Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Китайский «Як-130»

Аватар пользователя Судья Сухов

 

JL-10, очень похожий на наш Як-130 (спецы из ОКБ Яковлева постарались в свое время), засветился среди новинок китайских ВВС недавно принятых на вооружение в рамках торжественных мероприятий посвященных Военно-Воздушным Силам Китая.

14 сентября в Китае впервые публично показали новый учебно-боевой самолет Hongdu JL-10 (экспортный вариант носит название L-15 “Ястреб”) во время дня открытых дверей на военной базе в городе Чанчунь, провинция Цзилинь.Сообщает военный информатор.

Учебно-боевой самолет Hongdu JL-10 предположительно оснащается двумя двигателями украинского производства Ивченко Прогресс АИ-222К-25 или Ивченко Прогресс АИ-222К-25Ф с форсажной камерой. Максимальная скорость самолета JL-10 может составлять ок. 1,4 Маха. Боевой радиус действия может составлять около 550 км.
 

У меня только есть сомнение на счет "впервые". Ибо дебют L-15 уже состоялся состоялся на авиасалоне "МАКС-2009".
Или военный корреспондент имел ввиду именно серийную китайскую машину?

Кстати военные из 404 давно собирались приобрести сей самолет для украинских ВВС.
Сперва в 2009-м году, затем в 2013-том и продолжили мечтать в 2014-том.
Но, видно не судьба.
Ничего, спросят у летчиков Замбии - "как самолет?". :)

И еще меня интересует вопрос - когда "Мотор-Сич" навернется, кто Китаю будет 1920 заказанных двигателей АИ-222-25Ф поставлять?
И насколько сложно будет переделать JL-10 под РД-35?
Либо развернуть производство АИ-222-25Ф (чем черт не шутит, вроде ковырялись в свое время по ним совместно с нашим "Сатурном") у нас...



P.S.

Нет, я понимаю, что сотрудники Яковлева были вынуждены буквально для выживания КБ сдать китайцам все тайны мироздания плотно сотрудничать с китайскими товарищами и делать им самолет, так похожий будущий Як-130 (чем они хуже итальянцев?)...
Главную фичу (систему управления), говорят, не сдали. И за то спасибо.

Но с Поднебесной дружить надо осторожно...

 

http://judgesuhov.livejournal.com/96422.html 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(13:18:33 / 01-10-2015)

Крыло другое - на Яке дозвуковое.

Аватар пользователя gryn
gryn(2 года 8 месяцев)(13:25:05 / 01-10-2015)

Это вывод по внешним признакам (лично интересно, по каким), или есть информация на этот счет? И всегда интересовал вопрос, почему наши не сделали его сверхзвуковым? Ради экономии? Но он же практически может применяться в боевых операциях, как я понял. Там сверхзвук, кмк, пригодился бы.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(13:28:03 / 01-10-2015)

Зачем, чтобы уменьшить радиус действия?

 

Главная фишка Як-130 это система управления, позволяющая имитировать практически любой самолет фронтовой авиации, что наш, что "партнеров".

Аватар пользователя gryn
gryn(2 года 8 месяцев)(13:32:31 / 01-10-2015)

Радиус, как я понимаю, уменьшается при использовании срехзвукового режима. То есть его можно использовать в критических случаях. И, конечно, вопрос обучения пилотов на сверхзвуке. Или это делается на боевых самолетах? Так там куда дороже Сушку разогнать или хотя бы МиГ.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(14:22:29 / 01-10-2015)

Даже без использования сверхзвука - добавляя форсажную камеру к двигателям - вы утяжеляете двигатель и, соответственно, самолет. Что, в свою очередь, увеличивает расход топлива.

А в авиации каждый килограмм на счету.

 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(13:40:35 / 01-10-2015)

Наши не сделали, так как задач нет, а усложняет конструкцию и увеличивает расход горючего прилично. А китайцы хотят сверхзвук в районе 1,4-1,7 маха даже на учебных самолетах. Фетиш у них такой - не первая машина уже.

Аватар пользователя gryn
gryn(2 года 8 месяцев)(14:15:43 / 01-10-2015)

А на нашем Яке стоят комплексы РЭБ? Ну я к тому, можно ли его все таки применять там, где есть мало-мальское ПВО?

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(14:18:24 / 01-10-2015)

Не стоит.

Не стоит применять "где есть мало мальское ПВО" даже самолеты посерьезнее, пока ПВО "не задавили", не то, что Учебно-тренировочный Як. ;)

Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 7 месяцев)(14:58:09 / 01-10-2015)

Сверхзвук для самолета очень дорогой. Во всех смыслах: режим и мощность двигателей плюс их ресурс, аэродинамика, воздухозаборники, материалы планера, оперение… Дозвуковой и сверхзвуковой - это два совершенно разных самолета, и второй раз в 10 дороже.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(18:34:47 / 01-10-2015)

Дозвуковой и сверхзвуковой - это два совершенно разных самолета, и второй раз в 10 дороже.

стоимость Як-130 (дозвуковой) ~ 15 млн уе. стоимость Л-15 (сверхзвуковой) ~ 10 млн уе. (это из википедии) можно ли раскрыть ВАШИ источники информации по сравнительным характеристикам звуковых и дозвуковых самолётов?

Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 7 месяцев)(18:42:39 / 01-10-2015)

Сначала скажите на какой сверхзвук выходит китайский аппарат и какой у него при этом ресурс двигателей и планера.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(19:04:38 / 01-10-2015)

1715 км/ч (1,6М)  уважаемый, Вы забанены в гугле? :)  

так как насчёт источников 10 разовой стоимости самолётов.

Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 7 месяцев)(19:27:37 / 01-10-2015)

А что если гугл у меня забанен? :-)

1,6M, ух ты-ж, гугл! А вот даже первая ссылка в статье указывает 1,4М. Кому верить? И сколько секунд пролетит китаец на этом сверхзвуке, прежде чем плюхнуться на землю по аварийному остатку керосина? Сколько лишней тяги двигателя приходится таскать, чтобы преодолеть волновой кризис? И, наконец, красочка там нигде не облазит?

Что касается 10 раз, это я действительно немного перебрал. Такая цифра получается при попытке совместить СЗ с малозаметностью. Для "обычных" самолетов коэффициент удорожания поменьше.

Но, указанные выше вопросы плюс неотвеченный вами (но важный и дорогой) вопрос про ресурс вполне объясняют почему в основном учебный Як-130 дозвуковой.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(19:50:06 / 01-10-2015)

хотелось бы заметить, что Як-130 дозвуковой по причине соответствующего ТЗ, а не облезания краски :)

Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 7 месяцев)(22:14:45 / 01-10-2015)

Совершенно верно! А почему такое ТЗ? Потому что Як-130 - прежде всего учебный самолет, который должен иметь в том числе большой ресурс (студенты много летают).

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(18:31:39 / 01-10-2015)

Это вывод по внешним признакам (лично интересно, по каким), или есть информация на этот счет?

до задавания вопросов рекомендутся читать ТТХ. говорят многим помогает :)

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(13:28:39 / 01-10-2015)

А я и не утверждаю, что он копия.

Написал же - "похожий".

У него мотогондолы длиннее, из-за форсажных камер и потому хвост отличается.

Но "папа" четко просматривается. :)

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(18:39:32 / 01-10-2015)

Л-15 больше по размерам и крыло короче и шире. хвост разный. но родственники однозначно.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(13:30:57 / 01-10-2015)

И еще меня интересует вопрос - когда "Мотор-Сич" навернется, кто Китаю будет 1920 заказанных двигателей АИ-222-25Ф поставлять?

Недавно же была новость, что хохлы продают Мотор-Сич с потрохами Китаю.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(14:19:40 / 01-10-2015)

Пропустил.

 

И тут мало продать.

Надо, еще все вывести с Руины и смочь результат тот же получить.

С АЛ-31 не вышло...

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(16:46:20 / 01-10-2015)

Наши предложили китайцам более продвинутые АИ-222-25Ф - с УВТ "Салютовской" сборки из полностью российских комплектующих. А хохлы предлагали типа "бартера" - китайские планеры на Сичевские движки.  Как у них там срослось - пока не ясно.     

AI-222-25.jpg

АИ-222-25Ф / Фото: www.salut.ru  

 

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(15:25:40 / 01-10-2015)

Еще и с УВТ?

А не жирно ли им будет? :)

Спасибо за информацию! 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(18:47:50 / 01-10-2015)

а откуда у Вас информация, что Салют делает АИ-222-25Ф а не обычный АИ-222-25. это вопрос принципиальный, поскольку форсажная камера это как ещё один двигатель разработать. заранее благодарю за информацию. и вектор тяги тоже хотелось бы подтверждения. благодарю.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(19:57:29 / 01-10-2015)

У меня в комменте под фото двигателя стоит ссылка - АИ-222-25Ф - турбореактивный двухконтурный двигатель 

Двигатель предназначен для установки на самолеты Як-130. Разработано несколько модификаций двигателя, среди которых АИ-222-25Ф имеет форсажную камеру. 

Двигатель устанавливается на самолеты, использующие при выполнении полета форсажный режим, со степенью форсирования по тяге 1,5. 

Двигатели АИ-222-25 и АИ-222-28 могут быть укомплектованы системами управления вектора тяги. 

В зависимости от конструкции самолета система может обеспечивать как всеракурсное отклонение реактивной струи до 20 град. от оси двигателя, так и другие варианты. 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(20:13:20 / 01-10-2015)

прекрасно. читаем характеристики внизу - Максимальная тяга, кгс  -  2500

тогда как форсажная тяга АИ-222-25Ф - 4200 кгс. они же не враги себе не говорить о продающих факторах.

что какбы ненавязчиво свидетельствует о том, что Салют просто локализовал АИ-222-25, но пока не делает ни АИ-222-25Ф ни вектор на нём. это всё весьма трудо- и времяёмкие работы и делать их нет смысла, поскольку на Як-130 АИ-222-25Ф не станет - он длиннее и нужно перепроектировать весь самолёт (что и сделано для китайцев), а текст этой замечательной страницы, которую вы указали лишь образец эффективного литературно-коммерческого искусства. Попробуйте опровергнуть, что они не сказали, что Салют делает АИ-222-25Ф? они просто указали существующие модификации :) а в ТТХ русским по белому написано что это чистый АИ-222-25. 

вот так и делаются "сенсации". а в целом Салют и форсаж делает и УВТ... но не на АИ-222-25 :)

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(20:34:53 / 01-10-2015)

Хе хе...  Ну да, всё верно вы пишете. Только вот  АИ-222-25Ф пока никто ещё не заказал и поэтому его не производят.  И ещё - я нигде не писал, что этот движок для Як-130 предназначен или вы это в своей голове так подумали за меня, ась?    :-)))

В современном Мире можно заказать и купить ВСЁ, лишь бы деньги были и вам удовлетворят любой каприз, в том числе и движок с "Салюта" со всеми прибамбасами...      cheeky

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(20:42:28 / 01-10-2015)

Хе хе...  Ну да, всё верно вы пишете. Только вот  АИ-222-25Ф пока никто ещё не заказал и поэтому его не производят.

судя по всему Вы тоже в гугле забанены :)

Согласно контракту, заключенному в 2011, всего до 2015 года украинская сторона должна поставить китайской компании Hongdu, производящей L-15, 250 двигателей АИ-222-25Ф.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(20:51:15 / 01-10-2015)

Вы "Мотор Сич" случаем с "Салютом" не перепутали?  Это хохлы поставляли АИ-222-25Ф, а по окончанию контракта наши предложили китайСам наши движки и произошло это на прошлом салоне в Китае, куда наши возили не только этот движок, но и ПД-14 в том числе.   Гугл в помощь...     :-)))

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(21:33:04 / 01-10-2015)

теперь я понял что вы имели ввиду :) я говорил что двигатели Ф делаются только на сиче, а вы говорили что на Салюте они не делаются. то есть говорили об одном и том же но с разными акцентами. и кстати зачем китайцам без форсажа, если у них планер под форсаж. так что (перефразируя жванецкого) украинская степь с бодыльем и перекатиполем скоро переезжает в китай :)

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(00:00:16 / 02-10-2015)

    drinks  На счёт переезда "Мотор Сич" в Китай - это навряд ли, а вот технологии и спецов переманить - это да...

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(00:18:25 / 02-10-2015)

мотор сич и есть спецы и технологии. без них это просто памятник архитектуры времен развитого социализма.

Аватар пользователя skralex
skralex(3 года 10 месяцев)(19:02:50 / 01-10-2015)

Реданная схема Як-130 не даёт возможности ставить движки с форсажной камерой, пришлось бы переделывать весь планер и проводить заново весь комплекс испытаний. Крыло на Як-130 адаптивное, не хуже чем у Сушек, а сверхзвук в задании не значился, поскольку изначально заказывался как учебный, и только потом его стали рассматривать как учебно-боевой, это уже после развода с итальянцами, получились слегка разные самолёты, у нас круче, поскольку изменения в ПКД были внесены только в российский вариант.

Работал в своё время на ММЗ "Скорость" ака КБ Яковлева, до сих пор связи остались.

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(2 года 6 месяцев)(20:18:37 / 01-10-2015)

С Як-130 история древняя. Его помогали проектировать итальянцы, в 90-х у КБ ЯК не было денег, чтобы расплатиться с итальянцами и документацию планер продали китайцам, вырученные деньги отдали макаронникам. Китайцы (с божьей помощью) самолет перепроектировали под установку одного российского двигателя (вроде от Су-27), соответственно выросла скорость и дальность. Все, кто помнит эту историю уже умерли.

https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...