Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Грустное про францию (плач русскоязычных, сваливших во фрашку)

Аватар пользователя hvv

Сегодня очередная знакомая заявила: "Моей ноги в этой Франции больше не будет, собираю чемодан и возвращаюсь в Россию". Девушка прожила в Париже три года и даже получила рабочий контракт. Другая подружка в подробностях объяснила, почему в Москве ей будет лучше и почему после шести лет в городе Любви ей больше не хочется биться за место под солнцем. Анаис, моя сорбонская однокурсница и коренная парижанка, выучила испанский, уехала в Мадрид, а оттуда - сразу в Мексику, и уверяет, что во Французскую Республику приедет только на Рождество - а потом сразу обратно. Даже мама моего молодого человека, сидя на белейшем пляже в Новой Каледонии, лениво прикидывает, куда бы поехать на ПМЖ потом - в Тайланд, Австралию или в Канаду? Франция перестала быть раем, здесь хорошо отдыхать, но жить лучше в другом месте. И вот почему.

Во-первых, высокие, грабительские налоги. Показательный пример: наш друг официально должен получать 3 с лишним тысячи евро в месяц (3 100, если быть точнее). В зарплатном листке, выдаваемом каждый месяц, указано, сколько он стоит работодателю: 4 660 евро. После множества социальных непонятных отчислений на руки Жан получает 2 480. Плюс раз в год Ж. отдает государству одну зарплату - подоходный налог. Не забудьте "налог на воздух" или taxe d'habitation (налог на проживание), который приходит один раз в год, как раз под Рождество - в нашем Иври в прошлом году платить нужно было почти 600 евро, Жан живет в другом Подпарижье и отдает 450. Есть еще "налог на телевизор" - если у тебя дома есть ТВ, приготовь еще около 100 евро, поддержи французское телевидение.


Заплатив налоги и затянув потуже пояс, можно жить дальше. Снять квартиру, например. Вчера видела шикарное объявление: "Пара снимет квартиру в Париже, не меньше 25 метров и не дороже 1 500 евро в месяц". Мои знакомые в основном снимают комнаты в мансардах или квартиру на двоих с кем-то, но я еще ни разу не видела жилье больше 40 метров. В тесноте, в обиде, за огромные деньги, но зато в Париже? Увы, в 2013 это уже мало кого устраивает.

Найти работу тоже сложно. В Москве мою сладкую М. с тремя крутыми дипломами в области туризма готовы оторвать с руками и предлагают зарплату от 2 000 евро. В Париже она третий месяц ходит по собеседованиям, и все, что она пока нашла - контракт на 4 месяца с зарплатой в 1450 (из которых на руки она получит только 1100). Чтобы позволить себе большее, нужно отучиться не в университете, а в одной из частных школ - за год обучения хотят от 6 000 евро, чем круче школа - тем дороже. Учитывая отсутствие нефтяной вышки, свободной почки,богатого папы и вышеперечисленных факторов, мало кто может себе позволить еще пару лет поучиться в школе. Ну и французы, говорящие только на французском, хотят, чтобы будущий работник свободно владел как минимум тремя языками. А лучше - сразу четырьмя.

Получить вид на жительство - отдельный квест. Собрать документы и провести пару дней на сайте, вылавливая свободные даты, - самая легкая его часть. Оля вот уже два года ездит в префектуру на такси - в ее префектуре живая очередь, и если она приедет после 3 часов ночи, то рискует не успеть на прием. Всегда может выясниться, что у тебя нет какой-то дополнительной бумажки, которая не фигурирует в списке, у работника префектуры может быть плохое настроение - в общем, я после префектуры отхожу дня два.

Еще одна проблема - безопасность. Высокий темнокожий красавец с Сенегала, живущий недалеко от башни Монпарнас, рассказывал нам, что ему бывает страшно возвращаться домой вечерами: подростки из неблагополучных пригородов становятся все агрессивнее. Посмотрите "De l'autre côté du périf" (в русской версии - "Шутки в сторону") или "Paulette" ("Полетта") - очень наглядно. Вечером в поезде метро можно увидеть курящих коноплю, в Центре помощи жертвам уличных агрессий мне сказали, что за последние несколько месяцев число нападений на женщин увеличилось в разы (спасибо кризису), а в некоторые районы страшно ехать даже днем.

Про настроение французов не написал лишь ленивый. Кто-то сказал, что французы - это ворчливые итальянцы. Вот-вот: пессимисты, философы, вечно всем недовольные, высокомерные - список негативных эпитетов можно продолжать еще долго. В прошлом году мы попали в отель на Крите, где были одни французы - даже за ужином они не переставали стонать по поводу цен, степени прожарки мяса и температуре воды.

Наконец, самый удивительный для меня аргумент в списке "пора валить отсюда" - досуг. У французов есть два любимых вида времяпрепровождения - аперо и пикник. Про аперитивы я рассказывала чуть ниже, а вот пикник - это когда ты сидишь на траве, окруженный другими незнакомыми любителями пикников, вокруг тесно-тесно, ты видишь соседские грязные ноги, но тебе все равно - ты на природе и ты социализируешься! Мои уезжающие знакомые провели сравнительный анализ социальных сетей и пришли к выводу, что в России гораздо больше интересных курсов, клубов, кафе, идей, чем во Франции. И не надо планировать за месяц, когда ты устроишь пикник, а когда нужно будет разослать приглашения на аперо.

Статистика плачевна. Из моих 12 здешних русскоговорящих знакомых в сентябре уезжают сразу 5 человек - билеты куплены, контейнеры для вещей заказаны, сожаления оставлены, Родина зовет. Из оставшихся 7 пять с половиной человек хотели бы куда-нибудь переехать в ближайшие годы. Туризм и эмиграцию, определенно, путать не стоило.

из сообщества жж "пора-валить" (там 600 коментариев, интересно почитать)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(17:23:08 / 21-07-2013)

это еще не посчитали расходы на комуналку и владение авто

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(18:37:19 / 21-07-2013)

Одноклассница моей младшенькой, умница и красавица, физфак Госунивера закончила, французский с 1 класса, выиграла тендер послевузовской подготовки и уехала в Марсель. Сначала училась год в ужасающей нищете. Нянькой подрабатывала. (Впрочем, тогда и у нас молодым специалистам гроши платили).

Потом стала физику студентам в Марселе преподавать, и тоже не скрывала своей бедности. Сейчас замуж вышла за молодого и белого француза. Живут в бедности вдвоём. Мясо едят по выходным - дорого. Короткий отдых - тут же, рядом, во Франции. Снимают квартирку не в лучшем районе, муж прячет ноут-бук под кровать, чтобы не привлекать внимание неблагополучных соседей.

В России не была с момента отъезда - не на что приехать. 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Лучших людей теряет рашка, да...

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(19:04:17 / 21-07-2013)

Девчонку эту знаю чуть не с пелёнок.  Папа на дистанции, в новом браке, возрастная мама одна её тянула в страшные 90-е, и у мамы была навязчивая идея - вытолкнуть дочку в европы. Вытолкнула... 

Девочка-то действительно толковая, без ёрничества. Мне искренне жаль, что она уехала.

 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Мама таки отомстила папе этой стране!

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(19:45:40 / 21-07-2013)

ну вот, пусть всю семью привозит
люди, которые могут жить на заработанное - лишними не будут

тем, кому хочется позлорадствовать, считаю полезным напомнить, что по плану А&А (который в принципиальных моментах попал в точку) предполагается миграция в Россию народа и "всего что связано с Россией" в первую очередь. Так что неплохо было бы воспитать в себе доброхозяйские чувства. Тем более, как нам только что напомнили (с трибуны главной), - туповатый прямолинейный путь "отключим газ" не работает.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(06:04:04 / 22-07-2013)

Просветите пожалуйста про A&A. Первый раз слышу.

И - да! В нас воспитывать ничего нового не надо - доброхозяйское отношение (приветливость и гостеприимство) мы получаем с молоком матери. За ооочень редкими исключениями. Хоть и являемся неофициальными ксенофобами. :)

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(06:24:08 / 22-07-2013)

Avanturist & Alexsword

коротко:

http://alexsword.livejournal.com/6695.html?thread=472359

они, типа как, независимо пришли к совпадающим выводам

но там было переселение 5-10 миллионов славян в Россию, если я не ошибаюсь .

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(06:41:15 / 22-07-2013)

Спасибо. Реально этот пост был написан в 2008-м? Сегодня проводится 100%-й второй сценарий, как с листа. Алекса ещё больше зауважал...

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(20:37:28 / 21-07-2013)

Может дать девочке тыщ тридцать-сорок? Скажем, на два года, без процентов? На билет хватит и на месяц в общаге. За это время, скажем, устроится работать в метро (25К сразу) и сможет тратить время на то, чтобы искать нормальную работу. Мужа потом привезет, как устроится. Это даже если вариант "пожить у мамы" не рассматривать.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(22:53:29 / 21-07-2013)

Да я купила бы ей билет и даже пожить пустила бы на первое время - но там самолюбия безмерно, она лидерша, с моей дочей вечно соперничала. Короче - пока не знаю, как помочь, не задев самолюбия.

Опять же - муж-француз...захочет ли перебираться в "эту ужасную холодную страну" из тёплого Марселя.

 

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(23:28:12 / 21-07-2013)

Понимаю, бывает. Муж... Ну тут уже увы. Мясо по выходным на мой взгляд не стоит того. А когда дети появятся - чем их кормить будут?

Другой разговор, что "назло уши маме отморожу" - уверен что она поймет, что это не вариант. Но продать идею надо правильно. Пустить пожить на первое время = проявить жалость. Дать денег даром от знакомых/родственников - то же самое. А вот в долг, у незнакомого человека, с обязательством вернуть - это может подхлестнуть. Или еще лучше. Назовем это целевой программа Правительства по возвращению мозгов в страну, или что-то вроде. Опять же, с обязательством всё вернуть и толстенным контрактом. Ну, чтобы все по взрослому.

Она сейчас работает кем? Ну, помимо физтеха и няньки? Могу посмотреть варианты сразу трудоустройства. Стажерских вакансий сейчас валом. Вот например отличный вариант в P&G http://career.ru/vacancy/8413128  Крайне рекомендую, если до дела дойдет - могу там словечко замолвить.  Можно в личке, чтобы не зафлуживать камменты. скайп nginnn, почта nginnn@gmail.com

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(06:07:54 / 22-07-2013)

Вы гений!

Я бы хрен додумался до такого! (Видимо, от 90-х ещё мозги не оттаяли...)

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(17:06:54 / 22-07-2013)

Ой да ладно :) на самом деле на мысль натолкнула фраза что девочка-лидер. Дальше надо просто отнестись с уважением к личным тараканам и правильно почесать эту амбицию.
Слона надо правильно продавать ;)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(22:49:50 / 22-07-2013)

:)

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:31:37 / 22-07-2013)

Спасибо за совет, попробую воспользоваться.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(17:05:02 / 22-07-2013)

В общем да. Если надо помочь - незнакомые лица, организация чего-то, творческий креатив документации, и т.д. - то я могу. Небольшой опыт проведения мистификаций и розыгрышей есть.

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(22:18:47 / 21-07-2013)

мы может тоже бы на 1 килоевро в мес на удаленкубы ее устроили к себе. Пусть хоть в нашу деревню любую приезжает - будет жить на 1 килоевро как принцесса там..

Аватар пользователя Попугай Флинта

... сидя на белейшем пляже в Новой Каледонии, лениво прикидывает, куда бы поехать на ПМЖ потом - в Тайланд, Австралию или в Канаду? 

Мда... мне и помечтать то о таком (в качестве паршивенького туриста) в мыслях даже нет. Жалкая, жалкая хранцЫя!

Жалкий Афтор, критичные нестыковки в тексте.

 

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Дизель
Дизель(4 года 6 месяцев)(17:42:53 / 21-07-2013)

ага - туристом и на пмж это одно и тоже... 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Дыра дырой. И не мечтайте.

Аватар пользователя Дизель
Дизель(4 года 6 месяцев)(17:59:49 / 21-07-2013)

што из вышеперечисленного?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Ну не Австралия же! ;-)

Новая Каледония, разумеется...

Аватар пользователя Дизель
Дизель(4 года 6 месяцев)(18:13:35 / 21-07-2013)

думаю однако что и австралия тоже - там ядовитых гадов столько ползает (и плавает) - подумать страшно. :-) 

Аватар пользователя Нехороший Человек

Почему-то мне абсолютно не жаль персонажей заметки. Интересно, до отъезда из России они состояли в ЖЖ-сообществе "Пора валить?" ?

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(18:19:14 / 21-07-2013)

вот вот!

>Родина зовет

скорее "жаба давит", видите ли у них пару сотен на налоги перебрали "за воздух". Цацы какие...
в России надо будет тоже налоги платить, а то и вовсе "с каждого по способностям", как нам недавно AY напомнил

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(06:11:42 / 22-07-2013)

Камрад, не путайте какие-то там Франции с родными осинами, пожалуйста. У нас вся строгость законодательства разбивается о небрежность его блюдения.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(06:19:13 / 22-07-2013)

тем хуже будет для всех.

имеется ввиду, что когда ситуация станет невыносимой там, в России либо придется честно делиться (добрый вариант) либо как раньше, а.к.а "военный коммунизм".

Сейчас-то да, народ расслабился, позволяет себе утащить лишку

но чем ближе к "Шоку", тем скорее придется выбирать

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(06:29:56 / 22-07-2013)

Вы рассуждаете как нерусский. Если "набигут" много иностранцев - полиции работы не будет, ибо у нас ксенофобия настолько стала второй натурой, что мы сами их затыкаем без помощи государства. Только не сразу: мы же добрые. Вот когда на шею сядут, ножки свесят, начнут срать на голову и плевать в лицо - тогда... Держите меня сто человек - девяносто девять не удержат. ;)

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 10 месяцев)(19:44:59 / 21-07-2013)

Пора, давно пора вводить  гражданство аля как в фильме звездный десант 

Есть Граждане страны  и есть просто здесь проживающие, временно работающие, с абсолютно разными правами  и ответственностью.

Все гос.должности, право голоса  - толко для граждан страны.

и естественно  отказ от двойного гражданства ... ,  раз отказавшийся от российского гражданства - не имеет возможности получить  его обратно , разве что через галактический подвиг.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(18:07:21 / 21-07-2013)

Да не имеет смысла такие заметки обсуждать. Всем понятно что Европа первая, которая из развитых стран скатывается в дикое г-но.

Будущего там нет, и скорее всего не будет.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(18:09:23 / 21-07-2013)

Вдруг кто ещё не читал на похожую тему: стоны свалившего в срануюбриташку.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(18:56:01 / 21-07-2013)

и потом все эти вновь понаехавшие будут тут претендовать на жилье и работу. вот если бы их отправляли в улан-удэ — другое дело. предать Родину можно только один раз, и поблажек этим горе-эмигрантам не надо.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:48:18 / 21-07-2013)

Пусть претендуют. В этом нет ничего страшного. Просто в силу того, что в России последние 10 лет идет нерперывное обновление оборудования и софта. В результате украинские работяги могут претендовать исключительно на низкоквалифицированную работу.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(05:50:11 / 22-07-2013)

а что, на Украине софт не обновляется?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(11:08:07 / 22-07-2013)

Я таки думаю, что нет. Просто в силу того, что софт является моделью текущей деятельности, а она практически в застывшем положении.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(05:48:54 / 22-07-2013)

ну так Родину в 91-м все предали

и более того - самые способные были в первых рядах

свалила, можно сказать, мелочь пузатая за редкими исключениями

ну а насчет "вырыть себе схрон с патронами" (даже в масштабах страны) - дело тупиковое, как нам недавно AY объяснил.

Аватар пользователя mashinist
mashinist(4 года 7 месяцев)(19:09:18 / 21-07-2013)

Был я в Париже в 2008 году по служебной командировке. Жил 3 дня в 20 минутах ходьбы от Эйфелевой башни. Местный представитель принимающей стороны все эти дни настойчиво вдалбливал: "Возле Эйфелевой башни можно находиться только до 23:00, в остальных районах нельзя появляться после 21:00. Если после 21:00 захотите в гостиницу - берите такси. Пешком нельзя."

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(19:55:00 / 21-07-2013)

Вы мне напомнили наши незабвенные 90-е. Приехала в Москву в командировку, остановилась переночевать у родни в Перово, в районе 5-этажек постройки середины 60-х. Спальный райончик, дерева выше домов...идиллия.

Тётя и дядя в две дуды мне поют - домой надо вернуться пока светло, по темноте здесь не ходят. Изумилась - но послушалась. Ночью была слышна стрельба, причём не только одиночными. Утром по пути на остановку заметила сгоревший автомобиль...

Теперь до Парижу чума докатилась.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(23:57:30 / 21-07-2013)

Ну строго говоря не совсем правда. В 2011 ближе к полночи спокойно гуляли с женой у ЭБ потом на метро до отеля доехали, там ещё погуляли. Вот пригороды это, по-моему, совсем писец.

Но и в центре негров много.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(19:44:26 / 21-07-2013)

Радио "Одна Бабка Сказала" продолжает своё вещание на артишоке. Сегодня в программе: "Как ужасно жить на Западе!".

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Жора побывал в Дюссельдорфе, почитал интернеты и теперь знает всю правду про Запад!

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:59:57 / 21-07-2013)

Ой бля. В общем, да. Вот родственнички мои, семейная пара, имеют частный дом в престижном районе Дюссельдорфа, 250 кв. м. Угадай с трёх раз, кто они по профессии?

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(09:48:19 / 22-07-2013)

Да кто угодно, начиная от врачей и заканчивая юристами.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(10:52:28 / 22-07-2013)

Воспиталка в детском садике и школьный учитель. Жалуются ещё мне тут бля, что у них там зарплаты маленькие. Напротив трёхэтажный особняк ещё с огромным забором. Думаешь, чинуша? Нет бля, ВРАЧ-СТОМАТОЛОГ!

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(10:58:27 / 22-07-2013)

Врачи кстати много где живут хорошо. Очень даже.  Всех нытиков кому плохо в европе хочу предложить пожить в Саратове на средние 22 тысячи, и без своего жилья.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(19:54:15 / 21-07-2013)

по приезду эти французские лузерши(да-да, капитализм жесток - если им трудно жить, значит, они и их умения просто мало стоят) начнут разводить в наших интернетах агитацию на тему как хорошо жить во франции и чтоб президентом в РФ был навальный и пусси лапочки. 

Аватар пользователя Sashock
Sashock(4 года 4 месяца)(23:14:13 / 21-07-2013)

Груши, бананы, тыквы, люди, кони... Мы с супругой живем в стране ЕС. Супруга еще и студентка. Работаем на неквалифицированных работах. До налогов зарплата в год - 4 000 000 рублей. Чистыми после налогов - 2 500 000 российских рублей в год на двоих. То есть более 200 000 в месяц. Ок, в Москве люди так зарабатывают допустим. А в Челябинске, Минске, Калининграде? И да, лет через 8-10 когда обзаведемся детьми планируем вернуться.

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(23:23:24 / 21-07-2013)

а что за город и страна у вас?

супруги вебдизайнерша+программер 200тр в мес в челябинске - имхо вполне реально. Если профи конечно.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Это какой идиот в гейропке платит 8000 евро на двоих в месяц за неквалифицированную работу?

Впрочем, если вы проститутками работаете, то может быть...

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(09:50:05 / 22-07-2013)

В Москве средняя зарплата 50 тыс, при огромном расслоении. Так что 200 тыс, это для большинства москвичей много.

Аватар пользователя Sashock
Sashock(4 года 4 месяца)(00:18:38 / 22-07-2013)

Дания, ставка за час НОЧНОЙ работы по профсоюзному договору - 200 крон или 1000 рублей, 165 часов в месяц + около 50-60 часов сверхурочных по ставке 250 крон или 1250 рублей. Это супруг. У супруги - 120 ч х 180 кр (около 900 руб.). На некоторых работах такого рода на производстве (неквалифицированных) доходит до 300-350 кр (1500-1750 руб) в час. Ставка налога - 46%. В Швеции или Германии за такую работу платят 7-12 евро в час. Желаю удачи с проституцией, вам! ;)

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вот уж действительно идиоты!

Страшно даже представить, сколько они платят за квалифицированную работу!

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(01:54:26 / 22-07-2013)

это ж скоко часовая неделя-то выходит??

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(09:38:18 / 22-07-2013)

54 Часовая.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(09:46:35 / 22-07-2013)

Для тех кто не в курсе. Если бы паренёк жил в России и получал бы 120 тыс.р. то ставка налога была бы 53%(40% ЕСН и 13% подоходного).

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:29:45 / 22-07-2013)

В России работник с озвученной суммы заработка заплатит 13%.

Выплату ЕСН производит работодатель.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(08:54:49 / 23-07-2013)

Это роли не играет, что там что там фактически из своего кармана оплачивает всё работник, ибо больше приемлимых работодатель нести затрат не будет.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...