Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Об устаревших сценариях...

Аватар пользователя Стас78

В начале 90-х было чрезвычайно популярно (оно и сейчас популярно) высказывание в стиле "отключим газ, сами приползут".
Последние двадцать лет доказали, что этот простой вариант реинтеграции не работает принципиально.
То есть отделившаяся территория может лишиться части промышленности и населения (Украина), может балансировать на грани гражданской войны (как еще пару лет назад Киргизия), может впасть полную анархию и прийти к натуральному средневековью (как Чечня в 98-99) - но её правители никогда не поменяют хоть часть своего суверенитета на политическую зависимость от прежнего центра Союза.
Отчего такая принципиальность в этом вопросе? При том, что слово "принципиальность" мало применимо к постсоветским политикам.

Всем, кому интересен этот феномен, рекомендую почитать ветку дискуссии вот здесь - http://www.avanturist.org/forum/topic/2146/
Называется "Реинтеграция Украины: авантюрные стратегии"
Там было проведено несколько мысленных экспериментов и мозговых штурмов, несколько "штабных" игр.
Основная их ценность в том, что "залежавшиеся на полочках" сценарии разбираются  "по косточкам".

Если не охота читать десять страниц ветки - вот выжимка ехидных ответов:
- украинскую промышленность можно разваливать еще плоть до молдавской - перспективы "роста" имеются. Постройка большой молдавии европейской ориентации - вполне достойная цель для олигархов и чиновников;
- социальных бунтов, как способа давления на власть в смысле "давай дружить с Россией" можно не опасаться - лишние люди с Украины выехали, при случае еще столько же может выехать (пусть и в  Россию);
- референдумы и общегосударственные изъявления народной воли построены таким образом, что народ а) не может высказываться, б) его мало кто слушает, в) выборы стали отражением экономического могущества отдельных кланов;
- власть Украины сравнительно эффективно подавляет разнообразный сепаратизм - в первую голову потому, что сколько-нибудь серьезные дядьки стремятся сесть на общегосударственные финансовые потоки. То есть им надо попасть в Киев и пристроиться к корыту. Опасность могут представлять только очень серьезные организации, преимущественно узко-этнического толка за которых готово реально вписаться другое государство. Поляки, румыны, крымские татары - но это проблемы завтрашнего дня. У русских таких структур нет;
- разнообразные автономии и регионы так же не работают по тем же причинам. / Донецкую область можно было сравнительно бескровно отделить в 2004-м. Но тогда бы Ахметов сейчас не был олигархом;
- военный сценарий не рассматривался, но достаточно ясно, что завоевания Украины приведет к таким экономическим осложнениям с Европой, что пока Россия на это не идет. Нужно, условно, чтобы газ стол тысячу и чтобы кроме Газпрома у Европы не осталось поставщиков.

Теперь о том, что там не было сформулировано или какие намеки проскальзывают между строк:
- часть экономики, контролируемая олигархами, остается доходной за счет давления на остальную экономику, на средний и мелкий бизнес, плюс использования госаппарата, как вечной финансовой капельницы.  В этом смысле целостная экономико-политическая структура экономики Украины - отсутствует. Потому давление на ВСЮ экономику для России контрпродуктивно (без наличия соответствующих структур в политике) до тех пор, пока эта экономика с состоянии хоть как-то кормить олигархов. Если кому не ясно - смотрим на Грузию: деиндустриализация, но полиция и чиновники получают хороший оклад и учат английский;
- кроме олигархов и части госаппарата выгодоприобретателями от незалежности стала часть населения Киев и основных мегаполисов. Скажу простыми словами - майдан-2004 выиграл Киев. Горловка может передохнуть от голода или поголовно свалить на заработки, но киевским толпам хлеб и зрелища обеспечить надо. Или следующий майдан (а там кучкуются постоянно) окажется против власти;
- деградируя как целое, экономика Украины обеспечивает развитие некоторых частей, которые оказываются политически определяющими для государства Украина;

Исходя из этого и можно представить себе реалистичную стратегию воздействия России на Украину с целью реинтеграции (если это все-таки решаться делать в России, а решимости такой пока не видать):
- глупо создавать политические движения "За Россию" исключительно в Киеве или городах-мегаполисах. Там кадры стоят очень дорого, чрезвычайно капризны, но проходя во власть неизменно сталкиваются с выбором - грабить или работать. И почти все этот выбор проваливают в свой кошелек. Повторюсь, люди при власти, это достаточно деятельные граждане, которые получают максимум выгод от незалежности.  Клиентелла власти (а это десятки тысяч человек) - тоже не стремиться менять патронов. Условный киевлянин с доходами сильно выше среднего и родственниками во власти - самый ярый сторонник незалежности, даже если он русскоязычен в пятом колене.  Потому кадры "из Горловки" будут дешевле, с дисциплиной будет получше;
- экономическое давление будет оказываться целенаправленно на олигархов. Чтобы Ахметов стал пророссийским, он должен столкнуться с невозможность ничего продать или купить в России (Таможенном Союзе) - этот рынок придется завоевывать политическими методами. и это - как минимум. Если я правильно понимаю, возник один олигарх с однозначно восточным выбором - Медведчук, но если он придет к власти, как Янукович - то повторит его маневр;
- давление на экономику Украины, как на целостную систему, должно оказываться так, чтобы привести к убытка/неудобствам именно политически активной прослойки. Это сделать достаточно трудно. Но, в теории, возможно. Например, усложнить взаимодействием между Европой и выгодоприобретателеями незалежности. Олигархи и крупнейшие чиновники пользуются "условной неприкосновенностью" в Европе, но вот государство и "средний класс" - нет. Тут очень широкое поле для интриг и т.п;
- должны создаваться механизмы по "суверенизации" недовольных территорий на случай кризиса. Причем механизмы не на Украине, а в России. Поясню. Неоднократно писал о том, что в 2015 регионалы хотят сделать вилку Янукович-Тягнебок, и что велика вероятность силового решения этой вилки Тягнебоком. Если Тягнебок на майдане объявляет себя президентом - то крик из Луганска не должен разбиваться о запертые двери с той стороны границы. Там должны хотя бы понимать - что делать с суверенным Луганском.

Я за такие сценарии никого не агитирую ;)
Я всего лишь замечаю, что если политики говорят старыми штампами - то они либо сами дураки, либо держат за дураков своих слушателей.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(5 лет 2 недели)(15:05:11 / 21-07-2013)

А может пусть делают чего хотят, не?

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(16:42:27 / 21-07-2013)

Всё будет развиваться само-собой и укрия станет частью НАТО. За это укры должны будут отрабатывать войной против России. Это неизбежно: логику нельзя переубедить. Единственная проблема для укрии в том, что много русских, которые воевать с РФ не захотят и начнут "партизанить".

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:27:31 / 21-07-2013)

Нет, проблема будет другая - укры сдадутся в плен. Этож обычная укровская логика хитрожопость. Им же тогда сало, как было в ссср, из новосиба пришлют. Вот тут и надо будет принимать решение, достаточно болезненное для России.

Империи никогда не получаются в результате свободного волепиз.... народа. Всегда с помощью символических или реальных жестов с оружием и с обязательным включением элиты в имперскую. Как было в РИ - православных среди дворян было 48%.

 

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(18:22:53 / 21-07-2013)

Если России надо чтобы меньше людей претендовало на попил полимеров - то Украина нафиг не нужн.

Если Россия хочет развиваться - промышленно, научно, демографически - то Украина очень даже нужна.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:10:51 / 21-07-2013)

Реинтеграция территорий, в обозримом будущем, России не нужна и более того - смертельно опасна. То, что, с развитием кризиса, такие темы, со стороны лимитрофов, будут возникать всё чаще, на авантюре разбиралось с самого начала. 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(15:28:21 / 21-07-2013)

Да. Не для того выпиновали из СССР чтобы потом интегрироваться и объединятЬся (что делатЬ?). Почему Украина идет в ЕС, а не в ТС. Скорее всего Украине сказали негласно идите в ж..пу.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:33:36 / 21-07-2013)

У них демократия. Их посылают в ж.пу, а они идут, куда хотят. (на иух)

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(18:39:34 / 21-07-2013)

вы осознаете ,ч то "территория" украина уже стала плацдармом войны против России? Из за таких отделителей в 1991 страну прополимерили

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:11:22 / 21-07-2013)

"Где вы были с восьми до одиннадцати?"

Дурочку не включай и говори строго за себя.

 

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(20:16:11 / 21-07-2013)

Он прав - плоцдарм против России очень даже возможен.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:17:46 / 21-07-2013)

Мировая экономика этому не способствует.  Невозможен, момент упущен.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(20:27:03 / 21-07-2013)

Вас ист дас "мировая экономика этому не способствует"?

Развернутый ответ, пожалуйста.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:33:03 / 21-07-2013)

Да в предыдущих постах где-то это уже обсуждалось. Профита не будет, затраты не отобъются.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(20:46:04 / 21-07-2013)

ссылки, детали. Пока - болтовня.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(20:15:28 / 21-07-2013)

Большая глупость.

"Украина не нужна" - это позиция узколобого чиновника, сидящего на трубе и думающего, чтобы не пришлось кому-то еще реально давать денюжку.

Так же и про Казахстан с Белоруссией сказать можно.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Типа мы ещё и уговаривать их должны, и тогда, может быть, когда-нибудь?...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(15:38:41 / 21-07-2013)

Я всего лишь замечаю, что если политики говорят старыми штампами - то они либо сами дураки, либо держат за дураков своих слушателей.

Аватар пользователя gvozdika
gvozdika(5 лет 6 месяцев)(15:50:46 / 21-07-2013)

полезные правила:)

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 2 недели)(01:03:53 / 22-07-2013)

Верно, Павел :)

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(15:48:37 / 21-07-2013)

Не согласен с названием "Об устаревших сценариях...", правильней сказать они не работают.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:42:46 / 21-07-2013)

Технология "принуждения к интеграции" была отработана на Белоруссии.

1. Довести экономику страны до разорения.

2. Предложить путь выползания из жопы.

Собственно этот вариант сейчас и отрабатывается на Украине. Отсекаются самые доходные куски экспорта под любыми предлогами. В свете того, что экономика Украины планово-убыточная, то это ведет к ускорению прихода экономического коллапса. А дальше российское руководство вполне устроит если экономически-активное население массово передет в Россию. Ибо в планах ВВП создание 25 млн. новых рабочих мест. Если то-то не понимает, то это как раз соответствует численности работающего населения Украины.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:00:31 / 21-07-2013)

Вообще то они не зависимые, что им мешает не отдавать доходные куски, или даже новые создавать.

Украинцам коллапс, делать ни к чему, они и сами прекрасно справляются))

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(18:07:45 / 21-07-2013)

Я же русским по белому написал: олигархи будут сохранять свою власть и влияние почти всех вариантах кризиса. Посмотрите на экономику Грузии - там что, требования объединяться с Россией?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:28:58 / 21-07-2013)

Олигархи сохранят свою власть только до тех пор пока их активы приносят прибыль. Именно из неё оплачивается политика.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(17:33:22 / 27-07-2013)

Олигархи контролируют:

- таможню и транзит;

- оборот денег и большую часть банковской системы;

- добычу и экспорт сырья.

Что очень важно понимать - система приватизации прибыли и национализации убытков отточена почти до совершенства. 

Какие-то предприятия могут банкротится. Но вот остановилась почти нефтепереработка - и что? Ничего. Эмпортируют бензин и не парятся. Стране вцелом - убыток. Им - небольшое колебание устойчивости.

Лишь глобальный крах экономики страны приведет к их краху. А глобальный крах - это очень опасное оружие.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(18:46:43 / 21-07-2013)

простите ,про переезд- это фантастика

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Разве только в Сибирь :-)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:29:23 / 21-07-2013)

Прощаю.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(10:33:18 / 22-07-2013)

"Ибо в планах ВВП создание 25 млн. новых рабочих мест. Если то-то не понимает, то это как раз соответствует численности работающего населения Украины."

---------------------------------

За такие планы "дарагие рассияне" должны с ВВП поступить также, как итальянцы с Муссолини.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:16:02 / 22-07-2013)

Как я понимаю наших комми-либералов. Любое улучшение ситуации в России им как серпом по яйцам. А Темнейший - личный враг каждого из них.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(17:06:32 / 21-07-2013)

пиздец

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:36:45 / 21-07-2013)

Вписались в рынок.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(17:41:13 / 21-07-2013)

давить нужно именно всю экономику украины. пусть там заводы олигархов работают и приносят прибыль - главное, чтобы те, кто на них не работают, получали меньше доллара в день.

т.о. РФ может получить нехилый бонус для экономики в виде "чистой" рабсилы да еще без проблем, что неет среднеазиатская миграция. А социально-незащищенные пусть живут за счет украинского бюджета. Главное не давать вид на жительство тем, кому 45+ или давать, но без перспектив гражданства.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(18:44:04 / 21-07-2013)

@т.о. РФ может получить нехилый бонус для экономики@ а может? А не получить режим вроде прибалтийского, который будет вести холодную войну?

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(19:14:49 / 21-07-2013)

придется очень постараться РФ, причем без гарантий успеха.

Ведь вся соль прибалтийских режимов в том, что от их существования получает прибыль тлько ес. Ну мало там населения - всем места в ирландии хватает.

А рассматривать европейский вектор потока миграции из киева и западнее как что-то плохое я не стал бы. Вполне хватит миллионов 10 восточников, здоровых, не обремененных пенсионерами и инвалидами.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(20:11:36 / 21-07-2013)

прибалтийские режимы находятся под сильным влиянием США. Достаточно вспомнить, как не очень давно за недостаток ненависти к России был снят Паксас и стал президентом Литвы гражданин США литовской национальности

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 5 дней)(18:08:30 / 21-07-2013)

В начале 90-х было чрезвычайно популярно (оно и сейчас популярно) высказывание в стиле "отключим газ, сами приползут".
Последние двадцать лет доказали, что этот простой вариант реинтеграции не работает принципиально.
...

а газ хоть раз отключали? - не отключали. так зачем все то балабольство, что ниже излито?

 

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(18:21:49 / 21-07-2013)

Гражданин - см. "Газовые войны" - в премьерство Тимошенко газ отключался.

Аватар пользователя татышо
татышо(4 года 11 месяцев)(19:44:36 / 21-07-2013)

угу) отключали

только кратковременно и только ради приведения в чувство реальности

такзать, чтобы сумеречное сознание вернулось и незалэжные грамодяне не перемёрли

а вот, что будет если конкретно отключат?.. совсем и надолго

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(20:33:24 / 21-07-2013)

1. Проблемы с Европой - пока нет Южного потока. Возможно, та схема с газохранилищами, которую описал Олреди Йет, сраюотает зимой и Украина вынуждена будет откачивать газ из европейского транзита, тогда да, есть вероятность совместного действия Европы и россии на украину. Сейчас нет.

2. Грузии отключали. Перед 08.08.08. Помогло?

3. Отключение газа работает, пока страна - это целостный политический субъект. Представьте, что вы хотите заставить работать "зону", и снижаете поставки продовольствия. "Воры в законе" продолжат хорошо кушать. При определенном невезении - можно получить истребление 9/10 населения зоны.

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(21:02:23 / 21-07-2013)

1. Сами и ответили на вопрос. Работа в этом направлении идёт. Зря что ли голубые потоки строили.

2. РФ-08 и РФ-13 - всё-таки разные страны по своим политическим, экономическим и военным возможностям относительно других стран. И США-08 и США-13 тоже, а также Запад в целом.

Но, согласен, отключение газа - это контрольный выстрел, практически "последний довод королей", Украине надо поставить мат без (до) этой меры.

3. Работоспособное население рванет из Украины. Большая часть - в Россию. А виноваты в этом (если не подставляться) - местные воры в законе. Профит.

А на Украине при нынешней элите всё равно будет дикое поле.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(22:15:49 / 21-07-2013)

1. Работа ведется - не отрицаю, но вы же сами сказали, что отключение - это крайняя мера. И могу сказать почему.

2. "Если не подставляться" не очень работает.То, что кажется почти очевидным понимающим людям, и что "автоматом" принимают россияне - сильно замутнено на Украине. Больше двадцати лет пропаганды самостийности и рассуждений о том, чтомоскали угнетают.  Даже пример с ценами на газ - значительное число молодежи, далекой от политики, когда поинтересуешься, что думают - повторяют рассуждения из телевизора о том, что "Россия оказывает давление, это неприемлимо, нам пора в Европу". То есть агитационный задел под то, что "если газа нет, то виноваты не олигархи, а Россия" - очень велик.

3. Да, рванет. уже рвануло. Но территория и заводы - таким государственно мыслящие люди не разбрасываются.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(08:26:07 / 22-07-2013)

п.3 - да, именно поэтому стратегия медленного удушения и выдергивания ништяков - самая правильная.

п.2 - прорваться через олигархическую промывку мозгов в Украине невозможно - пока не будет "своих" среди сильных украинцев. А чтобы их создать - см. выше. Давить в целом, завязывая на себя тех, кого можно.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(10:34:10 / 22-07-2013)

2. Спроецируем эту стратегию в прошлое - и Россия остается в пределах - да нив каких пределах она не остается. Не будет её тогда. 

3. Вот - "свои" - это и есть самая большая проблема России. 

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 2 недели)(01:09:54 / 22-07-2013)

> РФ-08 и РФ-13 - всё-таки разные страны по своим политическим, экономическим и военным возможностям относительно других стран. И США-08 и США-13 тоже, а также Запад в целом

В яблочко :)

В спорах, - даже на АШ между хорошими спорщиками - этот аспект часто не учитывается. И спорят о "временах Очаковских..." :)

А ситуация очень быстро и радикально меняется

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(01:35:55 / 22-07-2013)

http://new.aftershock.news/?q=node/28616 - может ве и так произойти. Не спорю.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

"Присоединение Украины к России по Футюху в ближайшие 50-100 лет не актуально. Насколько я поняла, Родину любить наших братьев будут УЧИТЬ  поляки, турки да австрийцы. Во всех других "сценариях" у России роль ОККУПАНТА, а не СПАСИТЕЛЯ, даже если газ будет "пописят"((

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(10:50:50 / 22-07-2013)

Это признак мышления в парадигме, заданой порошенками и пинчками.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Живу в Сибири.

СООТЕЧЕСТВЕННИКИ с Украины всегда могут приехать к нам. Тем более, что и Законы соответствующие принимаются. России Люди всегда нужны. А нЕлюдей и не жалко почему-то, хотя, у меня половина семьи с украинскими корнями. После Дня Победы в львове - только строгая сортировка. При очередном разделе польши (Земля-то - круглая), естественно;)

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(12:03:20 / 22-07-2013)

К Белоруссии в так же относитесь?

К Казахстану?

Абхазии?

Может быть - вы против того, чтобы "кормить Кавказ"?

Тогда вы классический "национал-уменьшитель".

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Есть Объективная реальность. Мою страну развалили на "самостийные" части, меня о там не срашивая.

В Казахстане у меня тоже полно родственников. Кто-то уже перебрался на ПМЖ в Россию, кто-то только собирается. Вот такая получилась по жизни "загогулина".

Я искренне хотела бы вернуться в СССР, но УВЫ(((

Но, приложить все силы для того, чтобы сохранить то, что есть, безусловно надо.

А за уши тянуть в "светлое общее будущее" никого не надо. Зачем? Сами придут, дайте срок.

Футюх обешает))

Быстро Вы, Стас, ярлыки расклеиваете. Не спешите.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(12:59:20 / 22-07-2013)

Знаете, многие общеают. Белковский, вон, обещает.

Посмотрите на Таджикистан или Узбекистан - они куда-то вернутся? Дело не только в изменении этнического состава - дело в близком обрушении в средневековье.

Вы рассуждаете так, буто живете в вакууме - и кроме России с её периферией в мире никого нет.

А национал-уменьшителей я навидался всяких.

Только вот паказательно, что среди галичан их практически нет, а из русских националистов-экономистов - каждый второй.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Это СЛОВА. Делать что?

Мы можем из БЫВШИХ соотечественников попытаться сделать СОЮЗНИКОВ. Но и ВСЁ.

Даём кредиты, которые никогда не отдадут, вооружаем. Предлагаете ввести войска?

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(13:42:43 / 22-07-2013)

Вот и я о том - громадное количество блоггеров России, которые кричат, что надо тех отделить, тех прогнать, тем кредиты дать, попросту НЕ ЗНАЮТ что делать.

"Политолухи" годами повторяют недейственные схемы.

Я попытался объяснить где критерий - воздействие на паразитическую структуру, сформировавшуюся на Украине.

Аватар пользователя mashenka
mashenka(5 лет 10 месяцев)(19:37:27 / 21-07-2013)

Если у тебя есть дочка и если вокруг нее вертится нахал то твой долг - нахала проучить
Так и России надо нахала проучить.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(06:08:56 / 22-07-2013)

главное сначала дочку вернуть и убедиться, что по своей дурости больше к нахалам в компанию лезть не будет

может даже ремня прописать...

а с нахалами разговор быстрым не получится.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(06:06:33 / 22-07-2013)

куда делся имперский дух?

нам все еще есть чему учиться у англосаксов...

какая-то мелочная месть чувствуется в то время, когда надо забрать своё

это что, раз Европа их один раз назвала "европейской семьёй", уже и зависть заела? :)

вы еще тут наговорите, что Крым не нужен

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(10:26:50 / 22-07-2013)

Что-то у вас маловато конкретики.

По полочка, детально и со ссылками. Где, когда и как я, по вашим словам, октазывался от Крыма?

А "ля-ля" - не надо.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(10:32:21 / 22-07-2013)

в комментариях такой душек проскакивает

к Вашей заметке претензий не имею

более того - цитирую в комментариях к другим записям

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(11:02:19 / 22-07-2013)

Тогда понятно - вопросов нет.

Аватар пользователя iop
iop(4 года 4 месяца)(11:25:49 / 22-07-2013)

Ничего никуда не делось. Просто раньше были друзья и браться, а теперь рабы и рабовладельцы.Был шанс оставаться друзьями, но хохлы его просрали. Второй такой появится лет через 200, не раньше.

И не надо давать на жалость и т.д. Это бесполезно. Время прошло. От того верите вы в это или нет реальность не изменится)

Многие не могут то ли понять, то ли поверить, что поколение добрых людей из СССР рано или поздно заменится поколением жестоких и прагматичных из 90 и 00 годов.

Кончайте песни про имперский дух) Всем насрать.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Крым, скорее всего. будем отжимать у турков((

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(12:19:22 / 22-07-2013)

То есть вместо тех или иных действий с Украиной (не будем говорить каких) - сразу переход к войне с Турцией.

Умно, аж жуть.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Опять спешите.

Как оно получится через 50-100 лет - Б-г знает.

Но воевать с Украиной - точно нельзя. А на любое "волеизъявление/референдум народа, как показывает опыт, так называемые "элиты" и не посмотрят.

Так что, сидим на берегу реки и ЖДЁМ своего часа.

Как-то так.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(13:02:27 / 22-07-2013)

(тяжелый вздох)

Вы - типичный пример национал-уменьшителя. Показываю.

1. Территория с громадным преобладанием русского населения заведомо не рассматриватеся как своя в следующие 50-100 лет.

2. Что за это время сделают с населением - вас не интересует (главное, чтобы приехали в Россию, кто хочет)

3. Исключительно пассивная позиция - ждать.

Я не призываю к войне с Украиной. Ни разу. Просто ваша позиция - одна из ярких примеро того самого заблуждения, против которого я написал пост.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:45:03 / 22-07-2013)

Реальный сценарий для Украины уже проверен временем. Тридцать лет, как с куста. С метаниями в треугольнике Польша-Турция-Россия.

Ну и с контрольным выстрелом Мазепы через четверть века после замирения Малороссии.

Сейчас вроде бы и база повыше была в 1991 году, но количество просранного просто-таки поразительно. Так что - мне кажется, что могут и за 30 лет снова управится.

Но посыл в создании невыносимых условий для "почти друзей, не совсем врагов" - он правильный. Или-или.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(20:34:36 / 22-07-2013)

Руина да, как общий алгоритм незалежности - увы нам. Лишь истощив территорию до предела и осознав ненадежность западной крыши - олигархи пойдут на восток.

Хотелось бы без первого пункта, но...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...