Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Технологии: В России создали двигатель для воздушно-космического самолета

Аватар пользователя v.p.

КУБИНКА (Московская область), 5 окт — РИА Новости. Двигатель для перспективного воздушно-космического самолета, который будет применяться как в Вооруженных силах РФ, так и в гражданской сфере, создали в серпуховском филиале Военной академии РВСН имени Петра Великого, сообщил РИА Новости в понедельник представитель академии.

 

Комбинированный воздушно-ракетный двигатель с прямоточной камерой пульсирующего горения, фотокамерой форкамерой и системой воздушного запуска создан для обеспечения возможности работы двигательной установки как в атмосфере, так и в космическом пространстве. Перспективный самолет с таким двигателем может с большей выгодой доставлять грузы на орбитальные станции, отметил собеседник агентства.

"Решена задача создания комбинированной силовой установки летательного аппарата для перевода двигателя с воздушного режима работы при полете в атмосфере на ракетный — в космическом пространстве. Двигатель включает силовую установку, работающую на двух контурах (режимах) — воздушном и ракетном", — пояснил представитель академии в ходе выставки "День инноваций Минобороны РФ — 2015".

Принцип работы, по его словам, таков: "Самолет патрулирует воздушное пространство, взлетает с обычного аэродрома, дальше получает команду на отработку в космосе, например перехват боевых блоков, уничтожение целей, выходит в космическое пространство, там отрабатывает и возвращается в атмосферу".

Представитель академии отметил, что самого воздушно-космического самолета пока еще нет, сначала для него создают двигатель, а потом запустят в работу саму машину: "Проект этой модели был разослан в ведущие российские организации, были получены отзывы и замечания. Два завода уже берутся сделать опытный образец в натуральную величину. НПО "Молния" ведет сейчас разработку НИРа по гиперзвуковому воздушно-космическому самолету, но у них нет двигательной установки, мы пытаемся с ними начать проводить научную работу вместе".

По его словам, размерность двигателя будет зависеть от стартовой массы самолета и полезной нагрузки, которую он понесет. Представленная на "Дне инноваций" модель действующая, она прошла огневые испытания — работоспособность агрегата доказана.

В силовой установке на воздушном режиме использовалось керосиновое топливо, а для космоса — метан и газообразный кислород. Задач делать двигатель с экологически чистым топливом пока не стоит, так как будущий летательный аппарат возвращаемый, многоразовый и не будет иметь проблем с отработанными ступенями, как у обычных космических ракет.

По предварительным оценкам академии, стоимость созданного двигателя — 90 миллионов рублей, тогда как жидкостные ракетные двигатели на ракету с одной ступенью стоят порядка 120-140 миллионов. Таким образом, установка выходит гораздо выгоднее как по собственной стоимости, так и с учетом многоразового ее использования, отмечают в научном заведении.

 
Модель в деталях без журналистского креатива: http://poleznayamodel.ru/model/11/114343.html
 
----
 
я не понял про "экологическую чистоту", заявленные керосин, метан и кислород вполне себе ничего так, не гептил же. и по хорошему конечно создан прототип, а не серийный образец, но заголовок оставил как есть в источнике, поменяю если что.
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(16:37:01 / 05-10-2015)

очень интересно, благодарю

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(16:37:07 / 05-10-2015)

Фотокамерой?

 

Но двухрежимный движок это очень круто, с почти 40 км достижимых уже на миг25 - до космоса на ракетном движке - рукой подать

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(16:38:25 / 05-10-2015)

Конечно, не фотокамера а форкамера, но журналюги таких слов не знают :)

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(16:41:47 / 05-10-2015)

спс, ща мы их подправим.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(18:12:46 / 05-10-2015)

я не понял про "экологическую чистоту", заявленные керосин, метан и кислород вполне себе ничего так

Имеется в виду что метан+кислород сделан не из-за экологии, а потому что так удоблее, то есть даже не гонясь за экологией, всё равно получилсь чисто.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(16:45:49 / 05-10-2015)

Я тоже к такому сокращению не привык, сразу не дошло, спасибо )

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(21:16:54 / 05-10-2015)

Близок локоть, да не укусишь. Потому что скорость самолёта 1 км/с, а у спутника в 8 раз больше.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(22:36:19 / 05-10-2015)

Естественно, но без атмосферного сопротивления - разгоняться куда приятнее. А здесь - так и вобще уже экономическую выгоду посчитали: https://ru.wikipedia.org/wiki/Skylon

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(10:53:24 / 06-10-2015)

Не вижу повода для восторгов. Ракета тоже только до 1 км/с разгоняется в тропосфере, а дальше она уже в стратосфере.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(11:11:46 / 06-10-2015)

Замечательно. Только на это уходит почти всё топливо первой ступени. 

согласно стандартной циклограмме полета РН тяжелого класса типа Протон-М, отделение первой ступени происходит на высоте 42 км. Масса первой ступени в заправленном состоянии составляет 460 тонн, то есть около 2/3 стартовой массы

Аватар пользователя Egao
Egao(2 года 10 месяцев)(16:37:41 / 05-10-2015)

Тут в одной из соседних тем шутили про ВКС и космические глайдеры, а оно вот как... laugh

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(16:38:57 / 05-10-2015)

А я-то думал, почему из "ВВС" в "ВКС"?  А вон оно как...!

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(16:42:56 / 05-10-2015)

похоже мы вышли на контакт с гоаулдами

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(16:44:57 / 05-10-2015)

эээ, а кто все эти люди?

Аватар пользователя ratamahatta
ratamahatta(2 года 5 месяцев)(18:24:24 / 05-10-2015)

Раса из сериала по мотивам Звездных Врат

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:41:17 / 05-10-2015)

Реально, лучше этого не знать. Мерзкие такие червяки... но живут долго и от того знают много. Хорошо что это только художественный вымысел.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(16:46:34 / 05-10-2015)

Блин, я только сегодня про "ПАК-ФА как космический штурмовик" мечтал... 

Ещё бы гравицапу антиграв прицепить - и вообще вундер-ваффе выйдет! 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(17:09:06 / 05-10-2015)

Не, гравицапу не разрешат ставить - ненаучно, ну и срать, что работает! Не положено!

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(17:22:26 / 05-10-2015)

Тсс! Никому не говорите :)

 

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(16:48:34 / 05-10-2015)

экологически чистые...) да вы хоть какие-нибудь сделайте  - это будет гигантский прорыв

взлетел, на орбиту закинул малёк, приземлился...шикарно

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(16:51:39 / 05-10-2015)

что-то слабо верится, это просто научная фантастика какая-то... И зачем интересно ему три бака - (керосин, метан, кислород) - если керосин-кислородные движки у нас неплохо получаются?..

Аватар пользователя Сергей Капустин

это старая бодяга с трехкомпонентными двигателями.... Энергия их тогда пиарила-пиарила....

Аватар пользователя Merslr
Merslr(3 года 8 месяцев)(17:07:03 / 05-10-2015)

не сцы Капустин...(с) 

Аватар пользователя Сергей Капустин

нэкто не сцыт.... просто я представляю зачем его можно попытаться всунуть...

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(18:56:32 / 05-10-2015)

Ты статью читай, а не просто тупо гляди на буквы. Тогда станет ясно.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(17:07:07 / 05-10-2015)

вот тут понаписано (вырезка из статьи, ссылка ниже):

...

В этом плане создание кислородно-метановых ЖРД представляет особый интерес для их использования в составе МРКС-1. Метан не ядовит, в отличие от керосина проливы сжиженного природного газа (СПГ) с содержанием метана не менее 95 % быстро испаряются, не нанося вреда окружающей среде. СПГ как ракетное горючее занимает промежуточное положение между водородом и керосином по своим физико-химическим свойствам. В сравнении с керосином метан обладает следующими преимуществами:
- стоимость сжиженного метана вдвое ниже стоимости керосина;
- прирост удельного импульса тяги ЖРД на кислородно-метановом топливе на 196 м/с больше, чем на кислородно-керосиновом топливе, а температура продуктов сгорания с кислородом снижается на 200°С при одинаковых внутрикамерных параметрах;
- сгорание метана с кислородом не вызывает сажеобразования, что позволяет использовать в схеме ЖРД дожигание восстановительного газогенераторного газа (ДВГГ);
- метан превосходит керосин по охлаждающим свойствам.

...

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic581/?PAGEN_1=28

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 5 месяцев)(16:58:16 / 05-10-2015)

Интереснейшая новость, космос - это будущее в котором у нас есть свое место.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 9 месяцев)(17:12:44 / 05-10-2015)

Импульсно-детонационный двигатель, вестимо.

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(17:17:54 / 05-10-2015)

Вот только что читал про проект гиперзвукового перехватчика МИГ-41, где вся научно-техническая заруба закончилась фатальным - "двигателя для этой вундервафли нет и не предвидится!"

А тут - на тебе. Да еще с примечанием - "прошел огневые испытания", т.е. это не фантазии Острецова на тему ЯРТ, а реальный продукт с которым можно работать и начинать формировать образ гиперзвукового перехватчика. Как раз к 2030 году и успеем; не выйдет у амеров посадить нас в лужу гиперзвуковым бомбёром, который они собираются сочинить к этому сроку.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(17:21:32 / 05-10-2015)

из статьи:

НПО "Молния" ведет сейчас разработку НИРа по гиперзвуковому воздушно-космическому самолету, но у них нет двигательной установки, мы пытаемся с ними начать проводить научную работу вместе".

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(23:54:45 / 05-10-2015)

Здорово. Нормальный челнок — это серьёзная заявка на первое место в космосе. Так и до Луны можно будет добраться.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:44:46 / 05-10-2015)

Не, это не совсем то. Гиперзвуковой движок должен пользоваться атмосферным кислородом при полете в стратосфере (скорости от 5М). Здесь же обещали только одно сопло и под атмосферный, и под запасенный кислород - летать на гиперзвуке на атмосфернике не обещали.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(20:18:23 / 05-10-2015)

Схема двигателя обещала - на детонационном без сверхзвука не полетаешь.

Аватар пользователя Haloperidol
Haloperidol(2 года 1 месяц)(17:22:18 / 05-10-2015)

Наш ответ на x 37 ?

1.jpg

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(17:30:40 / 05-10-2015)

даже не близко, Х37 нужен РН (ну как пишут), его минимальная высота старта 200км, а тут прицел на регулярное воздушное судно, военное либо гражданское, взлет с поверхности планеты с обычной ВПП, для выхода в ближний космос никаких ухищрений, кроме полетного задания, возвращение и посадка на обычный аеродром.

Аватар пользователя Haloperidol
Haloperidol(2 года 1 месяц)(20:40:47 / 05-10-2015)

При всем моём уважении , американский вундервафель уже летает и чота таскает , а наш уй его знает когда полетит , но новость хорошая

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(21:32:18 / 05-10-2015)

нашего только прототип двигателя, но рабочий, никто выкатить вудервафлю не обещал. американский пусть летает, небесный гу вон бьется за него как на Курской дуге.

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(17:32:52 / 05-10-2015)

Ничего общего

Аватар пользователя bobka
bobka(3 года 11 месяцев)(17:49:26 / 05-10-2015)

Наш ответ на космоплан Skylon http://www.membrana.ru/particle/16175 . Особо подчёркивается, что на водороде съэкономили, да и не нужен он нафиг.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(17:49:16 / 05-10-2015)

угу, тут хоть модель рабочая, прошла огневые, и у Скайлона тоже прошла, но не модель, а презентация, и не огневые а "экспертную оценку". Скайлону удачи, ага.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(18:37:48 / 05-10-2015)

Это технические бредни.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 5 месяцев)(17:46:44 / 05-10-2015)

Новость шикарная. Сам по-дилетантски долго думал над этим, считая, что за такой схемой будущее, но никак не мог  понять, как сделать гибрид не раздувая поперечный размер двигателя и не умножая сопротивление. Ну, просто высший бал кулибиным.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(17:56:23 / 05-10-2015)

Хе хе...  Ну чО сказать?  Промолчу пожалуй.....         indecision

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(18:01:57 / 05-10-2015)

лучше скажи, АШ не клуб модисток, новости сюда несут дабы всесторонне обсудить и понять, что, к чему, зачем и почему.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(21:11:45 / 05-10-2015)

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(21:33:05 / 05-10-2015)

срезал. ;-)

Аватар пользователя ProFuH
ProFuH(2 года 2 месяца)(18:18:32 / 05-10-2015)

Больше похоже на информационный шум, радиоигру с американцами (типа СОИ), чтобы развести их на бабки. В статье много желтушного.

А вот про НПО "Молния" - интересно, неужели решили таки в пику Х-37 сделать что-то похожее на "Бор"? Типа, ракета выводит многоразовый ваздушно-космический самолет, он там летает, дела делает ("инспектирует" спутники, эксперименты там всякие с опасными игрушками), а потом приземляется весь? 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(18:37:38 / 05-10-2015)

Задумка чтобы взлетал вообще сам, без носителя. Но когда это ещё будет, а у амеров Спейсшип1 уже летает. Следующий этап у них будет - обойтись вообще без носителя. Думаю скоро.  

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(18:44:33 / 05-10-2015)

Судя по всему у них уже ничего не будет. В первую очередь собственного двигателя. devil

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(18:52:00 / 05-10-2015)

вот в этой разнице и вся соль, вы посмотрите на характеристики предлагамой модели и то, чем живет SSOne. у него же по сути ракетный двигатель, что не является чем-то новым, т.е. он все время жжет окислитель и топливо, топливо у него правда твердое, не жидкое, но сути это не меняет, если он на подобной комбинации попробует взлететь с поверхности и состояния покоя, то ой. индустриализировать подобное тоже непросто, как и внедрить массово в военную и гражданскую авиацию.

 

я в данном вопросе вообще профан, но даже мне видна разница между тем, что заявлено в заметке и упомянутыми X37 и SSOne.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(18:58:37 / 05-10-2015)

но даже мне видна разница между тем, что заявлено в заметке и упомянутыми X37 и SSOne.

Вы знаете, эту разницу увидит не просто профан, а даже школьник, только что научившийся читать. Она проста - X37 и SSOne существуют и летают! А значит отрабатывают технологии и имеют перспективу совершенствования.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(19:03:27 / 05-10-2015)

хорошо, хорошо, не кипятитесь. может стоит написать нашим чтоб не мучались и бросили все это дело? деньги там детям, пенсионерам и беженцам пусть раздадут, ну как там положено по правилам - нам не нужны ракеты, нам нужна колбаса? ну есть же пара недоракет у американцев и чудная презентация у англичан, чего нам соваться туда со своими самолетиками ближнего космоса, да? я правильно понял?

Аватар пользователя Zveruga
Zveruga(2 года 1 неделя)(09:22:18 / 11-11-2015)

И как эффективно выводит грузы на орбиту Х37 и SSOne? Отвечу за вас, первый также как и ракета, а второй вообще не выводит. Ни чего общего с проектируемым орбитальным самолётом тут нет.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(18:34:00 / 05-10-2015)

Американцы летали выше 100 км ещё в 60-х годах на Х-15. И недавно на SpaceShipOne.

Спесшип, правда, поднимают предварительно на 14 км на самолете-носителе, но дальше он полностью сам.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(18:42:46 / 05-10-2015)

Спейшип - фуфел фуфельный. Он никакие задания на орбите выполнить не в состоянии. Просто тонкостенная гермобочка с моторчиком. И никогда такая "первая ступень" ничего, кроме означенной бочки вверх подкинуть не сможет.

А здесь речь идёт о нормальном самолёте с управляемым полётом в космосе.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(18:54:30 / 05-10-2015)

Может и бочка. Но она летает и уже давно. А то что вы называете нормальным самолетом с управляемым полетом это пока просто мечты, которых много было.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(18:59:03 / 05-10-2015)

разница в технологии, я уже выше написал. SSOne по сути ракета с полной загрузкой топливом и окислителем, на тему топлива извернулись, да. попробуйте его запустить с поверхности и состояния покоя и увидите печаль.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(19:06:46 / 05-10-2015)

См. ниже. Нет никакого смысла искать разницу в технологиях, если конечный результат (управляемые полёты в космосе) уже достигнут Х-37 и представляет собой рутинный процесс.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(19:15:02 / 05-10-2015)

Нет никакого смысла искать разницу в технологиях, если конечный результат и представляет собой рутинный процесс.

я бы вам это в подпись поставил, честно, луддит вы какой-то, ей Богу. про потенциал развития, применение, удешевление, гибкость и прочее я полагаю вам тоже не надо ничего объяснять, Х-37 ведь летает же. чего-ж тогда все так бьются за это? может и нам не стоило? ну взлетела первая МБР СССР и все на этом, нафиг не надо ничего более? поехал первый автомобиль на паровой тяге и хорошо, нафиг не надо более ничего.

 

самому не смешно?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(19:24:48 / 05-10-2015)

про потенциал развития, применение, удешевление, гибкость и прочее я полагаю вам тоже не надо ничего объяснять

Потенциал развития, удешевление, это конечно здорово. Вопрос - когда это будет? Зная нынешний цикл внедрения подобных разработок от создания отдельных узлов до работающего экземпляра... это даже не годы - десятилетия! А это необходимо уже сейчас. Вероятность глобального конфликта с США сейчас выше, чем в 70-х. И кто будет сбивать их спутники и МБР в космосе? А они уже могут это делать.

Так может не мечтать надо, а просто хотя бы попытаться быстрее создать нечто такое же отсталое и никчёмное как Х-37, а?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(19:31:59 / 05-10-2015)

догоним и перегоним Америку по производству кукурузы в расчете на одну озимую курицу-несушку, да? не надо нам навязывать пути выбранные другими, плавали уже знаем. они пусть своим занимаются, а мы уж как-нибудь что-нибудь посконное, наше, родное слепим, после обработки напильником.

 

люди с вашими идеями в голове, кстати, уничтожили советскую микроэлектронику и фундамент альтернативной ветки развития ЭВМ. тоже кинулись догонять и копировать. да и много чего можно припомнить, любители копировать "чтоб вот как у них" всегда водились в ВПР РИ, СССР и РФ.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(19:52:36 / 05-10-2015)

Вот не надо про альтернативные ветки микроэлектроники. Подобных альтернативных идей было много и в США. А у нас они не стартовали не по причине каких-то там злобных вредителей, а по причине отсутствия массового производства элементной базы. Элементарно заводов по производству кремниевых пластин и полупроводников у нас не было. А когда в штатах это всё рвануло именно массово и выяснилось, что мы катастрофически отстаём даже по части мелкосерийных армейских информационных систем (я уж не говорю про персоналки - об этом вообще никто и не мечтал), пришлось резко выбросить на помойку альтернативные ветки, изобретения велосипедов и спешно копировать уже сделанное ими.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(21:37:45 / 05-10-2015)

ваше мнение мне известно, правда не от вас, но оно и сейчас довольно широко распространено, как правило среди людей далеких от темы и близких к классическому определению "номенклатурный руководитель" времен конца СССР. я признаю ваше право на него, несмотря на ряд внутренних противоречий заложеных в утверждении, но не мне вас учить, особенно в таких достаточно субъективных материях.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(12:36:14 / 06-10-2015)

Бочки летают у них действительно давно, с попеременным успехом. Меж тем, для серьёзных запусков по-прежнему закупают у нас двигло 70-х годов, своё пока сделать не получилось. Странно это — равняться на лузеров и заглядывать им в рот.

Аватар пользователя Zveruga
Zveruga(2 года 1 неделя)(09:23:03 / 11-11-2015)

Вот только нафига?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(19:02:45 / 05-10-2015)

Безотносительно к способам запуска (с РН или без), ведь имеет значение цель и результат работы этого космического самолёта. В статье предполагается что это может быть перехват спутников или баллистических ракет.

Так вот Х-37 это всё уже может выполнять. Более того, он уже давно на боевом дежурстве. Последний запуск 20.05.2015. Предыдущий раз он продежурил на орбите два года. Теперь только начал очередное дежурство. То есть он УЖЕ там и способен выполнять всё то, о чём мечтают (только мечтают!) наши в этой статье. 

Вот и весь расклад на сегодня.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(19:06:23 / 05-10-2015)

и далее? ваши предложения?

 

я намеренно игнорирую ваше игнориривание того, что предложенная конструкция отличается от упомянутых вами как газотурбинный тепловоз от своего предка работающего на дровах.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(20:24:10 / 05-10-2015)

Заело чёта у тебя про неудачный пржект тупой пиндосни. Чё ты к этой какашке прицепился? Если бы у них хоть что-то вышло, оне бы уже давно нас закидали. Ещё раз повторю - вывести чушку в космос не проблема. Проблема сделать её полезной. А этого никак ещё не случилось. У пендосни и не случится. Уймись.

 

Аватар пользователя Zveruga
Zveruga(2 года 1 неделя)(09:28:23 / 11-11-2015)

Кроме перехвата спутников или стратегических ракет также упоминается стыковка с орбитальной станцией. А те достоинства, которые вы приписываете Х-37 может выполнять и обычный спутник с оружием на борту. Оружие в космосе задумали размещать ещё во времена холодной войны и без всяких челноков.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(19:16:08 / 05-10-2015)

и далее? ваши предложения?

я намеренно игнорирую ваше игнориривание того, что предложенная конструкция отличается от упомянутых ...

) Вы намеренно игнорируете цель создания данных аппаратов и упираетесь в частный вопрос - способа доставки его в космос.

Ещё раз - Х-37 последний раз отлетал 674 суток. Какая разница, как он был доставлен на орбиту, если свои функции он способен выполнять два года? Ну через два года его снова доставят туда с помощью РН. Ну и что? Это как-то снижает его способность сбивать спутники и МБР в течении двух лет дежурства?

 

Предложение простое - возобновить подобные же советские разработки типа Клипера, Спирали. Раз американцы доказали на Х-37, что именно такая концепция возможна и успешно работает. А любое иное - это просто мечты с туманными перспективами.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(19:22:06 / 05-10-2015)

вы не видите за способом доставки потенциала развития и применения, что в принципе неудивительно. даже более того, вы не видите качественного скачка, именно так. как по мне пилотируемый летальный аппарат должен уметь экономный сверхзвук и гиперзвук, по высотам от самых малых до ближнего космоса, радиус действия до 10000 км, и все это используемое в режиме полетного задания а не технической модификации.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(19:37:22 / 05-10-2015)

Окей. Давайте про потенциал и про ближний космос.

Вы знаете что такое 1-ая космическая скорость и для чего она нужна? Отвечаю - нужна она для того чтобы преодолеть земное притяжение и вывести аппарат на орбиту, в тот самый искомый ближний космос. И равна она 28,5 тысяч км/ч

Так вот. Уверяю вас - никакой гиперзвуковой самолёт в перспективе ближайших лет не способен достичь такой скорости. И тот что описан в данной статье тоже. Американский гиперзвуковой прототип Х-43 достиг 11 000 км/ч.

А это значит, что удел подобных машин - стратосфера и высоты порядка 100 км. Вот вам и все перспективы и потенциал развития.

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:57:25 / 05-10-2015)

Нда... у Х-43 прямоточный воздушно-реактивный двигатель - он использует кислород из атмосферы земли, а для дальнейшего разгону нужен ракетный принцип, т.е. дальше нужно палить топливо в кислороде который в баке на борту, т.е. по ракетному типу. И тогда можно достичь скоростей больше.

Кстати, Х-37 не отлетал 674 суток в понимании полёта, а проболтался на орбите как на то способен любой спутник, вообще любой... причём спутники делают это годами.

Если единственно на что способен Х-37 - это запустить "типа ракету" для уничтожения вражеского КА, то это можно сделать и без такой техники как Х-37.

Но ведь Х-37 способен приземлится на землю, после наматывания петель по орбите... Т.е. задачи Х-37 нужно понимать иначе.

 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(20:16:25 / 05-10-2015)

дальше нужно палить топливо в кислороде который в баке на борту, т.е. по ракетному типу. И тогда можно достичь скоростей больше

И вы, конечно, понимаете сколько для этого нужно топлива? Согласно известным формулам Циолковского одной ступени для выхода на орбиту категорически недостаточно. А если у вас две ступени, то это уже, считай, и есть одноразовый Носитель, от которого никуда не денешься. Более того, согласно тем же формулам - чем больше ступеней, тем меньше стартовая масса и выгоднее весь запуск.

Так что в любом случае перспектива таких многоразовых гиперсамолётов - высота 100 км. Всё, конец истории.

И, кстати, почему вы считаете что Х-37 "просто проболтался на орбите"? Во-первых никто не знает чем он там занимается, программа засекречена. Во-вторых пока нет конфликта он там просто дежурит, то есть да, болтается за неимением целей. Но в случае конфликта у него такие цели мгновенно появляются и он начинает их уничтожать. В третьих Х-37 в отличие от "любого спутника" способен маневрировать и быстро менять орбиту. А так же сбивать спутники, например, на противоположной стороне земного шара, там где ваши "другие способы" не достанут.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(20:31:23 / 05-10-2015)

Чё там про его программу не знать? Это раз пиндосы сказали, что засекречено, значит не известно? Не смешите мои тапки. Пытались провисеть на полной заправке водорода для гены как можно дольше. Попытались маневрировать вначале, потом бросили. Так это и болталось на орбите, кушая свой водород/кислород. Потом село. Кое-кто поболее времени на орбите ожидал. А после того больше и не летало - остального опыта нет, нарабатывать дорого, а украсть уже не у кого. Аминь.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(20:59:59 / 05-10-2015)

Что значит больше не летало? Оно прямо сейчас летает, с мая этого года.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(10:32:47 / 06-10-2015)

У нас тоже десяток "истребителей" летает. Более лёгких и эффективных. И что? При чём здесь эта теплоизолированная бочка?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:56:20 / 05-10-2015)

способен маневрировать и быстро менять орбиту - понимаете сколько для этого нужно топлива?

Кстати, "сбивать спутники, например, на противоположной стороне земного шара" - это как?

И ещё: первая ступень это условно и есть самолётный старт и начальный полёт по самолётному.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(21:07:45 / 05-10-2015)

Ну как? Вот наши собираются разработать ракету для С-500, которая будет сбивать спутники. Естественно, сбивать она сможет только то, что пролетает прямо над головой, над территорией России и конкретно над местом базирования дивизиона С-500. А если вам нужно сбить спутник, траектория которого проходит, скажем, через ту же Сирию, но не проходит через Россию?

Наличие ступеней подразумевает избавление от них. Для того многоступенчатость и существует - с отстрелом каждой ступени (с собственными баками и двигателями) аппарат уменьшает вес и требует меньше топлива для дальнейшего разгона. Вы собираетесь отстреливать пол-истребителя при каждом взлёте?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:23:34 / 05-10-2015)

Ну если говорить про С-500, то она теоретически может иметь и морское базирование. Да и радиус её работы по космосу точно не известен.

Космический самолёт, тот-же Х-37, с собой возит свой двигатель, на котором и садится на аэродром.

А у первой ступени ракеты - да отстреливается бочка из под жидкого кислорода и, например, водорода. Криогенное топливо - это очень сложно. У самолёта же, для "первой ступени" кислород из атмосферы, т.е никакой бочки нет, а сам двигатель пригодится и для посадки (как и у Х-37), а топливо для этого двигателя в самолётном режиме (который заменяет первую ступень) не криогенное, т.е. типа керосина, и положим уже давно есть самолёты у которых существуют подвесные баки для увеличения дальности полёта и как правило баки "отстреливаются" перед вступлением в бой, или когда они иссякли.

Т.е. перед выходом в космос - подвесной бак для керосина (типа бак старта и разгона) - можно и "выкинуть". А вот для посадки - кислород (в криогенном виде) с собой на орбиту и обратно тащить не придётся, его такой самолёт возьмёт во время посадки из атмосферы. Ракетное топливо же ему нужно только для конечного участка выхода на орбиту и манёвров уже непосредственно в космосе.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:54:10 / 06-10-2015)

Вы хоть бы патриарха своим бредом не беспокоили. Имейте уважение!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:16:18 / 05-10-2015)

Тут вы или ошибаетесь, или намеренно смешиваете понятия.

Первая космическая вообще никакого отношения к высоте не имеет. Это скорость при которой тело выходит на устойчивою круговую орбиту, и становится спутником более крупного тела. Если уж так приспичит, и позволят условия (гладкий ландшафт и отсутствие атмосферы) - первую космическую можно рассчитать и для десятиметровой высоты. 

В свою очередь, для того чтобы выйти в космос (не на круговую орбиту, а просто в космос, пусть даже и на 200-300 км) - первая космическая собственно и не нужна.

В деле сбития спутников она даже ИМХО, может быть вредна, так как орбитальный спутник убийца вынужден во первых знать параметры орбиты жертвы, и во вторых  догонять свою жертву в течение некоторого количества витков (пусть даже и одного), а вот маневр выныривания из атмосферы обсуждаемым аппаратом может быть выполнен "по месту".

Ну и в целом, я полагаю ваши рассуждения неверными. Это тем более удивительно ,что вы в принципе (видимо) в курсе темы.

 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(20:45:41 / 05-10-2015)

Попробую объяснить свои соображения.

Согласно концепции перехвата целей скорость перехватчика должна быть сопоставима скорости цели. Иначе вы сможете перехватит крайне ограниченное их число, движущееся исключительно навстречу вашему вектору. Например зенитная ракета комплекса Триумф способна поражать цели со скоростью в 1,5 раза больше собственной (3000 м/с). Но только если они движутся навстречу.

Скорость спутников по определению 1-ая космическая. Значит скорость этого орбитального перехватчика должна быть хотя бы 20 000 км/с. И это позволит ему перехватывать только летящие навстречу спутники. Вы считаете, что данный универсальный двигатель типа "атмосфера/космос" будет способен достичь таких скоростей без дополнительных ступеней?

Если вы собираетесь сбивать спутники, то задача упрощается известными параметрами их орбит. А если вы собираетесь сбивать МБР, как там было сказано? Их параметры полета не известны, а скорость к окончанию работы двигателя достигает 25 000 км/с.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(21:45:20 / 05-10-2015)

вы опять перепутали ракету перехватчик и ее носитель, нет?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(23:44:46 / 05-10-2015)

Ну и с какого расстояния вы будите запускать ракету перехватчик? В космосе и расстояния космические, а ваш истребитель не резиновый, на него не погрузишь ракету от С-500 длинной 7 метров и с соответствующим количеством топлива, чтобы гоняться за спутниками по этим космическим расстояниям. Истребителю придётся подлетать поближе, желательно вплотную.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(10:40:27 / 06-10-2015)

Марш читать учебник по физике. smiley

2All:

А я и думаю - чё такой восхищённый пендосами - а, оказывается, физику не знает...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:39:37 / 06-10-2015)

Нафиг вы мне пытаетесь объяснять то, в чем сами не разбираетесь?!

Вы это прекратите! Я похоже сильно ошибся в своей оценке относительно того насколько вы в теме, вот вас и поперло. Касательно технических аспектов ерунду же пишите как в частностях так и в целом. Объяснять трудоемко, да и не мой это конек.

Главное же то, что вы ловко перескочили от  нытья по поводу необходимости догонять наших заклятых партнеров "след в след" на малограмотное нытье обсуждение технических деталей темы, которая вообще к теме статьи отношения не имеет.  Хотите обсуждать космические перехватчики, - пишите статью, выкладывайте свои цифры и концепции. Посмотрим, есть ли у вас реально что-то сказать по предлагаемому вами вопросу.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(21:43:37 / 05-10-2015)

благодарю вас камрад, пока ехал домой не мог с телефона ответить, только читать. на самом деле небесный гу тот еще манипулятор, я полагаю запасной аккаунт Овца. он кстати, не обратил внимания на факт, что движение тела с внутренним источником движения отличается от движения по инерции, и для выхода из гравитационного колодца планеты не столько важна скорость движения тела, сколько суммарная работа проделанная для преодоления оного, в теории полагая время бесконечным как и запасенную энергию тела мы придем к выводу, что тело покинет гравитационный колодец с какой угодно V>0.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:42:11 / 05-10-2015)

Способности сбивать спутники и МБР у Х-37 нет.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(23:52:59 / 05-10-2015)

Да, конкретно у этой модели X-37В, что сейчас летает, такой функции нет. Это вообще называется "исследовательская лаборатория". Они пока просто отрабатывают варианты применения, а на вооружение, естественно, это ещё не поставлено. Но мы тут вроде как беседовали о ближайших перспективах.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:42:36 / 06-10-2015)

А другой модели и нет ;)

Кстати, ракетодинамический манёвр что у Х-37 что у любого другого космического аппарата ограничен только запасом топлива на борту - никаких особенностей тут у Х-37 нет. А к аэродинамическому манёвру поворота плоскости орбиты с нырком в атмосферу Х-37 способен не более Шаттла или Бурана. Ну, то есть вообще не способен. Слишком маленькое гиперзвуковое аэродинамическое качество - нужно хотя бы 3 - 3.5.

 

Аватар пользователя Zveruga
Zveruga(2 года 1 неделя)(09:31:49 / 11-11-2015)

Какая разница сколько Х-37 может выполнять свои функции, если эти функции не сопоставимы с возможностями орбитального самолёта?!

Вот у моего деда лодка была, так ни одному Х-37 и не снились её способности плавать по воде.

Вот так и вы пытаетесь тут разговаривать о разных вещах.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:44:09 / 05-10-2015)

А теперь припадём к первоисточнику, но не журнализдскому, а техническому. Смотрим патент

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(23:01:41 / 05-10-2015)

ты как всегда на высоте, спасибо, вставлю в исходную статью.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(10:42:55 / 06-10-2015)

Спасибо.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...