Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Популярно о монетарной экономике

Аватар пользователя И-23

В Союзе была замечательная книга в жанре «политическая экономия для самых маленьких» — «Незнайка на Луне» Н. Носова.

Но на практике она показала в первую очередь дистанцию от теоретического знания, до навыков претворения этого знания в жизнь.

Замечательный по компактности и наглядности памфлет по всей видимости на AS не известен. Или известен в куда мЕньшей степени, чем он этого заслуживает:

Урок современной экономики

или

Сказка о школьном кредите

Задала учительница по обществознанию детишкам бизнес-планы подготовить.

Ну а что — тема «предпринимательство», пусть покреативят на тему внутришкольного бизнеса. Школа-то — модель Мира, всей мировой экономики. И пятиклассники взялись за домашку как никогда ретиво. И вот — урок, презентации.

Не по возрасту громоздкая отличница подробнейше разложила, как она комбинат питания устроит. Юркий рыжий мальчишка обрисовал фантастические перспективы преображения школьной транспортной системы: тут и лифты, и эскалаторы, и рикши. Смурной опрятный паренёк, вовсе не похожий на шального айтишника, сделал классный доклад о системе автоматизации, контроля доступа, учёта и контроля на базе школьной компьютерной сети. Бойкая веселушка рассказала о производстве обуви для всех учителей, школьников и даже для продажи на экспорт.

И вот, выходит к доске худенькая скромная девочка с открытым лицом и добрыми глазами.

— Все вы, — говорит она одноклассникам, — начинали свои бизнес-планы со слов «возьму кредит в банке». Так вот, я открываю банк.

По рядам прокатился сдержанный гул восхищения и зависти: и как сами не дотумкали?

— Условия у меня такие, — продолжает девочка, — каждый может взять любую сумму под 20% годовых.

— Как любую? И миллион можно? — вскинул голову дремавший на задней парте до анекдотичности типичный Вовочка, хулиган и второгодник.

— Хоть миллиард. Хоть сто миллиардов. Но учтите: в конце года эти деньги нужно будет отдать с процентами. Кто не отдаст — забираю имуществом.

— Чо, весь бизнес отберёшь? — возмутилась, алея щеками, толстая отличница.

— Нет, конечно! Только недостающую часть заберу, не более.

— Нормальные условия. Даже отличные, — взвешенно отчеканил айтишник, подняв глаза от калькулятора, — я согласен.

За ним все закивали голосами — такой добрый и щедрый банк всем понравился.

— Ну вот, — продолжила тихая «банкирша», — в начале года я выдам гору денег. Но, сколько бы я ни выдала, 100% денег покрывают 100% школьного бизнеса. А в конце года я потребую вернуть 120% выданных денег. Гору и плюс ещё пятую часть горы. А у вас на руках — только гора. 20%, которые я потребую сверху, не существуют в природе. Значит, по результатам года я заберу 20% школы.

За год кто-то сумеет собрать 120% денег, а кто-то и 400%. Но это значит, что у другого не будет и половины необходимого для возврата долга. Но это не важно. Важно, что в любом случае, как только вы согласились взять кредит, вы отдали мне 20% школы.

Следующий год — ещё 20%. И так далее. Ну а к десятому классу я буду единственной владелицей школы. Сегодня вы мечтаете о благополучии, бизнесе, успехе, развитии. А к десятому классу вы станете моими рабами и я буду решать, кому жить, а кому умереть с голоду.

Класс затих. Учительница растерянно хлопала кривовато подведенными глазками. У кого-то в сумке невероятно громко вибрировал мобильник.

— Нафиг такой банк, — первым ожил второгодник Вовочка, — без банка обойдёмся.

— Точно! — зажглась надеждой веселушка от обувного бизнеса, — без банков и денег обойдёмся, бартером будем наши товары и услуги менять друг на друга.

— И как ты расплатишься за мороженое, — искренне удивилась «банкирша», — каблук от сапога отломишь и отдашь? А с работниками чем расплачиваться будешь? Кедами? Так им некогда работать станет — будут днями искать того пекаря, которому кеды нужны, чтоб булочку с повидлом купить. Вон, спроси у Дашки, — «банкирша» кивнула на отличницу общественного питания, — согласна она кедами оплату принимать.

— А мы будем друг другу расписки писать! — нашёлся айтишник.

— Хорошая идея, — согласно кивнула «банкирша», — и через три дня у каждого будет во-от-такенная стопа записочек: «Я отдал Коле стул», «Вася меня на эскалаторе прокатил», «Взял у Ани кроссовки»… И что? Как потом со всем этим разобраться?

Класс снова затих. Бледная учительница нервно крутила браслетку на запястье, рассеянно поглядывая то на понурый класс, то на спокойную и милую докладчицу с добрыми глазами.

— Это, — вдруг поднялся Вовочка, грохнув стулом, — Иванова, а точно школа тебе будет принадлежать?

— Конечно, — пожала плечами девочка. Это же элементарно.

— Тогда это… — Вовочка сопел, теребил ногтём характерные мозоли на костяшках кулачищи и пытался подобрать слова, — Иванова, возьми меня на работу. Если кто своё отдавать за долги не будет — я помогу. Ага? А мне много не надо. Ты мне компьютерный класс отдай (айтишник дёрнулся, но промолчал), я там игровую зону сделаю.

— Хорошо, — тут же согласилась «банкирша», — будешь силовым ведомством.

— Не, — промычал Вовочка, — давай переименуем… Пусть буду «Спецназ»!

«Банкирша» ещё раз кивнула и обратилась к совсем не весёлой веселушке:

— Анечка, ну зачем тебе заниматься обувным бизнесом, который ты всё равно потеряешь? Ты же хочешь получить, а не потерять, правильно? Так вот, я отдам тебе 10% школы.

— А мне что делать? — осторожно спросила Аня, чувствуя очередной подвох.

— Видишь ли, мне не очень хочется работать. Поэтому работать за меня будешь ты. Вся эта возня — учитывать деньги, выдавать… Вдруг среди года кто-то захочет ещё кредит взять? Вот я тебе и отдам деньги под 20% годовых. А ты будешь их раздавать под 22%. Твоя доля — 10% от моей, всё честно.

— А можно я буду не под 22% выдавать, а под… Под сколько хочу? — повеселела веселушка.

— Конечно. Но не думай, что школа твоей станет. Вот, будешь ты отдавать деньги под 33%, и через три года школа будет вроде бы твоей. Однако, ты-то взяла у меня деньги под 20%, которых, как ты помнишь, не существует в природе. И школа всё равно будет моей через пять лет. И я отдам тебе твои 10%, а не ты их получишь сама. Понимаешь? Я — хозяйка.

— Нафиг такую хозяйку, — булькнула сквозь полные щёчки отличница и тут же получила мощную затрещину от Вовочки.

— МарьПална, — повернулась «банкирша» к мирно зеленеющей в полусознательном состоянии училке, — и вы не расстраивайтесь. Я дам вам большую зарплату. Вы только учите всех, что так и должно быть, что по-другому не бывает. Рассказывайте детям, что если много и хорошо работать, можно достичь успеха, стать богатым. Понимаете, чем больше они работают, тем быстрее буду богатеть я. И чем лучше вы будете пудрить мозги ученикам, тем больше я вам буду платить. Ясно?

В глазах учительницы блеснула искра сознания и надежды, она часто и мелко закивала, преданно глядя на пятиклассницу.

Грянул спасительный звонок.

Мне известно два источника:

1. Текст цитируется по http://www.it-simple.ru/?p=14760

2. В практически идентичном виде он же включён в книгу Дениса Соколова «Чёрные буйволы бизнеса» (с некоторыми оговорками можно рекомендовать к прочтению)

http://denisrus.ru/

Автор не известен. Оба датируются 2014 годом.

Update:

Уже было:

http://aftershock.news/?q=node/207067http://nstarikov.ru/blog/35937


Другие памфлеты на тему:

1. Л. Ханниган «Хочу весь мир и еще 5%»авторские комментарии вместе с неавторским дополнением;

2. Луис Эвен «Остров потерпевших кораблекрушение».

Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

просто и понятно о пакостной сущности банков.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 10 месяцев)(19:18:37 / 03-10-2015)

Откуда банк то денег возьмёт? А в остальном- чистая правда

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:22:18 / 03-10-2015)

Например, как показывает опыт оплота Свободы - путем монетизации макулатуры (MBS), которую выкупал печатный станок ФРС.

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(19:54:36 / 03-10-2015)

Да просто напечатает, без попутной макулатуры. У банкирши Вовочка есть, как проводник фиатности:)))
 

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(21:43:47 / 03-10-2015)

Из умения и осознания уровней систем управления ЧУВСТВАМИ человеческого существа.

Человеком не рождаются, человеком становятся. Занесу в закладки как дидактивный материал.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(08:39:17 / 04-10-2015)

История не полная. В классе еще сидел скромный мальчик Петя, который сказал что откроет фондовую биржу, на которой все предпринимательство класса сможет разместить свои акции и получать дополнительные инвестиции в свой бизнес)))

Дальше сами фантазируйте)

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(21:37:44 / 04-10-2015)

А потом зашел директор и сказал, что такие банки будут в каждом классе. И пока контроль за банками всего первого этажа, принадлежит банку из 11-а, но есть проблема, т.к. сторож Михеич,  выразил желание завтра весь бизнес 11-а, вместе с банком, не пускать в школу, для нормализации конкурентных отношений ...типа он независимая "рука рынка".

Аватар пользователя ValRus
ValRus(2 года 11 месяцев)(23:23:04 / 03-10-2015)

Вот-вот. А еще надо с директором договориться, надо еще Вовочке не согласных учителей устранить, надо еще слишком "богатых" потушить... Хватит ли у Вовочки сил? Тут вон другой Вова из 7б говорит, что такую схему нельзя терпеть. Хватит ли сил у этой милой и замечательной девочки отжать всю школу? 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(11:22:35 / 05-10-2015)

Ну нагружайте эту замечательную метафоричную сазку лишними деталями. Эта сказочка полностью отражает суть современной финансовой системы.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(19:24:10 / 03-10-2015)

Пару лет назад я выкладывал эту притчу:

Пятничное. Как дети финансовую систему по полочкам разложили.

alexsword тут же напомнил:

Читайте классику - республика ШКИД.

Великий ростовщик

http://www.respublika-shkid.ru/book/read_respublika_shkid/chapter_8/

perlin добавил видео:

KaCMaHaBT вспомнил: Кстати, статья -- это баянный ремейк старого опуса "Хочу весь мир и ещё 5 %".

Но остальной народ, мягко говоря, не одобрил...  :-)

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(19:47:35 / 03-10-2015)

Классика жанра.

Вежливо, с улыбкой, начиная с одной краюшки хлеба поиметь всех.

 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(19:50:32 / 03-10-2015)

помню-помню!)

Еще вспомнилась байка про профессора, который предлагал сыграть своим студентам в аукцион по следующим правилам: выставляется купюра в 100 долл, начальная цена 1 долл. выигрывает тот, кто дал наибольшую цену, но тот, кто остался вторым, обязуется выплатить аукционеру названную сумму. А дальше пошла потеха...

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:54:58 / 06-10-2015)

Строго говоря, 31/01/2014 даже на два года не тянет ☺

Касаемо не одобривших ситуация проста и понятна.
Нечто никогда не дискутировали с индивидуумами, хорошо мотивированными на непонимание?
В их головной мозг подозрения начинают закрадываться только тогда, когда голова уже падает в корзину.

По предмету: т.е. памфлет уже известен всем стремящимся к знанию и проблема в применении этого знания (наиболее красивая из известных мне художественных иллюстраций — роман Джозефины Тэй «Дочь Времени»)?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(19:26:58 / 03-10-2015)

Так смешно, аж плакать охота.

Только вот никто из читающих не продал свою квартиру, а деньги не раздал в долг под проценты. 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(20:15:51 / 03-10-2015)

Для раздачи в долг под проценты вовсе не надо продавать квартиру. Надо лишь попросить в ЦБ лицензию на право нагружать людей долгом. Под лицензию ЦБ выдаст кредит.
 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(20:32:43 / 03-10-2015)

Ну так попросите. Это же так просто.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:08:28 / 03-10-2015)

Самое смешное, что в суверенной экономике, банку будет еще труднее.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(06:19:19 / 05-10-2015)

Если вы считаете, что получить лицензию просто, то вы и попросите.

Я написал лишь, что для этого не нужно иметь никакого предварительного имущества для обращения в первичный капитал. Капитал в виде кредита вам выдаст ЦБ (или другой банк)
 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(07:47:53 / 05-10-2015)

Бред и враньё. Сама лицензия дорого стоит. И капитал нужен реальный.

 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(11:28:20 / 05-10-2015)

Торговля оружием тоже прибыльна, торговля наркотой еще прибыльней, так же говорят прибыльно крышевание проституток или организация азартных домов. Чем из перечисленного вы занимаетесь? Уже продали все что есть и вложились в наркоту?

Теперь поповоду сказки.

Эта сказка обозначает очень четко суть современной финансовой системы, не более того.

Девочка это ЦБ, а продать квартиру и начать барыжить процентами -- это уже как минимум второй уровень, а по сути вообще третий или пятый. Туда таких лошков не пускают с капиталом от одной (да хоть от десяти) квартир.

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:15:42 / 05-10-2015)

Найдите размер годовой прибыли ЦБ и прослезитесь.

Если ЦБ РФ вас не устраивает - можете любого другого центрального банка любого государства мира.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:33:46 / 05-10-2015)

Опять же мне пофигу какая там прибыль. Хоть ноль. Финал у системы один и тот же.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:30:37 / 03-10-2015)

Фигня.

//////Ну вот, — продолжила тихая «банкирша», — в начале года я выдам гору денег. Но, сколько бы я ни выдала, 100% денег покрывают 100% школьного бизнеса. А в конце года я потребую вернуть 120% выданных денег. Гору и плюс ещё пятую часть горы. А у вас на руках — только гора. 20%, которые я потребую сверху, не существуют в природе. Значит, по результатам года я заберу 20% школы./////

20% будут существовать, если "детский бизнес" будет работать. Он создаст прибавочный продукт. Купит Петя на кредит 10 кроликов. А в конце году у него будет 100 кроликов. 80 из них пойдут на оплату текущих расходов. 12 (10+2) кроликов вернет банку. 8 кроликов его чистая прибыль. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Производственник

Эээ, а кому он кроликов продавать будет? Школьникам же? Или тут без внешнего рынка не обойтись?

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(19:51:34 / 03-10-2015)

Школьникам. Но у школьников тоже будет свой прибавочный продукт.

Все участники этой истории делят некий пирог (скажем так). И все эти анекдоты про "проценты, которые неоткуда взять", основаны на предположении, что этот пирог всегда одного и того же размера. Но в реальной жизни этот пирог постоянно растет. Прибавленной стоимости в экономике становится все больше и больше.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(20:12:25 / 03-10-2015)

Анекдотом является внедренное вам заблуждение, что прирост пирога не входит в состав пирога:))) 
 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(20:32:12 / 03-10-2015)

Экономика несколько сложнее, чем вам кажется. Неспроста вся рублевая денежная масса вместе взятая намного меньше ВВП России. Точно так же сумма произведенной продукции упомянутого в анекдоте школьного класса будет больше суммы выданных банком денег.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:59:25 / 03-10-2015)

Ну да. Банкирша выдала кредит равный стоимости школы. Весь год ученики будут работать - тратить энергию. Это и создаст прибавочный продукт. В конце года стоимость школы возрастет. Откуда возьмется прибавочный продукт? Из природных источников. Экономической системы без использования природных источников не бывает.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(21:23:15 / 03-10-2015)

Только вот школьники тоже хотят кушать и использовать кусочки этого пирога, так что ресурсы вошедшие в систему прекрасно из неё выходят в канализацию. Для того, что бы пирог всё время рос требуется постоянное увеличение потока входящих ресурсов. Но вот незадача, школа конечна и не может обеспечить бесконечный рост ресурсов.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(21:50:37 / 03-10-2015)

Школа может усложнять и удлинять производственные цепочки, повышая добавленную стоимость. Сегодня школьник продает нефть, завтра бензин, а послезавтра космические корабли.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:59:08 / 03-10-2015)

/////Только вот школьники тоже хотят кушать и использовать кусочки этого пирога///

Этот фактор в постановочной задаче не рассматривается. Школа - это уже сформированная замкнутая система, в которой все сбалансировано.

/////Но вот незадача, школа конечна и не может обеспечить бесконечный рост ресурсов.////

Модель, приведенная в головном тексте, дебильная. Она игнорирует прибавочную стоимость, получаемую в процессе производства. Естественно, прибавочная стоимость будет уменьшаться при исчерпании легко доступных природных ресурсов. Но дело то в том, что ссудный процент на заемный капитал всегда меньше интегральной прибавочной стоимости. В этих условиях банкиры не могут победить предпринимателей. Но если их победят, это ничего не изменит. Банкиры сами станут предпринимателями. Из своей среды выберут банкиров. Освободят их от предпринимательских забот. И система будет жить и развиваться.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(01:02:19 / 05-10-2015)

Это всё так. Но в исходной сказке речь наверное идёт о деньгах, а не о стоимости. То есть если школьники на 100 рублей кредита выпустят продукции на 150 рублей, они не смогут вернуть банку 120 рублей, т.к. рублей в системе по-прежнему всего 100, если банк больше не выдаст.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(01:15:55 / 05-10-2015)
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:16:42 / 05-10-2015)

Угу.
Тенденция старая, если не сказать древняя.
На материалах XIX века вполне раскрыта А.Д. Нечволодовым в исследовании «От разорения к достатку».

Тема соответствия упомянутого «неспроста» оптимальному с точки зрения развития туземной экономики не раскрыта.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:49:18 / 03-10-2015)

Прирост пирога не входит в состав пирога, поскольку осуществляется за счет природных ресурсов. Весь прибавочный продукт Человечества получен за счет природных ресурсов.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(22:25:21 / 03-10-2015)

Не весь. Доля материальных ресурсов в производ ве по невелика.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:52:04 / 04-10-2015)

АнТюр:

////Весь прибавочный продукт Человечества получен за счет природных ресурсов.////

Весь накопленный Человечеством прибавочный продукт получен за счет природных ресурсов.

////Доля материальных ресурсов в производ ве невелика.////

Она равна 100%. Все материалы, вся энергия - суть природные ресурсы разной степени передела. Человек может работать только потребляя природные ресурсы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Де Пердье

 Пироги, пироги...

Наличность то "пирожники" откуда брать будут? У покупателей? - А покупатели дома что ли "деньги печатают"? - Как ни крути - всё упирается в банк.

Если только не вернуться к бартеру и системе векселей. Но тогда плакали налоги.

Аватар пользователя Производственник

И банки тоже. Было время вроде как в 1870-тые годы на западе, Миша Майоров рассказывал. Тогда шел банковский кризис и банки лопались. Только вот производство росло. Так как источником денег производство и было. Об этом просто экономиздов вроде не учат, потому как сильно конкурирует с обычной банковской структурой.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:16:32 / 04-10-2015)

Здесь немного другое. Производство бурно растет при освоении нового экономического уклада. При этом, предприятия, завязанные на старый уклад, разоряются. Разоряются и банки, давние им в долг. В нашем примере, это выход Пети (разведение кроликов) на мировой рынок. Заработав там деньги, он может открыть свой банк и давать кредиты под 15%. Но не всем, а только бизнесменам нового экономического уклада (разведение кур и уток). Петя разорит банкиршу.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:46:06 / 04-10-2015)

Это не соответствует условиям задачи. Все школьники-бизнесмены (кроме Вовочки) берут у банкирши кредит на развитие своего бизнеса. Естественно, их бизнес-планы включают и отчисления на содержание аппарата управления, то есть их самих. А Вовочка будет получать заработную плату у банкирши. И банкирша будет тратить свои деньги на себя. То есть, деньги у всех есть. Если, кто из школьников-бизнесменов разорится, то его актив перейдет к банкирше, а он сам будет у нее наемным работником, получая заработную плату.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(19:52:05 / 03-10-2015)

при неизменной денежной массе кролик будет обесцнен в разы)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:52:49 / 03-10-2015)

Неа. Стоимость кролика определяется через стоимость школы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(21:03:32 / 03-10-2015)

Когда растет число товаров, а денежная масса - нет, начинается дефляция.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:16:49 / 03-10-2015)

////при неизменной денежной массе кролик будет обесцнен в разы ////

Кто это написал?

Обесценен - это инфляция. А теперь Вы пишите про дефляцию. Инфляция и дефляция - это разные вещи.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(21:22:03 / 03-10-2015)

инфляция - товар дорожает (деньги дешевеют)

дефляция - товар дешевеет...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:42:03 / 03-10-2015)

Внешний рынок не обязателен. Кролики будут кушать траву со школьного двора. А трава - это аккумуляция солнечной энергии. То есть, в прибавочный продукт превращается солнечная энергия. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(20:20:34 / 03-10-2015)

Петя и все остальные ученики, которым повезет получить прибыль, возьмут её из тех убытков, что потепрят оставшийся контингент учеников (ведь подразумевается, что у школы нет колоний). В следующем году Петя и остальные счастливчики вновь поделяться на тех, кому повезло и на тех, за чей счет повезло везунчикам. И так количество прибылеполучателей будет уменьшаться до тех пор, пока вся собственность, в т.ч. Петина, не перейдет к банкирше.
 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:45:50 / 03-10-2015)

//////Петя и все остальные ученики, которым повезет получить прибыль, возьмут её из тех убытков, что потепрят оставшийся контингент учеников (ведь подразумевается, что у школы нет колоний).////

У школы есть источники энергии - Солнце и ветер. Именно за счет энергии Солнца создается первичный прибавочный продукт. То есть, школьное богатство будет расти сверх, зложенного банкирше.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(20:53:10 / 03-10-2015)

да пусть они хоть золото на школьном дворе моют) Если эмитент денег - банкирша, она не будет печатать ни тугрика сверх того, что дано в долг)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:13:41 / 03-10-2015)

Пусть так. Школа стоит 100 попугаев. Банкирша дала в долг 100% стоимости школы под 20%. Через год прибавочный продукт составил 30%. Стоимость школы стала 130 попугаев. Но ученики смогли отдать только 100 попугаев. Банкирша натурой не брала. 20% прежней стоимости школы отошло банкирше. Итого через год: стоимость школы - 130 попугаев. Банкирша имеет 20 попугаев. Ученики - 110 попугаев.  Но при этом у некоторых учеников имеется оборотные средства (8 кроликов у Пети). Нормальный бизнес.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(21:52:15 / 03-10-2015)

Отличный пример!

Аватар пользователя ValRus
ValRus(2 года 11 месяцев)(23:36:41 / 03-10-2015)

Вот только банкирша дала уже гораздо больше стоимости школы. И прибавочный продукт уже сильно ниже 20 процентов. Как быть школе, когда прибавочная стоимость не покрывает проценты по долгу?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:57:42 / 04-10-2015)

/////Вот только банкирша дала уже гораздо больше стоимости школы.////

Нет. По условиям головного текста банкирша дает 100% стоимости школы.

//////Как быть школе, когда прибавочная стоимость не покрывает проценты по долгу?////

Мы рассматриваем вариант, когда бизнесмены лохи? В этом случае да, школа перейдет в собственность банкирши. Таким образом евреи закабаляли целые села на западе Украины. Ссылаясь на это цари Российской империи обосновывали необходимость черты оседлости.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя googlr
googlr(3 года 1 месяц)(04:42:12 / 04-10-2015)

Пример отличный, согласен, но не понял 2 вещи.

1) почему банкирша получит свои 20% от старой стоимости (100 попугаев), а не от нынешней (130 попугаев)

2) так или иначе банкирше всё равно перепал процент школы, хоть он и меньше 20%. Т.е. Всё равно рано или поздно вся школа будет ее, вопрос только в темпах. Разве нет? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:28:49 / 04-10-2015)

/////почему банкирша получит свои 20% от старой стоимости (100 попугаев), а не от нынешней (130 попугаев)////

Банкирша дает 100 попугаев, а через год получает 120 попугаев. На 20% больше первоначальной стоимости школы.

/////Всё равно рано или поздно вся школа будет ее, вопрос только в темпах. Разве нет?////

Это одна из классических задач теории вероятностей. Если деньги у банкирши "бесконечные" то вся школа отойдет ей с вероятностью 1. И здесь мы имеем вторую дебилизацию рассматриваемой модели. В ней деньги "рисует" банкирша. Реально же деньги выпускает школа под обеспечение своими активами. Школа может поручить банкирше выпустить 100 попугаев (столько стоит школа) и управлять ими за 19%. В этом случае, число денег у банкирши конечное, а значит имеется вероятность того, что она разорится за счет неэффективного управления активами, которые отойдут ей за долги.

Третья дебилизация модели: школа - это самонастраивающаяся система. Именно это основной постулат либеральной экономики. Например, Вовочка очень быстро поймет, что может в темном уголку надавать пендалей банкирше и подчинить ее себе.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(01:16:13 / 05-10-2015)

И здесь мы имеем вторую дебилизацию рассматриваемой модели. В ней деньги "рисует" банкирша.

В этой сказке эта модель и описана. Там не сказано, что деньги всегда будут автоматически довыпускаться пропорционально росту общественного продукта. Именно за счет ограничения предложения денег закабаление школы (страны) банкирами и происходит.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:18:33 / 05-10-2015)

Не раскрыта тема заказа (платёжеспособного спроса) на приватизацию функции эмиссии.
Примеры смотрите у А.Д. Нечволодова и Энтони Саттона.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(05:46:11 / 05-10-2015)

Вы, наравне с Керком, не учитывате того обстоятельства, что абсолютно весь объем экономики (в рамках школы или любого другого экономически обособленного ареала) - то есть весь пирог, незаивисимо от его прироста/похудения - в любой момент времени абсолютно равен объему денег в этом же ареале.

То бишь, если в экономику влито в виде кредита указанной банкиршей 100 млрд, то стоимость всего товарного производства будет равна этим 100 млрд. Если влито 1 млн, то и весь объем кроликов, гаджетов и услуг по чесанию пяток - тоже стоит 1 млн. Банкирша мвоими процентами просто добавила к этому объему товар, называемый долг.

Фактически это означает, что 20% от абсолютно всего произведенного - хоть на 30% больше прежнего, хоть в три раза - принадлежит банкирше по праву требования долга.

Прибыль, которая появляется у субъектьв экономики в результате рыночного обмена (а вовсе не в результате производства ништяокв) в точности равна убыткам других субъектов этой же экономики. Потому что прибыли, убытки, доходы и затраты и капиталы вообще - это не произведенные товары, а перераспределяемые в процесе обмена права собственности на произведенные товары.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:38:42 / 05-10-2015)

Да. Вы правы. Прибавочный продукт можно не рассматривать. Вывод Банкирши о том, что вся школа будет принадлежать ей, опровергается элементарно.

Банкирша раздала 100 попугаев. Гена взял 10 попугаев, заработал 40. Отдал Банкирше 12. У него осталось 28 попугаев. Банкирша собрала всего 72 попугая. Кроме этого она поимела активов Школы на 20 попугаев (это номинальная их стоимость). Но у нее самые неэффективные активы. А у Гены - суперэффективные. На свои попугае он может расширить производство и открыть свой банк. Положение у Гены лучше, чем у Банкирши.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(17:23:11 / 05-10-2015)

открытие своего банка не будет означать что у Гены появится право на эмиссию. А вариант брать у Банка кредит и раздавать под больший процент в тексте рассмотрен.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(00:12:39 / 04-10-2015)

Вот тут у тебя и ошибка.

Еще дедушка Форд в своих правилах ведения бизнеса говорил (а руководителей подразделений бравших в банках кредиты увольнял наффиг) - банк не заинтеросован вв производстве какого бы ни было товаров или услуг. Банк неинтересует, что ты делаешь, для банка ты только иисточник денег.

И поэтоому длжен вернууть деньги!! А если попытаешься расплатиться кроликами, будешь объявлен банкротом и выставлен на аукцион. Но бабла на банкротном аукционе получишь за своих кроликов меньше долга банку и все равно будешь должен денег (а не кроликов)

Понимаешшьь Карл! Банку нужны только деньги и только деньги. Посему сколь бы прибавочной стоимости ты не создал, останешся все равно должен банку. По любому. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:38:15 / 04-10-2015)

То, что Вы написали, не соответствует поставленной задаче. Банкирша собирает долги и проценты либо деньгами, либо активами. То есть, она не является ученицей дедушки Форда. При попадании к ней активов, она должна управлять ими точно так же, как другие ученики управляют своими активами. 

//////И поэтоому длжен вернууть деньги!! А если попытаешься расплатиться кроликами, будешь объявлен банкротом и выставлен на аукцион.////

Естественно, под кроликами я имел в виду ликвидный товар (в пределах школы) без его перепроизводства. Это пример удачного ведения бизнеса.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(20:01:36 / 04-10-2015)

Правильная постанока задачи! Банкирша собираеться изымать активы, а не"кроликов" как в обсуждаемом примере. То есть будет изымать акции и право собственности, но опять же оимечу не результат производства и товар. Банкирша затребует активы (причем только ликвидные активы, которые можно монетизировать) Соответсвенно даже с этим банком расплатиться "кроликами" не получиться, номер не пройдет. Продолжая цепочку - банк все равно получит деньги (продав ликвидные активы) Иными словами, как не крути, а оппа сздаи - банку нужно вернуть деньги, а кролики его не интересуют от слова совсем.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:21:01 / 04-10-2015)

Вы фантазируете на ходу.

/////Банкирша затребует активы (причем только ликвидные активы, которые можно монетизировать) ////

По условиям Банкирши она получит долю только в самых неэффективных активах. Держатели эффективных активов смогут с ней расплатиться.

////Продолжая цепочку - банк все равно получит деньги (продав ликвидные активы)///

По условиям Банкирши она будет копить доли активов.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(21:52:20 / 04-10-2015)

Нет! Банкирша заберет все активы, ибо ни один из участников не имеет права создавать деньги. Продуктом деятельности уучастников банкирша оплату не принимает, а толтко деньгами, при этом каждыйй участник должен вернуть деньги (и асолютно не имеет права расплатиться товаром или услугами), а денег при этом надо вернуть с плюс еще 20%, и вот этих-то 20% нет ни у кого из участников бизнеса, вне зависимомти от успешности сего бизнееса.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:33:28 / 04-10-2015)

//////и вот этих-то 20% нет ни у кого из участников бизнеса, вне зависимомти от успешности сего бизнееса.///

Это не так. Пример Банкирши: "За год кто-то сумеет собрать 120% денег, а кто-то и 400%".

Вы не понимаете условия Банкирши. Всего она выдала 100 попугаев. Мише выдала 10 попугаев. В конце года он должен вернуть 12 попугаев. А в конце года у него всего 6 попугаев и созданный им актив, который имеет номинальную стоимость 10 попугаев. Миша отдает Банкирше 6 попугаев и 60% доли своего актива. Именно доли по условию Банкирши.

А у Гены, который тоже взял у Банкирши 10 попугаев в конце года 40 попугаев (смотри пример Банкирши о 400%). Он отдал банкирше 12 попугаев. У него остался высокрэффективный актив номинальной стоимостью 10 попугаев и 28 свободных попугаев. Он расширит производство и создаст банк с 19% годовых. А у Банкирши собралось всего 72 попугая и на 20 попугаев (номинально) доли в неэффективных активах. Банкирша однозначно проигрывает Гене по результатам первого года работы "Школы"

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(05:53:20 / 05-10-2015)

На самом деле немножечко не так.

Банк не интересуют деньги, потому что деньги он производит сам, мультиплицируя кредитами тот объем, который у него есть.

Банк интересует капитал в его истинном смысле - права собственности на любые ништяки, но желательно с высокой ликвидностью. Эти права собственности отождествляются как с теми деньгами, которые он требует с заемщика и в части случаев получает. Но еще прямее права собственности отождестляются с залогами, которыми заемщик жертвует в пользу банка, при невозможности вернуть заем

Именно поэтому в любом случае - прибыльности или убыточности заемщика, - банк оказывается в выигрыше
 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:50:02 / 05-10-2015)

/////Банк не интересуют деньги, потому что деньги он производит сам, мультиплицируя кредитами тот объем, который у него есть. Банк интересует капитал в его истинном смысле - права собственности на любые ништяки, но желательно с высокой ликвидностью. ////

Это не так. Банк интересуют только деньги. Иначе банк превратится в обычный производственный агломерат. Зачем ему этот геморрой?

//////Именно поэтому в любом случае - прибыльности или убыточности заемщика, - банк оказывается в выигрыше/////

Это не так. Эффективный заемщик отдаст банку долг и проценты и окажется с прибылью. И банк с прибылью (в выигрыше). Неэффективный отдаст свой залоговый актив или его часть. Но дело то в том, что банк получит неэффективный актив вместо своих денег. В этом случае банк в проигрыше. По условиям задачи банк (Банкирша) не знает будущую эффективность активов школьников, которые будут созданы на выданные им деньги.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя amfoed
amfoed(2 года 10 месяцев)(14:36:45 / 04-10-2015)

Пурги не несите. Кредитные обязательства номинированы в деньгах (а не в чем-либо), и деньгами их возвращать. Без эмиссии этим 20% неоткуда взяться в принципе. Вывод - обязательства совокупно невыполнимы. Кредитная эмиссия лишь раздувает объем обязательств, но всегда сохраняет невозможность их выполнения.

А "прибавочный продукт", "развитие производства" и так далее к этому вопросу отношения не имеет вообще.

Ваша ошибка в том, что вы не разделяете сами материальные ценности, и их оценку (стоимость), выраженную в деньгах. При неизменном количестве денег и росте кол-ва мат ценностей происходит падение стоимости последних относительно первых, или что тоже самое, подорожание денег относительно м.ц.. Для сохранения стоимости товаров (при их производстве), выраженную в деньгах, надо эмитировать сумму, на которую произведено товаров. Но кредитная эмиссия предполагает и рост обязательств. Это порочный круг, но сохраняться он может вечно. Что мы собственно и наблюдаем в ситуации с США, федом и долговой пирамидой...

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(14:47:23 / 04-10-2015)

 Без эмиссии этим 20% неоткуда взяться в принципе. 


Это ловушка США и стран с  обладателей резервных валют, чем больше печатают тем больше надо отдавать , замкнутый круг. Вы пишете что можно в нем крутится бесконечно, я думаю это не так, дело в том что  избыточного количества новых деньг является дефляционной ситуацией, где мы и вступили в эру отрицательной предельной доходности добавлено долга. В таком состоянии, чем больше долга, тем ниже темпы роста ВВП а в виду того что пирамида должна только расти ее усадка приведет к краху и гипердефляции

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:09:59 / 04-10-2015)

//////А "прибавочный продукт", "развитие производства" и так далее к этому вопросу отношения не имеет вообще./////

Имеет прямое отношение.

По условиям задачи количество денег неизменно. Всего 100 попугаев. Банкирша соберет через год вовсе не 100 попугаев. 10 попугаев она дала Гене. А он собрал через год 40 попугаев "За год кто-то сумеет собрать 120% денег, а кто-то и 400%.". Отдал банкирше 12 попугаев. У гены остался высокоприбыльный бизнес и 28 лишних попугаев. У банкирши же оказалось 72 попугая и убыточные активы на 28 попугаев. Гена расширит свой высокоприбыльный бизнес (вложит в него 8 попугаев), а 20 попугаев отдаст в долг под 19%. Но не всем желающим, как банкирша, а только тем, у кого бизнес наиболее перспективен. В этом вопросе Гена разбирается, поэтому он и смог создать хороший бизнес. А банкирша в бизнесе нифига не смыслит. Ну и кто победит в конкуренции? Тот, кто создаст бОльший прибавочный продукт, оцененный в попугаях.

Система "школа" самонастраивающаяся. Это основной посыл либералов.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(01:29:59 / 05-10-2015)

Ну и кто победит в конкуренции? Тот, кто создаст бОльший прибавочный продукт, оцененный в попугаях.

По итогам цикла после всех взаиморасчетов банкирше вернутся её 100 попугаев плюс продукции на 20 попугаев, которые она сможет продать разве что себе самой (потребить бесплатно)... У тех, кто создаёт прибавочный продукт больше, чем нужно на отдачу кредитов, эта прибавка и останется в виде нереализованного излишка продукции на складе. Никаких попугаев они не получат, если не будет на то воля банка. И если получат, то по той цене, какую назначит банк, распределяя деньги на следующий цикл. Так кто в итоге "победил"?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:30:54 / 05-10-2015)

||||||По итогам цикла после всех взаиморасчетов банкирше вернутся её 100 попугаев |||||

Нет. Не все. Гена взял 10 попугаев. Заработал 40. 12 вернул Банкирше. У него осталось 28 попугаев. Банкирша соберет всего 72 попугая.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(11:36:42 / 05-10-2015)

Вы реально не догоняете или просто очень хочется опровергнуть эту сказку?

Допустим все оченна талантливые писнесмены и продуктов и услуг станет больше. А денег станет больше? Нет. Денег в системе будет ровно на сумму выданных кредитов. Значит или будет дефляция: товаров и услуг стало больше, а денег столько же.

"Значит надо повышать оборачиваемость денег" -- воскликнет умник типа вас. Ну повысили. А проценты то все равно надо где то взять. Что толку что деньги не задерживаются в одних руках? Да, в результате быстрой оборачиваемости товаров и услуг станет еще больше. Но что бы отдать проценты надо товары и услуги продать, а вырученные деньги отдать на уплату процентов, изымая эти самые деньги из системы.

В результате отдачи процентов денег в системе стало меньше. Надо либо опять вливать в систему деньги (через кредит хехе), либо опять повышать оборачиваемость что бы не вызвать застой и дефляцию. Порочный круг детектед. Все.

Что еще вам надо растолковать? Какие еще метафоры употребить? ЧТо турдно понять картину из сказки без дополнительных разъяснений?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:30:58 / 05-10-2015)

Сдуйте щеки.

Пример Банкирши: "За год кто-то сумеет собрать 120% денег, а кто-то и 400%".

Всего Банкирша выдала 100 попугаев. Мише выдала 10 попугаев. В конце года он должен вернуть 12 попугаев. А в конце года у него всего 6 попугаев и созданный им актив, который имеет номинальную стоимость 10 попугаев. Миша отдает Банкирше 6 попугаев и 60% доли своего актива. Именно доли по условию Банкирши.

А у Гены, который тоже взял у Банкирши 10 попугаев в конце года 40 попугаев (смотри пример Банкирши о 400%). Он отдал банкирше 12 попугаев. У него остался высокрэффективный актив номинальной стоимостью 10 попугаев и 28 свободных попугаев. Он расширит производство и создаст банк с 19% годовых. А у Банкирши собралось всего 72 попугая и на 20 попугаев (номинально) доли в неэффективных активах. Банкирша однозначно проигрывает Гене по результатам первого года работы "Школы"

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(12:35:30 / 05-10-2015)

Нет вам реально трудно понять суть.

Ну ввели вы в систему талантливого Гену, который объегорит банкиршу и сам станет банкиром. Что с этого? У системы будет иной путь развития, иной конец? Нет. Гена продолжит выдавать кредиты получая доли писнеса у тех, кто не в силах вернуть 100 попугаев и еще процент. Система придет к моменту когда в долг брать некому. Все. Туши свет Списывай долги и начинай с начала.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:27:16 / 05-10-2015)

/////Ну ввели вы в систему талантливого Гену/////

Гену (без указания имени) вела Банкирша: "а кто-то и 400%"

/////Система придет к моменту когда в долг брать некому./////

Нет. По условиям задачи, система должна прийти к моменту, когда 100% бизнеса школьников будет принадлежать Банкирше. Я показываю, что это принципиально не так. Гена может обыграть Банкиршу. При этом, он не имел, как она, 100 попугаев. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:42:35 / 05-10-2015)

Вы вводите мульку в виде американской мечты "объегорь банкстеров", стань сам банкиромъ. Ага. Вы как та училка, учите мол марьиванна детей шо так и надо, мол надо учиццо, прилежно работать и вы станете успешными. А может даже свой банк откроете.

Суть системы от этого никак не изменится. Хоть 10 талантливых Ген будет в классе, хоть все поголовно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:55:07 / 05-10-2015)

Мы рассматривает конкретную абстрактную задачу с вполне определенными условиями. Вывод Банкирши о том, что через некоторое время весь школьный бизнес будет принадлежать ей, не верен. Имеется вероятность того что она поиграет Гене.

Мы не рассматривает реальный капитализм.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:05:04 / 05-10-2015)

Вы можете рассматривать что угодно. Сказка упрощена до предела и показывает лишь финал системы основанной на кредитных деньгах. А уж кому в финале будет принадлежать школа дело даже не 10-е, а тыщастопервое!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:07:49 / 05-10-2015)

Показывает неправильно. Имеется вероятность того что Банкирша проиграет Гене.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:33:05 / 05-10-2015)

Вы реально не понимаете или прикидываетесь. Вам реально не похрену кому в финале будет принадлежать вся система Рабиновичу или Гене Топоркову?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:37:19 / 05-10-2015)

Вся система "Школа" будет принадлежать самому эффективному менеджеру. В этом и заключается главный посыл либералов от экономики. Система "Школа" является самонастраивающейся по параметру "эффективность производства".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:38:39 / 05-10-2015)

Система "Школа" является самонастраивающейся по параметру "эффективность производства"

Я сойду с дистанции пожалуй. Спасибо за внимание.

Аватар пользователя amfoed
amfoed(2 года 10 месяцев)(23:29:52 / 06-10-2015)

Мне одного коммента хватило. Он реально не понимает, или не хочет понимать :)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(10:16:02 / 07-10-2015)

Я до последнего надеялся. :-)

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(19:37:34 / 03-10-2015)

Книжка про деньги для самых маленьких времён СССР: Георгий Елизаветин - Деньги

А "Незнайка на Луне" это художественный вымысел.

upd: Аннотация

Ты уплатил в магазине деньги и получил эту книгу. Но подумай, что произошло: в обмен на несколько маленьких металлических кружков или раскрашенный листок бумаги тебе дали совсем не похожий на них предмет. Что за сила заключена в деньгах? Откуда у них такое необыкновенное свойство? Сама книга расскажет тебе об этом.

Она написана для тех, кому пришли на ум такие вопросы.Для тех, кто не знает, когда и почему появились деньги; для тех, кто хочет понять, какое значение имеют деньги в жизни людей; для тех, кто знает, и для тех, кто не знает, отчего существует в мире жадность к деньгам и преклонение перед ними; для тех, кто любит разгадывать тайны древних монет, читать по ним о далеких временах и давно живших людях; для тех, кому интересно узнать, как делают деньги; для тех, кого занимает вопрос, всегда ли были деньги и всегда ли они

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:39:52 / 03-10-2015)

/////А "Незнайка на Луне" это художественный вымысел.////

Как это вымысел? Разве Незнайка на Луну не летал? Кому после этого верить? Американцы не летали, Незнайка не летал!

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(19:42:05 / 03-10-2015)

Збагойно! Луноход летал и ездил.

Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 4 месяца)(19:50:53 / 03-10-2015)
24-июл-2012 03:08 pm
МММ

Незнайка на Луне и «Общество по выращиванию гигантских растений» (Н. Носов, 1964 год)
А ведь нас предупреждали еще в детстве...




nezn3_092.gif

Мировоззрение: «- К чему же богачам столько денег? - удивился Незнайка. - Разве богач может несколько миллионов проесть?
- "Проесть"! - фыркнул Козлик. - Если бы они только ели! Богач ведь насытит брюхо, а потом начинает насыщать свое тщеславие.
- Это какое тщеславие? - не понял Незнайка.
- Ну это когда хочется другим пыль в нос пустить»

nezn3_094.gif

Акционерные общества: «Мы не хотим также сказать, что, приобретая акции, коротышки ничего не приобретают, так как, покупая акции, они получают надежду на улучшение своего благосостояния. А надежда, как известно, тоже чего-нибудь да стоит. Даром, как говорится, и болячка не сядет. За все надо платить денежки, а, заплатив, можно и помечтать».

nezn3_081.gif

«Джинса»: «- Уважаемые зрители! - сказал он. - Дамы и господа! С  вами говорит доктор Шприц. Вы слышите глухие удары:  тук!  тук! тук! Это бьется  сердце космонавта, прибывшего на нашу планету. Внимание, внимание! Говорит доктор Шприц. Мой адрес: Холерная улица, дом пятнадцать. Прием  больных ежедневно с девяти утра  до шести вечера. Помощь на дому. Вызовы по телефону. Прием в ночные часы оплачивается в двойном размере. Вы слышите удары  космического сердца. Имеется зубоврачебный кабинет. Удаление, лечение и пломбирование зубов. Плата умеренная. Холерная, дом пятнадцать. Вы слышите удары сердца...».

nezn3_082.gif

Копирайт и владение брендом: «В  приемной  между тем появилась  представительница одной  из рекламных Фирм… Подбежав  к Незнайке, она сунула ему  в руки плакат, на котором было написано:
«Жалеть не будут коротышки
И  не потратят деньги зря,
Коль будут все жевать коврижки
Конфетной фабрики "Заря"».
Отскочив шага на два-три назад, она навела на Незнайку фотографический аппарат и сделала снимок. Увидев это, Мига окончательно вышел из  себя. Он подскочил к Незнайке, вырвал у него из рук плакат и со злостью швырнул его на пол, после чего подскочил  к представительнице рекламной фирмы и дал ей пинка ногой».

nezn3_080.gifРеклама: «Таковы уж нравы у лунных жителей! Лунный коротышка ни за что не станет есть конфеты, коврижки, хлеб, колбасу или мороженое той фабрики, которая не печатает объявлений в газетах, и не пойдет лечиться к врачу, который не придумал какой-нибудь головоломной рекламы для привлечения больных. Обычно лунатик покупает лишь те вещи, про которые читал в газете, если же он увидит где-нибудь на стене ловко составленное рекламное объявление, то может купить даже ту вещь, которая ему не нужна вовсе».

Монополизация экономики: « – Наилучший выход из создавшегося положения – это начать продавать соль еще дешевле. Владельцы мелких заводов вынуждены будут продавать соль по слишком низкой цене, их заводишки начнут работать в убыток, и им придется закрыть их. А вот тогда-то мы снова повысим цену на соль, и никто не станет мешать нам наживать капиталы».

Файл:Neznayka selskij chas.png

Контроль за технологиями: «Вы представляете себе, что может случиться, когда на нашей планете появятся эти гигантские растения? Питательных продуктов станет очень много. Всё станет дёшево. Исчезнет нищета! Кто в таком случае захочет работать на нас с вами? Что станет с капиталистами? Вот вы, например, стали теперь богатыми. Вы можете удовлетворять все свои прихоти. Можете нанять себе шофёра, чтоб возил вас на машине, можете нанять слуг, чтоб исполняли все ваши приказания: убирали ваше помещение, ухаживали за вашей собачкой, выколачивали ковры, натягивали на вас гамаши, да мало ли что! А кто должен делать всё это? Всё это должны делать для вас бедняки, нуждающиеся в заработке. А какой бедняк пойдёт к вам в услужение, если он ни в чём не нуждается?.. Вам ведь придётся самим всё делать. Для чего же тогда вам всё ваше богатство?.. Если и настанет такое время, когда всем станет хорошо, то богачам обязательно станет плохо. Учтите это».

Файл:Neznayka crisis.pngnezn3_111.gifЧерный пиар: « – А что. Общество гигантских растений может лопнуть? – насторожился Гризль (редактор газеты) и пошевелил своим носом, как бы к чему-то принюхиваясь.
– Должно лопнуть, – ответил Крабс, делая ударение на слове «должно».
– Должно?… Ах, должно! – заулыбался Гризль, и его верхние зубы снова впились в подбородок. – Ну, оно и лопнет, если должно, смею уверить вас! Ха-ха!…».



nezn3_083.gifСостояние науки: «Незнайка спросил,  почему лунные астрономы или лунологи до сих  пор  не  построили летательного  аппарата,  способного достичь  внешней оболочки Луны. Мемега сказал, что  постройка такого аппарата обошлась бы слишком дорого, в то время как у лунных ученых нет  денег. Деньги имеются лишь у богачей, но никакой богач не согласится затратить средства  на дело, которое не сулит больших барышей.
- Лунных богачей  не  интересуют  звезды, - сказал Альфа. - Богачи, словно свиньи, не любят  задирать голову, чтоб посмотреть вверх. Их интересуют одни только деньги!».


Файл:Neznayka partyvan.pngЗаконность: « – А кто такие эти полицейские? – спросила Селедочка.– Бандиты! – с раздражением сказал Колосок. – Честное слово, бандиты! По-настоящему, обязанность полицейских – защищать население от грабителей, в действительности же они защищают лишь богачей. А богачи-то и есть самые настоящие грабители. Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно!».

nezn3_054.gif«Полицейские технологии»: «- Что это, по-твоему? - спросил полицейский. - Ну-ка понюхай.Незнайка осторожно понюхал кончик дубинки.
- Резиновая палка, должно быть, - пробормотал он.
- "Резиновая палка"! - передразнил полицейский. - Вот и видно, что ты осел! Это усовершенствованная резиновая дубинка  с электрическим контактом. Сокращенно - УРДЭК. А  ну-ка, стой смирно! - скомандовал он. Р-р-руки по швам! И никаких р-разговоров!»


nezn3_055.gifМетоды: «между Миглем и Фиглем было  большое сходство: оба были скуластые, широколицые, у обоих были низкие лбы и темные, жесткие, подстриженные ежиком волосы, начинавшиеся чуть ли не от самых бровей. Несмотря на большое  внешнее сходство, в  характерах Фигля и Мигля было большое различие. Если Фигль был  коротышка  сердитый, не терпевший,  как он сам утверждал, никаких  разговоров, то Мигль, наоборот, был большой любитель поговорить и даже пошутить. Как только  дверь затворилась за Фиглем, Мигль сказал Незнайке:

- Осмелюсь вам доложить, милейший,  что во всем полицейском управлении первое лицо - это  я, так  как первое, что вы видите, попадая сюда, это не что иное, как мое лицо. Хы-хы-хы-ы! Не правда ли, остроумная шутка?...

Знаете, кто вы?
- Кто? - с испугом спросил Незнайка.
- Знаменитый бандит и налетчик, по имени Красавчик, совершивший шестнадцать ограблений  поездов, десять вооруженных  налетов  на банки, семь побегов из тюрем (последний  раз бежал в  прошлом году, подкупив  стражу) и укравший в общей  сложности ценностей на сумму двадцать миллионов фертингов! - с радостной улыбкой сообщил Мигль.
Незнайка в смущении замахал руками.
- Да что вы! Что вы! Это не я! - сказал он.
-  Да нет, вы, господин Красавчик! Чего вы стесняетесь? С этакими деньжищами, как у вас,  вам  совершенно нечего стесняться. Думаю, что от двадцати миллионов у вас кое-что  осталось. Кое-что вы, несомненно, припрятали. Да дайте вы мне из этих ваших миллионов хотя бы сто тысяч, и я отпущу вас. Ведь никто, кроме меня, не знает, что вы знаменитый грабитель Красавчик. А вместо вас я засажу в тюрьму какого-нибудь  бродяжку, и все будет в порядке, честное слово!
…Ну дайте хоть пятьдесят  тысяч... Ну, двадцать... Меньше не могу, честное слово! Дайте двадцать тысяч и убирайтесь себе на все четыре стороны»

nezn3_067.gif

Судебная система: «- Вы совсем тут с ума посходили! - закричал с раздражением Вригль. - Кто такой Красавчик, по-твоему? А?.. Красавчик - личность известная! Красавчика  все знают. Красавчик  - миллионер! Половина полиции подкуплена Красавчиком, а завтра он, если захочет, всех нас со всеми нашими потрохами купит... А это кто? - продолжают кричать Вригль, показывая на Незнайку пальцем. - Кто он такой, я спрашиваю! Кто его знает? Что он совершил?.. Пообедал  бесплатно? Так за это его сюда? А ему только сюда и надо, дурачье вы этакое! Здесь ему и тепло, и светло, и блохи не кусают.  Он только и мечтает, как бы скорей попасть в каталажку и начать объедать полицию! Это не настоящий преступник, а шантрапа с  пустыми карманами. Что с него возьмешь,когда  у него даже на обед денег нет?».

nezn3_070.gifЛегализованные общаки: « - Эй, кто там? Это полицейское управление? Соедините меня, пожалуйста, с комендантом.С вами говорит господин Жулио, член общества взаимной выручки. У вас имеется арестованный Миге? Да, да, господин Миге... Общество взаимной выручки ручается за него. Это абсолютно честная личность, уверяю вас! Такой честный, какого еще свет не производил... Можно внести залог?.. Благодарю вас. Сейчас прибуду с деньгами».

Кредитная история: «- Я тогда на завод поступил и зарабатывать стал прилично. Даже на черный день начал деньги откладывать, на тот случай, значит, если снова вдруг безработным стану. Только трудно, конечно, было удержаться, чтоб не истратить денежки. А тут все еще стали говорить, что мне надо купить автомобиль. Я и говорю: зачем мне автомобиль? Я могу и пешком ходить. А мне говорят: пешком стыдно ходить. Пешком только бедняки ходят. К тому же автомобиль можно купить в рассрочку. Сделаешь небольшой денежный взнос, получишь автомобиль, а потом будешь каждый месяц понемногу платить, пока все деньги не выплатишь. Ну, я так и сделал. Пусть, думаю, все воображают, что я тоже богач. Заплатил первый взнос, получил автомобиль. Сел, поехал, да тут же и свалился в ка-а-ах-ха-наву (от волнения Козлик даже заикаться стал). Авто-аха-мобиль поломал, понимаешь, ногу сломал и еще четыре ребра.
- Ну, а автомобиль ты починил потом? - спросил Незнайка.
- Что ты! Пока я болел, меня с работы прогнали. А тут пришла пора за автомобиль взнос платить. А денег-то у меня нет! Ну мне говорят: отдавай тогда авто-аха-ха-мобиль обратно. Я говорю: идите, берите в каа-ха-ханаве. Хотели меня судить за то, что автомобиль испортил, да увидели, что с меня все равно нечего взять, и отвязались. Так ни автомобиля у меня не стало, ни денег».

Медицина: «Доктор внимательно осмотрел больного и сказал, что его лучше всего поместить в больницу, так как болезнь очень запущена. Узнав, что за лечение в больнице придется уплатить двадцать фертингов, Незнайка страшно расстроился и сказал,  что он получает всего лишь пять фертингов в неделю и ему понадобится целый месяц, чтоб собрать нужную сумму.
-  Если протянуть еще месяц, то больному уже не нужна будет никакая медицинская  помощь, - сказал доктор. - Чтобы спасти его, необходимо немедленное лечение».

«Постмодерн»: «- Ты, братец, лучше на эту картину не смотри, - говорил ему Козлик. - Не ломай голову зря. Тут все равно ничего понять нельзя. У нас все художники так рисуют, потому что богачи только такие картины и покупают. Один намалюет такие вот загогулинки, другой изобразит какие-то непонятные закорючечки, третий вовсе нальет жидкой краски в лохань и хватит ею посреди холста, так что получится какое-то несуразное, бессмысленное пятно. Ты на это пятно смотришь и ничего не можешь понять – просто мерзость какая-то! А богачи смотрят да еще и похваливают. "Нам, говорят, и не нужно, чтоб картина была понятная. Мы вовсе не хотим, чтоб какой-то художник чему-то там нас учил. Богатый и без художника все понимает, а бедняку и не нужно ничего понимать. На то он и бедняк, чтоб ничего не понимать и в темноте жить"».

nezn3_199.gifМассмедиа: «Здесь были и «Деловая смекалка», «Газета для толстеньких», и «Газета для тоненьких», и «Газета для умных», и «Газета для дураков». Да, да! Не удивляйтесь: именно «для дураков». Некоторые читатели могут подумать, что неразумно было бы называть газету подобным образом, так как кто станет покупать газету с таким названием. Ведь никому не хочется, чтобы его считали глупцом. Однако жители на такие пустяки не обращали внимания. Каждый, кто покупал «Газету для дураков», говорил, что он покупает ее не потому, что считает себя дураком, а потому, что ему интересно узнать, о чем там для дураков пишут. Кстати сказать, газета эта велась очень разумно. Всё в ней даже для дураков было понятно. В результате «Газета для дураков» расходилась в больших количествах...».

Массовая культура: « – …Первое время тебя там будут и кормить, и поить, и угощать чем захочешь, и ничего делать не надо будет. Знай себе ешь да пей, веселись да спи, да гуляй сколько влезет. От такого дурацкого времяпрепровождения коротышка на острове постепенно глупеет, дичает, потом начинает обрастать шерстью и в конце концов превращается в барана или в овцу».

nezn3_156.gifСистема в целом: «…у кого есть деньги, тот и на Дурацком острове неплохо устроится. За денежки богатей выстроит себе дом, в котором воздух хорошо очищается, заплатит врачу, а врач пропишет ему пилюли, от которых шерсть отрастает не так  быстро. Кроме того, для богачей имеются так  называемые  салоны красоты. Если какой-нибудь богатей наглотается вредного воздуха, то скорей  бежит в такой салон.  Там за деньги ему начнут делать разные припарки и притирания, чтоб баранья морда смахивала на обыкновенное  коротышечье лицо. Правда, эти припарки не всегда хорошо помогают. Посмотришь на такого богача издали - как  будто нормальный коротышка, а приглядишься поближе - самый простой баран».



Файл:Neznayka mr.ponch.pngФайл:Neznayka sovet direktorov.jpgФайл:Neznayka bomzhing.png
Новый олигарх коротышка                     Бильдербергеры Большой Бедлам   Бомжинг Незнайка под мостом

nezn3_110.gifnezn3_141.gifnezn3_186.gif
Вывоз в лес                                           Ночлежка                                           Физиономика капитализма

http://martinis09.livejournal.com/377932.html

кирилл мямлин

прошу любить и жаловать)

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(19:51:46 / 03-10-2015)

Это какое-то обдурилово.

Откуда деньги у "банкирши" на раздачу кредитов?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(20:02:32 / 03-10-2015)

Вот поэтому столько народу и ведется на монетарную политику. Люди наивно полагают, что деньги - вещественны, и чтобы их дать, их надо где-то взять.

Деньги это всего лишь обещания. Сколько обешаний вы можете выдать?:)))

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(02:09:43 / 04-10-2015)

Тогда вся история ничем не отличается от расписок друг другу. Чтобы учитывать расписки, можно посадить одного человека. Это и будет банк. Но чтобы выдавать кредиты, нужны ресурсы. А это первичное накопление капитала, которое всегда происходит преступным путем, "бандит родит банкира".

Фиговая статья. Ленина читайте, там всё кристально.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(06:27:33 / 05-10-2015)

Чтобы учитывать расписки, можно посадить одного человека. Это и будет банк.

Правильно. Необходимо лишь, чтобы этот один человек-банк не был коммерческим, - не брал процент, то бишь, не требовал еще что-то в свою пользу сверх учитываемых расписок. Пусть получает зарплату, как любой чиновник.

Чего вам Ленин кристального написал по поводу банков?
 

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(20:02:48 / 03-10-2015)

у населения соберёт депозит

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(21:15:12 / 03-10-2015)

оттуда. Все согласились предоставить ей монопольное право на станок)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(11:39:24 / 05-10-2015)

Откуда деньги у ФРС? Ниоткуда! Собрались 10 или 20 банкиров и решили выработать правила по которым они набивают единички и нолики, раньше на бумаге, теперь вооьбще к компе виртуально.

Из воздуха короче.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(20:11:16 / 03-10-2015)

Итак - в СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ФИНАНСОВО ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СИСТЕМЕ - ВСЕ ДЕНЬГИ ВЫДАЮТСЯ ТОЛЬКО ПОД ПРОЦЕНТ.

Ни одна ТВАРЬ, за несколько лет моего участия в различных (начинаю с захваченной либерастней Авантюры, где мне накидывали в ответ на такие вопросы минусов), НИКТО не ответил на этот вопрос. Который в деталях расписан в притче, про школьников.

Банкстеры выдают КАЖДЫЙ доллар с обещанием вернуть доллар и 25 центов - по крайней мере для России проценты установлены именно такие.

В результате, как бы не рос физический продукт - но в денежном плане все больше денег перекачивается к Банкстерам, которые не знают, что с ними делать. В результате и физического продукта становится меньше, так как производить что-то физическое в такой экономике, где мерой являются ПОГАНЫЕ БАНКСТЕРСКИЕ ДЕНЬГИ - не выгодно. НИЧЕГО не выгодно, кроме Банкстеризма. Такой экономике, такой цивилизации должен придти конец. Банкстеризм должен быть признан особо тяжким уголовным преступлением, с высшей мерой в качестве наказания.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(20:34:20 / 03-10-2015)

Деньги перекачиваются банкирам не потому что есть процент. А тогда, когда совокупный банковский процент выше совокупного прибавочного продукта.

А вообще процент нужен. Потому что беспроцентный кредит - это бесплатное будущее (прибавочный продукт). А бесплатного будущего в реале не бывает. Потому что будущее опирается на существующее. А существующее имеет цену.

Простой пример на пальцах. Крестьянин, не имеющий посевного материала, занял мешок зерна у другого. И через год получив урожай 100 мешков, отдает один мешок, т.е. платит нулевой процент. Это несправедливо по отношению к крестьянину, давшему этот один мешок. Потому что он мог бы засеять его у себя и получить те же 100 мешков для себя.

А вот если крестьянин-заемщик отдаст из полученных 100 мешков, например 2 (1 мешок, что взял, и один мешок еще), значит он заплатит процент 100% годовых. А сам получит прибыль 980% годовых.

В этом примере еще важная вещь, про которую написали выше - экономика имеет прибавочный продукт (99 мешков из 1, утрированно), и рассматривать ее на протяжении времени как неизменную величину (и величину необходимых для нее денег) - принципиально неправильно.

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(20:44:41 / 03-10-2015)

А вообще процент нужен. Потому что беспроцентный кредит - это бесплатное будущее (прибавочный продукт)

Прибавочный продукт это ресурсы и ближайший к нам термоядерный реактор. Буквально далее вы опровергаете сами себя: а откуда крестьянин возьмёт 100 мешков? Значит переходим к вопросу делёжки ресурсов. А заодно выясняем, откуда у крестьянина взялся лишний мешок, не был ли он разбойником и не легализует ли честно собранное с трупов таким образом.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(20:56:16 / 03-10-2015)

На планете Земля есть только один ресурс - это энергия Солнца в том или ином виде, включая углеводороды, залежи урана, энергию ветра, энергию приливов и т.д., не говоря о прямой солярности, превращающей семена в растения.

В примере 99 мешков берутся из одного именно в силу этого (энергии Солнца). Это специально очень простой для понимания пример. Но, все что более сложно, включая все достижения цивилизации на сей день - это все та же схема из примера.

Человечество всего лишь перерабатывает небольшую долю энергии Солнца и на этом получает прибавочный продукт. Или не получает, если поступает бесхозяйственно, если пренебрегает возможными рисками. Риски тоже регулируются банковским процентом. Других инструментов их регулирования (и борьбы с бесхозяйственностью) до сих пор не придумано.

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(22:44:11 / 03-10-2015)

В примере 99 мешков берутся из

Вы очень нудно поясняете то, что я выразил термином "ближайший термоядерный реактор", а потом сразу перескакиваете на 99 мешков. Но вопрос то был как раз про сотый мешок! Про один!

 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(20:59:50 / 03-10-2015)

КРЕДИТ НЕ НУЖЕН, ВООБЩЕ

И процентный, и беспроцентный. Подумайте, что обозначает кредит в физических терминах. Которые и имеют значение. Если у кого-то лишние деньги, которые он хочет давать в рост, то эти деньги у него следует КОНФИСКОВАТЬ, так как они ему - НЕ НУЖНЫ.

Кроме того, в существующей системе лишнее деньги есть только у мошенников и воров. Все, кто реально работают, и физические, и юридические лица - исключительно в ДОЛГАХ. То же было и в СССР, кстати. Так что - у кого лишние накопления - уничтожать таких.

Есть у тебя накопления - К СТЕНКЕ, тварь - на высшую меру социальной защиты.

Тем более тех, кто может давать в кредит.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(21:16:48 / 03-10-2015)

КРЕДИТ НЕ НУЖЕН, ВООБЩЕ

И процентный, и беспроцентный. Подумайте, что обозначает кредит в физических терминах. Которые и имеют значение. Если у кого-то лишние деньги

Объясняю. Именно физически. потому что вы не понимаете сути кредита и денег. - 

Я не знаю, работаете ли вы или пенсионер. Допустим, работаете. Вы получили зарплату. В деньгах, в рублях. По вашей же логике - это лишние деньги, которые у вас надо конфисковать, а вас расстрелять. Потому что ваши деньги - это долг общества вам, институты которого (например магазины, парикмахерские и т.д.) обязаны предоставить вам в обмен на них товары и услуги. Это ваши накопления. И неважно, потратите ли вы деньги сразу за проходной предприятия, или через год, или через 30 лет - это ваши накопления. А ваши накопления - это чей-то долг. Против накопления в деньгах - долг всего остального общества относительно накопившего, обязанного по первому его требованию предоставить тот или иной товар или услугу.  И так среди всех членов рублевой (в данном случае) зоны - накопления против долга (кредита), все включены в схему, и предприятия и физ. лица.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(22:32:57 / 03-10-2015)

Не надо пытаться меня обидеть - я не тунеядец-пенсионер. Пенсионеры - это выкормыши Банкстерской системы, никому не нужные бездельники, заботой о которых прикрываются правящие Банкстеры, которые эксплуатируют работающих так, как не снилось и в рабовладельческом Древнем Риме.

Соответственно - АБСОЛЮТНО ВСЕ, ЧТО Я ЗАРАБАТЫВАЮ у меня уходит ТУТ ЖЕ. Никаких накоплений у меня нет. Предлагаю расстреливать всех, у кого накопления превышают 100 тыс. рублей - я ничем не рискую.

Я работающий - но сколько же вокруг бездельников, которым ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ нужно от меня что-то. Все тянут - кому-то нужны мой деньги (которых нет), кто-то тянет мое физическое время и силы. Кругом одни паразиты - мне не нужно ни от кого ровным счетом ничего, но почему-то всем что-то нужно от меня. И в первую очередь - тварям Банкстерам, которые тянут из меня каждый месяц платежи по кредиту. Ненавижу и кредитную систему и Банкстеров, но, заодно и всех тунеядцев-пенсионеров и всех прочих воров и мошенников С НАКОПЛЕНИЯМИ. Есть накопления - значит ты паразит и бездельник - это очевидно.

Так что - у меня никаких денег нет на следующий день после зарплаты, а общество в среднем - только паразитирует на мне. А в чем причина? А в том, что ДУРАКОВ, которые работают, а не паразитируют - все меньше и меньше. Ситуация полностью аналогична СССР, где на одного работающего приходилось 10 паразитов - начиная от бездельников "коллег", и кончая бесконечными чиновниками и партийными деятелями. В результате этого коллективного безделья и эксплуатации немногих настоящих работников - система рухнула.

Надеюсь, что то же грядет и для современной мерзости Банкстеризма, только хотелось бы по сценарию 1917 года - с физическим уничтожением паразитарных классов.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(23:06:23 / 03-10-2015)

Вы не поняли.

Во-первых, я не собирался вас обижать. Я всего лишь уточнил позицию для примера.

Во-вторых, и главное. Вы не поняли, что как только деньги з/п попали вам в кошелек, они перешли в статус накоплений. И не имеет значения, потратите вы их в один день, или в один месяц, или за 50 лет.  Накоплениями ваши деньги от этого не перестанут быть, пока вы их не отдали другому субъекту экономики, и тогда эти накопления (и долг общества) перешли к нему. И принципиально неважно, какая сумма, один рубль, или 100500 миллионов.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(00:27:05 / 04-10-2015)

Хорошо, я предлагаю уничтожать тех, у которых превышен определенный лимит "денег в кошельке", или в банке. Так как вижу, что это на 99.9% люди, которые именно что воровали, мошенничали или даже убивали (тот же Ходорковский, к примеру). И пусть лимит будет 1 млн. долл. США (в рублях) - то, что ЗАВЕДОМО заработать честно в России, без предательства нац. интересов страны - невозможно. А если это вклад в иностранном банке - то лимит может быть и 10 тыс. долл.

И не надо демагогии про то, что полученная зарплата, которая расходится в тот же день - это "накопления". Может быть в ВШЭ так мозги и прошивают, но к реальности это отношения не имеет. В частности, те суммы, которые я УЖЕ должен в момент получения зарплаты называть "накоплениями" - это просто издевательство. Попытка преступных мразей мимикрировать под честных работников.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(02:51:52 / 04-10-2015)

Хорошо, я предлагаю уничтожать тех, у которых превышен определенный лимит "денег в кошельке", или в банке. 

Тем самым вы предлагаете (как минимум):

- лишить людей мотивации к качественному труду, включая научный, заранее определенным лимитом наколенной собственности. При этом каков должен быть лимит не знаете даже в принципе

- еще хуже - лишить экономику накоплений для инвестиций в новые проекты, новые технологии, обновление старых и т.д., т.е. остановить научно-техническое развитие на принципиальной основе

- воплотив эти предложения оказаться в подчинении/рабстве у тех, кто их не воплотил и продвинулся дальше в развитии НТП.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:38:10 / 05-10-2015)

По Вашему мнению отличных от денежной мотиваций к качественному труду не бывает?
Почему?

И как быть в случае, когда задача эксплуатации ресурса в режиме максимальной доходности входит в противоречие с требованиями технического совершенства?
Пример из сферы материального производства можно посмотреть здесь: http://aftershock.news/?q=node/337257
Или прекрасный процесс монетизации результатов компьютерного «пиратства» одной малоизвестной юридической фирмой.

ЗЫ: Также я бы _очень_ просил Вас раскрыть проекцию пользователя на введение «новых технологий» фирмой Canon.
Вы ведь знаете чем уникальна линейка EF?…

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:55:01 / 05-10-2015)

Ну кто ж виноват, что ты неудачник и нищеброд. Разве ж можно из-за твоего нищебродства, как материального, так и духовного, людей уничтожать. Может лучше тебя как экстремиста уничтожить за такие призывы?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:56:54 / 05-10-2015)

> Предлагаю расстреливать всех, у кого накопления превышают 100 тыс. рублей - я ничем не рискую.

Рискуешь тем, что при рецидиве мы заблокируем тебе аккаунт, как явный экстремизм.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:18:24 / 05-10-2015)

Я лично считаю, что парень наш по подходам к оценке корней зла, но слишком эмоционален порой. Про «нищебродство» тружеников типо него в условиях силой насаженного в общество рынка, озвученного другим редактором, — вообще считаю кощунством. Голимым и либероидным одновременно. Твой выбор подвергать сомнению не буду, но, скорее, взял бы на заметку его самого. Успешного не нищеброда в условиях рыночного грабежа всей страны.
 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(22:35:36 / 03-10-2015)

Кредиты  и проценты были залоги до капитализма.

"лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдатьсеребро моё торгующим, и я, придя, получил бы моё сприбылью; итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;"

Аватар пользователя Natrix
Natrix(2 года 2 месяца)(23:37:34 / 03-10-2015)

если в примере заменить "крестьянин" на ФРС , а мешок зерна на бумагу и краску ,то все верно, рентабельность потрясающая ! для начала по интересуйся какова рентабельность в сельском хозяйстве.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(23:44:05 / 03-10-2015)

Деньги перекачиваются банкирам не потому что есть процент.

Именно из-за этого, т.к. его необходимо вернуть по-любому, при этом банкиры ничего более для развития не делают, а значит имеют однозначный переток покупательной способности на себя.

Потому что беспроцентный кредит - это бесплатное будущее (прибавочный продукт).

Было-бы бесплатным если тело кредита возвращать не надо было-бы.

980% годовых.

Цифры с потолка, реально там много меньше.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(06:13:38 / 05-10-2015)

А тогда, когда совокупный банковский процент выше совокупного прибавочного продукта.

Простите, но рассуждая в целом правильно, вы напрасно вводите в предмет рассмотрения лишнюю сущность в виде продукта. Ибо, - сколько бы продукта не прибавилось (хоть в двадцать раз больше) весь его объем является собственностью субъектов экономики, котоыре обмениваются этим объемом друг с другом.

Банкир же изначально входит в этот процесс всеобщего обмена с "товаром" котоырй именуется "долг заемщиков ему" в размере процента.

То бишь, наличие банкиров в экономике обосновывается лишь тем, что они просто обязывают совокупных собственников отдать им часть всего продукта (независимо от его размера и независимо даже  вырос он или сократился) в размере назначенного банкирами процента.
 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(11:42:53 / 05-10-2015)

Еще один впаривает про добавочный продукт.

Продублирую вам мое сообщение выше:

Допустим все оченна талантливые писнесмены и продуктов и услуг станет больше. А денег станет больше? Нет. Денег в системе будет ровно на сумму выданных кредитов. Значит будет дефляция: товаров и услуг стало больше, а денег столько же.

"Надо повышать оборачиваемость денег" -- воскликнет умник типа вас. Ну повысили. А проценты то все равно надо где то взять. Что толку что деньги не задерживаются в одних руках? Да, в результате быстрой оборачиваемости товаров и услуг станет еще больше. Но что бы отдать проценты надо товары и услуги продать, а вырученные деньги отдать на уплату процентов, изымая эти самые деньги из системы.

В результате отдачи процентов денег в системе стало меньше. Надо либо опять вливать в систему деньги (через кредит хехе), либо опять повышать оборачиваемость что бы не вызвать застой и дефляцию. Порочный круг детектед. Все.

Что еще вам надо растолковать? Какие еще метафоры употребить? Что так трудно понять картину из сказки без дополнительных разъяснений?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:29:07 / 05-10-2015)

Строго говоря, упрощение неполно.
Одолженный мешок посевного материала предполагает недополученную прибыль только при наличии земли для посадки, вместе с физическими и временными ресурсами на посадку и сбор урожая.
Без выполнения этих условий в нём одни убытки. В смысле затраты на сохранение.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:58:15 / 03-10-2015)

Вам было отвечено 100500 раз.

Процент идёт на операционные расходы и недостачу.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(22:22:50 / 03-10-2015)

А что это в Биткойновской системе кредита НЕТ? А его нет, потому что если деньги не печатать от вольного, как это делают Банкстеры, то такого количества накоплений у честно работающих (или даже предпринимающих) не образуется.

Форсированный кредит, который творят Банкстерские мрази - приводит к растрате всех резервов и накоплений и уничтожает мотивацию к общественно полезному труду.

Зачем трудиться, когда можно просто СИЛОЙ отнять - что Банкстеры в сговоре с государством и делают последние 70 лет. 

Результат мы видим - КРОВЬ, НАСИЛИЕ, ВОЙНА. А все из-за того, что Банкстеры ЗАСТАВИЛИ человечество растратить ресурсы, РАСПЛОДИТЬСЯ на манер опарышей в нужнике и теперь нужно привести население к уровню 1900 года, так как реальных ресурсов, ОСОБЕННО В РАМКАХ БАНКСТЕРИЗМА на Планете просто нет.

КРЕДИТ ЕСТЬ ЗЛО, так как по сути, это растрата резервов на форсированный рост, в том числе - населения, которое потом, в рамках опять же Банкстерской модели не может себя прокормить.

Смотрите на Сирию, на Египет, в особенности на Саудовскую Аравию, где на ровном месте, на РАСТРАТЕ НЕФТИ построен мегаполис на 50 млн. человек, которые просто не проживут там и полугода, когда закончится, растраченная с подачи мразей Банкстеров, нефть. 

Растрата нефти и прочих ресурсов на ненужное увеличение численности НЕ РАБОТАЮЩЕГО населения - это и есть результат КРЕДИТА.

Так что именно КРЕДИТ и есть ЗЛО. Банкстеры - это пособники, но корень зла именно в кредите. 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(08:34:52 / 04-10-2015)

> А что это в Биткойновской системе кредита НЕТ?

Есть. http://wmcorporation.ru/bitkoiny-v-kredit-stali-realnostyu/

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(11:46:25 / 05-10-2015)

Процент может идти куда угодно. Хоть на деревню дедушке. Факт лишь в том что

1) Отдать все взятые кредиты физически невозможно, даже если все писнесмены суперпупер талантливы и их писнесы сулят прибыли.

2) На кадом новом витке надо давать чутка больше кредитов, чем на предыдущем.

Как вообще у вас удается с этим спорить? Уверен вы не изучали точных наук даже в ознакомительных целях, например высшей математики.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:22:36 / 05-10-2015)

1) это не требуется. заёмщики просто банкротятся - кредиты списываются.

2) это да, это механизм развития, кредитной пирамиды который закончился.

Потому что надо понимать о чём говорите. А не талдычить: "Нечестно брать больше чем отдал".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:31:53 / 05-10-2015)

Я не рассматриваю честно не честно. раньше было честно раба убить. Теперь вроде как не честно.

Я рассматриваю закономерный финал системы. Он в сказке показан. Дальше можно спорить о скорости, о глубине потрясений. Это все даже не вторично.

Аватар пользователя Suobig
Suobig(3 года 11 месяцев)(20:27:01 / 03-10-2015)

Земная экономика (как и школьная) не является замкнутой системой, поэтому ключевая идея рассказа — ложна.

Аватар пользователя туман
туман(3 года 8 месяцев)(20:48:03 / 03-10-2015)

Земля вступила в МПТО, когда позвольте полюбопытствовать?

Аватар пользователя Suobig
Suobig(3 года 11 месяцев)(20:51:18 / 03-10-2015)

Во что вступила? Вечно мы там во что-то вступаем...

Аватар пользователя туман
туман(3 года 8 месяцев)(20:53:56 / 03-10-2015)

МежПланетная Торговая Организация 

Аватар пользователя Suobig
Suobig(3 года 11 месяцев)(20:58:43 / 03-10-2015)

Нет, поэтому мы все получаем нахаляву. 

Мы совершенно нахаляву получили кучу продуктов взрыва сверхновой звезды, например. А вы в курсе, каких инвестиций требувал тот голубой сверхгигант, на остатках которого мы все сейчас совершенно бесплатно живем?

А то, что энергией синтеза водорода и гелия ближайшей звезды мы пользуемся не платя никому не гроша - это как вообще? А водород, между прочим, невозобновляемый ресурс и вселенная стремительно подходит к его исчерпанию. В пору о зеленой энергетике на основе Темной энергии задумываться. 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(21:06:35 / 03-10-2015)

межпланетную торговую ассоциацию)

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(00:41:40 / 04-10-2015)

Нет, идея абсолютно правильная. Ибо банк не оперирует руссурсами доставшимися "на халяву". Банк оперирует рессурсом - деньги. А этот рессурс ограничен, производится только банком, востребован толко в замкнутом постранстве(земной шарик), а вернуть этот рессурс надо с процентами (хотя при этом если ты попробуешь воспроизвести этот рессурс, ну чтобы проценты вернуть, то тебя посадят за фальшивомонетчиство)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(11:47:46 / 05-10-2015)

О как. И с какой еще экономикой сообщается земная экономика? Судя по вашей аватарке небось с инопланетными мирами идет торговля вовсю. Что продаем условной альфе-центавра?

Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 8 месяцев)(20:50:00 / 03-10-2015)

Тут дело за малым, а точнее - за тремя малыми делами.

Убедить всех использовать выдаваемые… эээ… деньги в качестве денег, т.е. эквивалента товара.

Гарантировать свою монополию на выпуск своих денег.

Не позволить выпустить альтернативные проекты продажи денег.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(21:01:41 / 03-10-2015)

А ЦЕЛЬ какая у этих действий? Давить и не пущать - это я понял. Заставить всех. К ногтю.

Но цель-то какая? Уничтожить цивилизацию на Земле? Я что-то других целей у мразей-Банкстеров не вижу.

Аватар пользователя Птица
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(22:37:48 / 03-10-2015)

При доминировании паразитов - носитель УМИРАЕТ. Так что я не ошибся с основной целью Банкстерского отродья.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:46:23 / 05-10-2015)

Энтони Саттон.
История успехов на пути к при(х)ватизации функции эмиссии.
Первый успех обломился.
Второй по «случайному» совпадению закрепили сначала Войной, потом для верности добавили ВМВ.

Аватар пользователя ВасяПетров
ВасяПетров(2 года 2 месяца)(21:12:22 / 03-10-2015)

Как же нас оттучивают от эффективной системы хозяйствования-капитализма. Взрослые люди и обсуждают сказки. Система хозяйствования при которой возникают множество центров принятия решений и ответственности (предприниматели), намного эффективна в отличии от других где принятие решений находится в компетенции немногочисленных чиновников, бюрократов, мудрецов, экспертов и т.д.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(22:36:38 / 03-10-2015)

НЕНАВИЖУ КАПИТАЛИЗМ.

Даешь СССР 2.0

И не надо вранья про "множественные центры принятия решений". Все решения принимают Банкстеры и их прислужники. Не будет одобрения от Банкстерского центра - не будет денег. Все. Никакой предприимчивостью не компенсировать систему, где изымают 80% выручки на каждом хозяйственном обороте. Те кто поднимаются делают это только на халявных кредитах. Даже в США, которые паразитируют на всей Планете - все равно норма прибыли выходит отрицательная, если все делать честно и не мутить и не иметь преференций.

КАПИТАЛИЗМ - ЭТО СИСТЕМА ТОТАЛЬНОГО ВРАНЬЯ

Аватар пользователя ВасяПетров

А как вы заставите людей работать? Вставать ежедневно в 6 утра и идти на работу. А кое-кто и в гавне ковыряется. Или в командировку на полгода туда где дорог, и минус 50? Как?

 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(00:36:56 / 04-10-2015)

А многие ли из наших граждан оказались в этих рядах "заставляемых"? Многие ли ходят на работу и, что очень важно, производят что-то общественно полезное? Что-то такое, за что им многие скажут спасибо? 

Вот, к примеру - все работники банковской сферы, это жулики и мошенники. А всякого рода "эффективные собственники"? А просто бездельники и халтурщики? Разве они "работают" в подлинном смысле слова? А всякого рода тунеядцы - "социально незащищенные"? В существующей системе - 9 из 10 человек - паразиты. Почему Вы такую систему называете "капитализмом"? По мне - так это самое натуральное рабовладельческое общество. Где именно работники, наиболее уязвимая и бесправная часть общества.

Я и не думаю, что при коммунизме будет отсутствовать учет общественно полезного труда человека и начисление бонусов за это. Но, если 9 из 10 в современно обществе не работают, то должно быть равенство в этом вопросе - и работать за бонусы не должны все 10 из 10. Работать же человек должен в силу сознательности, это должно быть его главной мотивацией. Но по принципе - "доверяй, но проверяй", то есть с учетом. При этом, если у человека бонусов нет - то он живет на самом базовом уровне. Минимальное жилье, минимальная еда, минимальная одежда и т.п. Хочешь жить красиво - отдавай обществу что-то.

Но вот всякого рода мухлеж с этим учетом должен быть строго запрещен и караться строжайше. Никто не должен получать больше бонусов, просто потому что он занимается их учетом. Бухгалтер не должен брать деньги из кассы - это очевидно, но когда это системно делают Банкстеры - то это называется "капитализм". Спасибо, не надо.

Аватар пользователя ВасяПетров

Капиитализм дает возможность жить, существовать лишним людям. Это вы считаете плохим?

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(00:56:41 / 04-10-2015)

Мальчик ТБМ, тебе сикока лет?!

Вообще-то любому человеку нужно как минимум добывать хлеб насущный. А в твоем поннятии только банк со своим требованием отдатькредит, может заставить человека работать.

Ну тупые (С) М.Здорнов. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:48:28 / 05-10-2015)

Пану рекомендован курс лечения от Веры в всеблагую конкуренцию?
Думаю, пятнадцати лет общественно полезной деятельности в виде прокладки пары дополнительных веток ТрансСиба должно хватить на постижение приложений высшей математики.
Да, зряплата по щедрой демократической таксе — заеду.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(22:17:17 / 03-10-2015)

Деньги это материальное воплощение энергии,или обещание энергии.

 (Ссудный процент, это как изымаемая часть этой энергии в виду ее истощения или нехватки по тем или иным причинам.) - это додумывать надо...(кмк)

Величина ссудного % зависит, от технологий, наличия рынков сбыта, доверия к деньгам, "колоний" готовых принимать деньги за товары, налогообложения, кредитной, а не эмиссионной денежной системы  и количеству перераспределяемой энергии -денег, в пользу не производящего конечный продут и добавленную стоимости, населения (социала и халявы вообще не производственной) -- на США и ЕС не чего равняться на них планета работает.

Отсутствие целеполагания, и четко поставленной  цели, соответствующей эволюционному предназначению человека, и есть тот фактов ,в результате которого он вновь и вновь вступает на путь ограниченного временными рамками, горизонта планирования, приводящий его на путь алчности погони за богатством и властью, от этого происходят обострения, с ускоренным, зачастую не продуманным исчерпанием, ограниченной человеческим циклом, энергии и упадок, в виду убывающей отдачи. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(22:47:30 / 03-10-2015)

Суть процента - это стоимость времени, если А дает в долг некоему Б на срок Т, то % есть стоимость неиспользования денег в течении этого срока субъектом А, каковую ему возмещает Б. Процент существовал с момента изобретения денег  и всегда был фактором времени.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(09:05:16 / 04-10-2015)

Это я все понимаю , просто попытался дать определение с точки зрения энергосостовляюшей ... так сказать.

Аватар пользователя ВасяПетров

Деньги это инструмент расчета, обмена, подсчета, обмана, инвестиций, накоплений и т.д. в планетарной системе принуждения к труду через поощерение пищей, одеждой, сексом, коксом, наркотиками, жильем, автомобилями, яхтами, статусом, бухлом и иными материальными или нематериальными стимулами, причем эти стимулы создаются ...трудом. Стремление разрушить эту самоорганизующуюся систему похоже на терроризм.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(00:41:10 / 04-10-2015)

Вот Банкстеры ее как-раз и разрушают. Тем что а) не платят работникам зарплату, соответствующую их вкладу (см. теорию прибавочной стоймости) и б) тем что для СЕБЯ и коррумпированной Власти деньги печатают как хотят в) загоняют работников в кредит,превращают в рабов. Фактически они разрушают эту самую самоорганизующуюся рыночную экономику. Заменяют "невидимую руку" на свою мохнатую лапу. Да, похожа на бандитизм деятельность Банкстеров, это точно. Поэтому их и называют Банкстерами - по аналогии с гангстерами. 

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(07:30:23 / 04-10-2015)

Пенсионеры - это выкормыши Банкстерской системы, никому не нужные бездельники

Интересная мысль... Пенсионеров - в расход? А Вы старым и немощным не станете?? 

Далее вы пишете, что банкстеры требуют у Вас платежей по кредиту...

Вам кредит насильно впаривали? Под дулом пистолета?

Вы взяли что-то в долг, а отдавать не хотите. Если без процентов - можно было занять у друзей... Не дают?

Вы призываете к 1917, причем с кровью, - но ведь СССР в итоге развалился. Это факт.

СССР 2,0 - не развалится, по-Вашему? Почему?

Вы предлагаете скакать на граблях, аргументов не слышите или не понимаете. 404 - вот как заканчиваются хотелки таких, как Вы.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(09:04:17 / 04-10-2015)

Банкстеры были у истоков рождения системы они же ее и разрушат . Как жили пенсионеры до экспоненциального роста системы лет 70-80 назад, без пенсий, на самообеспечение детьми и натур продукте, к тому и вернутся или БП.

Аватар пользователя ВасяПетров

Это не так. Вас умело натравили на банкиров. Также умело натравят на ученных, инженеров, изобретаелей на следующей стадии кризиса. Потом на матерей...рожающих лишние рты.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(13:56:24 / 04-10-2015)

Да, не только банкстеры , тут намного тоньше, процесс больших чисел и масс, а они лишь его выразители на подсознательном уроне, желаний человека обладать разного рода богатствами и ништяками.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:03:07 / 04-10-2015)

По плодам их узнаете их, — толкуют в нашей стране. И ничего мудрить далее не надо. Дела ученых и изобретателей с матерями — никогда не подвергались критике, а тем более ненависти в России. Это только выдумать можно в своих теоретизированиях. Высосать так сказать ...
 

Аватар пользователя ВасяПетров

Акак же "понаражали" ?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:14:47 / 04-10-2015)

Это, я вообще не понял откуда взято ... Видимо из того же места, что и остальное.
 

Аватар пользователя ВасяПетров

Одинокий паразит пенсионер?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(20:45:40 / 04-10-2015)

Именно Банкстеризм ЗАСТАВЛЯЕТ пенсионеров становиться тунеядцами (паразитами). При нормальной организации общества всякому человеку - если он не больной, инвалид - находится общественно полезное дело. Банкстеризм, поклонение деньгам, "культ золотого тельца" (за что, по Библии, положена смертная казнь) - приводит к разрушению института семьи. Старики становятся никому не нужны, детей воспитывают Банкстеры - в лице созданной им системы образования-одебиливания.

Что-то сами Банкстеры не спешат на пенсию - все в "трудах" до самой смерти. Все никак не нахапают - удивительная тупость - в гроб-то деньги с собой не возьмешь.

А нормальные люди не деньги копят, а созидают - детей, внуков, науку, произведения искусства, просто создают материальные ценности. После них остается многое. После того как сдохнет Банкстер, остается только облегчение.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(20:39:39 / 04-10-2015)

Я очень, очень надеюсь, что нас натравят также и на ВАС ЛИЧНО, и Вы, как и Ваши любимые подельники-Банкстеры прекратите потреблять ценные ресурсы.

Мерзкий прием, но типичный для Банстерских подстилок - им говорят про беспредел и абсурдность действий Банкстеров, в ответ "Ви таки хотите истгебить всех умных людей - ученых, пейсателей"

Аватар пользователя ВасяПетров

Вы неадекватны.Ваше " 9 из 10 паразиты "ясно говорит об этом. И похоже вы спорите с мыслями в своей голове.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(20:57:09 / 04-10-2015)

ОДИН С СОШКОЙ, СЕМЕРО С ЛОЖКОЙ

 

Вам такая русская народная поговорка известна? Она говорит о том, что 7 из 8 - паразиты. Я не спорю, может быть и не 9 из 10, а только 7 из 8 - все равно паразитов слишком много. Все работники Банкстерской сферы - относятся к их числу. Современные технологии - вроде Bitcoin - показывают совершенную ненужность Банкстерской деятельности (по ссудному проценту) и явно демонстрируют безумно завышенные расценки Банкстеров на банковские услуги.

Аватар пользователя ВасяПетров

Вы недекватны в принципе. Сводите суть существования людей к выращиванию продовольствия для самого себя.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:56:25 / 05-10-2015)

Кстати, совершенно не обязательно она говорит об этом.
Её можно интерпретировать как наглядную иллюстрацию ресурсоёмкости задачи координации.
Попытка популяризовать это знание предпринималась ещё при ИВС. Читайте «Ивана III» В. Язвицкого.
Но, судя по вашим комментариям, эта попытка ожидаемо провалилась.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(20:53:48 / 04-10-2015)

Кризис создают именно Банкстеры, именно путем КРЕДИТА. Кредит, это аналог положительной обратной связи  (ПОС) в теории управления. Излишняя ПОС приводит к самовозбуждению. Отсюда колебания и цикличность. При дальнейшем увеличении ПОС колебания становятся негармоническими - возникают искажения, превышение допустимой мощности и возможно разрушение системы.

Но тупые мразы-бараны Банкстеры этого понять не могут -  систематически доводят экономику до коллапса, до войны, революции. Современная нестабильность, равно как и 2 мировые войны - это ИХ РУК ДЕЛО.

Естественно, следует примерно наказать виновных. Они изо всех сил пытаются перевести стрелки и запутать ситуацию, но в современном информатизированном мире все больше и больше людей видят правду.

За исключением тупых баранов из Казахстана (равно как и прочих продажных со всей территории бывшего СССР) - вроде Васей Петровых.

Аватар пользователя ВасяПетров

Сумасшедший

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(00:25:24 / 05-10-2015)

про Банкстерская мерзость

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(09:01:25 / 04-10-2015)

Я помимо определений вики деньги ссудный % и т.д.

 А система диспасионная так что так или иначе она обречена на развал.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:50:50 / 05-10-2015)

Вы пришли записываться на поселение в заповедник реально капитализьма?
В свою очередь могу обещать беспрепятственный сбыт продукции переработки наиболее рентабельной культуры трудолюбивых афганских крестьян.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:25:19 / 03-10-2015)

Риски не описаны.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(05:23:16 / 04-10-2015)

нифига не популярно

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(08:48:27 / 04-10-2015)

Математическая казуистика. Школа ученикам не принадлежит. Принадлежит только произведённая на полученные в кредит деньги продукция. Причём, так как каждое производство планово-рентабельно (при продаже всей продукции), то продукции больше, чем долга. То есть, если рентабельность у каждого бизнеса 30%, то взяв 100 рублей, получаем продукции на 130 рублей. Продали на 100 рублей (денег в системе больше нет, продавать некому), Классический кризис перепроизводства. Банкирша может забрать только продукции на 20 рублей. Причём продать она её тоже никому не сможет, придётся потреблять самой. Либо она может напечатать на каждого ученика ещё по 30 рублей и на них скупить все излишки продукции. Тогда денег в системе увеличится, что при неизменном количестве продукции приведёт к инфляции. 

То есть, ставка эмиссионного кредита всегда равна потреблению банков от произведённой продукции.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(09:00:50 / 04-10-2015)

Если же взять аксиомой "кредит возвращать только деньгами", то тоже ничего страшного. При возврате кредита ведь сразу можно взять ещё кредит. Брал 100 рублей. Есть 100 рублей. Надо отдать 120. Одалживаем у соседа 20 рублей, отдаём 120, берём новый кредит на 100 рублей, из них 20 отдаём соседу.

В итоге просто денежная масса сократится на 20%. Так как деньги и так все принадлежат банку (он эмитент), то ничего не изменится. Разве что произойдёт подорожание денег (дефляция), но на саму экономику это не повлияет.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:10:20 / 04-10-2015)

И вот суперсистема школа вместо выпуска образованных учеников тратит свои ресурсы на внутренних паразитов.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(07:37:51 / 05-10-2015)

Уважаемый vleo, Вы проигнорировали мой вопрос, вот этот:

 http://aftershock.news/?q=comment/1985480#comment-1985480

Тем не менее, считаю необходимым вернуться к нему...

Вот Ваш пост:

 

Не надо пытаться меня обидеть - я не тунеядец-пенсионер. Пенсионеры - это выкормыши Банкстерской системы, никому не нужные бездельники, заботой о которых прикрываются правящие Банкстеры, которые эксплуатируют работающих так, как не снилось и в рабовладельческом Древнем Риме.

Соответственно - АБСОЛЮТНО ВСЕ, ЧТО Я ЗАРАБАТЫВАЮ у меня уходит ТУТ ЖЕ. Никаких накоплений у меня нет. Предлагаю расстреливать всех, у кого накопления превышают 100 тыс. рублей - я ничем не рискую.

Я работающий - но сколько же вокруг бездельников, которым ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ нужно от меня что-то. Все тянут - кому-то нужны мой деньги (которых нет), кто-то тянет мое физическое время и силы. Кругом одни паразиты - мне не нужно ни от кого ровным счетом ничего, но почему-то всем что-то нужно от меня. И в первую очередь - тварям Банкстерам, которые тянут из меня каждый месяц платежи по кредиту. Ненавижу и кредитную систему и Банкстеров, но, заодно и всех тунеядцев-пенсионеров и всех прочих воров и мошенников С НАКОПЛЕНИЯМИ. Есть накопления - значит ты паразит и бездельник - это очевидно.

Так что - у меня никаких денег нет на следующий день после зарплаты, а общество в среднем - только паразитирует на мне. А в чем причина? А в том, что ДУРАКОВ, которые работают, а не паразитируют - все меньше и меньше. Ситуация полностью аналогична СССР, где на одного работающего приходилось 10 паразитов - начиная от бездельников "коллег", и кончая бесконечными чиновниками и партийными деятелями. В результате этого коллективного безделья и эксплуатации немногих настоящих работников - система рухнула.

Надеюсь, что то же грядет и для современной мерзости Банкстеризма, только хотелось бы по сценарию 1917 года - с физическим уничтожением паразитарных классов.

Вот другой Ваш пост: 

НЕНАВИЖУ КАПИТАЛИЗМ.

Даешь СССР 2.0

Легко заметить, что Вы обвиняете в несправедливости и капитализм нынешней РФ, и социализм бывшего СССР, при котором "было так же". И тут же, не моргнув глазом, гоношите: "Даешь СССР 2.0"

Где же логика?

Вы призываете к возвращению системы, которая рухнула.

Но этого мало. Несчастных пенсионеров Вы за людей не считаете, ну и ладно - пусть это будет на Вашей совести.

Однако призыв расстреливать всех, у кого есть какие-то сбережения (100 тыс. руб. кмк есть у практически каждого гражданина РФ, кроме Вас, что Вам и обидно) - не призыв ли это к экстремизму? Общество паразитирует на Вас? Это прелестно, но откуда такой вывод? Может, у Вас просто маленькая з/плата, и неумение оптимизировать расходы?

Может, проще Вам устроиться на приличную работу, и тогда не надо будет расстреливать полстраны?)

Последнее предложение, насчет "физического уничтожения" - тоже, честно говоря, экстремизмом пахнет.

Итог: Вы просто не умеете или не хотите работать. Капитализм плох, СССР плох, но Вы мечтаете о кровавой, с расстрелами, революции, причем о последствиях вообще не думаете, Вам главное - движуха, майдан (это нужно Вам, чтоб не платить по кредитам, вот и объяснение всем Вашим хотелкам)

До Вашего сознания вообще не доходит, что в результате "движухи" Вы потеряете даже то, что имеете сейчас - квартиру и работу. Или Вы думаете нагреть руки на грабеже "награбленного"? Типа - "у соседа машина дорогая, можно отжать, у другого аж 200 тыщ есть - не захочет расстрела - мне отдаст" - так, что ли?

Выше Вам написали уже, что Вы сумасшедший. Я бы не стал с этим спорить, но пошел бы дальше - проверил бы Ваши посты на экстремизм. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:33:57 / 06-05-2016)

Другая цитата из той же книги — https://aftershock.news/?q=node/395682

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:01:42 / 23-03-2017)

Памфлет ходит по Сети.
Из свежего — https://vladbard.blogspot.ru/2017/03/blog-post_356.html

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...