смог развернуться;

- наконец, такая штука, как гуманитарное знание, всевозможное искусство. Да, все революционные режимы достаточно быстро думают о прикручивании гаек. Но взрыв-то происходит! Что мы имеем уже в 1920-е?

Вот в этих-то проектах и есть расхождение между удчной революцией. когда кровью покупают возможность развития, и тупой сварой.

Аватар пользователя felix1010
felix1010(4 года 3 месяца)(20:26:01 / 05-08-2013)

Насчет холокоста. Все подтвержденные факты геноцида евреев - на советской территории. Массово убивали тех евреев, которые привились коммунизмом. Тот же Мухин об этом подробно писал.

Насчет Камбджи. Вот, например, что пишет об этом Шамир.

http://www.israelshamir.net/ru/ruart225.htm 

Весьма правдоподобно.

 

 

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(21:41:42 / 05-08-2013)

Там ссылка на современное состояние дел - берем в гугле вбиваем "население Камбоджи" - бужет график по статистике. 

Вьетнацы зафиксировали все довольно подробно - кучи черепов от хорошей жизни не появляются.

Аватар пользователя felix1010
felix1010(4 года 3 месяца)(08:46:31 / 06-08-2013)

Гугл точных данных не дает. Разброс от сотен тысяч до 3-х миллионов. Последняя цифра вызывает сомнения, поскольку на 1975 год население составляло около 7 миллионов, то после правления "кк" должно было остаться 4.  А сейчас 14,8 миллиона. 

Кампучия на тот момент была по Китаем. Устраивала вооруженные провокации с Вьетнамом, который совсем еще недавно помогал в войне с США. Обиды Вьетнама вполне понятны, вполне могли и приукрасить своего бывшего союзника.

 

 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(15:28:11 / 23-07-2013)

А в чём смысл сей писанины?

Аватар пользователя fonin
fonin(5 лет 11 месяцев)(16:05:11 / 23-07-2013)

шоб ты спросил

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...