Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

ВЦИОМ: Включить ДНР/ЛНР в состав России? Спасибо, не надо!

Аватар пользователя alexsword

Согласно опросу ВЦИОМ лишь 26% считает необходимым признать независимость ДНР / ЛНР, а еще меньше (16%) поддерживают принятие образований в состав РФ. Мирные переговоры и "замораживание" конфликта поддерживают 74%.

ИМХО, это отражает реальный вес "партии войны" засирающей некоторые ресурсы в инете своей пропагандой - за пределами инета это маргиналы.

Полностью:

 

Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные опроса о том, как россияне оценивают обстановку в Донбассе и каким видят будущее региона.

О том, что среди ополченцев Донбасса больше российских добровольцев, нежели украинцев, сегодня говорят чаще, чем год назад: если в июле 2014 г. так считали 5%, то в сентябре 2015 г. - 15% респондентов. Однако большинство опрошенных (66%) все же уверены, что отряды ополчения ДНР и ЛНР состоят преимущественно из жителей региона и других областей Украины (в июле 2014 г. – 88%). В июле 2014 г. о том, что большинство жителей ЛНР и ДНР поддерживают ополчение, говорили 79% наших граждан, а в сентябре 2015 г. – 64%. 

В сложившейся ситуации треть россиян (31%) советует нашим властям соблюдать нейтралитет, не занимая ни сторону киевских властей, ни ополчения ДНР и ЛНР (год назад эта доля составляла 41%). Каждый четвертый (26%) считает необходимым признать их независимость. Другие выступают за более активную поддержку: 12% - помощь в расширении автономии, 16% - принятие их в состав РФ. Сторону руководства Украины по-прежнему принимают немногие: в сентябре с.г. только 3% сказали о необходимости помочь ему вернуть контроль над Донбассом.

В интересах России мирные переговоры и замораживание конфликта, пусть и путем уступок и финансовых потерь – убеждены 74% опрошенных (с 65% в январе с.г.). Вариант «войны до победного конца», порой ценой человеческих жертв, для быстрого разрешения конфликта выбрали бы 10%.

При этом большинство россиян (73%) выступает за дальнейшее оказание гуманитарной помощи Донбассу – за год эта доля изменилась незначительно (78% в сентябре 2014 г.). Прекращение поставок продовольствия и медикаментов поддерживают 19%. Чаще об этом говорят 18-24-летние (28%), малообразованные (27%).

Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведён 5-6 сентября 2015 г. Опрошено 1600 человек в 132 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,5%.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 9 месяцев)(11:23:45 / 30-09-2015)

Не буду оспаривать суть статьи, ибо смысл понятен, хотя возможность манипулировать подобными данными всегда есть.

Хочу обсудить другое. Фразу: ИМХО, это отражает реальный вес кучки полупокеров, под видом "партии войны" засирающей некоторые ресурсы в инете - за пределами инета это маргиналы.

Вот здесь - возможно, правда с точки зрения демократии, но ложь с точки зрения выживания своего и ближнего общества. А, возможно, и нет, ибо не знаю точно. И точно знаю о том, что с войной в Сирии, в которую мы влазим, проблемы с общественным мнением абсолютно те же.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(11:25:47 / 30-09-2015)

Ок, смягчил формулировки.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(6 лет 5 месяцев)(11:26:28 / 30-09-2015)

Да Сирию мы вроде тоже пока что к себе не присоединяем... Или я что-то пропустил уже?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 10 месяцев)(12:14:55 / 30-09-2015)

Сирия к нам вроде не рвётся :-) 

А так - весело было бы: сухопутная граница с Ираном, Ираком, Израилем, Турцией, Иорданией, СА, Ливаном, и выход в Средиземку... улётнейший плацдарм  для захвата мира!!! 

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(6 лет 5 месяцев)(12:33:01 / 30-09-2015)

Вот счастья то Асаду привалило...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 10 месяцев)(13:17:15 / 30-09-2015)

Играл за Сирию в стратегию... Если только выдержать почти неизбежные войны с Израилем и Турцией, дальше всё просто до ужаса: захватываешь страну за страной. Первая цель - Ливан (без проблем) и Иордания (непросто), дальше СА, Ирак. Дальше на Сирию нападает Израиль и/или Турция - тут и начинаются реальные проблемы. Но после Турции достойных противников просто нет.

Аватар пользователя Валерий Павлов

неплохая заказуха

Комментарий администрации:  
*** За языком не слежу ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(11:28:15 / 30-09-2015)

Причем тут заказуха?  Выйди на улицу, пообщайся с людьми  - результат, скорее всего, будет примерно тот же самый, он вполне соответствует лично моим представлениям и кругу общения.

Аватар пользователя Валерий Павлов

просто это не очень хорошо  говорит о вашем круге общения. они ,наверно, еще и крым отдать непротив

Комментарий администрации:  
*** За языком не слежу ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(11:30:58 / 30-09-2015)

Вот такие у меня негодяи в круге общения, придерживаются того же, о чем говорит ВЦИОМ.

А за манипуляцию с Крымом - исчезни из комментов к моим записям на недельку. 

Аватар пользователя Shock
Shock(4 года 3 месяца)(12:01:33 / 30-09-2015)

Да это Сасадовский или Мюридовский товарищ. Если просмотреть его комментарии, то явно прослеживается тренд "Путин - слил!", "Путин введи войска!", "Слил Донбасс, сольет и Сирию!" и т.п.

Аватар пользователя tycka
tycka(3 года 8 месяцев)(11:35:06 / 30-09-2015)

1600 чел от 140 млн. чел. - что говорит статистика о  репрезентативности таких выборок?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(11:39:12 / 30-09-2015)

Численность выборки и репрезентативность разные вопросы, учите матчасть.

Аватар пользователя tycka
tycka(3 года 8 месяцев)(11:50:28 / 30-09-2015)

Смысл сказанного понятен, мы не в суде. Не думаю что фразы про большинство россиян на основе данного опроса корректны. Место сидения формирует точку зрения, - как говаривал один из участников действа в хохлостане.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(3 года 2 месяца)(12:07:36 / 30-09-2015)

Есть такая наука, математическая статистика. Конечно при выборке 1600 есть погрешность, но её можно оценить. Репрезентативность, насколько мне представляется, обеспечивается рандомизацией региональной и по социальным стратам.

Аватар пользователя tycka
tycka(3 года 8 месяцев)(12:19:43 / 30-09-2015)

Мнение 1,6 тыс. чел. -это ничтожно мало по сравнению с опросом всего населения РФ и подобные опросы просто маркер конкретного среза. Качество выборки - другой вопрос, согласен.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(3 года 2 месяца)(12:30:05 / 30-09-2015)

Вы можете с помощью привлечения аппарата математической статистики доказать, что это выборка "ничтожно мала"? И скажем обеспечивает погрешность не 3,5% как написано в источники, а значительно большую погрешность оценки по данной выборке, например более предположим 25%?  До этого выборки ВЦИОМа были репрезентативны, имели хорошую сходимость с результатами, например, выборов. Т.е. их методология рандомизации выборки достаточно эффективна.

Аватар пользователя tycka
tycka(3 года 8 месяцев)(12:51:45 / 30-09-2015)

Куда мне тягаться с ВЦИОМ с моим жалким мнением что 0,1 % населения страны не думает так же, как вся страна. Отмечу, что для достижения необходимого результата  огромное внимание при проведении опросов уделяется качественному составу опрашиваемых. Это из практики, так сказать.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(3 года 2 месяца)(12:55:27 / 30-09-2015)

Это из практики, так сказать.

О какой практике речь?

 

Аватар пользователя tycka
tycka(3 года 8 месяцев)(13:04:56 / 30-09-2015)

Сбора информации, компоновки целевых групп, др. Я верю в Вашу веру в математическую статистику, как науку, но практика ее применения с которой по факту пришлось сталкиваться хорошо характеризуется фразой: кто девушку кормит, поит и развлекает, тот ее и танцует.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(3 года 2 месяца)(14:05:16 / 30-09-2015)

Сбора информации, компоновки целевых групп, др.

Т.е. вы этим занимались непосредственно, видимо так следует это понимать.

Аватар пользователя tycka
tycka(3 года 8 месяцев)(14:51:14 / 30-09-2015)

С какой целью интересуетесь?

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(3 года 2 месяца)(16:36:33 / 30-09-2015)

Хочу понять, то что высказали это факт, выявленный (обнаруженный) вами лично или гипотеза (она же чуйка).

Для логичного завершения диспута.

 

Аватар пользователя tycka
tycka(3 года 8 месяцев)(16:49:31 / 30-09-2015)

Это факты, выявленные в ходе проверок с моим участием. Поэтому скепсис с моей стороны так не скрываем.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(6 лет 3 месяца)(14:31:06 / 30-09-2015)

Вполне стандартная статистическая выборка - 0,001 % от численности населения, если соблюдается методика с пропорциональным охватом регионов и городского и сельского населения. 

И это, мне вот ДНР/ЛНР в составе России СЕЙЧАС тоже нафик не нать. Только в составе тех 8 областей, про которые Жирик вещал, и только тогда, когда все упоротые каклы наскачутсявойнушки в БУ закончатся. Т.е. лет через 5, не ранее, можно будет инициировать вопрос, но не включить в состав. И ещё столько же переходного периода.

Аватар пользователя Базин
Базин(5 лет 6 месяцев)(15:52:59 / 30-09-2015)

Опрос в синагогах проводили.

Аватар пользователя metropolity
metropolity(4 года 3 месяца)(11:38:41 / 30-09-2015)

Для вас наверное открытие, что патриотизм большинства населения ограничивается болтовнёй на кухне и заканчивается тут же, когда вопрос касается личного кармана.

Аватар пользователя dazed
dazed(3 года 3 дня)(13:01:36 / 30-09-2015)

неверно, не "ограничивается" а "заключается". но здесь вопрос не патриотизма, а национальных и социальных воззрений, определяемых идеологией этих людей.

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 10 месяцев)(13:27:26 / 30-09-2015)

Вероятно ещё бОльшим открытием для Вас будет открытие корреляций между «кухонной оппозицией» 60-х+ и успехом операции «Катастройка».
Касаемо «личного кармана» можно удивиться уникальности наблюдения и рекомендовать историю сбора ополчения (та самая «Чёрная сотня») в 7120 году.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 2 месяца)(21:33:27 / 30-09-2015)

Это в каком летоисчислении, от сотворения мира ведете?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 10 месяцев)(11:28:39 / 30-09-2015)

Демократические «опросы общественного мнения» проводятся для оповещения граждан о том, какой позиции им следует придерживаться по тому или иному злободневному вопросу.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(3 года 2 месяца)(14:07:35 / 30-09-2015)

Хотелось бы знать источник такой осведомленности.

Аватар пользователя Простотак
Простотак(5 лет 10 месяцев)(11:30:34 / 30-09-2015)

26+16 уже 42 при 12 не ответили.

а так Россия и в Ю.Осетии и Абхазии пыталась конфликты заморозить. в итоге пришлось признавать их независимость.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 9 месяцев)(11:44:56 / 30-09-2015)

В политике нельзя перепрыгивать естественный ход вещей - обычно себе дороже. Да и война на 2 фронта - многовато для любой страны. И территории слишком уж велики, ситуация очень уж деликатная. Донбасс подморозили, а теперь надо спасать южный фронт в Сирии. Мне так видится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Простотак
Простотак(5 лет 10 месяцев)(13:47:02 / 30-09-2015)

перепрыгивать нельзя, но быть готовым к вариантам весьма полезно.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(4 года 4 месяца)(11:48:44 / 30-09-2015)

почему "пришлось"? Признали - и ладно, это не суть. Главное-то в другом: нет войны и никто не зарится её развязать

Аватар пользователя Простотак
Простотак(5 лет 10 месяцев)(13:49:07 / 30-09-2015)

"пришлось", иначе опять и очень скоро там была бы бойня.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(4 года 4 месяца)(13:54:23 / 30-09-2015)

вынужден согласиться.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 5 месяцев)(11:49:20 / 30-09-2015)

если я правильно понял, "проведение мирных переговоров" не противоречит пожеланию дать независимость или присоединить к России. Потому и сумма выше 100%.

Аватар пользователя Простотак
Простотак(5 лет 10 месяцев)(13:45:24 / 30-09-2015)

один ответ

и где вы там больше 100% увидели? 

Аватар пользователя zis_151
zis_151(4 года 8 месяцев)(11:31:32 / 30-09-2015)

пока лично не влезешь , то можно рассуждать в рамках 74%

а если там сеструха с кучей детей и внуков, по подвалам прячется

 

Аватар пользователя somebody15
somebody15(3 года 1 месяц)(14:36:02 / 30-09-2015)

вывозить нафиг

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 8 месяцев)(11:32:33 / 30-09-2015)

И точно знаю о том, что с войной в Сирии, в которую мы влазим, проблемы с общественным мнением абсолютно те же.

Не согласен, с Сирией у нас Договор о дружбе и сотрудничестве, который был заключён ещё при папе Башара - Хафезе. Охрана ПМТС в Тартусе и авиабазы в Латакии, поставки техники и прочее снабжение - это "влазим в войну"?

 

 

 

Аватар пользователя tycka
tycka(3 года 8 месяцев)(11:37:58 / 30-09-2015)

Гляньте соседнюю ветку про разрешение СФ на использование войск РФ за границей РФ

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 8 месяцев)(11:47:07 / 30-09-2015)

И что? Охрана баз и советники - понятно, что не гражданские. Сравнивать Сирию и ДНР/ЛНР категорически нельзя.

Аватар пользователя tycka
tycka(3 года 8 месяцев)(13:21:01 / 30-09-2015)

Нельзя, согласен, до избрания легитимной власти, потом- можно

Пысы. Официальные представители власти уже отчитались - ввод в Сирию для нанесения ударов- воздушных.

Аватар пользователя RuMan662
RuMan662(6 лет 5 месяцев)(11:37:41 / 30-09-2015)

На мой взгляд (анализируя ощущения) могу сказать, что если бы в апреле 2014 года когда началась эта заваруха на Восточной Украине, и особенно после событий в Доме Профсоюзов в Одессе, Россия решила бы помочь этим республикам на манер событий 08.08.08, то общественное мнение горячо бы поддержало его в большей массе и на сегодняшний день ВЦИОМ бы видел картину диаметрально противоположную.

Могу быть неправым.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(11:43:20 / 30-09-2015)

Вполне допускаю. Вопрос лишь в том, чем бы это закончилось - помимо нарушения международных правил и отвлечения ресурсов с других направлений и задач.  

В 1914 тоже все начиналась с парадами и радостными воплями.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 10 месяцев)(13:10:51 / 30-09-2015)

Полностью согласен. Никаких юридических оснований уничтожать или порабощать Украину не было, так как в материковой части Украины не было наших войск. 

В отличие от того же Крыма! В Крыму мы (Россия) можем ссылаться на аналогичные прецеденты в мировой практике, когда иностранные ВС, уже находящиеся на базах, выполняли на местах гуманитарные функции по поддержанию порядка, законности и прав локально проживающих без запроса разрешения на это от местных властей. Так что IMHO ВСЕ действия России в Крыму находятся в рамках международного права в ШИРОКОМ смысле. 

Ну и плюшки вроде "непотопляемого авианосца" + проекция силы на круг до 2500 км радиусом, свой курорт, восстановление исторической справедливости, предотвращение издевательств над местными русскоязычными гражданами - всё это тоже очень важно и полезно. 

Аватар пользователя Tony
Tony(4 года 6 месяцев)(13:24:41 / 30-09-2015)

Только эти нормы международного права как мы знаем не для всех работают и кто может их нарушить по праву сильного- тот всегда и везде эти нормы нарушает.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...