Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Про Сирию. Мнение профессора НИУ ВШЭ, арабиста, Евстафьева Д.Г.

Аватар пользователя mon4a

Статья 1.
«По просьбам трудящихся». О Сирии. Мне, правда, тоже вдруг показалось, что я все-таки с учетом моего образования, специализации и жизненного опыта имею право высказаться. Но один раз.  

1. Я сложно отношусь к принятому решению, поскольку оно несет в себе очень много рисков. По мне так, оно лучшее их плохих. Идея о том, что можно ограничиться «воздушной поддержкой», не влезая в наземные операции, конечно, замечательная, но в тот момент, когда ты влез в вооруженный конфликт, начинает действовать совсем иная логика. И ты не всегда можешь удержаться в рамках своего «гениального плана». Собственно, у американцев во Вьетнаме план был примерно такой же, ну а остальное мы знаем. Другой вопрос, что наши (1) соблюли все формальные процедуры; (2) дождались, что стало ясно, что режим все-таки не «сыплется» (вопреки утверждениям наших либероСМИ) и (3) сняли с этого совершенный максимум политических дивидендов и не только на Ближнем Востоке (как грится, «прывед Петро»!), а это, - говорит о том, что решение не реактивное, а продуманное. Это уже сильно не так плохо. 


2. Думаю, начальство наше без особой радости влезает в эту историю. Собственно, если бы было большое желание, то мы бы туда влезли в июле, когда шел практически откровенный обвал позиций сирийской армии. Кстати, к середине сентября «обвал» этот почти полностью прекратился. Исламисты не то, чтобы выдохлись, но первоначальный импульс утратили. Собственно, из-за этого – имевшегося большого, прямо скажем, первоначального весеннего импульса для завала режима не хватило – и пошла опять игра вокруг создания повода для прямой интервенции. Вообще, внешне ситуация напоминала то, что было, когда западники начинали прямой «завал» Каддафи. Ситуация вошла в ступор, понадобилось влезать в наземную операцию…. Но там (народу там мало, страна «разряженная») обошлись спецназом. В Сирии такое точно не получилось бы. Думаю, мы были в шаге от американо-турецко-израильской интервенции в Сирию и Ливан. Даже в полушаге. Потому, что лицезрение «Асада, который вот-вот падет» уже пятый год подряд, - это согласитесь унизительно для Нобелевского лауреата. Даже если его фамилия – Обама. Он не мог больше «терять лицо». 


3. Не надо, впрочем, забывать, что влезаем мы в эту историю, в том числе в ситуации, когда (1) иранцы подписываются под наземную операцию (правда, видимо, в Ираке, но…..), а думали они долго и готовились долго и (2) что очень недооценивается – среди суннитов появились небольшие, но устойчивые группы, которые стратегически поставили на Асада и не предали и (3) часть оппозиции признала именно Москву в качестве легитимной площадки для переговоров о политическом урегулировании. Согласитесь, это несколько иная ситуация, нежели ее рисуют. 


4. При всем своем скепсисе, я считаю, что решение об участии в конфликте принято по времени очень удачно. Именно тогда, когда колебания и разброд в стане наших противников были наибольшими. Они – США и их гоп-компания – сами загнали себя своей же пропагандой в такую воронку, где свободы ПУБЛИЧНОГО маневра у них нет совсем. Да и к тому же, «сирийская» политика – особенно у американцев – дискредитирована настолько, что активничать очень опасно. Лучше промолчать и делать вид, что «мы вместе» и теперь выясняем «в каком». Собственно, это то, что происходит последние 24 часа. Обратите внимание на то, что главный мотив комментов из официальных кругов Запада: «выясняем, налаживаем взаимодействие, координируем»? То есть, вагон стоит, а «зупинки» объявляют. 


5. Имеет ли сирийский кризис военное решение? Конечно, имеет. Особенно, если не париться контролем территории, а контролировать коммуникации и все, что связано с нефтью. Поглядите на карту и удивитесь, насколько это операционно возможно. Сирия, в действительности, это пустыня, побережье и несколько десятков перекрестков, которые все это связывают. И еще граница с Иорданией, которая, да, проблема. Но тут, да, порадовал «друг и брат» Рамзана нашего Ахмадыча (вот, молодец мужик, оба молодцы!) король Абдалла. А вообще, война в Сирии (с учетом местности, особенностей населения и проч.) это война систем управления. Огневые возможности у обеих сторон уже вполне сравнимы, выиграет тот, у кого система управления окажется более эффективной. Поэтому "договоренности" Темнейшего с Биби существенно повышают курс акций Асада. Так считаю. 


6. Может ли Сирия стать Афганистаном-2. Сомнительно. Ничто в истории Сирии не говорит о такой возможности. Ничто. Можно подпитывать этот конфликт извне довольно долго, но только при условии, если будет сохраняться (1) позитивная для боевиков динамика (в противном случае, они откочуют в места, более перспективные) и (2) местная социально-экономическая база (т.е. торговля нефтью). Но внутренних истоков конфликта в таком формате, как сейчас я лично не вижу. Они кончились в сентябре 2012 года, когда было подавлено «восстание в Алеппо» (если я не ошибаюсь, третье или четвертое в истории Сирии с послевоенных времен). А в Афганистане (и во Вьетнаме) основными были именно внутренние факторы конфликта. 


7. Ну а гадить они нам, конечно, будут. Правда, они нам и так бы гадили. Вообще надежды на то, что нас бы на пять-шесть лет оставили в покое, - наивны. Американцы (да и немцы) в отличие от наших креаклов экономическую ситуацию у нас представляют себе, думаю, корректно и предоставить нам хотя бы 3-5 лет мирного развития без «гирь» на ногах в виде уплаты «нефтегазовой ренты» через избыточное потребление, они не могут. Они все поняли, что мы не разваливаемся, а, скорее, наоборот. Причем, много скорее. В Америке вообще идиотов меньше, чем мы думаем. Особенно у власти. Поэтому неизбежно они бы нас во что-нибудь втянули. Причем, могли бы и на нашей территории. А главное, могли бы нас заставить (с полпинка – дураков-патриотов у нас явно переизбыток, хотя они считают себя националистами) бороться за какой-нибудь «фейковый» актив. Фетиш, мираж. У амеров навязывание миражей очень хорошо получается. «Русский мiръ», например, очень хорошо вышел. Замечательно. Очень профессиональная полит-технологическая работа.


8. А Сирия – вполне стоящий геополитический актив, за который стоит побороться, если уж все равно втягивания в конфликт не избежать. Кстати, в перспективе прекрасный курорт и страна с великолепными традициями в легкой, пищевой промышленности. Это неплохой союзник. И по моему личному опыту общения с сирийцами, - вполне приличные люди сами по себе. Хорошее место, ценное с какой стороны не погляди. И потом, - все же борьба на чужой территории и, будем надеяться, малой кровью. Тут главное, вы будете смеяться, гражданский контроль над вооруженными силами. Я правда не шучу!


9. Хотя я считаю, что спасти Сирию, как Сирию уже не получится. И, наверное, не надо. А, вот, начать конструировать некий «Большой Левант» и усилить тему «рушимости границ» (курдов по-любому на радость туркам отпускать придется) вполне можно. И, поверьте мне, как только эта перспектива – «рушимости границ» и новой модели организации Ближнего и Среднего Востока вне рамок пресловутых договоренностей Сайкс-Пико (О, какой я умный!) - будет открыто обозначена (и, кстати, именно поэтому ценным активом является и сам Асад, который в силу конфессиональной принадлежности в «Большом Леванте» вполне может быть главным, поскольку «равноудален» - алавиты такие же шииты, как я балерина), к нам потянутся самые неожиданные люди. В мире, кстати, уже давно не хватает «Большого Леванта», где можно «делать дела». Ну, вы поняли про что я….


10. Ну и в завершении. Самое противное замечание. Не будет нам мира, ни в Сирии, ни в самой России, ни в Таджикистане, ни в Средней Азии (Казахстан меня как-то волновать стал) пока с «большой шахматной доски» не будет снята одна фигура. Называется она – Саудовская Аравия. Собственно, и американцы уже не очень против, но сами не хотят, боятся, видимо, да и влипли в игры….. Боюсь, что придется нам. И, подозреваю, что кое-кто из умных уже об этом догадался…..

 

Статья 2.

Уважаемые коллеги,
Поскольку пост про Сирию неожидано вызвал большой интерес , я решил сделать второй материал по теме, в котором ответить на некоторые вопросы, возникшие у читателей. Еще раз подчеркну, что пишу с позиций человека, без энтузиазма относящегося к нашему «вползанию» в конфликт. Но, увы, с пониманием, что, вероятно, другие варианты были еще хуже. 
Как обычно по пунктам. Сорри, что получилось много. 


1. Любая страна, - это, прежде всего, история и география (в том числе, и т.н. «внешняя логистика»). Сирия страна уникальная и с первой, и со второй точки зрения. Для нас, пока мы не начнем ездить туда, как на курорты Турции (а я верю в эту перспективу – там вообще климат прекрасный и море чистое), важна именно «внешняя логистика». Сирия это «пробка», которая «закрывает» регион. В чем это выражается? Ну, например, в том, что при плохих отношениях между Сирией и Турцией (тем более, при «постреливании») ни одна крупная страховая компания не застрахует ни один газо- или нефтепровод, который пройдет по территории Турции. И таких примеров можно привести десятки. И контролировать эту пробку лучшего всего именно нам. Иранцы, - ребята, конечно, хорошие, но…. А вообще, - присутствие в Сирии, - это для нас вообще-то ключ к долгосрочным партнерским отношениям с Ираном. И одно это (вспомним наши страхи относительно действий Ирана после снятия санкций, не так ли?) является фактором, который делает операцию оправданной. И это, - не говоря о том, что НАТО в Восточном Средиземноморье впервые с 1984 года, когда мы по инициативе Ю.Андропова начали на Ближнем Востоке «сливаться», почувствует себя неуютно. 


2. В Сирии очень важны детали. И, прежде всего, когда мы говорим по вопросу, кто против кого. Там все слишком сложно, чтобы втискивать картину в модель «шииты против суннитов». Люди, которые это делают, упиваясь цифрами 85 на 15% (кстати, некорректными совершенно), не удосужились прочитать хотя бы пару книг и «познать радость печатного слова» (БГ). А тут надо смотреть очень тщательно.
Конечно, кое-кто про друзов упоминает. Хотя и редко, но эта очень боеспособная и жестко антиисламистская община попадает в «геополитические» обзоры. Я считаю, что величайшей ошибкой Асада-младшего было то, что он поссорился с ливанскими друзами и непосредственно с семьей Джумблатов. 
Но, вот, про то, что значительная часть сирийской элиты, - марониты, т.е. близкие к католикам христиане, это редко, где можно увидеть. А они, не менее друзов, являются боеспособной проасадовской общиной, которой, естественно, «нечего терять». И, кстати, составляют большую долю офицерства (существенно увеличившеюся после того, как часть суннитского офицерства от Асада сбежала).
И таких деталей в Сирии много. В том числе, и в том, что касается суннитов, которые там «разные» и с разными религиозными и историческими связями и интересами. 


3. Например, забывают палестинцев. А, ведь, в Сирии по разным оценкам до конфликта было от 400 до 700 тысяч палестинских беженцев. И первые масштабные вооруженные столкновения стали происходить именно в лагерях палестинских беженцев в районе «Большого Дамаска». Там и правда ситуация была жуткая. И невнимание к этим районам, восприятие палестинцев как людей «третьего сорта» тоже было колоссальной ошибкой Асада-младшего, который понадеялся на чувство благодарности беженцев к своему отцу, который их приютил, кормил и защищал. Но выросло поколение, целое поколение, которое ничего, кроме лагерей беженцев не видело. А саудовские фонды из этих лагерей не вылезали. И именно палестинцы были основой вооруженных отрядов «светской оппозиции» в 2011-2013 годах. Потом они – особенно, после жесточайших боев вокруг Дамаска и Алеппо в августе и сентябре 2012 года – цинично говоря, «кончились». Собственно, тогда и системно в оппозиции и начала брать верховенство именно салафитская часть оппозиции. 


4. Любая гражданская война, - это, прежде всего, экономика и логистика. «Привходящие» факторы (интервенция, например) имеют вспомогательный характер. С точки зрения логистики, Сирия страна довольно «прозрачная». В ней можно не контролировать территорию, а контролировать транспортные коридоры и несколько десятков перекрестков (кстати, посмотрите на карту и вы сразу поймете, что ценность Пальмиры далеко не только в статуях). Интересующимся рекомендую прочитать про нашу отечественную Гражданскую войну, про период «эшелонной войны». Когда главным было – первыми въехать на станцию и захватить колонку с водяным насосом. Поверьте, все очень похоже в гражданских войнах везде, а в Сирии, - особенно. Идет борьба за перекрестки, селения с колодцами, зданиями и т.д
Только в Сирии есть одна особенность. Я ее специально уточнил с момента первого обзора. Вот, к примеру, в Ливии, где я бывал, кое-где по пустыне ездить можно. Даже на колесной технике. Плохо, но можно. Там пустыня относительно каменистая. В Сирии, в восточной и северо-восточной ее части это почти невозможно, я имею в виду в больших масштабах (конечно, 1-2 джипа всегда пройдут, хотя и медленно). Там дороги двойне важны. 
С этой точки зрения салафиты (игил, нусра и прочие….) вели в последние полтора года совершенно правильную, но именно гражданскую войну. Вообще, - молодцы. Грамотно себя вели. Особенно – ИГИЛ. Они растекались по коммуникациям, что отчетливо видно по карте. Поэтому, успех или неуспех будет определяться тем, насколько асадовцам (при военной поддержке наших) удастся отбивать «перекрестки» и расчленять территориально силы оппозиции, не давать подвозить грузы, вывозить раненых. 
Экономика сирийской войны, - еще проще. Это нефть и все, что связано с ее транспортировкой, перекачкой и нелегальной торговлей. Производство нефтепродуктов тоже есть, но, думаю, для «личных нужд». Но тут мы должны помнить одно непростое обстоятельство: эта система формировалась несколько лет и туда вписаны ОЧЕНЬ большие силы и люди. Потому, что в современном мире очень ценится та нефть, за которую можно расплатиться налом, минуя банки (даже американские – «аудиторский след», увы, доступен в современном мире очень многим). Поэтому, в сохранении этой экономической базы будут заинтересованы очень многие. Обратите внимание, что за год бомбежек ИГИЛ американцам никто не делал ничего, чтобы подорвать нефтедобычу. Вот, совсем ничего, даже когда в Ираке их совсем приперло. 
Собственно, я охотно верю той информации (хотя она, конечно, «меченая»), что наши во второй заход накрыли в бункер, где собрались местные «паханы», который «терли» за доходы от нефте-перерабатыващего завода. А в третий, - колонну бензовозов. И именно тогда начался вселенский «вой» и угрозы со стороны западников. Посмотрите хронологию, не поленитесь. 


5. Конечно, формальные цифры численности оппозиции впечатляют. Но, как в каждой гражданской войне, они – особенно у оппозиции – делятся на «профи», «пехоту» и «массовку». «Массовка», как правило, за пределами своих родных мест не воюет, а при захвате местности противником в значительной мере «растворяется» в толпе». Для того чтобы содержать «пехоту» (показательно, что там много пакистанцев – на заработки приехали люди) нужны деньги. Соответственно, важнейшим становится пункт о подрыве экономической базы. «Профи», конечно, опасны, но они, как правило, не местные и политически мотивированы. И предпочтут «джихадить» там, где больше «шуму» при минимуме риска для себя. На Сирии свет клином у них не сошелся. Мне кажется, таким местом скоро может стать Афганистан. Посему, при правильном «включении мозгов» наземная помощь может асадовцам быть весьма ограниченной, но вполне эффективной. Особенно, если не будет повторяться глупость с попыткой «контроля территории». И особенно, если будет вестись целенаправленная работа по «расчленению» оппозиции. Асад ее вести, естественно, не может. Но мы (даже если на первый план будут выдвигаться казахи – кстати, спасибо им за помощь надо сказать, а не ревниво зыркать) вполне можем этим заняться. Кстати, одной из фигур в оппозиции является человек по имени Мухаммад Фарис. Генерал, уроженец Алеппо, что во многом определило его принадлежность к оппозиции. Это город, в котором каждый камень имеет антиасадовские настроения. Вообще-то это первый и единственный сирийский космонавт и летал он, как вы догадываетесь, не на шаттле. И таких деятелей там вполне хватает….


6. Иранцы….. Да, базу под Хамой они строили. И почти построили. И как логистический фактор, - это знатный актив. Да «Хезболла» (хотя я, как человек еще в 1987 году написавшей по ней курсовую работу и с тех пор следивший за ее творчеством, хочу сказать, что там есть определенная автономность от иранцев и собственные амбиции) границу с Ливаном пытается обеспечивать. И получается относительно неплохо. Да, спецназ иранцы, наверное, подбросят к главным событиям. Но главная ставка у иранцев сейчас Ирак. И, кстати, видимо, все же Бахрейн. И пока там они не оторвут те куски, которые хотят, рассчитывать на «живые волны» как в войне с Ираком они делали, не приходится. Да и не нужно это…… Нам еще с Биби (Бенджамином Натаньяху) и его преемниками договариваться. Тут уж лучше как-то самим. 


7. Оперативное искусство. Проблема асадовцев заключалась в том, что они допустили не только перехват важнейших коммуникаций, но и возникновение внутри контролируемых территорий неких «котлов» (наиболее значимый из которых – «растанский»), которые высасывали из и без того небезграничного военного потенциала Асада очень серьезные силы (и не самые худшие по качеству). Сдерживать котел, особенно, не в пустыне, а относительно урбанизированном и инфраструктурно обеспеченном районе, - дело затратное и хлопотное. Ликвидация хотя бы части этих «котлов» (того же «растанского» и «хомского» - собственно, мы этим с воздуха сейчас отчасти занимаемся), зачистка вокруг Алеппо, примораживание Южного Фронта и, в идеале, возвращение под контроль «пальмирского перекрестка», создадут совершенно новую картину на фронтах. Нет, это, конечно, победоносно войну не завершит. Повторюсь, я сугубый скептик. Но это создаст условия для «а поговорить….».


8. Почему я не написал про Китай? Потому, что я его не вижу. Как говорилось в замечательном фильме «Горячий снег», «верю в то, что вижу». А я не вижу, ни китайского авианосца, ни китайской атомной подводной лодки (у них с этим вообще большие проблемы, кстати), ни легионов «китайских зольдат» (не мое, – Андрея Моченова). Все это пока большой «геополитический» треп. Появятся, - поговорим.
Мое мнение – не появятся. Китай слишком зависим от США, чтобы рисковать в неприоритетном регионе, особенно после того, как американцы играючи – поверьте, играючи - обвалили китайский фондовый рынок. Китай не рискнул втянуться в историю вокруг Йемена, хотя для этого были все возможности и остров Сокотра манил своей геополитической ценностью.
Китай, скорее, прикрываясь нашей активностью, будет продолжать заползать в Африку, благо у американцев ресурсов ему активно противодействовать будет, как я подозреваю, существенно меньше. 
А вообще…. Вот, просто подумайте: каждый из нас запросто выдаст 1-2-3 цитаты из китайской военной философии. Знатоки сходу приведут десятки цитат Сунь Цзу и И Дзы. А теперь, - правильный вопрос: какую последнюю войну выиграл вооруженный этим сокровенным знанием и многотысячелетней военной традицией Китай?


9. Временные параметры также очень понятны. Они определяются не только политикой, но и климатом. Необходимо подорвать логистический, экономический и управленческий потенциал исламистов/антиасадовцев (нет, разница, конечно, есть, но не в военном смысле слова; к тому же, у них очень схожая экономическая база, т.е. мочить придется всех, кто не заявит о «нейтралитете» вовремя) до середины ноября. Потом декабрь – февраль надо будет выдержать «генеральное наступление» оппозиции. Тут главное, его оттянуть, как можно ближе к Новому Году и эта задача вполне решаема имеющимися силами. И нашими, и Асада. Потом, в феврале-апреле начинает дуть «хамсин», - сильный ветер с пылью и воевать в таких условиях можно лишь очень условно, даже с современной авиацией. На земле воевать массами почти невозможно. Только очень профессиональные ДРГ. С соответствующей экипировкой и вооружением. Тут, в период "хамсина", думаю, начнется какой-то «диалог с оппозицией», «мирные процессы» и все такое. Вопрос в том, в какой состоянии к этому подойдет Асад. Должны дозреть обе стороны. 


10. Я бы не исключил, что одним из решающих факторов будет вопрос о том, появится ли некая «конструктивная суннитская исламская оппозиция». Не светская, а именно исламская, но не замешанная в отрезании голов. Ну, или не столь сильно замазанная. Там вообще-то все «не эльфы». С которой можно будет хотя бы имитировать «национальное примирение» и реинтеграцию. 
Вот, как-то так. Но я, конечно, могу и ошибаться. У меня у самого в мозаике нет пары-тройки кубиков. Посему продолжаю изучать информационный поток и "матчасть". И вам советую. 


Но больше про Сирию писать не буду. 
По крайней мере до декабря.

 

Источники:
https://www.facebook.com/dmitry.evstafyev.9/posts/888271834588341

https://www.facebook.com/dmitry.evstafyev.9/posts/889517061130485

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё

Интересный материал.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 5 месяцев)(21:51:48 / 06-10-2015)

Рекомендую http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/35847 Сатановский, не знаю на сколько времени (на мой взгляд, три часа это много, но видимо кому то это нужно и его уговорили) будет вести передачу От двух до пяти вторник, среда и пятница. Хотя, повторяю, три часа это - кошмарно и не профессионально, но может это пробный камень.

А это его блок на Вестях  http://radiovesti.ru/person/show/person_id/3567

А по статье добавлю, человек ЗНАЕТ о чём говорит, хотя бы по упоминанию дорог и особенностей погоды. Ну а выводы уже делать нам самим.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(23:43:05 / 04-10-2015)

Круто! Спасибо!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 4 месяца)(23:44:46 / 04-10-2015)

Спасибо, много нового почерпнул. Мужик грамотный !

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 10 месяцев)(23:45:05 / 04-10-2015)

Спасибо за интересную статью.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(23:45:28 / 04-10-2015)

" Поэтому неизбежно они бы нас во что-нибудь втянули. Причем, могли бы и на нашей территории. А главное, могли бы нас заставить (с полпинка – дураков-патриотов у нас явно переизбыток, хотя они считают себя националистами) бороться за какой-нибудь «фейковый» актив. Фетиш, мираж. У амеров навязывание миражей очень хорошо получается. «Русский мiръ», например, очень хорошо вышел. Замечательно. Очень профессиональная полит-технологическая работа."frown (в десяточку)

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 6 месяцев)(00:14:33 / 05-10-2015)

Намек на Стрелкова?

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(00:18:06 / 05-10-2015)

И не только. На этом ресурсе до сих есть неких "горячих голов"

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 6 месяцев)(00:27:19 / 05-10-2015)

Для меня он во времена Славянска был героем. После его ухода в РФ и зачастившими "грустными откровениями"  стал мутным типом. После прочтения его форума, где он облил фекалиями просто всех (от рядовых бойцов, до полевых командиров), не говоря уже про верхушку РФ стал провокатором. Но сейчас, он несет уже настолько оголтелый бред, что стал власовцем и предателем. Подпевала укропропаганде в шайке Мюрида.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 8 месяцев)(05:37:26 / 05-10-2015)

На Старикова.)

Аватар пользователя Abat
Abat(3 года 4 недели)(23:49:34 / 04-10-2015)

Чтож у них там так все сложно то на востоке !?

Представить бы расстановку сил в виде иконографики, как нибудь. Да боюсь одних объектов будет больше сорока, так еще и связи между ними трехмерными векторами будут выражаться.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(00:05:57 / 05-10-2015)

Чтож у них там так все сложно то на востоке !?Представить бы расстановку сил в виде иконографики, как нибудь. 

 Пжлста.

Аватар пользователя Читаювсё

как раз искал эту схему ))

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(08:15:50 / 05-10-2015)

бгг. мочалка чиста для поржать. ливия сам себе враг. ага

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(08:41:40 / 05-10-2015)

А чего нет? Там идёт внутреннее противостояние. Так что да, сама себе враг.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(08:54:23 / 05-10-2015)

этак любую сову можно натянуть. имхуется мне, картинка все же для отражения восприятия сей проблемы неискушенным человеком предназначена

Аватар пользователя Art78
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 4 месяца)(00:38:32 / 05-10-2015)

Слишком много фигур факторов.

Для эффективного и более менее правильного решения такого уравнения требуется сократить переменные, желательно до 3-х.

Предлагаю к размышлению следующий подход:

1. Страны БВ, которые с Россией

2. Страны БВ, которые с США

3. Страны БВ, которые против и России и США.

Прим.: Израиль не вписывается никуда - решение - удалить.

Аватар пользователя gon-hastam
gon-hastam(5 лет 2 месяца)(07:52:11 / 05-10-2015)

yes

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(01:16:31 / 05-10-2015)

А у нас? У славян. Любой араб тоже ногу сломит: кто кому братья, а кто "братушки" и чего они там делят.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(00:00:53 / 05-10-2015)

Да, присоединяюсь к благодарностям

Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 5 месяцев)(00:02:02 / 05-10-2015)

 Но один раз.  

это как кушать некотрые виды грибов )

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя Димон
Димон(3 года 7 месяцев)(00:11:45 / 05-10-2015)

Большое спасибо за материал.

Аватар пользователя Comm
Comm(3 года 3 месяца)(00:13:30 / 05-10-2015)

Благодарю, очень познавательно.

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 6 месяцев)(00:16:22 / 05-10-2015)

Еще бы поменьше незаконченных предложений, побольше разжевывания специфичиских тезисов, поменьше шуток и побольше матчасти, было бы вобще супер.

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(3 года 1 неделя)(00:19:53 / 05-10-2015)

Текст интересный, но просьба -  разбейте его на абзацы с пробелами между ними (кнопочка - изменить), т.к. текст объемный и читать тяжеловато.

Аватар пользователя mon4a
mon4a(2 года 3 месяца)(12:21:13 / 05-10-2015)

Разбил

Аватар пользователя VYUN
VYUN(2 года 5 месяцев)(00:27:03 / 05-10-2015)

Отличная статья. Перечитал два раза,наслаждался.Что тут скажешь,

приятно иметь дело с умным человеком. Спасибо.

Аватар пользователя korsunenko

Можете для меня тезисно расшифровать перспективы? Ну, знаний об алавитах, шиитах-суннитах и прочих мудитах, я нафарширован не только из инета, а еще и из ящика.

У меня сложилось впечатление после прочитанного, что человек таки выполнил свою задачу по насаждению в читателей сугубо "своего мнения" - "я сложно отношусь к принятому решению, - оно лучшее их плохих" и "с позиций человека, без энтузиазма относящегося к нашему «вползанию» в конфликт".

Может я параноик, но для меня профессор "ВШЭ добра для России" проблистал здесь во всей профессиональной патриотической красоте, как и его коллеги из экономического сектора. Он, по-моему, протащил таки через свои бесхитростные, успокаивающие настороженность по месту прописки  "наши", мысль о том, что мы таки да, влезли в глубокую жопу с непонятными последствиями.

Поэтому и прошу людей, которые распознали его умность, а значит поняли - где прочитать место, что мы, в этой продуманной до миллиметра битве может быть, когда-нибудь, если что, возможно победим?

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 9 месяцев)(01:17:05 / 05-10-2015)

я не распознал его умность, поэтому присоединяюсь к вам

в таком стиле даже Сатановский не говорит, а вот он действительно профессионал

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(01:41:48 / 05-10-2015)

Сложно скептикам по жизни... всё время стакан недоливают.

Я поддержу. А стиль речи автора почему-то напомнил Кассада. И "безупречность" мы уже наблюдали прошлым летом на Донбассе: я не знаю, кто там за Гиркиным стоит, но эти граждане реально бросили позиции. Со всеми вытекающими осложнениями и убивали там дальше вполне по-настоящему. План вряд ли заключался в этом. Главное, чтобы своего "гиркина" не оказалось в Сирии (стучу три раза по голове).

Если самолёты ВКС работают в другой стране, то априори нельзя всерьез рассчитывать на безупречность: пушки - обычно последний аргумент, когда иных нет. Так даже в кино не бывает. Но уверен, что к оврагам все готовы. Да и Путин не из тех, кто бежит с шашкой наперевес, иначе бы 15 лет на таком уровне не удержался. Опыт не пропьёшь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя VYUN
VYUN(2 года 5 месяцев)(02:19:41 / 05-10-2015)

"Понятно, что Россия там воевать не будет, но посильную

помощь Асаду окажет,да плюс Иран, да плюс курды, да наше оружие. Думаю через пол-

годика от ИГ останутся только кошмарные воспоминания,как от Эболы в Африке. Ну, а что

будет потом известно только богу и Сатановскому."

 

Это один из моих предыдущих комментариев по Сирийскому вопросу.Как видите в знании

перспективы - "а что будет потом" я тоже не силён 

Аватар пользователя korsunenko

Воевать не будем. Понятно. Уже хорошо. А, "усиливать тему рушимости границ",  "решать вопрос о том, появится ли некая «конструктивная суннитская исламская оппозиция с которой можно будет хотя бы имитировать «национальное примирение» и реинтеграцию", - будем? Т.е. кинем чувака, который будет по гроб жизни обязан своим спасением и продолжим выть вместе с тёмненькими партнёрами "асад должен уйти", как зомби вместе с европейской шушарой, так? 

В этом ум независимого от них профессора вы узрели?

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(06:26:33 / 05-10-2015)

Будем и "усиливать тему рушимости границ" Израиловки решать и даже "решать вопрос о том", появится ли на ее обломках некая «конструктивная суннитская исламская оппозиция с которой можно будет хотя бы имитировать «национальное примирение» и реинтеграцию" ее как клетки раковой опухоли в государство Палестину. Ибо согласно прохвессору из ВШЭ-й , "А вообще, война в Сирии (с учетом местности, особенностей населения и проч.) это война систем управления. Огневые возможности у обеих сторон уже вполне сравнимы, выиграет тот, у кого система управления окажется более эффективной. Поэтому "договоренности" Темнейшего с Биби существенно повышают курс акций Асада. Так считаю" - израиловский хвост Чашуйчатого (даже будучи купирован под самый его корень)  виляет собакой! Выглядит это правда так, как будто она идя по жизни (как и прохвессору из ВШЭ-й, впрочем), - зачем то постоянно, дупой своей кому то подмахивает.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя VYUN
VYUN(2 года 5 месяцев)(12:41:29 / 05-10-2015)

Я, знаю одно, что из Сирии нам уходить нельзя. Автор статьи тоже исходит из

этой позиции. Повод закрепиться в Сирии у нас великолепный и ВВП решил

использовать его по полной. Я, также считаю,что решение проблемы ИГ есть

кратчайший путь к решению Украинской проблемы и снятия напряжённости в Приднестровье.

Я, знаю, что при всех "но" мы должны быть гарантами существования Израиля и нам наверное

придётся размещать свой контингент на Голанских высотах (по просьбе Израиля естественно.)

Чего я не знаю, но что скорее всего произойдёт. Это возникновение нового государства Курдов.

Я не совсем уверен, что это в наших интересах, тем более в отдалённой перспективе.Я, не знаю,

какой политики нам стоит придерживаться относительно Саудовской Аравии и Катара, но то что

их надо "сдерживать" у меня сомнений не вызывает.Автор статьи предлагает свой путь решения

этой задачи - Леванта.Я, не уверен, что это правильно

 

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Хорошо поданная информация заставляет размышлять, и как следствие - вопросы. Не буду все, а только один. Почему точкой приложения ИГИЛ после Сирии станет Пакистан, а не другие направления, не Турция, или Саудия, к примеру? Да даже Европа? (Хотел один вопрос, а их много.) Армия Пакистана не из слабых. Значит дело в другом......

Аватар пользователя VYUN
VYUN(2 года 5 месяцев)(15:52:29 / 05-10-2015)

Пакистан? А кто говорит про Пакистан?

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Каюсь, ошибся. Был невнимателен. Пришлось все перечитать заново, а это полезно. Спасибо. Вопрос снимаю.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(10:32:18 / 05-10-2015)

да-да-да! обо всём, что делает Россия, говорится через либерастическую оттопыренную губу, нехотя и вынужденно, о террористах - в тонусе и с задором, типа "молодцы, всё делали правильно, так и надо..."

общий тон - препоганый, чисто "признать, но и повонять", просто от фактов уже даже махровым либерастам никуда не деться, вот и "снизошёл"  агент влияния до признания, ненуачо,  даже уже ж и Дядя Сэм  - ЗА участие русских.

Аватар пользователя Хмырь
Хмырь(5 лет 1 неделя)(00:39:45 / 05-10-2015)

ВШЭ, а до этого - институт США и Канады... Скользкий тип. Не верю. Типичный попугай, обслуживающий либеральное крыло российской власти. А фраза "по инициативе Андропова начали сливаться на Ближнем Востоке" - это что за чушь? То, что Андропов не отправил в Сирию войска? Правильно сделал, Асад-старший без нас справился.

Аватар пользователя mon4a
mon4a(2 года 3 месяца)(00:46:33 / 05-10-2015)

Верить Вас никто не заставляет, но высказываться об этом можно и культурней, так что за оскорбления автора и чушь про обслуживание либерального крыла, уж простите, но бан.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(09:29:25 / 05-10-2015)

А чего так эмоционально то? Никак вы и автор сего опуса одно лицо?

Хмырь вполне конкретно хоть и грубовато по форме высказал сомнения в благонадёжности источника, указал на передёргивания. И заметьте всё без единого (даже завуалированного мата). И вместо ответа на его сомнения получил шайку с веником.

Непонятно сие ваше действо, ну да хозяин - барин...

Аватар пользователя dog97
dog97(3 года 4 месяца)(00:49:26 / 05-10-2015)

Грамотно,и про пару кубиков грамотно сказано. Уважаю людей, которые свой взгляд не считают генеральной линией.

..не все же из ВШЭ гнилые. Так мы до ИГИЛ опустимсяlaugh

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(00:52:00 / 05-10-2015)

Текст стыкуется с жизнью. Время проведения операции верховным главнокомандующим обозначено четыре месяца. То.есть. где то до февраля, до хамсина. С другой стороны, еще Леонид Ильич после ввода войск в Афганистан озаботился  на полит бюро временем их вывода, но, к сожалению, без ответа. Какой там будет расклад к следующему лету - не известно, а по второму разу всегда можно ввести.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(02:08:39 / 05-10-2015)

С чего автор взял, что с середины ноября будет контрнаступление оппозиции?

С чего?!

Не вброс ли это "с умным видом"?

- Мысль автора, завуалированно, подспудно вбрасываемый им сценарий - российская авиация долбит весь октябрь и половину ноября логистику антисирийских сил, но это все пустая бесполезная неэффективная суета. - Те как ни в чем не бывало, с середины ноября переходят в наступление. Наши, соответственно, в оборону. И так до весенних песчаных бурь.

При этом автор не объясняет, на основании чего делает такие выводы, предлагает такой сценарий. То ли наши ВКС неэффективны, то ли тапки непобедимы, то ли еще что. Он так видит, и всё. - С середины ноября Россия уходит в глухую оборону. То есть кампания фактически Россией проиграна. Через полтора месяца от начала.

Аватар пользователя korsunenko

Тоже червоточину заметили в "независимом арабисте"  ...  из ВШЭ?

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(01:48:32 / 05-10-2015)

Да. И не только эту.

Еще автор предлагает переучредить Сирию и Ливан. То есть взять и подарить Израилю более 1000 кв. км оккупированных им плодородных Голанских высот и выход к Галилейскому морю (Тивериадскому озеру, крупнейшему там пресноводному водоему, из которого вытекает р.Иордан). Это для Израиля по значимости приобретение, как Каспий сделать внутренним озером России, или даже скорее Черное море.

Сейчас Израиль, согласно резолюции Собеза ООН обязан вернуть эти земли Сирии. Этой Сирии. А переучрежденной он уже ничего не должен. Так же дело обстоит и частью оккупированного на юге Ливана.

Аватар пользователя korsunenko

Верно. Сам посыл об обязательной перекройке территории после "победы" - уже говорит об англосаксонском духе НЛП профессора, а не русском. "спасти Сирию, как Сирию уже не получится. И, наверное, не надо. А, вот, начать конструировать некий «Большой Левант» и усилить тему «рушимости границ» (курдов по-любому на радость туркам отпускать придется) вполне можно. Как только эта перспектива – «рушимости границ» и новой модели организации Ближнего и Среднего Востока будет открыто обозначена - к нам потянутся самые неожиданные люди. В мире, кстати, уже давно не хватает «Большого Леванта», где можно «делать дела».

А? Это о чем здесь высший экономикс пробредил? Типо, под "прагматичного, циничного путина" немного прогнулся (другие коллеги по цеху-то, считают - уверены что этот-то канон урода вместо лидера они, в население, впечатали уже намертво), сделав из Великой России, на этом фоне, мелкого лавочника древних с их желудочными интересами гиен?

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(08:35:18 / 05-10-2015)

А? Это о чем здесь высший экономикс пробредил? Типо, под "прагматичного, циничного путина" немного прогнулся (другие коллеги по цеху-то, считают - уверены что этот-то канон урода вместо лидера они, в население, впечатали уже намертво), сделав из Великой России, на этом фоне, мелкого лавочника древних с их желудочными интересами гиен?

Не только в ВШЭ, но и на АШ есть некоторые товарищи, которые неустанно делают из Путина "канон урода". В частности, пишут фамилию с маленькой буквы. Впрочем, не в этом дело, конечно.

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 10 месяцев)(07:36:33 / 05-10-2015)

Присоединяюсь к вашей озабоченности прохфессором.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(08:27:08 / 05-10-2015)

А что в этом плохого? Переучреждение Сирии и Ирака - неизбежность. После этого статус Голан станет неопределенным. То есть, все останется как сегодня. Они будут в границах Израиля. Там есть еще небольшая зона под контролем миротворцев ООН. Израиль не стоит рассматривать, как враждебное нам государство. Израиль - наш партнер по Большой игре.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(12:16:23 / 05-10-2015)

Израиль - не участник Большой игры. Участник - сионизм. А Израиль его средство, одно из.

Свержение Асада и переучреждение Сирии (особенно без России) - это запуск цепочки обвала фишек домино на всем Ближнем востоке, хаотизация ВСЕХ тамошних государств. Кроме Израиля. Ну и еще турки надеются отсидется сбоку, хотя США (и Израиль вряд ли сделают им такой подарок).

В итоге. Весь БВ хаотизирован, и только Израиль "в белом фраке". Подбирает (при помощи сионизма и США) вкусные куски вокруг себя. А орда исламских боевиков перенаправляется в сторону Каспия и Ср.Азии. Юг и восток Турции (как минимум) тоже пылают, и орды тапок перегоняются на-через Кавказ и в ЕС.

П.С. В подтверждение этих планов. В "FT" вышла статья, что США, Турция, Иордания и Сауды планировали ввести в Сирии бесполетную зону на этих неделях. Израиль, само собой, и так конторолировал воздух на юге Сирии.

И тут такой облом. Россия вошла. И закрыла небо. И еще и бомбит их марионеток.

П.П.С. Турок курдской проблемой США и Ко загоняют в антисирийскую и произраильскю позицию и в ситуативную поддержку ИГ, как инструмент (якобы) разделаться с курдами и на границе с Сирией и в других местах.

П.П.П.С.

Что мы имеем в итоге?

- БВ обречен на хаотизацию. Хотя бы потому, что скрепа, которая его до сих пор удерживала - это нефтедоллар, связка США-Саудоаская Аравия. Она трещит.

-На БВ был-есть создан плацдарм анти-хаоса, гос. структурированности - Израиль. Но это не наш плацдарм, и не наш инструмент

- на БВ есть наш плацдарм - Сирия. Какой-никакой, но плацдарм. Других нет. Поэтому, пусть хаотизируются и переучреждаются другие. Если уж США (и Израилю) угодно поддерживать сей процесс.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:24:42 / 05-10-2015)

Израиль, как сионистский проект строительства Третьего храма, не состоялся. Более того, сам сионизм - это творение Великобритании и отчасти Российской Империи (СССР).  Евреев крупно развели, назначив окраины Сирийской пустыни исторической Палестиной. С некоторых пор Израиль начал просто выживать, превращаясь в обычную семитскую страну региона, в которой живут семиты-иудеи и семиты-мусульмане. Эти тенденции будут нарастать. То есть Израиль постепенно становится участником Большой игры (при сильной зависимости от США и мирового еврейства). Но растет и зависимость Израиля от России. Для обеспечения своей безопасности Израиль обязан дружить с Россией и выходить из состояния "инструмент США". Кстати, показной "конфликт" Нитаньяху с Обамой развернут для публики именно с этой целью.

/////БВ обречен на хаотизацию.////

Ну да. Только я воспринимаю этот процесс как объективный. Рушатся границы, нарезанные Великобританией и Францией в 1918 г. Сообщества желают жить на основе других принципов общежития. 

/////на БВ есть наш плацдарм - Сирия. Какой-никакой, но плацдарм. Других нет.////

Это уже не так. Плацдармом являются алавиты (территория их проживания) и власть Дамаска.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(12:35:30 / 05-10-2015)

Это уже не так. Плацдармом являются алавиты (территория их проживания) и власть Дамаска.

Алавиты... Это всего лишь часть конструкции сирийского социума. Они в нем "арбитры", как наименьшие по численности. И потому нуждаются в защите. И только потому наши союзники. И больше ни по чему. Поэтому нам нужна вся конструкция, вместе с суннитами, шиитами, христианами, друзами, палестинцами и прочими стратами.

Тогда Россия - сверхарбитр, и нужна всем.

А если выделить территорию только алавитов и сделать им государство, то зачем им потом Россия? Они могут найти и других спонсоров. Как та же Болгария в 19м веке.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:13:21 / 05-10-2015)

Так проблема в том, что алавиты не смогли исполнять свои функции арбитров. По объективным причинам. Главная - рост населения Сирии и толпы молодежи в городах. Это и послужило причиной начавшейся гражданской войны.

Но я не вижу проблем с будущим Алавитстаном. Алавитов в нем будет 20-30%. Максимум 35. Шииты, христиане, друзы - еще 20%. 30-40% суннитов. Остальные 10-25% - вышедшие из этих градаций. Причем, процент суннитов легко регулируется при образовании государства. Россия будет грантом  мирной жизни в Алавитстане. Будет там периодическая резня, так это принято у семитов. По внутреннему устройству Алавитстан будет вторым Ливаном, но без палестинцев. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(08:59:45 / 05-10-2015)

А чего сразу подарить-то? По-любому все спорное сразу оговариваться должно, хватит мины закладывать. Курдам вот, например, дать, чего хотят, наконец.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(23:08:30 / 05-10-2015)

Спасибо за не стандартный подход! Ваши выводы позволили взглянуть на ситуацию под другим углом! Это европейским людям нужна нефть, а для жителей пустыни ценнее вода! Т.е на Сирию сейчас оказывается давление как Западом, так и странами региона! Одни стараются получить нефть, другие плодородные земли и воду! Это без учёта Сирии как выгодного военного плацдарма! 

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(10:38:34 / 05-10-2015)

удивляюсь Вашей мягкости! это не червоточина, а...г(прошу пардону) говноточинаsmiley

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(08:14:29 / 05-10-2015)

//////Не вброс ли это "с умным видом"?/////

Конечно, вброс. Никто, кроме Вас этого не заметил. В тексте целая система тонких передергов. Настолько тонких, что если бы не Ваша реплика, то я не рискнул бы об этом написать.

Главная функция наших ВКС в Сирии проста и понятна. Показать всем участникам конфликта то, что наступать на "базовые" территории Асада - территория будущего алавитского государства, не имеет смысла. Авиаудары будут купировать возможности наступающих. Как говорил Черномырдин: "Если у кого-то чешется, чешите в другом месте" - если кто-то хочет наступать, пусть наступает в другом месте. Например, на юг (на Саудов). Вторая функция ВКС - помочь Асаду "выровнять" границу  будущего алавитского государства, включая месторождения нефти и источники воды. Эта его задача будет решена насколько возможно. Решение этих двух задач "заморозит" конфликт в Сирии. Под патронажем России будут вестись переговоры алавитов только со "своими" суннитами, с теми, кто попадет в границы алавитского государства. А сунниты на остальной территории Сирии пусть определяются сами. Россию это не должно волновать.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(09:46:37 / 05-10-2015)

+

В такой ограниченной постановке задача вполне решаемая относительно малыми силами РФ.

И вообще, тактика вытеснения хаоса из важных для нас точек вместо прямой борьбы с ним мне нравится.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(09:58:58 / 05-10-2015)

"Главная функция наших ВКС в Сирии проста и понятна."
При всём уважении, но вы много на себя берёте. Тоже за раздел Сирии? Откуда дровишки?

Статья хороша. Мужик - грамотный. Грамотно подаёт своё мнение, явно владеет темой. Насколько оно своё - увидим наверно зимой, запишу себе в "список прогнозов для проверки на вшивость".
Считаю, что сквернословить в стиле Корсуненко про человека, знающего про БВ и Сирию в частности больше, чем мы тут все вместе взятые - просто глупость. Я, например, являюсь лишь сторонним наблюдателем без оперативной информации о процессах, которые активно на АШ обсуждаются. А вы? Полковники ФСБ через одного, не иначе :)))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:11:45 / 05-10-2015)

//////Тоже за раздел Сирии? Откуда дровишки?////

А Вы за нерушимость границ нарезанных на БВ Англией и Францией после раздела Османской империи? Любой ценой?

Ваше мнение понятно. Но почему Россия должна участвовать в сирийской войне с целью сохранения этих границ? Тем более именно Россия показала на своем примере, что постсоветские границы перекраиваются легко и непринужденно.

/////сквернословить в стиле Корсуненко про человека, знающего про БВ и Сирию////

А где Вы увидели сквернословие? Текст явный вброс, уводящий от многих важный проблем и весьма вероятных тенденций развития событий. Я же не написал, по чьему заданию уводит пофессор.  Может по заданию спецслужб России. Информационная война есть информационная война.

Прекращайте морализаторство. Здесь не форум благородных девиц.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(12:36:55 / 05-10-2015)

Я - прежде всего за уважение чужого мнения и против развешивания ярлыков методом гадания на хрустальном шаре. И тем и другим многие комментаторы АШ чрезмерно увлекаются.

Думаю, цели участия России мы сможем узнать лишь постфактум - такой уж у нас президент сейчас. И это правильно.
В чём никогда нельзя было упрекнуть обитателей рассадников вроде ВШЭ - это в неумении держать нос по ветру. Эти деятели переобуваются всегда стремительно. Поэтому их публичные выступления, на мой личный взгляд, могут содержать намёки на генеральную линию. Это я про авторитетность мнения. И так как это публичное выступление, а не докладная записка Путину - то конечно, это можно назвать "вбросом", и конечно, в нём не будут освещаться некоторые факты, даже если автор в курсе.
Про нерушимость границ.
Считаю, что изменения границ на БВ - неизбежны. Если уж трещат по швам крупнейшие игроки, то их вассалы - тем более будут бродить и шататься. Тем более, что один из главных игроков - активно их в этом поддерживает. Вопрос лишь в том, под какого игрока лягут новые образования в результате, и в том, как далеко от своих границ сумеет удержать войну Путин. Я например, согласен немного меньше кушать, но знать, что не пойду воевать с Исламской Туркменией или Азербайджанским халифатом.

Не институт, да. Но иногда, глядя на рыдания и бессильное простирание рук к небесам некоторых персонажей - аналогии напрашиваются.

Аватар пользователя korsunenko

«А Вы за нерушимость границ нарезанных на БВ Англией и Францией» — очень хотел бы от вас узнать из документальных свидетельств: что конкретно «нарезали» (изменили границы на карте) французы с англичанами (профессорское умничанье о нотах друг-другу «хреняйкса-пико» с оповещением России, кстати) ? 
 

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 1 месяц)(10:30:32 / 05-10-2015)

Вброс и есть , с первых предложений : сравнение с Вьетнамской войной пусть и с оговорками , намеки на популизм решения с целью собрать дивиденды - аллюзия к началу АТО на Украине , тема сисег  роли Изра-иля и США в создании ИГИЛ , и "управляемого хаоса" в регионе не раскрыта совсем , откуда уверенность в замораживании конфликта к ноябрю ? а почему не разрастание конфликта с привлеченинием курдов и Турции? модный сейчас мем Афганистан 2 тоже присутствует ,это только прочитав "по диагонали"

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 6 месяцев)(11:49:21 / 05-10-2015)

По поводу оценки вброса согласен. По поводу происходящегото.. - несколько проясняющих вопросов. Как Ассаду удалось сохранить властный авторитет и управление? Ведь против него несколько лет работала вся мощь западных, и не только, спецов  инфо-войны, как хотите, однако это наши откатывали и отшлифовывали технологию противодействия. Поэтому сейчас результат просто зафиксирован нашей авиацией. Соответственно, после фиксации, есть все предпосылки к распространению(!) "целей и методов". И второй вопрос касательно огромных запасов легкодобываемой нефти найденых  на сирийском шельфе,  - операция ВКС окупаема? Наступать на саудов идр. проще всего перехватом передовых позиций в нефтеторговле..

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 1 месяц)(12:25:03 / 05-10-2015)

Не стоит упрощать ситуацию сводя все к борьбе  за контроль над  остатками  легко извлекаемой нефти в регионе , почему то мало кто упоминает борьбу за другой ключевой ресурс региона воду , достаточно вспомнить вот этот проект http://putevodka.tv/?sct=125 , и чем он закончился для Ливии и Каддафи

и вот еще комментировал в другом материале по Сирии http://aftershock.news/?q=comment/1959794#comment-1959794 , не в одной нефти дело , сколько может стоить такая агроколлекция уникального засухоустойчивого зерна?

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 6 месяцев)(12:44:47 / 05-10-2015)

Не стоит усложнять(?) сводя все к формуле "карту на стол"))), а восстановить контроль и над водными а не только нефтяными ресурсами Сирии и Б.Ассаду поможет российская авиация и поставки вооружений. Ведь главное сделали они сами - сирийцы выстояли!

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 1 месяц)(13:09:21 / 05-10-2015)

Карты они не усложняют/упрощают )) они конкретизируют положение , а вот такие статьи "замыливают"  ,  что будет в регионе дальше сказать сложно , но можно ожидать вхождение в конфликт Турции

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 6 месяцев)(13:45:03 / 05-10-2015)

А что, Турция разве не там, всеми, так сказать конечностями? Другое дело, что им пока мягко и вежливо., подсказывают не заниматься дурным делом..

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 1 месяц)(14:11:12 / 05-10-2015)

Пока участие довольно опосредованое , предоставление авиабаз , беженцы ,  что им теперь делать с вооруженными курдами 

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 6 месяцев)(15:30:35 / 05-10-2015)

Бомбежки сирийских граждан курдского происхождения на территории Сирии- опосредованное участие? Там еще и спецназ под оппозицию работает, турецкий и не только, наверняка.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:43:34 / 05-10-2015)

/////Как Ассаду удалось сохранить властный авторитет и управление?////

Известно как. Путем преображения армии Сирии в армию алавитов и христиан маронитов. Сунниты из армии Сирии кто разбежался, кто перешел в отряды противников Асада.

//////И второй вопрос касательно огромных запасов легкодобываемой нефти найденых  на сирийском шельфе/////

Фигня. В начале года я анализировал состояние поисково-разведочных работ на нефть и газ в Восточном Средиземноморье (опубликовано). На шельфе Израиля нашли два месторождения газа, рентабельные для разработки (Тамар и Далит). Нашли и крупное месторождение - Левиафан. Но там какие-то проблемы. На кипрском шельфе ничего не нашли, кроме Афродиты. Но по результатам бурения второй скважины оно оказалось не рентабельным. Все это уменьшает перспективы Сирийского шельфа. Кроме того, на шельфе Сирии только маленький "кусочек" газоносного Левантийского бассейна.

/////операция ВКС окупаема?////

Она уже окупилась теми разнообразными бенифитами, которые получила Россия.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 6 месяцев)(13:02:37 / 05-10-2015)

Армия ладно, это понятно, но 80% населения.?! Насчет нефти на шельфе, возможно по вашему все, и ожидалки не подкреплены фактурой. То что бенефиты смены смотрящего на БВ велики  - сомнения нет, но без технологии контроля общества, хотя бы светско-мусульманского,  не стоит ввязываться и близко. Там и Ливан рядом, и Ирак с Ираном, Йемен  еще.. Ведь именно Россия та страна, где христиане вполне мирно уживаются с мусульманами долгие века.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:21:25 / 05-10-2015)

///Армия ладно, это понятно, но 80% населения.?! /////

На большее алавитов не хватает.

Это не ожидалки. Россия обозначила свои интересы: сирийский шельф - наш. Это что-бы другие не беспокоились. А как получится в реале, будущее покажет.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 6 месяцев)(13:50:43 / 05-10-2015)

Для меня, трактовка, что 12% алавитов воюют в восточной стране практически со всем миром подонков БВ,Европы и США, несколько лет,  без тотальной поддержки в их обществе(??) несколько похожа на оксюморон. Это не алавитов "хватило" на многое, это сирийское общество "подкованное"... Если  шельф наш, то неужто мы пребываем в роли того медведя с вершками от репы?))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:51:05 / 05-10-2015)

Алавитов поддерживают христиане, шииты и друзы. Кроме того, их поддерживают те, кто уже вышел из этой градации (люди склонные к принятию европейской культуры). Итого, наберется 40% от населения, подконтрольного Асаду. При этом бОльшая часть суннитов воевать не хочет. Их даже плетьми гнать в бой бесполезно. А алавитов и христиан просто вырежут при их военном поражении. Им есть, что терять. Вот и воюют грамотно и самоотвержанно.  За себя воюют.

/////Если  шельф наш, то неужто мы пребываем в роли того медведя с вершками от репы?))/////

Геологоразведка на стадии предшествующей поисковым работам отличается большой неопределенностью. Толи будет найдены рентабельные месторождения нефти и газа, толи нет. Прогноз наличия на шельфе Сирии месторождений нефти и газа (в не зависимости от его обоснованности и вероятности) уже сам по себе является геополитическим фактором. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 6 месяцев)(15:25:55 / 05-10-2015)

А как там Хезболла? и другие   сунитские группы, которые плечом к плечу ? Воля ваша, но росказни про отсутствие согласия в сирийском обществе относительно неприятия вторжения в Сирию "оппозиции" это  чушь, частыми повторами возведенная в  ранг "все и так знают".. Там еще за Ассада проголосовали на предыдущих выборах какие то толи 80 толи 100% избирателей... А насчет воевать не загонишь, это и на Донбассе было, без принудительной мобилизации трудновато заставить. Так именно ее отсутствие, похоже,  один из  немаловажных кубиков "рубика"..

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(15:26:11 / 05-10-2015)

////Там еще за Ассада проголосовали на предыдущих выборах какие то толи 80 толи 100% избирателей...////

Не за Асада, а за стабильность, которую обеспечивали алавиты. Большая часть населения знала, к чему приведет "смена режима". Ровно к тому же, к чему привела неспособность алавитов поддерживать стабильность в Сирии в условиях изменившейся ситуации.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(15:45:43 / 05-10-2015)

Ровно к тому же, к чему привела неспособность алавитов поддерживать стабильность в Сирии в условиях изменившейся ситуации.

Не будем забывать, что "неспособность" алавитов поддерживать стабильность произошла не просто в условиях изменившейся ситуации, а в условиях направленных на Сирию технологий цветных революций. То есть в условиях вмешательства извне сверхдержавы США и ее вассалов. Мы в России сами-то не играючи отбились в 2012 году от "белоленточной революции", со всем набором подготовленных провокаций (последняя остаточная - убийство Немцова недавно). - Пришлось повозиться. Другие страны вообще не отбились, типа Югославии и Ливии. Не говорю уже про Украину.

Так что, я бы не недооценивал алавитов и в целом сирийскую конструкцию общества. Против них жестоко играли, на тотальное поражение. Всеми средствами. И внутри и снаружи.

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 6 месяцев)(16:30:58 / 05-10-2015)

Что-то там, в этой конструкции общества Сирии, весьма и весьма необходимо для выживания многим странам в мире в дальнейшем.. Похоже, что и в России эти самые находки и наработки начинают применяться, как, я уверен, применялись и применяются в Сирии российские наработки предыдущего периода.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:01:40 / 05-10-2015)

Известно, что. Проигравший (русские, алавиты) теряет все.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:58:08 / 05-10-2015)

Это так.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 6 месяцев)(16:24:38 / 05-10-2015)

То есть, проголосовали за "неспособного" Ассада на которого уже тогда ополчились все прихвостни США.., но может он как раз способный?, Каддафи сломали-то на раз два, а тут, гляньте, держится под прессом столько лет.  Другими словами, -  если бы все бы упиралось в алавитов, то Сирию схарчили бы моментально, как Ливию.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 5 месяцев)(18:42:40 / 05-10-2015)

Каддафи сломали-то на раз два, а тут, гляньте, держится под прессом столько лет.  Другими словами, -  если бы все бы упиралось в алавитов, то Сирию схарчили бы моментально, как Ливию.///

///Дело ещё в том, что Каддафи, увлекся "дружбой" с Зап. Европой. Храня там деньги, закупая там оружие и технологии (кстати, кто не понял, немного выше кто то опубликовал карту Ливии с "Рукотворной рекой" - это фантастический проект по переброске вод гигантского подземного моря под Сахарой посредством то ли 6, то ли -метровых бетонных труб, оплаченных Каддафи и поставленных немцами, в орошаемые оазисы, работал как часы до смерти полковника), давая им взятки на выборы (Саркози и пр.), он думал, что "вошел в их круг" и поверил им. Ага, баран (не хочу называть смелого полковника ишаком) в круг волков! "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать. Сказал и в лес ягненка поволок" (С) И после кризиса 2009 года амеры, оказывается, выставили и Ливии, и Сирии (может быть ещё каким странам) ультимативное требование "немножко разоружиться". Каддафи "немножко разоружился" и получил штык в зад и пулю в голову. Ливии больше нет. Амеры гребут оттуда у местных ИГИЛовцев и АЛЬКАИДовцев дармовую нефть (которую, вместе с сирийской собирались поставлять в Европу под видом "сланцевой" (типа товарного клиринга) по 20% стоимости, но делают это тайком, как "голубой" воришка Альхен, и им "стыдно", ибо про "демократию" там и не слышно, за это слово сразу "ррэжут". Асад оказался поумнее, "немножко подумал" и не стал этого делать. Результат мы видим.

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 6 месяцев)(23:50:56 / 05-10-2015)

Насчет левой "сланцевой" нефти тоже такие мыслишки проскакивали и уменя, у многих я думаю.  Но что за группа в США может себе позволить крутить такие операции? Уж не то ли самое пресловутое евреское лобби? Очень и очень рискованные игры, вопрос в целях,  - зачем?

Аватар пользователя maxx1
maxx1(2 года 10 месяцев)(11:50:36 / 05-10-2015)

Ну может он перегнул чутка,не наступление,а попытка наступления.А попытка-то вполне логична.Думаете внешние сили,будут спокойно и покорно смотреть как русские ровняют с землёй их труд и достижения? Наверняка уже куча механизмов запущена ,деньги куда надо потекли,оружие тоже . Попытка будет мне кажется.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 4 месяца)(01:26:01 / 05-10-2015)

"
2. В Сирии очень важны детали. И, прежде всего, когда мы говорим по вопросу, кто против кого. Там все слишком сложно, чтобы втискивать картину в модель «шииты против суннитов»"

+

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(01:35:21 / 05-10-2015)

всего лишь мнение, одно из многих ныне, а как по мне, вот то что подкупает многих и настораживает нескольких: обсуждаемое мнение выдержано в лучших традициях англосаксонской геополитической школы. русскому человеку его усваивать - как пить сладкий яд, вроде сладко и приятно, а подкорка вопит - что-то тут не то. мало вообще аналитики в русских традициях, есть горлопаны-урахренпоймикто, есть профессиональные либероиды, много кто есть, фактически весь спектр прикрыт, на любой вкус, а русской школы аналитики нету как-то, не видно. вот так, чтобы прочел и вот она, правда и смысл. а ведь она есть, и очень хорошая. интересно, где все эти люди сейчас?

Аватар пользователя Слон Пахом

...интересно, где все эти люди сейчас?

Мне кажется, они сейчас очень заняты - занимаются геостратегическим планированием, - и у них просто нет времени писать в фейсбуках

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(03:28:01 / 05-10-2015)

про генеральное наступление оппозиции я не уверен. наступать под бомбёжками они не пойдут. а если  пойдут, то это долго не продлится, потому что потери большие, нет смысла. а в остальном очень интересно.

но опять же он говорит про хотя бы частичную легализацию экстремистов. тут очень тонкая грань, чуть больше дашь и привет всему процессу - всё с начала начинать.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(03:39:50 / 05-10-2015)

Вполне себе точка зрения. Не единственная , но имеет право. Да и про Китай отчасти похоже на правду. Не сильно верится, что фондовый рынок там СШП обрушили ,  но послушать иных , так Китайцы прямо джедаи какие-то . А по сути там, где пахнет порохом Россия одна впрягается. Сатановский, тоже мнение имеет, но он иудей, а значит лицо заинтересованное. В целом почитать интересно.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(06:01:30 / 05-10-2015)

Если мы не найдём союзников, согласных на полномасштабную наземную войну, вроде Ирана - нас ожидает большая пребольшая жопа. Толк от бомбежек сам по себе околонулевой. Это показали и Вьетнам и Югославия и Афган.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(07:20:55 / 05-10-2015)

Это мы там бомбили?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(11:10:22 / 05-10-2015)

Ну Афган и мы бомбили неслабо, плюс вводили ограниченный контингент. Толку правда было очень мало. Бомбежки хороши когда союзник сделал всю кровавую работу на земле. Тогда можно изобразить боевую деятельность и заявить "мы пахали" и требовать свою долю ништяков.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Zelimhan_Ali
Zelimhan_Ali(3 года 3 недели)(08:42:03 / 05-10-2015)

Мнение профессора НИУ ВШЭ... дальше можно не читать, но таки да я прочёл и понял - что не надо было. профессор - шпиён. расстрелять.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(08:55:06 / 05-10-2015)

Стратегов диванных развелось как собак нерезанных (или необрезанных)...

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Астра
Астра(4 года 5 месяцев)(08:54:34 / 05-10-2015)

Читаю отзывы , сплошная либеразьная слизь : "Спасибо...Это круто...Текст стыкуется с жизнью..."---

И вдруг , оба-на...только Хмырь своим радаром пошевелил :"ВШЭ, а до этого - институт США и Канады... Скользкий тип. Не верю..."--------

Эй вы, малышня, вам даже наводку дали в заглавии : "Мнение профессора НИУ ВШЭ".

("Молодые ДУМАЮТ, что старики - дураки, а старики ЗНАЮТ, что молодые-дураки".(А.Кристи)).

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(09:08:00 / 05-10-2015)

once и АнТюр прямо написали про "вброс".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 5 месяцев)(09:00:41 / 05-10-2015)

Клеймо ВШЭ на лбу профессора заставило насторожиться, а дальше камрад once почти все разобрал.

Статья выражает мнение либераста-всепропальца, Иран - только в Ираке, Китай слился и будет только в Африке шерудить, а остановить ИГ сможет только песчаная буря. Чего там ВКС РФ делают - вообще непонятно... 

ИГИЛ - "правильные, грамотные, молодцы"

И очень БОЛЬШИЕ ЛЮДИ, которым нужна дешевая нефть за нал, и которых стОит очень бояться, так как... э-э... ну просто стОит и все.

В Алеппо - каждый камень против Асада.. Камень сам сказал.

Лень разбирать все - но попытка натягивания совы на множество глобусов, кмк, налицо)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(09:10:02 / 05-10-2015)

/////Клеймо ВШЭ на лбу профессора заставило насторожиться, а дальше камрад once почти все разобрал.////

Вы четвертый (или пятый), кто не купился на текст либераста-всепропальца.

Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(10:45:27 / 05-10-2015)

Статья выражает мнение либераста-всепропальца

Она выражает желание определённых сил. Т.е. уже не "Асада на кол", а "давайте немножко постреляем и немножко переделаем". Тенденцию надо "усилить и углубить" (с). Во всяком случае, предложение той стороны вброшено для рассмотрения.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(08:55:40 / 05-10-2015)

В своё время пришлось поездить и в Сирию, и в Китай! Так вот, сирийцы способны на поступок и гостеприимство, близкое к нашему))) И бутылочкой бананового ликера угостят, и фруктами, и чаем напоят... А...просто так))) Китайцы... Только те, кто работает или живёт в России способны на это) В основном, всё завязано на деньгах и формуле -ты мне я тебе! Собственные интересы для китайцев превыше всего остального...Афганцы... ( приходилось общаться  с теми кто жил и учился в СССР) более вспыльчивые... Сирийцы более размеренные( ленивые что ли))), поэтому Афганистана 2, без наёмников со стороны в Сирии точно не будет. Либо вялотекущая фаза боевых действий, либо спад на нет...Наши ура- патриоты получают подпитку от СМИ, что только усиливает нервоз ...  И ...да, наши СМИ  нуждаются в коррекции... Я не против свободы слова, но я согласна с Михалковым( он вчера выступал по ТВ), журналисты не несут ответсвенности за  высказывания, т. е я это понимаю так, если на антиправительственный митинг собралось несколько тысяч человек, то журналистка занижает цифру до 8 млн жителей нашей страны всего, т. е как много у нас в стране недовольных..., если надо показать" жестокость" русских, то цифра невинно убиенных в ГУЛАГе подскакивает до миллиарда... А искажение действительности пошло ещё с Солженицына и его книги " Архипелаг ГУЛАГ", но он хотя бы был честен по отношению к читателю, написав, что это всё-таки художественное произведение( о связи с непосредственной историей страны  доступно изложено в "Тупичке у Гоблина" в инете)...Так вот, в стране, где гранты за написание статьи превышают штрафы за неточности и явную ложь, должна быть введена система "проколов"( помните как раньше у водителей))) Получил несколько предупреждений за искажение фактов и откровенную ложь( что можно подтвердить документально), простись с журналистикой)))... Займись написанием фантастических или художественных произведений))) Ну, нельзя, ведь, постоянно провоцировать людей, нагнетая негатив как внутри страны, так и за её пределами... 

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 5 месяцев)(08:59:31 / 05-10-2015)

Совершенно согласен. Журнашлюх и аналитегов с икспердами надо как-то вытрезвлять иногда.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(09:04:44 / 05-10-2015)

Какой молодец, этот Михалков... Еще бы в своем глазу бревно заметил, вообще бы молодец был два раза.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(09:10:35 / 05-10-2015)

Я тоже не самая ярая его поклонница))), но это не значит, что нужно опровергать всё, что он говорит...

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(09:58:06 / 05-10-2015)

слова-то может и правильные, я, заметьте, ничего не опровергаю.

а наш барин-лицемер просто выше правил, вернее - эти правила не для него /нет ли тут антисемитизьма? я в сомнениях.../

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(10:07:22 / 05-10-2015)

Надеюсь, что правила будут одинаковы для всех... А Михалков...достаточно вспомнить его дебаты с Прохоровой... Не комильфо...

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 9 месяцев)(08:58:22 / 05-10-2015)

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(09:17:30 / 05-10-2015)

7. Ну а гадить они нам, конечно, будут. Правда, они нам и так бы гадили. Вообще надежды на то, что нас бы на пять-шесть лет оставили в покое, - наивны. Американцы (да и немцы) в отличие от наших креаклов экономическую ситуацию у нас представляют себе, думаю, корректно и предоставить нам хотя бы 3-5 лет мирного развития без «гирь» на ногах в виде уплаты «нефтегазовой ренты» через избыточное потребление, они не могут.

профессор весьма мудр

 

Иные убедили тебя стать чайлдфри, продали тебе доктрину "childless by choice".

Ты спросишь меня "Зачем им это?"

я отвечу тебе двумя аксиомами - "Жизнь есть Экспансия!" и "Количество ресурсов ограничено!".

Твой ребенок отнимет ресурсы у детей Иных. *

Ранее, Иные приходили на Твою землю с фальшионами и танками, и каждый раз твои предки умывали их ихней же кровью.
Сегодня Иные куда умнее - появились другие способы навязывания своей воли, кроме как 5,56*45 и тактическое ЯО.

Тебе ловко внушили в мозг - "дети это гиммор", потратив вряд ли более чем 10 долларов "на голову".

"Будь свободным и Йарким, обменяй ресурсы, которые мог потратить на детей, на 300 долларовую майку дольче габана/сваровски, айфон, бенелли, мерседес, етс.

Лишь откажись от детей и жизнь твоя станет веселой и яркой! ты сможешь бухать на турецких курортах и взять в кредит новую плазму."

А на самом деле,

Ты лишь "африканский негр", обменивающий своих детей на "стеклянные бусы".

только негр обменивал своих живых детей на мутные стекляшки, а ты обмениваешь своих ещё не рождённых детей на шлифованные блестящие стеклянные стразы сваровски.**

============

** Любые ресурсы, потраченные не на обеспечение процесса передачи близкородственного генофонда, прямо ведут к улучшению возможностей передачи иного генофонда

Пример

баланс изначальный
У Тебя есть тонна нефти
У Иного - энергодефицит и бумага с цифрой 301

действие 1
Ты продаёшь Иному тонну нефти за 300 грина

баланс 1
у Тебя бумага с цифрой 300
у Иного тонна нефти и некие эфемерные обязательства на 300 грин

действие 2
Иной пошил в Китае майку-долчегабанку за 1 грин (себестоимость той майки 1 грин, туда входит и труд, и хлопок, и стразики).
Ты приобрёл лишь майку-долчегабанку за 300 имеющихся у тебя грин (а мог бы, объединившись с близкими, внести первый лизинговый платёж за средство производства, какого многокоординатного Мори)

баланс 2
Ты имеешь майку-долчегабанку ликвидационной стоимостью 1 грин
Иной имеет тонну нефти и 300 грин (обнуляет свои и без того эфимерные обязательства)
Китай имеет 1 грин в качестве оплаты за труд
--
Даже поверхностный анализ упрямо шепчет нам прямо в мозг "тонна нефти обошлась Иному в 1 грин, а Ты есть лох"

 

здесь полностью

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(09:26:59 / 05-10-2015)

Ничего личного- только бизнес... Этой формуле подвластны и войны, и отъём ресурсов, и разграбление исторических артефактов...Страшно, но это факт!

Аватар пользователя rio
rio(4 года 10 месяцев)(09:32:22 / 05-10-2015)

Спасибо за статью.

Вот собственно профессор на сайте ВШЭ http://www.hse.ru/org/persons/72619846

Там еще есть ссылочка на его резюме:

 

"Система интегрированных коммуникаций" позволила профессору выйти из тени :)

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор оранжевого мусора ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(09:38:17 / 05-10-2015)

Угу, любопытный профессор-арабист, из иностранных языков, владеющий только английским. ВШЭ - она такая ВШЭ!

Аватар пользователя rio
rio(4 года 10 месяцев)(09:56:34 / 05-10-2015)

Тут претензии не к ВШЭ, а скорее к МГУ )

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор оранжевого мусора ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(10:01:40 / 05-10-2015)

Дык, МГУ пациента профессором не назначала. Всё случилось в ВШЭ! ))

Аватар пользователя rio
rio(4 года 10 месяцев)(10:17:30 / 05-10-2015)

Неа, он защищал диссертацию в институте США и Канады. 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор оранжевого мусора ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(13:40:43 / 05-10-2015)

Не знал, что институт США и Канады - часть МГУ.

Аватар пользователя rio
rio(4 года 10 месяцев)(13:54:53 / 05-10-2015)

Задачка на элементарную логику:

А). Профессор Евстафьев не знает, допустим арабского языка, из-за того, что в МГУ, где он получал своё высшее образование арабский не изучали.

Б). Профессора Евстафьев получил в ИСКРАН.

А теперь внимание вопрос:

1. Каким образом из А и Б следует, что ИСКРАН-часть МГУ?

2. Почему вы считаете Евстафьева "профессором-арабистом"?

smiley

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор оранжевого мусора ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(14:18:33 / 05-10-2015)

Помилуйте, пожалуйста, Рио! Профессором-арабистом его назвал автор поста - я тут не при делах. Употребил авторское с явной иронией. Чтобы назвать человека с таким послужным списком и должностью - арабистом и военспецом (именно эти темы затронуты в статье), нужно быть безрассудно отважным.

Что касается МГУ, то мои предположения вызваны Вашими комментами. ))) Возможно, конечно, я что-то неправильно понял.

Аватар пользователя rio
rio(4 года 10 месяцев)(15:01:38 / 05-10-2015)

Согласен. Курсовая работа по "Хезболле" маловато для "арабиста" ))

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор оранжевого мусора ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(16:11:32 / 05-10-2015)

Для арабиста из ВШЭ - вполне нормально, да. Поэтому, чтобы не подвергать сомнениям нашу дружбу, я не стану задавать вопрос: из каких источников черпал информацию многоуважаемый профессор, владеющий, как им заявлено, русским и английским языками.

Впрочем, Вы знаете даже тему его курсовой (это, емнип, студенты пишут раз в год?)... Надеюсь, в Ваши планы не входит принудить меня считать каждого третьекурсника профессором-арабистом? )))

Аватар пользователя korsunenko

«Мнение профессора НИУ ВШЭ, арабиста, Евстафьева Д.Г.»
 

Аватар пользователя Простотак

Анализ средненький, а вот ЧСВ автора прет из всех щелей. Читать такое неприятно.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(10:01:15 / 05-10-2015)

Напишите свой, который будет лучше.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(10:00:04 / 05-10-2015)

Спасибо, отличный материал. Один только впрос, а почему Американцы так взъелись на Асада или это продолжение "весны" и ничего личного.

З.Ы.

На счет Китая вы не правы в коне ИМХО, он выиграл Опиумные войны, он пока что выиграл "Тянь-Ань-Мынь", да и сейчас там все не так уж плохо на взгляд бычного человека, хотя, может вам специалистам видно что-то такое...

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(10:13:13 / 05-10-2015)

А Вы в курсе, что на Западе, до того как Асад сказал - нет влиятельным людям, его с женой считали  интелегентной и красивой парой? Поищите ранние статьи в инете, до начала конфликта в Сирии! 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(12:48:27 / 05-10-2015)

его с женой считали  интелегентной и красивой парой?

Это как раз известно, взъелись то почему, что за "нет" он такое сказал?

Ходят слухи, что он в угоду России не дал согласие на строительство продуктопровода в европу, но ведь одного этого было бы недостаточно ИМХО, я например искренне не понимаю зачем убили Хусейна, почему сняли Мубарака, что случилось в Тунисе? "Арабская весна",- мало что объясняет, зачем Америка уничтожает собственных креатур, Асад, всего лишь одна из них.

Аватар пользователя korsunenko

Читайте про «БВ-батарейку» и её отключение от европы в интересах сша.
 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(23:00:14 / 07-10-2015)

С батарейкой оно конечно понятно, но тогда у стран-батареек все еще впереди, Сомали тогда детский утренник по сравнению с тем что планируется ИМХО, не представляю как можно будет убить всех этих людей, но видимо у "партнеров" есть ответ на этот вопрос.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(15:32:58 / 05-10-2015)

Америка всегда пополняла свои запасы за счёт притока капитала извне! И, по- большому счёту, ей всё равно от противника или союзника поступают средства! Мы всегда считали, что немецкие автомобили самые надёжные, а сейчас Опель, Шевроле принадлежат Дженерал Моторс! Взять 1 и 2 войны, немцы сами по себе разве стремились к конфликту? Первый раз убийство князя, 2й поддержка партии Гитлера! Немцы -рациональные, законопослушные и организованные люди! И ... малость воинственные! Этим и пользуются их " союзники", вынуждая  поступать, иногда, во вред собственным интересам! Да и сейчас! Беженцы...развал экономических связей...Для чего всё это? Не для того ли, чтобы поставить Европу перед выбором без выбора. Навязав ей трансатлантическое партнёрство? Это, конечно, моё субъективное мнение, основанное на информации поступающей из СМИ, но...,сопоставив исторические факты... Может кто- то видит эту ситуацию по другому?

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(23:02:33 / 07-10-2015)

Это, конечно, моё субъективное мнение

Спасибо за разъяснения, а мнение у всех субъективное.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 3 месяца)(00:39:02 / 06-10-2015)

И заметьте, с Асадами в смысле интеллигентности и красоты ничего не произошло! Не то что с Западом...

Недавно казали по ящику его интервью нашим(?) журналистам - исключительно положительное впечатление производит . А ведь, кажись, стоматолог по образованию....

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(10:41:49 / 06-10-2015)

Офтальмолог( глазная хирургия)

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 3 месяца)(12:01:40 / 06-10-2015)

Ну всяко не генерал.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(10:07:52 / 05-10-2015)

Страшно представить, что будет, если профессор ВШЭ скажет, что Волга впадает в Каспийское море. Не дай ему бог такое сказать, а то у многих может случиться разрыв когнитивного шаблона... )))

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(11:32:05 / 05-10-2015)

как только такое случится, то надо будет в срочном порядке отправлять на места геодезистов и картографов, подключать спутники и авиасъемку, а то мало-ли что. я не шучу.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(11:57:51 / 05-10-2015)

Наши почвенники сразу скажут, что это не волга, а кама впадает в каспийское море...

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(12:09:56 / 05-10-2015)

+

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(10:25:50 / 05-10-2015)

Грамотно, есть спорные моменты, но мнение интересное. Надо думать.

Аватар пользователя mon4a
mon4a(2 года 3 месяца)(11:13:52 / 05-10-2015)

Главная претензия к посту в том, что автор - профессор ВШЭ и собственно все недовольство сосредоточено на этом. 

Забавно.)

Когда по существу возразить нечего, а хочется выпендриться и показать свое многозначительное и жизнеутверждающее "я" или просто ляпнуть "нечто умное" с серьезным выражением лица по  традиции принято переходить на личности, да?))

Мне лично текст понравился, хотя бы потому что в нем нет пропаганды, а есть мнение человека который реально понимает о чем говорит, без победных лозунгов и всепропальщества.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(11:34:03 / 05-10-2015)

нет, вы угадали все буквы но не смогли произнести слово. ВШЭ тут как вишенка на торте, все просто в очередной раз убедились что не надо ничего искать в жопе, там ничего нет и не будет, кроме говна.

Аватар пользователя mon4a
mon4a(2 года 3 месяца)(12:02:29 / 05-10-2015)

Да, Вы, батенька - проктолог!)

Не смею спорить, как специалисту по задницам Вам, однозначно, виднее!))

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 9 месяцев)(12:39:51 / 05-10-2015)

тут и не проктологу ясно что ваш прохвесорр гемор еще тот

кстати ВВП ясно сказал все как в ООН записано

то есть никаких изменений границы

и вот это основное отличие мудрого перед лживым

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(12:12:25 / 05-10-2015)

когда профессор от экономики рассуждает на тему

Имеет ли сирийский кризис военное решение? Конечно, имеет. 

и при этом, на километре портянки со словоблудием, нигде даже не пытается определить критерии победы/поражения для основных участников событий. А стратегию за "условных наших" излагает так: "посильнее напугать, оне сами разбегутся, потом снова набигут, но "наши" им ссаными тряпками по роже, они испугаются снова и мы начнем переговоры, потому что все равно нифига не видать и заняться всем нечем".

Тут уж одно что-то, или он в предмете анализа не шарит (арабовед, независимый), или в теории игр слаб (профессор экономики), или он просто говорящая голова, через которую, используя доверие к его титулам и регалиям, вещают. И тут встает новый вопрос "Кто вещает? С какими целями?"

Если не поленитесь прочитать комменты выше более вдумчиво, то увидите, что пропагандистских мемов и приемов комментаторами найдено прилично. Просто в отличии от г-на Несмияна у него агитация чуть потоньше.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(3 года 4 месяца)(15:35:24 / 05-10-2015)

Сейчас принято, если текст не понятен, писать "много букаф, не асилил". Хотя я, например, весь текст "асилил", поэтому ваши слова мне удивительны. Может потому что текст читали не просто по-диагонали, а выборочно?

когда профессор от экономики рассуждает на тему

        Имеет ли сирийский кризис военное решение? Конечно, имеет. 

и при этом, на километре портянки со словоблудием, нигде даже не пытается определить критерии победы/поражения для основных участников событий. 

Я с вам удивляюсь, а следующие предложения не пробовали прочитать. Да и процитировать. Итак

5. Имеет ли сирийский кризис военное решение? Конечно, имеет.  ...

а теперь продолжаем

Особенно, если не париться контролем территории, а контролировать коммуникации и все, что связано с нефтью. Поглядите на карту и удивитесь, насколько это операционно возможно. Сирия, в действительности, это пустыня, побережье и несколько десятков перекрестков, которые все это связывают

и шо вам не понятно в этих трех предложениях (а совсем не портянках), которые очень емко описывают театр боевых действий. И очень логично напрашивается наиболее возможная тактика. Да и стратегия, если конечно вам что-то говорят слова "коммуникации" и "нефть". Последняя это как-раз деньги. БАЛЬШИЕ деньги. Это к слову о критериях победы.

Для особо непонятливых автор и расписал, чуть более подробно: и приблизительный состав участников, и тактику, и логистику и заинтересованных лиц не граждан Сирии. А также посоветовал почитать литературу. Да-да.Которой, кстати, мно-о-ого мно-о-ого больше чем данная "портянка".

Вот как-то так, повнимательней надо с источниками..

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(16:18:09 / 05-10-2015)

Я может опять по диагонали прочел. Или с глазами что-то. Критерии победы для Асада какие? Для России? Для Ирана? Для ИГ? Вы понимаете вообще, чем там люди занимаются?

В процитированном вами тексте мне непонятно что из него предлагается высосать? Какие смыслы? Это местный калорит и не более. Его положено учитывать в планах, как учитывают например, что при ведении боевых действий в Заполярье неплохо бы взять с собой валенки и спирт.

Критерий победы в моем понимании - это описание некоторого желаемого состояния системы достигнутое в результате игры/войны/переговоров. Я так понимаю, что мы с Вами говорим в разных смысловых плоскостях. Если интересно - познакомтесь с таким разделом системного анализа, как теория игр. Это поможет лучше понимать происходящие в жизни процессы, где более одного участника. Для затравки даже на популярную лекцию ссылку дам.

А чтобы не транслировали дальше ерунду про нефть и БАЛЬШИЕ деньги:

Доход террористов — миллиард долларов

Эти события привлекли внимание к проблеме FATF (Группа разработки финансовых мер по борьбе с отмыванием денег, созданная странами «Большой семерки» в 1989 году. Россию в этой организации представляет Росфинмониторинг. — И. М.), которая приступила к работе над докладом об источниках финансирования и выработке рекомендаций по перекрытию денежных потоков, поступающих в распоряжение ИГ. Первые результаты этой работы были обнародованы в январе 2015 года. Эксперты FATF посчитали, что ежегодный доход террористической организации составляет не менее одного миллиарда долларов. А львиная доля этих поступлений приходится на торговлю нефтью и нефтепродуктами.

ИСТОЧНИК

Вы в самом деле считаете, что для основных фигурантов событий это деньги? Большие? Ярд в год? Серьезно?

 

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(21:57:01 / 05-10-2015)

Вы задали очень четкие и очень правильные вопросы. И очень четкое свое понимание ситуации.

Но, скорее всего, вы не получите на них ответы. Потому что ваши оппоненты - или тролли, или бараны.

Увы. Но дискуссий в чисто академическом стиле в тырнете больше нет. Соответственно умных и добросовестных оппонентов "с той стороны" нет в первую очередь.

Впрочем. чего я вам лекции говорю. Вы, скорее всего сами это знаете, потому и прижали оппонентов, как клопов.

Аватар пользователя korsunenko

По-моему, здесь уже высказано немало конкретных претензий к НЛП методикам профессора. Через исторические справки со знанием на собственном опыте местности и нравов, внесения с некоторыми иногда оговорками о личном якобы мнении, готовых схем незыблемого характера из своей «независимой» головы, которые путин — лишь может туда-сюда сместить, но отойти от них уже не в силах.  Откуда вообще профессор взял, что Россия как преемница союза, должна по каким-то мутным либеральным критериям (кстати так и не высказанным) бросить наработанное предками и начать делить территорию, влияние своего готового стратегического союзника на израиль с его интересами вместе под ручку с англосаксами (о чем хитрожопый учоный тоже впрямую не говорит)?

Вы, вот лично, если защищать его решили — откуда — из какой истории взяли, что израильтяне, а тем более запад — являются для нас надёжным союзником с общими интересами, а?
 

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(12:59:31 / 05-10-2015)

На зиму, если вдруг террики продолжат сопротивление, у России есть "Искандеры", "Точки", "Сантиметры" и "Краснополи" и куча прочей техники с самыми забавными названиями, передайте профессору.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(15:04:08 / 05-10-2015)

Пупок-то не лопнет, по бородатым мужикам искандерами стрелять?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...