Популярно о монетарной экономике

Аватар пользователя И-23

В Союзе была замечательная книга в жанре «политическая экономия для самых маленьких» — «Незнайка на Луне» Н. Носова.

Но на практике она показала в первую очередь дистанцию от теоретического знания, до навыков претворения этого знания в жизнь.

Замечательный по компактности и наглядности памфлет по всей видимости на AS не известен. Или известен в куда мЕньшей степени, чем он этого заслуживает:

Урок современной экономики

или

Сказка о школьном кредите

Задала учительница по обществознанию детишкам бизнес-планы подготовить.

Ну а что — тема «предпринимательство», пусть покреативят на тему внутришкольного бизнеса. Школа-то — модель Мира, всей мировой экономики. И пятиклассники взялись за домашку как никогда ретиво. И вот — урок, презентации.

Не по возрасту громоздкая отличница подробнейше разложила, как она комбинат питания устроит. Юркий рыжий мальчишка обрисовал фантастические перспективы преображения школьной транспортной системы: тут и лифты, и эскалаторы, и рикши. Смурной опрятный паренёк, вовсе не похожий на шального айтишника, сделал классный доклад о системе автоматизации, контроля доступа, учёта и контроля на базе школьной компьютерной сети. Бойкая веселушка рассказала о производстве обуви для всех учителей, школьников и даже для продажи на экспорт.

И вот, выходит к доске худенькая скромная девочка с открытым лицом и добрыми глазами.

— Все вы, — говорит она одноклассникам, — начинали свои бизнес-планы со слов «возьму кредит в банке». Так вот, я открываю банк.

По рядам прокатился сдержанный гул восхищения и зависти: и как сами не дотумкали?

— Условия у меня такие, — продолжает девочка, — каждый может взять любую сумму под 20% годовых.

— Как любую? И миллион можно? — вскинул голову дремавший на задней парте до анекдотичности типичный Вовочка, хулиган и второгодник.

— Хоть миллиард. Хоть сто миллиардов. Но учтите: в конце года эти деньги нужно будет отдать с процентами. Кто не отдаст — забираю имуществом.

— Чо, весь бизнес отберёшь? — возмутилась, алея щеками, толстая отличница.

— Нет, конечно! Только недостающую часть заберу, не более.

— Нормальные условия. Даже отличные, — взвешенно отчеканил айтишник, подняв глаза от калькулятора, — я согласен.

За ним все закивали голосами — такой добрый и щедрый банк всем понравился.

— Ну вот, — продолжила тихая «банкирша», — в начале года я выдам гору денег. Но, сколько бы я ни выдала, 100% денег покрывают 100% школьного бизнеса. А в конце года я потребую вернуть 120% выданных денег. Гору и плюс ещё пятую часть горы. А у вас на руках — только гора. 20%, которые я потребую сверху, не существуют в природе. Значит, по результатам года я заберу 20% школы.

За год кто-то сумеет собрать 120% денег, а кто-то и 400%. Но это значит, что у другого не будет и половины необходимого для возврата долга. Но это не важно. Важно, что в любом случае, как только вы согласились взять кредит, вы отдали мне 20% школы.

Следующий год — ещё 20%. И так далее. Ну а к десятому классу я буду единственной владелицей школы. Сегодня вы мечтаете о благополучии, бизнесе, успехе, развитии. А к десятому классу вы станете моими рабами и я буду решать, кому жить, а кому умереть с голоду.

Класс затих. Учительница растерянно хлопала кривовато подведенными глазками. У кого-то в сумке невероятно громко вибрировал мобильник.

— Нафиг такой банк, — первым ожил второгодник Вовочка, — без банка обойдёмся.

— Точно! — зажглась надеждой веселушка от обувного бизнеса, — без банков и денег обойдёмся, бартером будем наши товары и услуги менять друг на друга.

— И как ты расплатишься за мороженое, — искренне удивилась «банкирша», — каблук от сапога отломишь и отдашь? А с работниками чем расплачиваться будешь? Кедами? Так им некогда работать станет — будут днями искать того пекаря, которому кеды нужны, чтоб булочку с повидлом купить. Вон, спроси у Дашки, — «банкирша» кивнула на отличницу общественного питания, — согласна она кедами оплату принимать.

— А мы будем друг другу расписки писать! — нашёлся айтишник.

— Хорошая идея, — согласно кивнула «банкирша», — и через три дня у каждого будет во-от-такенная стопа записочек: «Я отдал Коле стул», «Вася меня на эскалаторе прокатил», «Взял у Ани кроссовки»… И что? Как потом со всем этим разобраться?

Класс снова затих. Бледная учительница нервно крутила браслетку на запястье, рассеянно поглядывая то на понурый класс, то на спокойную и милую докладчицу с добрыми глазами.

— Это, — вдруг поднялся Вовочка, грохнув стулом, — Иванова, а точно школа тебе будет принадлежать?

— Конечно, — пожала плечами девочка. Это же элементарно.

— Тогда это… — Вовочка сопел, теребил ногтём характерные мозоли на костяшках кулачищи и пытался подобрать слова, — Иванова, возьми меня на работу. Если кто своё отдавать за долги не будет — я помогу. Ага? А мне много не надо. Ты мне компьютерный класс отдай (айтишник дёрнулся, но промолчал), я там игровую зону сделаю.

— Хорошо, — тут же согласилась «банкирша», — будешь силовым ведомством.

— Не, — промычал Вовочка, — давай переименуем… Пусть буду «Спецназ»!

«Банкирша» ещё раз кивнула и обратилась к совсем не весёлой веселушке:

— Анечка, ну зачем тебе заниматься обувным бизнесом, который ты всё равно потеряешь? Ты же хочешь получить, а не потерять, правильно? Так вот, я отдам тебе 10% школы.

— А мне что делать? — осторожно спросила Аня, чувствуя очередной подвох.

— Видишь ли, мне не очень хочется работать. Поэтому работать за меня будешь ты. Вся эта возня — учитывать деньги, выдавать… Вдруг среди года кто-то захочет ещё кредит взять? Вот я тебе и отдам деньги под 20% годовых. А ты будешь их раздавать под 22%. Твоя доля — 10% от моей, всё честно.

— А можно я буду не под 22% выдавать, а под… Под сколько хочу? — повеселела веселушка.

— Конечно. Но не думай, что школа твоей станет. Вот, будешь ты отдавать деньги под 33%, и через три года школа будет вроде бы твоей. Однако, ты-то взяла у меня деньги под 20%, которых, как ты помнишь, не существует в природе. И школа всё равно будет моей через пять лет. И я отдам тебе твои 10%, а не ты их получишь сама. Понимаешь? Я — хозяйка.

— Нафиг такую хозяйку, — булькнула сквозь полные щёчки отличница и тут же получила мощную затрещину от Вовочки.

— МарьПална, — повернулась «банкирша» к мирно зеленеющей в полусознательном состоянии училке, — и вы не расстраивайтесь. Я дам вам большую зарплату. Вы только учите всех, что так и должно быть, что по-другому не бывает. Рассказывайте детям, что если много и хорошо работать, можно достичь успеха, стать богатым. Понимаете, чем больше они работают, тем быстрее буду богатеть я. И чем лучше вы будете пудрить мозги ученикам, тем больше я вам буду платить. Ясно?

В глазах учительницы блеснула искра сознания и надежды, она часто и мелко закивала, преданно глядя на пятиклассницу.

Грянул спасительный звонок.

Мне известно два источника:

1. Текст цитируется по http://www.it-simple.ru/?p=14760

2. В практически идентичном виде он же включён в книгу Дениса Соколова «Чёрные буйволы бизнеса» (с некоторыми оговорками можно рекомендовать к прочтению)

http://denisrus.ru/

Автор не известен. Оба датируются 2014 годом.

Update:

Уже было:

http://aftershock.news/?q=node/207067http://nstarikov.ru/blog/35937


Другие памфлеты на тему:

1. Л. Ханниган «Хочу весь мир и еще 5%»авторские комментарии вместе с неавторским дополнением;

2. Луис Эвен «Остров потерпевших кораблекрушение».

Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

просто и понятно о пакостной сущности банков.

Комментарии

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Деньги перекачиваются банкирам не потому что есть процент. А тогда, когда совокупный банковский процент выше совокупного прибавочного продукта.

А вообще процент нужен. Потому что беспроцентный кредит - это бесплатное будущее (прибавочный продукт). А бесплатного будущего в реале не бывает. Потому что будущее опирается на существующее. А существующее имеет цену.

Простой пример на пальцах. Крестьянин, не имеющий посевного материала, занял мешок зерна у другого. И через год получив урожай 100 мешков, отдает один мешок, т.е. платит нулевой процент. Это несправедливо по отношению к крестьянину, давшему этот один мешок. Потому что он мог бы засеять его у себя и получить те же 100 мешков для себя.

А вот если крестьянин-заемщик отдаст из полученных 100 мешков, например 2 (1 мешок, что взял, и один мешок еще), значит он заплатит процент 100% годовых. А сам получит прибыль 980% годовых.

В этом примере еще важная вещь, про которую написали выше - экономика имеет прибавочный продукт (99 мешков из 1, утрированно), и рассматривать ее на протяжении времени как неизменную величину (и величину необходимых для нее денег) - принципиально неправильно.

Аватар пользователя aegis
aegis(10 лет 1 неделя)

А вообще процент нужен. Потому что беспроцентный кредит - это бесплатное будущее (прибавочный продукт)

Прибавочный продукт это ресурсы и ближайший к нам термоядерный реактор. Буквально далее вы опровергаете сами себя: а откуда крестьянин возьмёт 100 мешков? Значит переходим к вопросу делёжки ресурсов. А заодно выясняем, откуда у крестьянина взялся лишний мешок, не был ли он разбойником и не легализует ли честно собранное с трупов таким образом.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

На планете Земля есть только один ресурс - это энергия Солнца в том или ином виде, включая углеводороды, залежи урана, энергию ветра, энергию приливов и т.д., не говоря о прямой солярности, превращающей семена в растения.

В примере 99 мешков берутся из одного именно в силу этого (энергии Солнца). Это специально очень простой для понимания пример. Но, все что более сложно, включая все достижения цивилизации на сей день - это все та же схема из примера.

Человечество всего лишь перерабатывает небольшую долю энергии Солнца и на этом получает прибавочный продукт. Или не получает, если поступает бесхозяйственно, если пренебрегает возможными рисками. Риски тоже регулируются банковским процентом. Других инструментов их регулирования (и борьбы с бесхозяйственностью) до сих пор не придумано.

Аватар пользователя aegis
aegis(10 лет 1 неделя)

В примере 99 мешков берутся из

Вы очень нудно поясняете то, что я выразил термином "ближайший термоядерный реактор", а потом сразу перескакиваете на 99 мешков. Но вопрос то был как раз про сотый мешок! Про один!

 

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

КРЕДИТ НЕ НУЖЕН, ВООБЩЕ

И процентный, и беспроцентный. Подумайте, что обозначает кредит в физических терминах. Которые и имеют значение. Если у кого-то лишние деньги, которые он хочет давать в рост, то эти деньги у него следует КОНФИСКОВАТЬ, так как они ему - НЕ НУЖНЫ.

Кроме того, в существующей системе лишнее деньги есть только у мошенников и воров. Все, кто реально работают, и физические, и юридические лица - исключительно в ДОЛГАХ. То же было и в СССР, кстати. Так что - у кого лишние накопления - уничтожать таких.

Есть у тебя накопления - К СТЕНКЕ, тварь - на высшую меру социальной защиты.

Тем более тех, кто может давать в кредит.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

КРЕДИТ НЕ НУЖЕН, ВООБЩЕ

И процентный, и беспроцентный. Подумайте, что обозначает кредит в физических терминах. Которые и имеют значение. Если у кого-то лишние деньги

Объясняю. Именно физически. потому что вы не понимаете сути кредита и денег. - 

Я не знаю, работаете ли вы или пенсионер. Допустим, работаете. Вы получили зарплату. В деньгах, в рублях. По вашей же логике - это лишние деньги, которые у вас надо конфисковать, а вас расстрелять. Потому что ваши деньги - это долг общества вам, институты которого (например магазины, парикмахерские и т.д.) обязаны предоставить вам в обмен на них товары и услуги. Это ваши накопления. И неважно, потратите ли вы деньги сразу за проходной предприятия, или через год, или через 30 лет - это ваши накопления. А ваши накопления - это чей-то долг. Против накопления в деньгах - долг всего остального общества относительно накопившего, обязанного по первому его требованию предоставить тот или иной товар или услугу.  И так среди всех членов рублевой (в данном случае) зоны - накопления против долга (кредита), все включены в схему, и предприятия и физ. лица.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Не надо пытаться меня обидеть - я не тунеядец-пенсионер. Пенсионеры - это выкормыши Банкстерской системы, никому не нужные бездельники, заботой о которых прикрываются правящие Банкстеры, которые эксплуатируют работающих так, как не снилось и в рабовладельческом Древнем Риме.

Соответственно - АБСОЛЮТНО ВСЕ, ЧТО Я ЗАРАБАТЫВАЮ у меня уходит ТУТ ЖЕ. Никаких накоплений у меня нет. Предлагаю расстреливать всех, у кого накопления превышают 100 тыс. рублей - я ничем не рискую.

Я работающий - но сколько же вокруг бездельников, которым ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ нужно от меня что-то. Все тянут - кому-то нужны мой деньги (которых нет), кто-то тянет мое физическое время и силы. Кругом одни паразиты - мне не нужно ни от кого ровным счетом ничего, но почему-то всем что-то нужно от меня. И в первую очередь - тварям Банкстерам, которые тянут из меня каждый месяц платежи по кредиту. Ненавижу и кредитную систему и Банкстеров, но, заодно и всех тунеядцев-пенсионеров и всех прочих воров и мошенников С НАКОПЛЕНИЯМИ. Есть накопления - значит ты паразит и бездельник - это очевидно.

Так что - у меня никаких денег нет на следующий день после зарплаты, а общество в среднем - только паразитирует на мне. А в чем причина? А в том, что ДУРАКОВ, которые работают, а не паразитируют - все меньше и меньше. Ситуация полностью аналогична СССР, где на одного работающего приходилось 10 паразитов - начиная от бездельников "коллег", и кончая бесконечными чиновниками и партийными деятелями. В результате этого коллективного безделья и эксплуатации немногих настоящих работников - система рухнула.

Надеюсь, что то же грядет и для современной мерзости Банкстеризма, только хотелось бы по сценарию 1917 года - с физическим уничтожением паразитарных классов.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Вы не поняли.

Во-первых, я не собирался вас обижать. Я всего лишь уточнил позицию для примера.

Во-вторых, и главное. Вы не поняли, что как только деньги з/п попали вам в кошелек, они перешли в статус накоплений. И не имеет значения, потратите вы их в один день, или в один месяц, или за 50 лет.  Накоплениями ваши деньги от этого не перестанут быть, пока вы их не отдали другому субъекту экономики, и тогда эти накопления (и долг общества) перешли к нему. И принципиально неважно, какая сумма, один рубль, или 100500 миллионов.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Хорошо, я предлагаю уничтожать тех, у которых превышен определенный лимит "денег в кошельке", или в банке. Так как вижу, что это на 99.9% люди, которые именно что воровали, мошенничали или даже убивали (тот же Ходорковский, к примеру). И пусть лимит будет 1 млн. долл. США (в рублях) - то, что ЗАВЕДОМО заработать честно в России, без предательства нац. интересов страны - невозможно. А если это вклад в иностранном банке - то лимит может быть и 10 тыс. долл.

И не надо демагогии про то, что полученная зарплата, которая расходится в тот же день - это "накопления". Может быть в ВШЭ так мозги и прошивают, но к реальности это отношения не имеет. В частности, те суммы, которые я УЖЕ должен в момент получения зарплаты называть "накоплениями" - это просто издевательство. Попытка преступных мразей мимикрировать под честных работников.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Хорошо, я предлагаю уничтожать тех, у которых превышен определенный лимит "денег в кошельке", или в банке. 

Тем самым вы предлагаете (как минимум):

- лишить людей мотивации к качественному труду, включая научный, заранее определенным лимитом наколенной собственности. При этом каков должен быть лимит не знаете даже в принципе

- еще хуже - лишить экономику накоплений для инвестиций в новые проекты, новые технологии, обновление старых и т.д., т.е. остановить научно-техническое развитие на принципиальной основе

- воплотив эти предложения оказаться в подчинении/рабстве у тех, кто их не воплотил и продвинулся дальше в развитии НТП.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

По Вашему мнению отличных от денежной мотиваций к качественному труду не бывает?
Почему?

И как быть в случае, когда задача эксплуатации ресурса в режиме максимальной доходности входит в противоречие с требованиями технического совершенства?
Пример из сферы материального производства можно посмотреть здесь: http://aftershock.news/?q=node/337257
Или прекрасный процесс монетизации результатов компьютерного «пиратства» одной малоизвестной юридической фирмой.

ЗЫ: Также я бы _очень_ просил Вас раскрыть проекцию пользователя на введение «новых технологий» фирмой Canon.
Вы ведь знаете чем уникальна линейка EF?…

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Ну кто ж виноват, что ты неудачник и нищеброд. Разве ж можно из-за твоего нищебродства, как материального, так и духовного, людей уничтожать. Может лучше тебя как экстремиста уничтожить за такие призывы?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Предлагаю расстреливать всех, у кого накопления превышают 100 тыс. рублей - я ничем не рискую.

Рискуешь тем, что при рецидиве мы заблокируем тебе аккаунт, как явный экстремизм.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Я лично считаю, что парень наш по подходам к оценке корней зла, но слишком эмоционален порой. Про «нищебродство» тружеников типо него в условиях силой насаженного в общество рынка, озвученного другим редактором, — вообще считаю кощунством. Голимым и либероидным одновременно. Твой выбор подвергать сомнению не буду, но, скорее, взял бы на заметку его самого. Успешного не нищеброда в условиях рыночного грабежа всей страны.
 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Кредиты  и проценты были залоги до капитализма.

"лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдатьсеребро моё торгующим, и я, придя, получил бы моё сприбылью; итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Natrix
Natrix(8 лет 7 месяцев)

если в примере заменить "крестьянин" на ФРС , а мешок зерна на бумагу и краску ,то все верно, рентабельность потрясающая ! для начала по интересуйся какова рентабельность в сельском хозяйстве.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Деньги перекачиваются банкирам не потому что есть процент.

Именно из-за этого, т.к. его необходимо вернуть по-любому, при этом банкиры ничего более для развития не делают, а значит имеют однозначный переток покупательной способности на себя.

Потому что беспроцентный кредит - это бесплатное будущее (прибавочный продукт).

Было-бы бесплатным если тело кредита возвращать не надо было-бы.

980% годовых.

Цифры с потолка, реально там много меньше.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

А тогда, когда совокупный банковский процент выше совокупного прибавочного продукта.

Простите, но рассуждая в целом правильно, вы напрасно вводите в предмет рассмотрения лишнюю сущность в виде продукта. Ибо, - сколько бы продукта не прибавилось (хоть в двадцать раз больше) весь его объем является собственностью субъектов экономики, котоыре обмениваются этим объемом друг с другом.

Банкир же изначально входит в этот процесс всеобщего обмена с "товаром" котоырй именуется "долг заемщиков ему" в размере процента.

То бишь, наличие банкиров в экономике обосновывается лишь тем, что они просто обязывают совокупных собственников отдать им часть всего продукта (независимо от его размера и независимо даже  вырос он или сократился) в размере назначенного банкирами процента.
 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Еще один впаривает про добавочный продукт.

Продублирую вам мое сообщение выше:

Допустим все оченна талантливые писнесмены и продуктов и услуг станет больше. А денег станет больше? Нет. Денег в системе будет ровно на сумму выданных кредитов. Значит будет дефляция: товаров и услуг стало больше, а денег столько же.

"Надо повышать оборачиваемость денег" -- воскликнет умник типа вас. Ну повысили. А проценты то все равно надо где то взять. Что толку что деньги не задерживаются в одних руках? Да, в результате быстрой оборачиваемости товаров и услуг станет еще больше. Но что бы отдать проценты надо товары и услуги продать, а вырученные деньги отдать на уплату процентов, изымая эти самые деньги из системы.

В результате отдачи процентов денег в системе стало меньше. Надо либо опять вливать в систему деньги (через кредит хехе), либо опять повышать оборачиваемость что бы не вызвать застой и дефляцию. Порочный круг детектед. Все.

Что еще вам надо растолковать? Какие еще метафоры употребить? Что так трудно понять картину из сказки без дополнительных разъяснений?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Строго говоря, упрощение неполно.
Одолженный мешок посевного материала предполагает недополученную прибыль только при наличии земли для посадки, вместе с физическими и временными ресурсами на посадку и сбор урожая.
Без выполнения этих условий в нём одни убытки. В смысле затраты на сохранение.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Вам было отвечено 100500 раз.

Процент идёт на операционные расходы и недостачу.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

А что это в Биткойновской системе кредита НЕТ? А его нет, потому что если деньги не печатать от вольного, как это делают Банкстеры, то такого количества накоплений у честно работающих (или даже предпринимающих) не образуется.

Форсированный кредит, который творят Банкстерские мрази - приводит к растрате всех резервов и накоплений и уничтожает мотивацию к общественно полезному труду.

Зачем трудиться, когда можно просто СИЛОЙ отнять - что Банкстеры в сговоре с государством и делают последние 70 лет. 

Результат мы видим - КРОВЬ, НАСИЛИЕ, ВОЙНА. А все из-за того, что Банкстеры ЗАСТАВИЛИ человечество растратить ресурсы, РАСПЛОДИТЬСЯ на манер опарышей в нужнике и теперь нужно привести население к уровню 1900 года, так как реальных ресурсов, ОСОБЕННО В РАМКАХ БАНКСТЕРИЗМА на Планете просто нет.

КРЕДИТ ЕСТЬ ЗЛО, так как по сути, это растрата резервов на форсированный рост, в том числе - населения, которое потом, в рамках опять же Банкстерской модели не может себя прокормить.

Смотрите на Сирию, на Египет, в особенности на Саудовскую Аравию, где на ровном месте, на РАСТРАТЕ НЕФТИ построен мегаполис на 50 млн. человек, которые просто не проживут там и полугода, когда закончится, растраченная с подачи мразей Банкстеров, нефть. 

Растрата нефти и прочих ресурсов на ненужное увеличение численности НЕ РАБОТАЮЩЕГО населения - это и есть результат КРЕДИТА.

Так что именно КРЕДИТ и есть ЗЛО. Банкстеры - это пособники, но корень зла именно в кредите. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> А что это в Биткойновской системе кредита НЕТ?

Есть. http://wmcorporation.ru/bitkoiny-v-kredit-stali-realnostyu/

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Процент может идти куда угодно. Хоть на деревню дедушке. Факт лишь в том что

1) Отдать все взятые кредиты физически невозможно, даже если все писнесмены суперпупер талантливы и их писнесы сулят прибыли.

2) На кадом новом витке надо давать чутка больше кредитов, чем на предыдущем.

Как вообще у вас удается с этим спорить? Уверен вы не изучали точных наук даже в ознакомительных целях, например высшей математики.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

1) это не требуется. заёмщики просто банкротятся - кредиты списываются.

2) это да, это механизм развития, кредитной пирамиды который закончился.

Потому что надо понимать о чём говорите. А не талдычить: "Нечестно брать больше чем отдал".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Я не рассматриваю честно не честно. раньше было честно раба убить. Теперь вроде как не честно.

Я рассматриваю закономерный финал системы. Он в сказке показан. Дальше можно спорить о скорости, о глубине потрясений. Это все даже не вторично.

Аватар пользователя Suobig
Suobig(10 лет 4 месяца)

Земная экономика (как и школьная) не является замкнутой системой, поэтому ключевая идея рассказа — ложна.

Аватар пользователя туман
туман(10 лет 1 месяц)

Земля вступила в МПТО, когда позвольте полюбопытствовать?

Аватар пользователя Suobig
Suobig(10 лет 4 месяца)

Во что вступила? Вечно мы там во что-то вступаем...

Аватар пользователя туман
туман(10 лет 1 месяц)

МежПланетная Торговая Организация 

Аватар пользователя Suobig
Suobig(10 лет 4 месяца)

Нет, поэтому мы все получаем нахаляву. 

Мы совершенно нахаляву получили кучу продуктов взрыва сверхновой звезды, например. А вы в курсе, каких инвестиций требувал тот голубой сверхгигант, на остатках которого мы все сейчас совершенно бесплатно живем?

А то, что энергией синтеза водорода и гелия ближайшей звезды мы пользуемся не платя никому не гроша - это как вообще? А водород, между прочим, невозобновляемый ресурс и вселенная стремительно подходит к его исчерпанию. В пору о зеленой энергетике на основе Темной энергии задумываться. 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

межпланетную торговую ассоциацию)

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Нет, идея абсолютно правильная. Ибо банк не оперирует руссурсами доставшимися "на халяву". Банк оперирует рессурсом - деньги. А этот рессурс ограничен, производится только банком, востребован толко в замкнутом постранстве(земной шарик), а вернуть этот рессурс надо с процентами (хотя при этом если ты попробуешь воспроизвести этот рессурс, ну чтобы проценты вернуть, то тебя посадят за фальшивомонетчиство)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

О как. И с какой еще экономикой сообщается земная экономика? Судя по вашей аватарке небось с инопланетными мирами идет торговля вовсю. Что продаем условной альфе-центавра?

Аватар пользователя Птица
Птица(9 лет 4 недели)

Тут дело за малым, а точнее - за тремя малыми делами.

Убедить всех использовать выдаваемые… эээ… деньги в качестве денег, т.е. эквивалента товара.

Гарантировать свою монополию на выпуск своих денег.

Не позволить выпустить альтернативные проекты продажи денег.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

А ЦЕЛЬ какая у этих действий? Давить и не пущать - это я понял. Заставить всех. К ногтю.

Но цель-то какая? Уничтожить цивилизацию на Земле? Я что-то других целей у мразей-Банкстеров не вижу.

Аватар пользователя Птица
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

При доминировании паразитов - носитель УМИРАЕТ. Так что я не ошибся с основной целью Банкстерского отродья.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Энтони Саттон.
История успехов на пути к при(х)ватизации функции эмиссии.
Первый успех обломился.
Второй по «случайному» совпадению закрепили сначала Войной, потом для верности добавили ВМВ.

Аватар пользователя ВасяПетров
ВасяПетров(8 лет 7 месяцев)

Как же нас оттучивают от эффективной системы хозяйствования-капитализма. Взрослые люди и обсуждают сказки. Система хозяйствования при которой возникают множество центров принятия решений и ответственности (предприниматели), намного эффективна в отличии от других где принятие решений находится в компетенции немногочисленных чиновников, бюрократов, мудрецов, экспертов и т.д.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

НЕНАВИЖУ КАПИТАЛИЗМ.

Даешь СССР 2.0

И не надо вранья про "множественные центры принятия решений". Все решения принимают Банкстеры и их прислужники. Не будет одобрения от Банкстерского центра - не будет денег. Все. Никакой предприимчивостью не компенсировать систему, где изымают 80% выручки на каждом хозяйственном обороте. Те кто поднимаются делают это только на халявных кредитах. Даже в США, которые паразитируют на всей Планете - все равно норма прибыли выходит отрицательная, если все делать честно и не мутить и не иметь преференций.

КАПИТАЛИЗМ - ЭТО СИСТЕМА ТОТАЛЬНОГО ВРАНЬЯ

Аватар пользователя ВасяПетров
ВасяПетров(8 лет 7 месяцев)

А как вы заставите людей работать? Вставать ежедневно в 6 утра и идти на работу. А кое-кто и в гавне ковыряется. Или в командировку на полгода туда где дорог, и минус 50? Как?

 

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

А многие ли из наших граждан оказались в этих рядах "заставляемых"? Многие ли ходят на работу и, что очень важно, производят что-то общественно полезное? Что-то такое, за что им многие скажут спасибо? 

Вот, к примеру - все работники банковской сферы, это жулики и мошенники. А всякого рода "эффективные собственники"? А просто бездельники и халтурщики? Разве они "работают" в подлинном смысле слова? А всякого рода тунеядцы - "социально незащищенные"? В существующей системе - 9 из 10 человек - паразиты. Почему Вы такую систему называете "капитализмом"? По мне - так это самое натуральное рабовладельческое общество. Где именно работники, наиболее уязвимая и бесправная часть общества.

Я и не думаю, что при коммунизме будет отсутствовать учет общественно полезного труда человека и начисление бонусов за это. Но, если 9 из 10 в современно обществе не работают, то должно быть равенство в этом вопросе - и работать за бонусы не должны все 10 из 10. Работать же человек должен в силу сознательности, это должно быть его главной мотивацией. Но по принципе - "доверяй, но проверяй", то есть с учетом. При этом, если у человека бонусов нет - то он живет на самом базовом уровне. Минимальное жилье, минимальная еда, минимальная одежда и т.п. Хочешь жить красиво - отдавай обществу что-то.

Но вот всякого рода мухлеж с этим учетом должен быть строго запрещен и караться строжайше. Никто не должен получать больше бонусов, просто потому что он занимается их учетом. Бухгалтер не должен брать деньги из кассы - это очевидно, но когда это системно делают Банкстеры - то это называется "капитализм". Спасибо, не надо.

Аватар пользователя ВасяПетров
ВасяПетров(8 лет 7 месяцев)

Капиитализм дает возможность жить, существовать лишним людям. Это вы считаете плохим?

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Мальчик ТБМ, тебе сикока лет?!

Вообще-то любому человеку нужно как минимум добывать хлеб насущный. А в твоем поннятии только банк со своим требованием отдатькредит, может заставить человека работать.

Ну тупые (С) М.Здорнов. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Пану рекомендован курс лечения от Веры в всеблагую конкуренцию?
Думаю, пятнадцати лет общественно полезной деятельности в виде прокладки пары дополнительных веток ТрансСиба должно хватить на постижение приложений высшей математики.
Да, зряплата по щедрой демократической таксе — заеду.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Деньги это материальное воплощение энергии,или обещание энергии.

 (Ссудный процент, это как изымаемая часть этой энергии в виду ее истощения или нехватки по тем или иным причинам.) - это додумывать надо...(кмк)

Величина ссудного % зависит, от технологий, наличия рынков сбыта, доверия к деньгам, "колоний" готовых принимать деньги за товары, налогообложения, кредитной, а не эмиссионной денежной системы  и количеству перераспределяемой энергии -денег, в пользу не производящего конечный продут и добавленную стоимости, населения (социала и халявы вообще не производственной) -- на США и ЕС не чего равняться на них планета работает.

Отсутствие целеполагания, и четко поставленной  цели, соответствующей эволюционному предназначению человека, и есть тот фактов ,в результате которого он вновь и вновь вступает на путь ограниченного временными рамками, горизонта планирования, приводящий его на путь алчности погони за богатством и властью, от этого происходят обострения, с ускоренным, зачастую не продуманным исчерпанием, ограниченной человеческим циклом, энергии и упадок, в виду убывающей отдачи. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Суть процента - это стоимость времени, если А дает в долг некоему Б на срок Т, то % есть стоимость неиспользования денег в течении этого срока субъектом А, каковую ему возмещает Б. Процент существовал с момента изобретения денег  и всегда был фактором времени.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Это я все понимаю , просто попытался дать определение с точки зрения энергосостовляюшей ... так сказать.

Аватар пользователя ВасяПетров
ВасяПетров(8 лет 7 месяцев)

Деньги это инструмент расчета, обмена, подсчета, обмана, инвестиций, накоплений и т.д. в планетарной системе принуждения к труду через поощерение пищей, одеждой, сексом, коксом, наркотиками, жильем, автомобилями, яхтами, статусом, бухлом и иными материальными или нематериальными стимулами, причем эти стимулы создаются ...трудом. Стремление разрушить эту самоорганизующуюся систему похоже на терроризм.

Страницы