Согласно опросу ВЦИОМ лишь 26% считает необходимым признать независимость ДНР / ЛНР, а еще меньше (16%) поддерживают принятие образований в состав РФ. Мирные переговоры и "замораживание" конфликта поддерживают 74%.
ИМХО, это отражает реальный вес "партии войны" засирающей некоторые ресурсы в инете своей пропагандой - за пределами инета это маргиналы.
Полностью:
Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные опроса о том, как россияне оценивают обстановку в Донбассе и каким видят будущее региона.
О том, что среди ополченцев Донбасса больше российских добровольцев, нежели украинцев, сегодня говорят чаще, чем год назад: если в июле 2014 г. так считали 5%, то в сентябре 2015 г. - 15% респондентов. Однако большинство опрошенных (66%) все же уверены, что отряды ополчения ДНР и ЛНР состоят преимущественно из жителей региона и других областей Украины (в июле 2014 г. – 88%). В июле 2014 г. о том, что большинство жителей ЛНР и ДНР поддерживают ополчение, говорили 79% наших граждан, а в сентябре 2015 г. – 64%.
В сложившейся ситуации треть россиян (31%) советует нашим властям соблюдать нейтралитет, не занимая ни сторону киевских властей, ни ополчения ДНР и ЛНР (год назад эта доля составляла 41%). Каждый четвертый (26%) считает необходимым признать их независимость. Другие выступают за более активную поддержку: 12% - помощь в расширении автономии, 16% - принятие их в состав РФ. Сторону руководства Украины по-прежнему принимают немногие: в сентябре с.г. только 3% сказали о необходимости помочь ему вернуть контроль над Донбассом.
В интересах России мирные переговоры и замораживание конфликта, пусть и путем уступок и финансовых потерь – убеждены 74% опрошенных (с 65% в январе с.г.). Вариант «войны до победного конца», порой ценой человеческих жертв, для быстрого разрешения конфликта выбрали бы 10%.
При этом большинство россиян (73%) выступает за дальнейшее оказание гуманитарной помощи Донбассу – за год эта доля изменилась незначительно (78% в сентябре 2014 г.). Прекращение поставок продовольствия и медикаментов поддерживают 19%. Чаще об этом говорят 18-24-летние (28%), малообразованные (27%).
Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведён 5-6 сентября 2015 г. Опрошено 1600 человек в 132 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,5%.
Комментарии
Чем закончилось бы -- вопрос философский. Но нельзя не отметить, что имея легитимного беглого Януковича в активе и его просьбу о помощи, в том числе и военной -- о нарушении международных правил и права речь бы наверное не шла. Другой вопрос, что впрягаясь за как бы легитимного Януковича, Крым забрать бы не получилось..
За Януковича вообще никто не крикнул внутри страны. Ни военные, ни госаппарат. Сравните с тем же Асадом.
Отработанный материал.
Так оно. Это по тому, что он сам за себя не крикнул..
Но это к формальной легитимности отношения не имеет. В Йемене вон местные погнали ссаными тряпками презика-мариантку, насаженного извне, ну так и что с того -- внешние силы устроили войнушку за пустого но легитимного презика..
Возможно, Россия достаточно дорожит репутацией, чтобы не впрягаться за протухший политический материал, лишь наживая этим ненависть местного населения.
Этот фактор наверняка тоже сработал. Но думаю, Крым, который был забран на волне "военного переворота, делегитимизации власти, итд.." -- он перевесил всё остальное.
Или пожар тушим -- или мебель выносим..
Там все еще запущенней - у этого "легитимного" истек срок полномочий. Они откликнулись на призыв бывшего президента и все это проглотили, у ООН претензий нет.
Весной 2014 общественное мнение было настроено за ополченцев: потоком шла частная гуманитарка, ехали добровольцы, события освещались в СМИ. Спустя полтора года снижение степени освещения конфликта в СМИ сыграло в пользу таких опросов.
Так а для чего ещё СМИ нужны власть имущим? Формируют нужное общественное мнение.
Кстати, весной 2014 в СМИ явно наблюдался саботаж с прямым призывом ввести войска и каждодневными душераздирающими репортажами о том, что миллионная армия бандеровцев уже чуть ли не под Ростовом-на-Дону. Энтузиазм ширнармасс поддерживался на высочайшем уровне, хотя было понятно, что официально туда армию не отправят. А потом (где-то с конца лета) быстро всё вошло в спокойное русло.
Местные стали сами справляться, аварийные меры стали не нужны :-)
Не без этого. Про телевидение говорить не буду, топорно. В рунете процессы более тонкие.
Хотя конечно каждый человек является распространителем своего мнения.
Добавлю: и ретранслятором чужого.
Да и вся тонкость в том, чтобы сформировать нужный контекст, а дальше индивидуум сам сделает и требующиеся выводы. Это, наверное, ни плохо и ни хорошо, а просто специфика работы нашего сознания.
Потому что весной 2014 ВПР РФ серьезно рассматривало вопрос ввода войск и готовило на всякий случай общественное мнение. Был один момент, первые обстрелы Славянска, когда войска чуть-чуть не ввели. Уже анонсировали незапланированное обращение ВВП по ТВ, а за час до него так же внезапно отменили. Плюс, вплоть до Нормандии РФ по-сути хунту не признавала. То есть весна 14-го это была такая точка бифуркации, события могли пойти по разным сценариям. Но в итоге решили не вводить и действовать через прокси-армию.
Вот всё точно вы говорите, про весну-14. И генерал армии Лобов (последний нач.ГШ МО СССР), не зря тогда на действительной службе оказался, в возрасте 78 лет..
И "общественное мнение" к этому готовили. А потом решения были приняты другие, и "общественное мнение" стало рихтоваться в другом ключе.
Так что ВЦИОМ показал ровно то, что больше года в головы закладывалось. Закладывалось бы что-то другое -- ВЦИОМ сегодня дал бы иной результат..
Масло маслянное..
>> Кстати, весной 2014 в СМИ явно наблюдался саботаж с прямым призывом ввести войска
Предатель русских и партнер укронацистов = патриот, правильный россиянин.
Русский = саботажник, террорист, провокатор и т.д., сколько там уже ура-патриоты ярлыков придумали, помимо "русской" статьи УК?
Посылатель русского мяса защищать арабских соотечественников от арабов = снова патриот и правильный россиянин.
Чудны дела твои, российская пропаганда.
Содержание не соответствует заголовку. Вычтите 12% воздержавшихся, пересчитайте в терминах доверия непосредственным участникам, и получите, что и сейчас ЛДНР молчаливо поддерживают известные 86%.
Августовский комментарий могу лишь повторить. Поиском нашел.
На рассмотрение Верховной рады Украины вынесен законопроект о полной официальной блокаде Крыма. Об этом говорится на сайте парламента.
![[^^]](http://for-ua.info/images/smilies/ckak1.gif "Я не москаль 3 раза")
![[^^]](http://for-ua.info/images/smilies/ckak1.gif "Я не москаль 3 раза")
![[^^]](http://for-ua.info/images/smilies/ckak1.gif "Я не москаль 3 раза")
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=56642
среди моих реальных, не интернетных знакомых ни один не сказал, что поддерживал бы введение войск РФ на материковую Украину.
партия войны- это нечто отдельное от обычных россиян.
при этом возвращение Крыма поддержали почти все.
но не все, а почти.
что касается присоединения к России Донбасса, то люди высказываются в том ключе, что спешить с этим не надо, что это процесс долгий, затратный, требующий не вступать в конфронтацию с международным сообществом.
то есть, никто не хочет дополнительных проблем стране и личному бюджету
Угу. Помогать надо, пытаться найти общие подходы с Киевом тоже надо....
Но если они не договорятся с Киевом, то придется использовать вариант "непризнанного государства". И лет 20 придется жить в таком статусе.. :\
Партия войны вполне себе была весной 2014. И настроения такие были. "Спасибо" отдельным СМИ (помнится ещё Примаков удивлялся, что это за перегибы на ТВ и откуда такая истерия). Затем курс поменяли, остались лишь отдельные буйные.
Крым поддержали постфактум, т.к. всё прошло хорошо и быстро. Чего же не поддержать и при правильной подаче? Хотя ещё несколькими годами ранее сам же Путин заявлял эстонской журналистке, что возвращения Крыма в состав РФ не будет и это невозможно, тогда и общество думало аналогично и арендуемая база всех устраивала. Если взглянуть на наши новости до 2013 года, то там про Украину ничего, кроме единичных репортажей о газе, и не было, значит и населению это было неинтересно.
Как сейчас с Сирией: 2-3 года назад как бы население встретило новость о вводе войск в Сирию? А за это время удалось подготовить нужный фон и общественное мнение. Намёками и полунамёками. ТВ и интернет - это всё-таки сила, правители прошлого о таком могли лишь мечтать, главное уметь правильно это всё готовить. И политруков уже не надо :)
"воде войск в Сирию?"
идиот?
СМИ формировали так "интерес" населения.
конфронтация была неизбежна и без Крыма. В комментах не сказано о позорном признании порошенка "президентом", ни о слитых восстаниях в оккупированных городах
Между позором и войной эрэфяне, как всегда, выбирают позор. И, как всегда, получают войну. Для начала - в Сирии.
Орвелла отработали и перешли к сэру Уинстону?
Оруэллу такое и не снилось...
а я вот уже давно был уверен и каждый раз нахожу подтверждения тому, что у нас уже не первый год в стране скрытая прямая демократия
т.е. у ВВП есть специальный ресурс для изучения общественного мнения и он всегда поступает в соотвествии с ним
т.е. сначала какая-то мысль раскручивается в СМИ и пропагандируется... если пропаганда воспринята, то действие воплощается, если нет - закатывается
таким образом можно с одной стороны продвигать какие-то решения, но при этом делать это так и тогда, когда нет вреда популярности
более того, все вопли оппозиции не игнорятся, а присваиваются... но ровно тогда, когда по общественному мнению это целесообразно
Хорошая модель. Только у Клинтона в 90-е была такая же точно - и привело это пиндосов, мы уже знаем куда.
А почему? Вот в чем вопрос. И есть ли у нас защита от того что ориентация национального лидера на общественное мнение не заведет нас куда-нибудь не туда. Нужен все-таки некий источник этоса, чтобы ориентироваться на него. Ну положим он у нас есть, расстворен в массах - стоит ли на это полагаться? Вон украинцы, братский народ наш народ - где у них этот источник? Может и нету его а может - заглушили, замутили его враги, и перестал он действовать. А если и у нас снова так попытаются сделать? Сдюжим ли? Или опять, когда очередной гром в виде накачанных иностранными деньгами вопле оппозиции грянет - снова будем проводить мобилизацию общества, собирать антимайдан т.п.?
Внезапно - вот для чего нужна национальная идея. Но хорошо, если она сформируется тоже снизу, от масс, как некий кристалл из перенасыщенной среды. Только среда должна быть для этого качественной.
Кроме того, уж не знаю, сколько опросов было по поводу Сердюкова и прочих - уверен, что они всегда зашкаливали в сторону закручивания гаек и неотвратимой ответственности. Только вот, начиная с ранга министра снятие с поста я видел, а вот суда над министром - пока нет. Хотя народ явно периодически требует этого зрелища.
Но это уже спорный вопрос - с одной стороны команда едина, пока в ней есть доверие и взаимопонимание. Но с другой стороны, какая к черту команда, когда некоторые элементы в ней изначально подгнившие?Ладно это личное.
ну так я же написал - это система с обратной связью
т.е. постоянно идет пропаганда, а потом отслеживается обратная связь на пропаганду... если сработали приемы - тогда да, а иначе нет
в принципе это эффективная система, которая с позволяет и дела делать и не идти поперек... и всегда есть шанс откатиться назад и попробовать заново...
что же касается национальной идеи - а все же что это такое и зачем она? это же не просто набор скреп в вакууме, а поставленная цель... и какую цель будем ставить?
Ну теперь то конечно "не надо " заголосили , руины никому не нужны. Когда была возможность взять целым и без жертв было сыкотно от своей дерзости. Теперь после шлейфа кровищи говнищи и геноцида уже как то и неловко . может само рассосется. а хрен там. Проблема не решенная сразу плодится в геометрической прогрессии.
> Когда была возможность взять целым и без жертв
Не лгите, такой возможности не было - достаточно посмотреть на настроения местных масс, и наличие внешних сил готовых их вооружить.
Сейчас у нас настроения такие, что легче договориться и жить вместе с бандеровцами, чем с вами.
Вперед, договаривайтесь. Не забудьте только свести балансы съедаемого и производимого, с учетом затрат на воспроизводство инфраструктуры.
А то пока с арифметикой в этой части в Хохлостане большие проблемы наблюдались, хехе.
Всё восстановим, нам не впервой. Главное - вышибить ваших марионеток и больше не поддаваться на провокации.
Гы. Я уж запутался в Ваших сортах марионеток. Там и агенты Москвы, и агенты США, и олигархи и их "менеджеры".
Правда состоит в том, что брать его дисбалансы на себя никто не собирается, и решает лишь свои собственные задачи.
Пора бы понять простую вещь - как хозяйство Хохлостан не вышел на самодостаточную модель, пожировал некоторое время на остатках советской инфраструктуры в кредит, а теперь ему уготовано темное будущее, с кратным сокращением численности населения.
Они не марионетки. Это их земля, это они там веками живут, и вас они там видеть не хотят.. Это же вы пришли на их земли со своими требованиями к ним, а не они к вам.
векаме говоришь?
А ты думаешь, что люди там появились после постройки этого завода? :)
Тем не менее, подданных императора Франца Иосифа I в окрестностях будущей Юзовки в 1869 г. не наблюдалось. Ими даже не пахло.
демагогия
Это вы про Дикое поле? Года создания и государственную принадлежность Одессы, Херсона, Николаева, Харькова, Днепропетровска не уточните ли?
Вы помните что Вам Путин сказал про ваш якобы референдум? Не надо торопиться...
И да, мы помним как ваши предшественники, а возможно и вы сами, голосовали в 91 году.
И кто тут марионетка тогда?
Вы на АШ пришли права качать, ну, так кто к нам с чем, тот от того и того.
Нужно иметь большую выдержку, и не кудахтать, тогда всё будет.
Интересно, и чего вы восстановили впервой?
Что-то по деяниям Петлюры да Бандеры не очень-то видно, что вы там восстанавливать-то умеете...
А ещё -- тебе нужно будет научиться скакать, и вопить "Сало уронили"..
Или ты уже..?
Алекс, разговор то уже был. В то время когда толпы стояли на референдум и хохлоармия представляла собой кусок омна, было то самое время. Надо было делить. Потери были бы , ибо дураков много. Но лучше было заморозить по Днепру с целой инфраструктурой с той малой кровью, чем как сейчас с постоянной много годичной мясорубкой, беженцами, трафиком оружия, контрабандой, бесконечным хохлосрачем и пропагандой , и тем огромным денежным насосом. из двух зол не получилось выбрать меньшее. С каждым годом фурункул бендеростана зреет и наливается, с каждым годом вырастают молодые фашистские ублюдки с промытыми мозгами. И в наших силах было сделать , что бы их было 20 , а не 40 миллионов.
Кому и чем лучше? "Захватывать" это все - принимать на себя ответственность за деградировавшую инфраструктуру, ничем необеспеченные пенсии и т.д.
спасибо.
кластер из трех-пяти областей с "независимым" марионеточным правительством и целой инфраструктурой по размеру в 4 раза больше преднестровья, как бы и сам смог бы худо бедно встать на самоокупаемость. А вот платим мы как раз сейчас, на подогрев ополченцев, на снаряжение , на неумелых клоунов в правительстве днр, лнр, на обходные железные дороги, на новые мосты, провода и электростанции. А ведь могли получить бесплатно. И сохранить гарантированно рынок сбыта размером с пол украины, причем полностью зависимый и подконтрольный рынок + не пришлось бы искать добрую треть на импортозамещение.
> как бы и сам смог бы худо бедно встать на самоокупаемость.
Да ну, не вижу обоснования этому тезису. Вот аппетиты бы точно больше были.
Страницы