Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Более половины английских учителей раздумывают об увольнении в ближайшие два года

Аватар пользователя Владимир Маслов

Согласно опросу проведённому компанией YouGov, 53% английских учителей начальных и средних школ подумывают оставить работу в ближайшие два года. Исследование выявило падение морального духа среди педагогов, а также то, что учителя вкалывают до 60 часов в неделю.

Среди основных причин возможного увольнения, высокие нагрузки - 61% опрошенных и поиск лучшего баланса работа / досуг - 57%. За последние пять лет моральный дух упал у 67% учителей, вырос у 9%. Выразили недовольство школьной программой 73%. В опросе приняло участие 1020 человек.

Один, два

Комментарий редакции раздела Новости

Так и выглядит постепенная деградация и отмирание социальной инфраструктуры, когда ресурсов на ее поддержание больше нет.  С крахом глобальной финсистемы - процесс кардинально ускорится. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 2 месяца)(12:16:47 / 04-10-2015)

При одном выходном в неделю 60 часов за 6 дней это по 10 часов (уроков) в день. В школе! А жить когда? Для сравнения, в РФ недельная нагрузка на ставку для учителя старших классов 12 часов (уроков).

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(13:30:48 / 04-10-2015)

А домашняя подготовка или как там это называется в эти часы не входит? Может по разному считается у нас и у них? Сомнительно как-то, что в их школах вообще может быть 10 уроков, это тогда получается две смены должны быть. Хотя помнится у нас в 90-х было по 8-9 уроков 6 дней в неделю, но тогда еще никто не слышал о правах детей, на западе такое вряд ли возможно.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:07:54 / 04-10-2015)

У нас раньше были вечерние школы. Молодые учителя, попавшие по распределению в глубинку, где учителей не хватало, могли работать одновременно в обычной школе и в вечерней. Теоретически - и по 10 часов.

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 9 месяцев)(14:05:54 / 04-10-2015)

Врать - не мешки ворочать.

Ставка российского учителя - 18 часов. В связи с требованием президента повысить зарплату до ... новых учителей в школы не берут, часы выбывших распределяют между оставшимися. средняя нагрузка 30 часов. Хотя мне известны случаи и 42 часа математики. Плюс классное руководство, проверка тетрадей, подготовка к занятиям. Так что по затратам времени особого отличия от англии нет.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(14:22:55 / 04-10-2015)

Так ведь неизвестно входит ли у англичан в эти 60 часов проверка тетрадей и подготовка.

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 2 месяца)(16:26:13 / 04-10-2015)

Действительно 18 часов. Да только я не врал, ошибся просто. Очепятался  ))

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 2 месяца)(22:21:56 / 04-10-2015)

Для людей, далёких от школьной специфики, хотелось бы пояснить. Ставка учителя 18 часов в неделю и это означает, что за эту нагрузку учитель получает полную зарплату, например 20 тыс. руб. Если этот же учитель, например, имеет нагрузку 36 часов в неделю, то он уже получает зарплату в 40 тыс. руб. Кроме того классное руководство оплачивается дополнительно. Иногда учителя сами набирают часов как можно больше, чтобы больше получать. А раз нет свободных часов в школе, то новых учителей не берут, так как у них просто не будет нагрузки и соответственно зарплаты. Кстати, такие заоблачные нагрузки не могут не отражаться негативно на качестве преподавания.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(22:37:50 / 04-10-2015)

У знакомой 40 часовая рабочая неделя, но даже 40 часов в неделю,- это охрененно много. 32 часа в неделю.нормальная нагрузка для учителя ИМХО,

Она, к стати жалуется не столько на нагрузку сколько на дурацкую отчетность и серьезное бесправие учителя, ребенок в школе не может быть никак наказан, а как его можно заставить учиться?

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 2 месяца)(22:39:19 / 04-10-2015)

Не знаю нормальная ли... Сразу после ВУЗа я несколько лет работал в школе. До сих пор вспоминаю и вздрагиваю. Это АД а не работа. Приходил после уроков домой и лежал без сил и мыслей.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:46:54 / 04-10-2015)

Живу в одном доме со своим учителем биологии. 78 лет. На велосипеде перемещается. Три дня назад крякнул, в этом же, один из учеников — строитель (4 года до пенсии не дотянул). Про мужиццкий алкоголизм и прочее знаю. Просто факт. Про учителя хореографии-ритмики (был такой урок в советской тоталитарной школе одно время), гуляющую на место загара с голым торсом в шортах — просто промолчу. Что мне читать про эту урановую шахту в общеобразовательной школе — тоже читать уже поднадоело.
 

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 2 месяца)(23:23:16 / 04-10-2015)

Так ты и не читай... Или пройти мимо так, чтобы не насрать кучу воспитание не позволяет?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:54:39 / 04-10-2015)

А, с какого это бодуна, вы, на ты вдруг перешли, засранец уставшего педагога?

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 2 месяца)(22:54:54 / 04-10-2015)

Заставить учиться, заставить нормально себя вести, заставить соблюдать нормы и правила. Хотите попробовать себя в роли учителя? Здесь есть персонаж с ником rill68, возомнивший себя реинкарнацией Карла Маркса и его жены Фридриха Энгельса. Типичная задача, стоящая перед учителем - втолкуйте ему, что коммунизма никогда не было и не будет, а он занимается агитацией за сферического коня в вакууме. А потом представьте, что у вас на одну ставку четыре или пять классов по 30-40 таких идиотов.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(13:22:45 / 05-10-2015)

...у вас на одну ставку четыре или пять классов по 30-40 таких идиотов.

Хо-хо... было время в лихие 90 когда меня заставили вывести за семестр больше 1000 часов, это был не ад, это было много хуже, когда рабочий день начинался в 8-30 и заканчивался в 23-30, при этом иногда возникали тройные накладки. К концу семестра я находился в неописуемом состоянии, даже сейчас я не могу сказать почему я не рехнулся, особенно после того как за все труды мне выдали персональную разовую премию в размере 25!!!!! рублей, но с тех пор всех администраторов считаю людоедами и в образование ни ногой.

Преподавателям сочувствую самым светлым из сожалений, если уж вы работате в федеральной системе образования, вы либо идейный, либо действительно край. Не знаю может там чтото изменилось с блаженных 90 и я не прав, но как вспоминю те 1000 часов, до сих пор содрогаюсь, а кое кто ведь получил все денюшки, курсы то были платные, хотя и шли в федеральном вузе. В общем оразовательные учреждения ИМХО и сами по себе гадюшник, но последнее время видимо обитали сбиваются в стаи перед зимой, судя по замечаниям моих знакомых преподавателей.

З.Ы.

После шестой пары открывается чудестная способность не видеть ничего, не слышать ничего и говорить на полном автомате. А через месяц такого преподавания ты находишься в состоянии блаженной сомнабулы можешь видеть слова в пространстве и спать во время любого действия, а так же вероятно ходить сквозь стены и людей.

З.Ы.Ы.

Под гадюками понимаю администраторов от образования, всческий деканат и ректорат, хотя надо признать и сами преподаватели много делают для того чтобы стать пресмыкающимися.

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 2 месяца)(16:31:53 / 05-10-2015)

Преподавателям сочувствую самым светлым из сожалений, если уж вы работате в федеральной системе образования, вы либо идейный, либо действительно край.

Часто вспоминаю своих школьных учителей. Святые люди! Очень им благодарен за терпение и труд.

Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(3 года 5 месяцев)(17:10:25 / 05-10-2015)

В РФ полная ставка учителя 36 часов в неделю с зарплатой 34000. Это без всяких доплат, которые возможно потом предлагаются. Это то, что предлагалось лично мне. Предмет - английский язык. Подготовка к занятиям и проверка контрольных/домашних работ не учитывается в этих часах.

Аватар пользователя Check_off
Check_off(2 года 2 месяца)(13:17:22 / 04-10-2015)

Капитализм, такой капитализм....©

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:22:27 / 04-10-2015)

Забыли спросить у бедолаг: а куда они собрались пойти работать после своего увольнения? В советском союзе себя возомнили?
 

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(14:26:37 / 04-10-2015)

Так потому и "подумывают". У меня мама уже лет десять так "подумывает" бросить преподавание за копеечную зарплату, да идти некуда.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:57:17 / 04-10-2015)

Немного откушав капитализма в местном исполнении, я об этом подумал, будучи ни одной минутой не имеющим отношения к преподаванию. 
 

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 5 месяцев)(16:51:35 / 04-10-2015)

А у меня жена 23 года педагог, все годы жужит что пора сваливать, Работа это очень тяжёлая, и неважно в какой стране. У нас , жена всю жизнь за даром работала, лишь в 12 году стали платить не минималку. Теперь уж ей 2 года осталось до пенсии, но говорит не дня лишнего не буду работать. Моральный облик, так он во всем мире упал и наша страна не исключение.

 

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(14:27:19 / 04-10-2015)

Репетиторством тупо зарабатывать. В несколько раз больше получается.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:50:11 / 04-10-2015)

Волосатая рука рынка подсказывает, что после выхода на рынок репетиторства всех уволившихся, — «в несколько раз больше» — уже не получится.
 

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(15:24:58 / 04-10-2015)

Ну почему. У учителя при 25 лоботрясах зарплата Х. У одного лоботряса, которого надо подтянуть - 3*X. При расширении рынка на порядок. Уменьшение эффективности (монетизированной) для общества, сопровождающееся ростом благосостояния учителя - та самая волосатая невидимая рука.

Аватар пользователя había escrito
Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 4 месяца)(15:52:15 / 04-10-2015)

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(16:05:58 / 04-10-2015)

Не, нашли тут "бином Ньютона"! В Европу уже едут на замену сирийские, иракские и ливийские "учителя", так что — ноу проблем!

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(16:12:34 / 04-10-2015)

А о несчастных детях никто и не думает. И уволиться из школы нельзя.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя holzmann
holzmann(2 года 4 месяца)(16:27:12 / 04-10-2015)

В обозримом прошлом не было и нет у учителей в РФ 12 часов нагрузки в неделю. Недельная нагрузка составляет 18 часов на ставку, но на ставку никто, как правило, не работает, работают на 1,5 или на две ставки + подготовка к занятиям, составление тонн бессмысленных планов и отчетов и проверка тетрадей. Те же 60 часов в неделю и выходят. Так что у наших учителей и преподавателей вузов никакой мотивации, как и у британцев. Но у тех хоть зарплата повыше, а у наших она просто смешная. Ассистент в вузе имеет нагрузку 900 часов в год и зарплату 9000 рублей в месяц. Нагрузка в вузе рассчитывается на 10 месяцев. Нетрудно посчитать, сколько стоит час работы ассистента кафедры - 100 рублей. За пару - 200 минус 13% подоходный налог (итого 174 рубля пара). Сравните, пара репетиторства (не в Москве, а в провинции, к примеру, преподавание английского или немецкого) стоит 1000-1500 часов. Становится понятно, насколько недооценен труд учителя. Я сам преподаю в вузе и удивляют меня две вещи:

1) люди платят дантисту за посещение 3000-4000 рублей, из которых материал и амортизация стоматологического оборудования потянет на тысячу, все остальное - это стоимость работы стоматолога. И с этим все согласны. Когда речь заходит о стоимости пары на условиях репетиторства, тут же возникают вопросы: почему так дорого? А кто сказал, что работа стоматолога ценнее и дороже работы квалифицированного преподавателя?

2) при существующем соотношении нагрузки и заработной платы находятся люди, которые попрекают педагогов тем, что они мало или плохо работают. Те, кто не в этой системе, специфику, сложность и объем труда учителей просто не в состоянии осознать.

При этом все считают себя крутыми специалистами в трех вещах: в английском языке, в том, как лечить и в том, как воспитывать детей.  Застрелиться хочется от такого количества "специалистов", которые приходят и, к примеру, говорят: Мне нужно перевести текст. Сколько это стоит? Называется сумма. В ответ слышишь: А почему так дорого? Вы же знаете язык, что Вам стоит перевести? У них даже мысли не возникает, что труд, вообще-то, стоит денег, тем более труд специалиста. Тут же вспоминается стоматолог: Его о стоимости услуг никто не переспрашивает. Просто платят. Понятно, что перевод текста как зуб болеть не будет, тут можно и поторговаться.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(17:21:11 / 04-10-2015)

Всё-таки 100 рублей в час - это не так уж и мало. Рабочий на лесопилке получает меньше.

Во вторых нехватки учителей нет совсем. Школы ломятся от желающих поработать.

 

В третьих когда произошел демографический провал 90-х и замаячила перспектива сокращения училок, то они добились резкого увеличения нагрузки в школах. Если мы учились по 5 уроков, то теперь 6-8 уроков являются обычным делом. Таким образом им удалось сохранить свои рабочие места.

 

Нащет текстов - обычно нужен официальный перевод т.е. перевод лицом имеющий соответсвующий документ. Понятно, что те люди, которые имеют монопольное право - ломят цены на свои услуги.
 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(13:41:34 / 05-10-2015)

Рабочий на лесопилке получает меньше.

Ну мил человек, ну не путайте вы сдельно-премиальную систему с почасовкой. Это даже не смешно, 100 рублей/час ,- это почасовая оплата самой убитой уборщицы. Стоило ли ради этого корячиться около 15 лет жизни недоедать и недосыпать, позволять собой помыкать всяким старым пердунам и алкашам, не проще ли, взял в руки метлу и ХОП. У нас в России последнее время пошла мода заводить продавцов и уборщиц с высшим образованием, это тешит ретивое их необразованного начальства, видимо, но мне думается, что эту практику надо прекращать .

Школы ломятся от желающих поработать.

Это где такое чудо? У нас из потока (150 чел) в школу пошло работать ТРОЕ!!! Причем один умер в 40 лет от инфаркта, работа наверное была не бей лежачего. Может в последнее время в школах стало чуть легче не знаю, просто мало интересуюсь.

Аватар пользователя holzmann
holzmann(2 года 4 месяца)(17:56:59 / 04-10-2015)

Если Вам хочется просто покомментировать, чтобы выразить свое несогласие - это одно, а аргументированно возражать - это другое. Так вот, на Ваше просто комментирование отвечаю: труд рабочего на лесопилке считается неквалифицированным, в отличие от труда учителя или преподавателя. Государство вообще-то на подготовку  преподавателя затратило деньги с известной целью и хотело бы получить отдачу, а совать бревна в сучкорубную машину - для этого учить специалиста в течение пяти лет не нужно. Ваше замечание про сто рублей в час: очевидно, что Вы дилетант и в этой системе не работаете, специфики труда учителя не знаете. Стоит ли тогда просто комментировать? Сто рублей - это не просто мало - это оскорбительно мало. Впрочем, я забыл - учить и лечить ведь умеют все. "Нащет" того, что "училки" добились для себя увеличения нагрузки - это сильно. Видимо в погоне за увеличением нагрузки они забыли, что требовать нужно было увеличения зарплаты. Нагрузку же учителям увеличивают, не сильно их об этом спрашивая. И последнее. Что такое монопольное прав на перевод текстов? Я что-то не понял? Кто кому его присваивает или дает? Вы, видимо, из тех, кто хотел бы, чтобы ему переводили в случае надобности бесплатно. Интересно, Вы за свою работу тоже готовы получать гроши и работать на энтузиазме? Тогда флаг Вам в руки!

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(21:15:04 / 04-10-2015)

Это вами труд рабочего считается неквалифицированным. С тем же успехом я могу считать труд учителя неквалифицированным. Что кстати зачастую недалеко от истины. Высшее образование сейчас получают все, вплоть до продавцов и уборщиц. На пилораме работники с дипломом ВУЗа тоже не редкость. Если 100 рублей мало - то почему учителей из школы метлой не выгонишь. Кстати на смену старым активно идут молодые. Средний возраст учителя достаточно невелик. Думаю, что среди токарей и в сельском хозяйстве средний возраст работников повыше будет.

Про перевод текстов. Зачастую некоторые органы (государственные) требуют чтобы перевод был выполнен специалистом имеющим на то документ, а не неизвестным Васей, хотя бы тот и шпрехал не хуже Штирлица. Неоднократно за подобный перевод платил и я, хотя текст мне был абсолютно понятен. А вот перевести узкоспециальный текст непросто и за деньги. Честные люди просто говорят, что не возьмутся.

Нащет моей готовности получать гроши. Оскорбительность расценок никого не волнует. Людей нанимают ровно за столько, за сколько находятся желающие и ни копейкой выше. Если вспашка сотки стоит 100 рублей, то пока находятся желающие за такую цену - больше никто не заплатит. Если выпас коров стоит 600 рублей в день, то либо соглашайся, либо гуляй - потому что найдутся другие.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(14:09:08 / 05-10-2015)

С тем же успехом я могу считать труд учителя неквалифицированным

И вы совершенно правы, давно пора этих унтерменшей научить свободу любить. Даже кухарка может обучить философии, что уж говорить про арифметику и русский. Даешь десять тысяч алгебр и десять тысяч диалектов, пусть все ощутят истинную свободу. А вообще вы как инжинер-энергетик должны понимать, что энергетика дело плевое, наверняка какето мошенничество, все ведь давно известно что энергии не существует это выдумки какихто укурившихся философов.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(21:16:23 / 04-10-2015)

И ещё. Что мешает учителю работать на 1 ставку? Зачем брать полторы или две?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(13:50:18 / 05-10-2015)

Что мешает учителю работать на 1 ставку?

Учителю мешаете вы. Вы ведь хотите чтоб ваши дети учились в школе, но чтоб государство это оплатило, так вот оплата может быть либо за счет вас, либо за счет учителей. Собственно, выбор прост. Угадайте с трех раз кто оплачивает банкет?

З.Ы.

Но ИМХО пир будет очень не долгим, уже сейчас найти нормальных специалистов по чему либо это великое счастье, СССР всех избаловал, но баловство кончается.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:03:37 / 05-10-2015)

«Учителю мешаете вы. Вы ведь хотите чтоб ваши дети учились в школе»  — да. и даже бесплатно учили вас в « течении 15 лет», трудясь при этом уборщиками ежедневно. Вся проблема заключается даже не в вас, а в тех, кто вам внятно не объяснил — ради кого и за счет кого это делается. Эти «они», надеялись, что вы с получением образования не будете задавать идиотских вопросов и орать в свои три горла с тремя жопами о неоплатности долгов перед вами за это.

«Добрые лидеры (утонули) ошибались™», да. Теперь огребают посты грамотных умников пачками. Военные вот с ментами — уже до недостижимого в принципе минимума доорались через СМИ. Поднажмите чуть-чуть, и друг-друга накормите. Без уборщиков.
 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(14:12:58 / 05-10-2015)

в свои три горла с тремя жопами о неоплатности долгов перед вами за это.

Я разве говорил про неоплатность, я говорю что общество меняется, и того старого удобного общетсва к которому все привыкли в СССР уже нет, какое будет новое это время покажет, но пока признаки весьма грозные.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:29:16 / 05-10-2015)

Когда снимите последние штаны для получения своего этого образования в «нормальном» капиталистическом рыночном обществе, тогда и поговорим о неоплатном долгу перед вами уборщиков. А пока — только идиоты из полу-рыночного, полу-социалистического устройства ваши стоны внимательно слушают. К сожалению. Ибо одной политинформацией типо моей, вместо общечеловеческой херни в прямом эфире часами, можно было поставить, раз и почти навсегда, на место зарвавшихся в собственных амбициях, обслуживающих естественные интересы общества и живущих с его здравого соизволения, но ничего не производящих клоунов. И только поэтому не имеющих морального и экономического права жить лучше, чем производители материальных ресурсов для всех.
 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(14:53:28 / 05-10-2015)

И только поэтому не имеющих морального и экономического права жить лучше, чем производители материальных ресурсов для всех.

Вот кто б возразил. Мне вообще кажется, что образование надо делать строго под социальный заказ, чтоб потом люди не мыкались, говоря:" Устройте нас по специальности".

Как на мой непросвещенный взгляд большинство вузов заслуживает чтобы их разогнали сцаными тряпками, и школьное 10 летнее образование ни к чему, 4 класса выучили писать читать и бомби, денюшки зарабатыввай, а то сейчас люди до 30 лет у родителей на шеях висят как медали.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:07:41 / 05-10-2015)

Мне размышлять по этому поводу нечего. Я жил в практически идеальной системе баланса между производительной и обслуживающей её составляющей с незначительными, поправимыми без смены режыма нюансами.

Мизерной части общества, при формировании претензий, помощи извне и полной поддержке постоянно недовольной «обслуживающей составляющей» (творческая и прочая интеллигенция etc) — захотелось пожить по чужим правилам обустройства своей жизни. Хавайте, что называется. У меня, лично, и грамма сочувствия к «жертвам» своих же усилий нет.

А нытьё — раздражает, да.
 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(17:42:58 / 05-10-2015)

Я жил в практически идеальной системе баланса

По крайней мере система к этому стремилась, цели и задачи текущей системы весма туманны.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(21:24:38 / 04-10-2015)

Насчёт того что я не знаю специфики. Да я не учитель. Я бывший инженер-энергетик и работал на крупной электростанции, а сейчас занимаюсь сельским хозяйством. Но ряд моих одноклассников и однокурсников в общей сложности 4 человека пошли работать в школу. Кроме того жена брата тоже работает в школе. Да работа скотская, но зачем-то они там работают. Впрочем, насколько я понял с их слов, мыкаться по коммерческим конторам менеджерами по продажам не лучше. У учителей хотя бы отпуск больше и летом.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(13:57:25 / 05-10-2015)

Да работа скотская, но зачем-то они там работают.

Это олдскул, могу смело сказать им больше 30 лет сейчас. Это СССР научил их, что бездельничать нехорошо, а заниматься торгашеством скверно, ничего новое поколение не такое брезгливое.

Аватар пользователя holzmann
holzmann(2 года 4 месяца)(21:27:46 / 04-10-2015)

Не вижу смысла в дискуссии. Вы неспособны к восприятию простых очевидных вещей. Ваша цель не разобраться в ситуации, а попытаться переспорить оппонента. Спор ради спора мне не интересен. Я слишком ценю свое время, чтобы продолжать метать бисер. Я не буду возражать, если останетесь в плену собственных заблуждений.

Аватар пользователя holzmann
holzmann(2 года 4 месяца)(21:27:52 / 04-10-2015)

Не вижу смысла в дискуссии. Вы неспособны к восприятию простых очевидных вещей. Ваша цель не разобраться в ситуации, а попытаться переспорить оппонента. Спор ради спора мне не интересен. Я слишком ценю свое время, чтобы продолжать метать бисер. Я не буду возражать, если останетесь в плену собственных заблуждений.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(21:33:24 / 04-10-2015)

Для меня очевиден рыночный подход в оплате труда. Есть точка равновесия спроса и предложения. А так любой человек, в любой отрасли скажет, что зарплата у него маленькая и что надо бы увеличить.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...