Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Недавняя история. Кровавая осень 1993.

Аватар пользователя PavelCV

Самая туманная страница истории Российской Федерации не может быть оценена однозначно. Сегодня существует два кардинально противоположных мнения о сущности разгона Верховного Совета. Одни полагают, что действия президента можно расценить как государственный переворот и преступление, другие считают его «спасителем российской демократии» и вдохновителем экономико-социальных реформ. Одним из способов прояснить историческую ситуацию является изучение документов и юридическая оценка событий.

Двадцать лет назад в России был осуществлен геополитический переворот. Россия пыталась найти свой путь развития – демократический, но в то же время самобытный и характерный для русской традиции. Но победили силы, которые опирались на ельцинский тезис, объявленный в 1992 году: «Наша цель – встраивание в западное цивилизованное сообщество». Благодаря этому, а также предательским уступкам по отношению к оружейному урану. За счёт продажи национальных интересов России (в частности оружейного урана) Ельцин получил поддержку в подавлении оппозиционных настроений.   

Ещё в начале лета 1993 года Ельцин позвонил Клинтону, объясняя, что в России слишком консервативный парламент, который он собирается распустить. Ельцин просил поддержки. Тогда Клинтон ему ответил – Борис, американский Конгресс никогда такой акт не поддержит, это недемократично, тем более если речь идёт о парламенте. Ельцин с обидой высказался в духе «ты мне не друг». Однако через некоторое время Клинтон позвонил сам. Он сказал, что если Ельцину нужна поддержка, он должен сделать такой шаг, который поможет Клинтону убедить Конгресс. Например, отдать половину оружейного урана. В этом случае Клинтон сумеет доказать, что Ельцин стремится к миру и отказывается от конфронтации с США. В ответ Ельцин предложил весь уран, лишь бы была поддержка. Вот так, за бесценок, отдали 500 тонн того оружейного урана, который по сей день используется в боеголовках наших стратегических ракет.

Характерно, что в любой другой ситуации после расстрела законноизбранного парламента американцы разорвали бы отношения со страной, ввели бы санкции, а может даже и войска. А здесь они аплодировали Ельцину, оказывая поддержку. Кроме того, Клинтон обещал после разгона Верховного совета помочь Ельцину с кредитами. В результате Россия попала под полное внешнее управление со стороны США. Ельцин стал послушным исполнителем воли американской элиты. А Россия пошла тем путём, который привёл её на грань катастрофы - экономической, социальной и политической.

О том, что вот-вот появится обращение Ельцина к нации, я знал. Предупредил об этом Хасбулатова и Руцкого. Но они спокойно отнеслись к моему сообщению. Даже к записи телеобращения не проявили особого интереса. Руслан Имранович сказал, что пусть обращается, всё равно это незаконно. Конечно, все надеялись на Зорькина, председателя Конституционного суда. Действительно, указ номер 1400 был абсолютно незаконен. А раз указ и расстрел были незаконными, то и Ельцин был незаконным президентом. Значит, нынешняя Конституция нелегитимна. Так же, как последующие переизбрания и наследование президентского поста. Вывод - нынешняя власть нелегитимна.

Валерий Зорькин, выступая на заседании Верховного совета, как и ожидалось, объявил о нелегитимности указа и самого Ельцина. Ельцин должен быть смещен - такое решение Верховный совет принял большинством голосов. Был только один мвоздержавшийся – Сергей Степашин. Кроме того, многие не пришли, но кворума хватило. Я был на этом заседании и могу свидетельствовать, что всё там было достойно.

Ельцин понимал, что его ждёт. Прежде всего, он лишается власти. А ради своей единоличной, никем не контролируемой внутри страны власти, он пошёл на подчинение внешней власти и на расстрел парламента. И дальше он попал - на него была надета удавка, американцы постоянно требовали и ресурсы, и приватизацию, и всё остальное.

Что касается армии. В это время я и мои коллеги внимательно отслеживали ситуацию в Вооруженных Силах. Ельцина не поддерживал ни один из командующих военным округом и флотом. Ельцина не поддерживало 99% офицерского корпуса и личного состава в целом. Против него даже выступила Софринская бригада, спецназ. Её потом силами МВД останавливали. Отказался вести свои части командир Кантемировской дивизии. Только в Таманской дивизии нашли четыре экипажа и командира дивизии, генерала Евневича, которые согласились стрелять по Белому дому. Грачев потом публично рассказывал, по телевидению, как он уговаривал экипажи стрелять: «А сможешь попасть вон туда, между окон? Там никого нет, потренируйся, покажи на что способен».

Командующий войсками округа Леонтий Васильевич Кузнецов сразу сказал, что только до кольцевой дороги, и войска дальше не пойдут. Тогда его сместил генерал-полковник Кондратьев и повел их в Москву, объясняя личному составу, то они идут для охраны министерства обороны и Генерального штаба. И нашли только четыре экипажа, которые стреляли.

Так всё происходило - обманным способом, а также обещаниями предоставить квартиры, награды и очередные звания 3-4 офицерам. Так что нельзя говорить, что армия была на стороне Ельцина. Если бы кто-то авторитетный дал армии приказ, армия бы выступила против.

Я был в батальоне «Днестр». Это были замечательные люди. Защищали не капитал, не частную собственность – они пришли защищать Россию. Были некоторые разногласия между коллективом генералов и адмиралов, с которыми я пришел, и Руцким. Но это частные вопросы. Например, я предлагал Александру Владимировичу, что как только его изберут и.о. президента России, нужно сразу объявить своим указом, что он вступает в должность Верховного главнокомандующего. И тем же указом оставить временно исполнять обязанности министра обороны, начальника штаба, главнокомандующих видами войск, флотов ,округов и так далее. Но Руцкой говорил, что никогда Грачева не назначит. Я настаивал, что так нужно поступить, чтобы избежать гражданской войны и серьезных проблем, потому что все колебались. Здесь было первое разногласие. А когда я предложил Руслану Имрановичу, что нужен такой указ, он ответил, что подождите сразу все должности захватывать, давайте хотя бы с одной разберемся.

В самом руководстве министерстве обороны также не было единства по поводу расстрела Верховного совета. В кабинете Грачева шло совещание за совещанием, пьянка за пьянкой. Ельцин давил на Грачева, а тот ссылался, что нужны не обещания, а конкретные деньги. В итоге Черномырдин привез несколько мешков денег. Как потом мне рассказывали очевидцы, их делили прямо ногами – это тому, а вот это тому. Правда, самим экипажам, которые стреляли, так ничего и не заплатили. Им пообещали квартиры. С Евневичем, командиром Таманской дивизии, рассчитались Звездой Героя. Звезду дали также Ерину и кому-то ещё.

Показательно, что когда начальник Генерального штаба отдавал указания о выдвижении дивизий, командующий московским округом и ряд других структур потребовали письменную директиву. Однако ни одной письменной директивы в войска не поступило. Начальник Генштаба и другие просто страховались.

Из 22 снарядов, выпущенных танкистами, некоторые были кумулятивными. Это создавало в помещениях огромное давление. На стенах были разбрызганы человеческие мозги. Их потом долго ещё скребли. Для того, чтобы число трупов не превышало 150 (иначе могли по международным нормам обвинить в геноциде), трупы вывозили баржами по ночам и там где-то сжигали мощными газотермитными устройствами, которые запросто режут металл. Число погибших в несколько раз превышает официальные данные.

В конце того же месяца я дал интервью Игорю Черняку. Оно было опубликовано в «Комсомольской Правде» - «Когда рассеялся дым над белым домом». Я там и правовую сторону вопроса охарактеризовал, и всё, что творилось внутри Белого Дома. И когда меня вызвали на допрос, я показал им это интервью. Они сказали, что в нём ответов больше, чем они хотели от меня получить. В конце концов, скажу прямо – спасибо Александру Коржакову. Это он где-то дал команду прекратить расследование и попытки меня обвинить. Потому что я считал, что должен стоять на защите российской государственности и не допускать незаконного переворота. Хотя вряд ли переворот может быть законным.

Это был жесточайший акт по уничтожению законно избранного парламента – Верховного совета. На этом демократия в России закончилась.

Про ОПУС все, наверное, знают – как Ельцин присвоил себе чрезмерные права, утвердив Особый Порядка Управления Страной. Это его первый незаконный шаг, против чего и выступил Верховный совет. Если бы этого не случилось, я убежден, что страна не миновала бы многих трудностей. Но в катастрофическую ситуацию она бы не попала. Были бы споры, были бы дискуссии. Но народ действительно имел бы хоть какую-то власть. После расстрела Белого дома он был лишен ее полностью. Ему позволяют лишь имитировать свои властные полномочия. Хотя в Конституции прописано, что Россия - федеративная республика, что единственным источником власти является её многонациональный народ. Однако с тех пор всё делается, чтобы народ никакой власти не имел. Поэтому и была создана система имитации выборов. А народовластие закончилось в октябре 93 года.

Леонид Ивашов, http://www.dynacon.ru/content/articles/2045/

Весь конфликт от начала и до конца был провокацией. Конечной ее целью был полный запрет оппозиционных курсу Ельцина сил. 


Причем, даже сценарий этого противостояния 3-4 октября 1993 года, полностью вписывался в идею "красно-коричневые идут". Среди защитников Белого дома "собрали" весьма пеструю солянку - от бывших военных до баркашовцев. Монархисты, казаки, коммунисты, просто недовольние курсом Ельцина - все клюнули на этот "спектакль", организаторами которого были Руцкой (водитель самолета) и Хасбулатов. В итоге, получилось прямо по Мао. "Чтобы сорняки выполоть - надо дать им прорасти". Тут власть Ельцина выполнила сразу несколько задач - и узурпация власти, и "показательная порка патриотов", и засирание мозгов населению (если не Ельцин то придут к власти фашисты), и выявление "недовольных". И наконец полная дискредитация оппозиционных Ельцину сил - "смотрите мол, какие эти патриоты - чуть гражданскую войну в стране не развязали". Не удивлюсь, если сценарий этого представления был написан в Вашингтоне. Хотя могли и свои постараться. 

Несмотря на тот факт, что действия противников Елицина проводились с учетом всех норм и требований закона, Борис Николаевич признавать их не желал. Ярким свидетельством этого могут служить воспоминания Коржакова. Сторонник Ельцина рассказывает о том, как разрабатывался план применения хлорпикрина (химического вещества раздражающего действия) в отношении депутатов в случае неугодного Президенту результата голосования. С юридической точки зрения один этот факт может быть квалифицирован как преступление. После провала попытки импичмента, Съезд назначил на 25 апреля референдум с 4 вопросами - референдум дал самые благоприятные для Президента результаты.

Сторонники Ельцина в голос утверждают, что народное доверие было едва ли не абсолютным. Что ж, в опровержение просто представим цифры. Итак, результаты оказались следующими:
- доверяют Президенту – 58, 7% проголосовавших (цифра огромная, но далеко не абсолютная);
- одобряют политику Президента – 53 % проголосовавших;
- досрочные выборы Президента посчитали необходимыми – 41,2%;
- за досрочные выборы депутатов ВС проголосовали 49,5%.

Таким образом, несмотря на высокий процент граждан доверяющих действующему президенту и его политике, весомая доля высказалась и за его переизбрание. О развитии кризиса государственного управления свидетельствуют практически равные показатели по вопросам о переизбрании как депутатов, так и Президента. Тем не менее, исторически население нашей страны тяготело к единоличному лидеру, а не к абстрактному большинству в парламенте или ином коллегиальном органе. Результаты референдума не просто позволили Ельцину избежать смещения, но и предопределили все дальнейшие события. Президент осознал, что поддержка населения у него есть и с еще большей настойчивостью начал добиваться расширения полномочий.

Кстати, до событий сентября-октября 1993 года было еще несколько "репетиций" - например убийства сотрудников правоохранительных органов во время "коммунистическо-патриотических демонстраций", в том числе первого мая. Возможно, это были репетиции противостояния, возможно неудачные попытки его разжечь, возможно так натравливали сотрудников правоохранительных органов на патриотов. 

В стихийность этих событий я не верю. Наоборот, все было прекрасно организовано - вплоть до того, что в Белом доме откуда-то оказалось оружие в больших количествах, а сотрудники милиции осуществлявшие охрану Белого дома вдруг все как один перешли на сторону Руцкого и Хасбулатова. И "восставшим" беспрепятственно дали "пустить кровь". Сначала им сдали мэрию, потом кто-то крикнул "все на Останкино", где уже стояли приготовленные бойцы "Витязя" (которых заранее привезли из Балашихи). Кстати в пользу этой версии говорит тот факт, что первые вертолеты стали доставлять бойцов СпН "Витязь" к Останкино еще до того, как толпа пошла на штурм здания мэрии. 

Финалом стал расстрел Белого дома из танков. Под улюлюканье толпы, которой появился шикарный повод объяснить, что "если не Ельцин то хаос". 
Не было бы вот этого кровавого спектакля, пришлось бы Ельцину уходить в отставку. Народ его к тому моменту уже люто ненавидел за унижение, голод, безработицу, беспредел и зажравшихся реформаторов с "новыми русскими". А так - получилось продержаться. До следующего кровавого спектакля под названием "война в Чечне".

http://vova-borodach.livejournal.com/129527.html













Описывать уличные столкновения, блокаду здания Верховного Совета, штурм телецентра вряд ли уместно в рамках небольшой публикации. Ограничусь лишь краткой характеристикой результатов сентябрьских волнений и октябрьской развязки.

21 сентября Ельцин выступает с обращением к гражданам и публично заявляет о своем решении лишить Верховный Совет полномочий. Депутатам было предложено разойтись, однако собравшийся Съезд народных депутатов на основании решения Конституционного Суда прекратил полномочия Президента и передал временные президентские полномочия вице-президенту А. В. Руцкому. Учитывая, что решение об отрешении принималось с соблюдением требований закона, то с вечера 21 сентября все распоряжения Ельцина не могут считаться легитимными. Они основаны исключительно на расположении к нему граждан, а также силовом превосходстве.

22 сентября противостояние продолжается. В здание Верховного Совета еще с 21 числа прекращена подача электричества, тепла и воды, отрезана канализация. Весь день ситуация накаляется. 23 сентября Ельцин издает указы обещающие материальные льготы. крупное единовременное вознаграждении депутатов, об изъятии имущества Верховного Совета и назначении досрочных президентских выборов, который впоследствии отменяется. Ни один из названных указов назвать легитимными нельзя, поскольку юридически полномочий у Бориса Николаевича уже не было. Тем не менее, противостояние нарастает, ни одна из сторон не намерена сдавать свои позиции, в дело вступают личные амбиции. 

Далее на улицах появляются сначала мирные демонстранты, а затем сторонники обеих сторон вооружаются. Первые жертвы среди мирного населения, баррикады на улицах, погромы, колонны с БТР и прочие атрибуты вооруженного конфликта присутствуют в столице вплоть до 4-5 октября. 

В результате Верховный Совет был взят штурмом и прекратил свое существование как государственный орган. Власть в стране перешла к сильному лидеру Борису Ельцину. Таким образом, события сентября – октября 1993 года можно именовать захватом власти или государственным переворотом. Говорить о целесообразности действий Ельцина в данной статье автор не будет, так как этому вопросу следует посвятить отдельную публикацию. В заключение приведем лишь один факт, который сложно оспорить. Население на следующих выборах вновь отдало свои голоса Б. Ельцину, а на несколько лет в стране наступила стабильность.

http://topwar.ru/12434-putch-1993-goda-vzglyad-cherez-19-let.html

картинки из открытых источников.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(09:55:41 / 04-10-2015)

"Россия, которую мы потеряли"(с) Л. Н. Щаранский

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(10:24:21 / 04-10-2015)

И своеобразный приговор от представителя РПЦ:

Именно из-за разрушения православия так мало оказалось в октябре 1993-го неравнодушных к судьбе своей Родины людей. И теперь, после 1993-го, распаду как будто уже ничто не препятствует.
 
Что вы злобно коситесь, нераскаянные убийцы и клеветники? Не удастся вам спрятать правду. Не удастся вам всю молодежь растлить, жажда правды сильна в молодых душах. Ваше молчание и клевета говорят о вашем страхе. Даже мертвых вы их боитесь. Вам даже память их страшна, в то время как Господь дает им вечную память. Это наши новые мученики, вставшие на защиту Закона и собственного человеческого достоинства. Каждая эпоха дает своих святых. Они проявили истинную высоту духа, и самоотверженней их не нашлось никого.
Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(12:36:44 / 04-10-2015)

Действительно: Союз настолько защитил народ от себя самих же, что нарушилась обратная связь (совесть). Попытка резко переформатировать общество большевиками в начале прошлого века - аукнулась в "перестройку". Через канализацию мы конечно пролезли* (как в фильме "миллионер из трущоб" представитель низшей касты в Индии пролез за автографом кинозвезды (хулевудской)) - но многим это состояние погруженности в говно (в большей степени в кругах администрации) понравилось - приходится отмываться до сих пор от этого.

____________________

* зачем нужно было сносить храмы (государственно образующий институт Веры)? Видно индустриализации мешал менталитет народа в то время. А скорее уничтожалось все что могло бы в принципе помешать.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(13:06:24 / 04-10-2015)

Стоит признать,что наряду со слепой верой в пролетарский интернационализм, война с религией - это основная ошибка марксизма,хотя Маркс то ,по сути,себя марксистом и не считал.Да и храмы сносил тоже сам народ, при молчаливом равнодушии окружающих.Значит,что-то было такое,что так резко отвернуло подавляющую часть населения от церкви в начале 20-х?

Совесть же - это осознание гармонии или дисгармонии собственного духа.Так вот, во времена "догоним и перегоним"(гуляш коммунизм) ,""тачка,жвачка,джинсы"" начали становиться идеалом и целью жизни советского человека, и к середине 80-х мамона победил разум,и гармония и дисгармония поменялись местами в осознании происходящих процессов.

 Этот коллективный разум повреждён мамоной и до сих пор,хотя и ресоветизация общественного сознания - это свершившейся факт.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(14:09:11 / 04-10-2015)

Значит,что-то было такое,что так резко отвернуло подавляющую часть населения от церкви в начале 20-х?

Было. Первая мировая война. Русский феномен воинствующего атеизма полностью рожден в ее окопах. От поповских увещиваний "жизнь положить за други своя" и прочей мути к 1917 году фронтовиков уже тошнило. Кроме того, поп в своем приходе был штатным стукачом. Когда в 1917 солдатам разрешили не посещать проповеди - количество посещающих их упало в 10 раз. Народ кресты с себя рвал, поскольку "не может быть бога, что допустил такую войну". А потом эти люди в гражданскую громили храмы.

Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(3 года 9 месяцев)(10:43:44 / 04-10-2015)

Павел, часть фото относится к 91 году. Не совсем, на мой взгляд, верно сопровождать материал об октябре 93-го, этими фотографиями.

Навскидку - первые две, последние две и с горящим троллейбусом. Проверять гуглом времени нет, если кто-то уточнит, буду признателен.

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(10:51:40 / 04-10-2015)

Есть такое. Я фото специально перемешал - там и за, и против Ельцина. 

Народ, как бы кто не говорил, совсем не был един, ни в мыслях, ни в стремлениях...

Аватар пользователя Бедная Олечка

Я думаю, что неправы в сущности обе стороны, потому что позволили втянуть себя в это противостояние, а противостояние одних граждан России другим привело к ослаблению власти и потери ещё одной части суверенитета.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 4 месяца)(11:03:12 / 04-10-2015)

чубайс похвалялся, что сорвал разрешение кризиса через перевыборы.

Он очень радовался одно время, что удалось устроить бойню

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(11:20:37 / 04-10-2015)

Ненависть не может быть созидательной. Вот несколько отрывков из его интервью:

...Дело в том, что я ненавижу советскую власть. Более того, я мало что в жизни ненавижу так, как советскую власть. И особенно ее позднюю стадию. В моей жизни ничего омерзительнее, чем поздняя советская власть, не случалось. При всех претензиях к тому, что происходит в стране сейчас.

...Сутью власти и всей советской жизни было продвижение вранья, серости, пошлости, лицемерия и остановка лучшего, индивидуального, яркого, свободного - при том, что на словах все, разумеется, было диаметрально противоположным.

...Я помню разговор в трамвае двух молодых людей лет двадцати пяти: "Слушай, ты где работаешь?" - "В НИИ таком-то". - "Сколько тебе платят?" - "120 рублей". - "Слушай, ты полный идиот. У тебя же что-то делать надо, а я работаю в институте таком-то, мне платят 110 - зато  вообще ничего не надо делать!". Это же фундаментальная вещь. Это отношение не только к работе - это отношение к жизни: ничего не делать в принципе - и что-то получать при этом, чтобы жить. Это штука очень серьезная, это основа исторической общности под названием советский народ.

...Это что означает? Появившийся запрос в 90-е годы был первым робким солнечным лучом апрельского солнца на фоне еще абсолютно не созревшей для этого среды, условий. Трезво поразмыслив, нужно признать, что в значительной степени он был не столько запросом на демократию, сколько запросом против Коммунистической партии Советского Союза и ее Центрального комитета. Степень ненависти народа к советским и партийным начальникам была уже такой, что народ сказал: "Вот чего-нибудь мне предложите, хоть какой-нибудь вариант". И тут пришли "антинародные демократы" и сказали: "А вот тебе, пожалуйста, демократия". Народ сказал: "Ну, давай демократию". Никакой другой альтернативы предложено не было, и народ взялся за эту. Не от глубоко продуманной стратегии, а просто от отсутствия выбора. И поэтому роман с демократией оказался таким краткосрочным и неглубоким.

полностью здесь: http://strana.lenta.ru/russia/chubais.htm

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(11:52:20 / 04-10-2015)

дикая мешанина кусков, написанных с разными целями.

Первый кусок - от Ивашова - ради этой фразы: "Вывод - нынешняя власть нелегитимна."

Второй кусок - анонимный - ради этого: " Население на следующих выборах вновь отдало свои голоса Б. Ельцину, а на несколько лет в стране наступила стабильность."

И то, и другое, имхо, некорректно (мягко говоря).

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(11:57:37 / 04-10-2015)

Я уже писал, что мнения народа были диаметрально противоположны. И именно поэтому соединил в одном материале две точки зрения...

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(12:42:52 / 04-10-2015)

думаю, мнения народа в тот момент определялись наличием запаса попкорна. Причастность к происходящим событиям ощущали не только лишь все.

Я в тот момент жил в Москве, и все эти события прошли мимо меня в режиме телевизионной картинки. Не знаю ни одного человека, который бы в них участвовал.

Данные тексты были написаны, как я упомянул, с целью создания неких схем изображения реальных событий, нужных для обоснования некоего вывода.

В реальности ни Хасбулатов с Руцким не были ангелами (Хасбулатов, имхо, вообще был хамом, судя по трансляциям с заседаний), ни Ельцин не был дьяволом. У Ельцина была дикая жажда власти, это да. За это он готов был на многое согласиться и отдать - Крым Украине и т.д. ВОУ-НОУ сюда конкретно приплели, может, зря - оно в феврале 93-го уже было заключено, а старт был дан с 91-го - но, с другой стороны, если бы Ельцин проиграл, оно могло бы испытать трудности. В этом смысле это могло быть фактором, определившим поддержку пиндосами Ельцина. Но: я думаю, у них и без этого была куча причин для этого, а говорить о том, что конгресс как-то взволновал бы разгон ВС - это смешно. Проблемы туземцев, как известно, шерифа не волнуют.

Аватар пользователя Haloperidol
Haloperidol(2 года 2 месяца)(17:28:42 / 04-10-2015)

В общем поддержу , этот текст не история а фантазии на тему , правды мы не узнаем еще лет 75 или какие там сроки у литерных дел , а по отдельным фактам и оговоркам составить общую картину невозможно , по тогдашнему ощущению это была постанова для телекартинки по CNN - демократие в опасности так дайте денег ититьвашумать!!!

Аватар пользователя Офисный планктон

Начал читать. Дошёл до фразы " Вот так, за бесценок, отдали 500 тонн того оружейного урана, который по сей день используется в боеголовках наших стратегических ракет" и бросил тратить время на эту ерунду. Эту тему неоднократно разбирали (в т.ч. и на АШ), данная фраза "прокатила бы" лет 10 назад ... у дилетантов.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(13:33:12 / 04-10-2015)

Ну почему же. Народ меняется, уходят одни, приходят другие. Напоминать стоит, хотя бы для того, чтобы заставить читающего найти дополнительный материал для снятия возникших вопросов.

А так да, тема про уран была, и не одна. Например: Зачем русские отдали США свой уран? И отдали ли...

Аватар пользователя Офисный планктон

Я так понимаю, что всевозможные косяки с логикой и передёргивания фактов в этой и других статьях являются защитой от копирования средством привлечения внимания к интересным и неоднозначным фактам в истории?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(13:32:53 / 04-10-2015)

По большому счёту - да.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 1 месяц)(12:14:22 / 04-10-2015)

... все были против, но он все равно победил все равно с четырьмя экипажами, которые еле уговорили стрелять по белому дому.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 6 месяцев)(13:06:10 / 04-10-2015)

Ельцина не поддерживало 99% офицерского корпуса и личного состава в целом..... 

Если бы кто-то авторитетный дал армии приказ, армия бы выступила против....

....Весь конфликт от начала и до конца был провокацией. ...

Кстати в пользу этой версии говорит тот факт, что первые вертолеты стали доставлять бойцов СпН "Витязь" к Останкино еще до того, как толпа пошла на штурм здания мэрии.

Это версия просто неправильная. Постараюсь объяснить просто.

Армия - это не какие-то отдельные люди со своим мнением (хочу делаю, хочу не делаю), это  механизм государства.

На свою беду прежние правители СССР устроили для армии учения в Москве в ...1991-ом во время так называемого ГКЧП, когда впервые в столицу ввели армейские части. Был полный бардак. Никто не знал, что делать, "куда бежать", части хаотично передвигались и разбрасывались по Москве без обеспечения снабжения, питания и т.д. и т.п., без чётких задач, без понимания, какие силы должны привлекаться для их выполнения.

А что делалось в советской армии после таких провальных  учений? Разбор!

Механически и с присущей  армии педантичностью неудачный опыт был переработан в новые планы боевой готовности.

И всё.... В сейфе каждого командира части, каждого командира подразделения появился новый пакет, запечатанный сургучной печатью

После этого не надо было бегать и кого-то уговаривать. Лишь  четыре слова по военным средствам связи:

- 21- го сентября 1993 - го года : "Тревога! Боевая готовность - повышенная!" (вот вам и появление "Витязя" "намного заранее" в Останкино)

- 03 октября 1993 - го года: "Тревога! Боевая готовность - полная!" (пошли танки).

 

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(13:15:21 / 04-10-2015)

Страна реально тогда была расколота на два лагеря.

Либералы сознательно шли на конфронтацию, клея на политических противников ярлыки "красно-коричневых" и вбрасывая лозунги "кто не с нами, тот против нас". К 93-му году народ еще не пришел в себя от массированного промывания мозгов в 80-е - начало 90-х. Время работало против либераловю Симпатии народа все быстрее уходили на сторону их оппонентов. Баланс был примерно 50-50, как показывали многочисленные опросы. Реформаторам уже не доверяли, и недоверие росло как снежный ком. Но при этом лично Ельцину все же продолжали верить. И по инерции, и в силу большого личного обаяния. Все же Ельцин обладал незаурядной харизмой, умел нравиться.

Отрезвление, понимание что это за "власть-реформаторов" массово пришло как раз после расстрела парламента и потом, после насквозь фальшивых выборов 1996 года. Но и сразу после кровавого расстрела парламента, мало кто поверил в лживую официальную цифру убитых (170-180 человек).

Потом пришлось самим себе объявлять амнистию. Следствие уж очень рьяно взялось за дело, начало вплотную подбираться к тем кто отдавал приказы на убийства. Следователи были отнюдь не на стороне власти, знали, что произошло в действительности. Требовалось любым путем уголовные дела замять и закрыть. Реально никаких возможностей для этого, кроме как объявить амнистию, у власти не оставалось.

После дефолта 98-го года прозрели даже самые упертые. Либералам в открытой борьбе и  на открытых выборах стало вообще нечего ловить.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 8 месяцев)(13:38:50 / 04-10-2015)

Спасибо! Как же больно вспоминать эти события. Тем более, что там погибли знакомые нормальные ребята. Я полностью согласен с автором, что все эти события были срежиссированы.

P.S. Украинский майдан это только подтвердил. Не могут в принципе возглавить борьбу с преступной властью (отстранение, переворот) вменяемые силы, в силу моральных ограничений. Могут только беспринципные, жестокие организации, типа большевиков (самый крупный из удачных переворотов). Остальные, это только декорации для маскировки основного ударного отряда.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 1 месяц)(14:48:02 / 04-10-2015)

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя kvota2
kvota2(3 года 3 месяца)(18:46:40 / 04-10-2015)

Из статьи и из комментариев я так и не понял: был переврот или нет? Легитимна власть или нет? А на букраине?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:14:32 / 04-10-2015)

Переворот был. Но с оговоркой: переворотом Ельцина был смещён незаконно взявший власть ГКЧП. (вор у вора дубинку украл). При этом дефакто глава государства СССР Горбачёв самоустранился от руководства страной. И, под шумок, под спешно подписанное Беловежское соглашение, страна приказала долго жить, 

А далее официальными выборами легитимность власти была подтверждена. И когда часть этой власти решила "выйти и порулить" самостоятельно и в совсем непонятном направлении - вторая часть власти решительно это дело пресекла. Побеждает сильнейший, и он же пишет официальную версию истории...

Можно и хвалить и ругать Ельцина. Но ядерная держава без руководства быть не может...

Что касается Украины - считаю нынешнюю власть легитимной (хоть я и не юрист). Но опять с оговоркой. Она (власть) делает всё возможное и невозможное, чтобы закончилась и власть и страна...

Аватар пользователя быкап
быкап(2 года 7 месяцев)(06:51:22 / 05-10-2015)

По той Конституции съезд был верховным органом власти в стране. 1000 человек. Выше чем президент парламент и Верховный Суд. Абсолютная власть.

Коллективная власть - коллективная безответственность. "Кто виноват?" - Никто. "Коллегиально решили..."

А это - идеальная среда для коррупции. Поэтому парламентская республика для олигархов - "самое то".

А если у власти президент, то ответы на вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?" очень простые. Виноват - президент, значит - надо его менять. Поэтому, президентская правление, я считаю, менее подвержено влиянию олигархии.

И Ельцин, я считаю, был прав на 100%, когда разогнал съезд и отменил старую конституцию.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(08:10:30 / 05-10-2015)

Согласен. Одной из причин разрушения власти в СССР стала коллективная безответственность и неподсудность партноменклатуры...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...