Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

10 вопросов о войне в Сирии.

Аватар пользователя PavelCV

Сирия сегодня на слуху у всех. Вопрос, "как там в Сирии" уже переплюнул сакраментальное "а чё там у хохлов". А помнит ли кто-нибудь, когда и почему началась сирийская гражданская война, она же война с международным терроризмом? 

Вот, чтобы восполнить данный пробел в наших знаниях, я предлагаю посмотреть фоторепортаж.   

С чего началась и как идет война, которую вмешательство России вернуло в главные темы мировых медиа.

Что не так с этой страной?

Как и Израиль, Сирия была искусственно образована победителями мировой войны, объединившими в одних границах враждебные нации и религии. В 1918 году Франция и Великобритания нарисовали на карте побежденной Оттоманской империи новую страну, где мусульманы-сунниты (по разным оценкам, 60 – 75% населения) составили абсолютное большинство над алавитами, шиитами, курдами, друзами и христианами. При этом и французские колонизаторы, и будущие сирийские диктаторы, следуя политике “разделяй и властвуй”, в противовес ему поддерживали меньшинства.

Этническая карта Сирии. Фото: wikipedia.org

Что почти 100 лет удерживало Сирию от развала?

Сначала патриотический порыв в борьбе за независимость – французские войска были выведены с территории страны только в 1946 году. Позже сплотили общий враг, Израиль, и панарабизм – политическое течение, стремившееся к объединению в одно государство всех арабов, независимо от исповедуемых ими версий ислама. В 1970 году очередной переворот привел к власти командующего ВВС и ПВО Хафеза Асада, алавита. Он взял курс на построение светского государства с опорой на армию и спецслужбы. В 1982 году во время штурма правительственными силами города Хама, удерживаемого партией «Братья-мусульмане», погибли несколько десятков тысяч мирных жителей. После этого и до начала нынешнего сирийского кризиса исламисты серьезно себя не проявляли.

Совместное фото диктаторов: Хафез Асад, Сирия; Иди Амин, Уганда; Анвар Саддат, Египет; Муамар Каддафи, Ливия. 1972 год, до нашего времени не дожил никто. Фото: AFP / EAST NEWS

Кто такие алавиты, и как они оказались у власти?

Принадлежность алавитов к исламу признается далеко не всеми мусульманами. Их вера сочетает принципы шиизма, элементы христианства, зороастрийский мистицизм и веру в реинкарнацию мужчин. Алавиты хранят в тайне свои обычаи, поэтому о них известно, по большей части, со слов недоброжелателей. Считается, что они совершают намаз 2 раза в день, отмечают Рождество и Пасху, не имеют запрета на алкоголь, отрицают шариат и хадж, молятся на родных языках.

Составляя около 12% населения Сирии, алавиты издавна были беднейшей и ущемляемой кастой. Получив защиту французской администрации, многие алавитские семьи искали выход из бедности в выборе военной карьеры для своих сыновей. Так со временем они составили костяк офицерского корпуса, который привел к власти семью Асадов.

Башар Асад – диктатор?

В 1997 году в своем Mercedes по дороге в аэропорт разбился Басиль Асад, старший сын Хафеза, готовившийся им в преемники. Младший Башар был немедленно вызван из Лондона, где под псевдонимом строил карьеру офтальмолога. Президентом с результатом в 97.29% его выбрали на референдуме, проведенном после смерти отца в 2000-м.

Асад был самым проевропейским из лидеров Среднего Востока. Он носил джинсы, часто водил свой Audi A6, ужинал в модных ресторанах Дамаска и женился на выросшей в Лондоне сотруднице банка J.P. Morgan Асме Ахрас, ставшей одной из самых элегантных первых леди мира. Изменения были не только внешними. При Башаре сформировано первое за десятилетия гражданское правительство Сирии, либерализирован доступ в интернет, освобождены многие политические заключенные, разрешены частные банки и первая в стране независимая газета – иллюстрированный юмористический буклет «Фонарщик».

Башар и Асма Асады. Знакомы с детства, женаты с 2000 года. У пары есть двое сыновей и дочь. Фото: Abd Rabbo-Mousse/ABACAPRESS.COM / EAST NEWS

Впрочем, первые же проявления демократии показались президенту опасными. После ряда выступлений столичной интеллигенции с требованием отменить чрезвычайное положение, установленное в Сирии еще в 1963 (!) году, появились новые политзаключенные и прекратил печататься «Фонарщик». В 2007-м сирийцам был закрыт доступ к Facebook, YouTube, Twitter и многим новостным сайтам. В том же году Башар Асад был переизбран президентом с результатом в 97.6% «за».

Одна из карикатур «Фонарщика», за которые ее автору Али Ферзату в 2011 году переломали руки сотрудники спецслужб. Фото: Ali Ferzat

Что было причиной восстания в 2011 году?

С 2006 по 2011 год Сирия страдала от рекордной засухи. Несколько последовательных лет недородов привели к уничтожению более 800 000 крестьянских хозяйств, и почти 1,5 миллиона человек были вынуждены переехать в города, где перебивались случайными заработками. Эта миграция переполнила и без того перенаселенные города. С 1950-х до 2011 года население Сирии выросло с 3,5 до 23 миллионов жителей. Работа, еда, вода – все это стало дефицитом. Подспудная религиозная рознь и загнанное силовиками в подполье недовольство режимом были теперь усугублены экономической ситуацией.

Что было поводом для восстания в 2011 году?

Протестные настроения среди суннитской бедноты были подгреты успешными выступлениями оппозиции в соседних странах. “Арабская весна” в Сирии начиналась с появления множества политических граффити. В феврале в южном городе Дараа полтора десятка школьников возрастом от 10 до 15 лет были арестованы за граффити и избиты в полиции. Они принадлежали к влиятельным местным семьям, и с требованием освобождения мальчиков на улицы вышли сотни людей. Силовики открыли огонь.

В 2011 году число политических граффити в Сирии выросло настолько, что баллоны с аэрозольной краской начали продавать по удостоверениям личности. Фото: Polaris / EAST NEWS

В этих местах до сих пор сильны племенные узы и обычаи – своих надо защищать, за кровь следует мстить – и на митинг собрались тысячи. Чем чаще стреляли силовики, тем многочисленнее и яростнее становились демонстранты. 25 марта после пятничной молитвы на митинг в Дараа вышли 100 000 человек, 20 из них были убиты. Протесты мгновенно перекинулись на другие города. Везде власть отвечала насилием.

Апрель 2011 года, демонстранты требуют прекратить установленную правительственными войсками осаду города Дараа. Фото: AFP / EAST NEWS

Как в Сирии началась война?

Более трети населения Сирии составляли молодые люди 15-24 лет, уровень безработицы среди которых был особенно высок. Весной и летом 2011 года после каждой пятничной молитвы, которые суннитские имамы использовали для политинформации и пропаганды, на улицы по всей стране выходили сотни тысяч протестующих. Скоро полиция не смогла их сдерживать, и против оппозиции начали проводить военные операции. Города окружались и зачищались с использованием боевой техники и авиации. Реакцией было массовое дезертирство суннитов из армии и создание вооруженного крыла оппозиции – Свободной Сирийской Армии. Уже в конце 2011 года стычки протестующих с властями превратились в уличные бои.

После удара правительственной авиации дым поднимается над удерживаемым повстанцами городком Дума, что южнее Дамаска. Фото: AFP / EAST NEWS

Кто поддерживает стороны конфликта из-за рубежа?

На региональном уровне гражданская война в Сирии – это очередной эпизод противостояния суннитов и шиитов. Основную поддержку оппозиции оказывают суннитские нефтяные монархии Персидского залива (прежде всего, Саудовская Аравия с Катаром) и Турция, в чьи интересы входит ослабление соседей и получение статуса главной силы региона. Локальная шиитская сверхдержава Иран, признающая алавитов своими, стремится сохранить сплошную зону влияния до Средиземного моря через Ирак и Сирию до Ливана. Только пришедшие на помощь иранские и ливанские отряды помогли Асаду выстоять в критические моменты войны.

Россия продолжает советскую политику поддержки арабских режимов, противостоящих США. После падения Каддафи в Ливии, правительство Асада осталось последним из них.

Спутниковые снимки аэропорта имени Басиля Асада в Латакии.

Согласно последним данным, там уже базируются четыре российских многоцелевых истребителя Су-30, двенадцать штурмовиков Су-25 и семь ударных вертолетов Ми-24. Фото: Airbus DS / Spot Image

Администрация Барака Обамы категорически не желала втягиваться в очередную войну на фоне продолжения боевых действий в Ираке и Афганистане, но оказалась заложником своего статуса главного защитника демократии. Впрочем, американская помощь оказалась недостаточной для победы сирийской оппозиции, а теперь, когда ее главной ударной силой стали исламские радикалы, и вовсе поставлена под вопрос.

В феврале 2015 года оппозиция обстреляла из города Дума минометами сирийскую столицу Дамаск, убив, как минимум, 5 жителей. В ответ правительственная авиация нанесла удар, под которым погибли 8 человек и была ранена эта девочка. Фото: AFP PHOTO / EAST NEWS

Что происходит в Сирии сейчас?

К этому моменту погибли до 250 000 сирийцев, более 4 миллионов бежали из своих домов. Ситуацию критически осложняет нестабильность в соседнем Ираке, откуда в Сирию проникла агрессивная идеологически и мощная в военном отношении группировка «Исламское государство Ирака и Леванта». В ситуации, когда правительственные силы и умеренная оппозиция чрезвычайно утомлены войной, именно ИГИЛ расширяет свои территории за счет тех и других. На севере он воюет с курдами за территории вдоль границы с Турцией, на юге вплотную подобрался к Дамаску. Кроме потери столицы, критической угрозой для правительства Асада является приближение боевых действий к исконным алавитским землям на побережье Средиземного моря и ключевому порту Латакия. Считается, что именно для его обороны в Сирию прибыл российский контингент.

Карта боевых действий в Сирии.

Обозначенные красным районы контролируются правительством Асада, желтым – курдами, серым – ИГИЛ, зеленым – умеренной суннитской оппозицией, белым – сирийским отделением «Аль-Каиды». Фото: AFP PHOTO / EAST NEWS

Что дальше?

Мирное решение не просматривается, а для военного ни одна из сторон не имеет существенного превосходства. В ситуации, когда США избегают наземной операции, главной общей проблемой является ИГИЛ. Асад с его алавитами, иранские шииты, суннитские партизаны, курды – теоретически они могли бы прийти к компромиссу, хотя бы и в виде раздела страны. Но что делать с силой, единственная цель которой – абсолютная победа путем аннигиляции противников?

Лето 2015. Контролируемый оппозицией городок Дума. Фото: AFP PHOTO / EAST NEWS

Фото на обложке: AFP / EAST NEWS

http://birdinflight.com/ru/mir/10-nestydnyh-voprosov-o-vojne-v-sirii.html

Вот ещё немного информации, помогающей несколько с другой стороны посмотреть на начало гражданской войны в Сирии. (отсюда: http://navoine.ru/syr-destr.html )

Ну а шакальё, оно всегда набегает туда, где запахло кровью и смертью...

... Перед началом мятежа, в 2010, население Сирии составляло 22,5 миллиона человек. Прирост населения был очень высок – около 3,3% в год, частично за счет наплыва иракских беженцев. В десятилетие, предшествовавшее иракскому нашествию, прирост также был высок – 2,45%. Семена нынешнего несчастья были посеяны давно. Некоторые относят их к 1956 году, когда глава отдела экономического анализа в министерстве планирования Юсеф Хелбауи, горя энтузиазмом, сообщил: “У контроля над рождаемостью нет никаких причин существовать в этой стране. Мальтус не найдет среди нас ни одного сторонника”.

С тех пор Сирия живет в состоянии непрерывного демографического катаклизма. В начале 70-х режим настолько яро “строил нацию”, что продажа и использование презервативов были официально запрещены. Результаты проявились практически сразу: к 1975 на каждую тысячу жителей Сирии приходилось 50 новорожденных. Хафез Асад удовлетворенно отметил, что “высокий уровень естественного прироста и внутренняя миграция стимулируют необходимые социо-экономические улучшения в рамках прогрессивного развития”.

Только в последние годы сирийский режим начал задумываться о контроле над рождаемостью – но было слишком поздно – само по себе количество сирийцев, народившихся в 70-80-е годы, держит уровень рождаемости и воспроизводства населения на недосягаемых для других стран высотах. Несмотря на то, что в среднем сирийская женщина рожает около трех детей, само количество рожающих сирийских женщин все больше и больше раздувает демографический пузырь. 

Как и в других арабских странах, прирост трудоспособного населения был еще более высок, чем общий прирост населения. Если в 1990 году в возрастной группе 15-24 лет насчитывалось 2,5 миллиона человек, то 2000 – уже 3,8 миллиона, а в 2010 – 4,6 миллиона. Это порождало необходимость создания 400 тысяч рабочих мест ежегодно, но экономика, по ряду причин, на это не была способна.

Первой причиной была засуха 2006, после которой последовала настоящая экологическая катастрофа 2007-2008. В результате были разрушены 800 тысяч крестьянских хозяйств, и около 3 миллионов человек оказались в состоянии крайней нищеты. В то время как правительство утверждало, что Сирия может полностью удовлетворить собственные потребности в зерне, урожай 2010 составил 3,3 миллиона тонн – на 500 тысяч меньше, чем необходимо стране.

Введение так называемой "социальной рыночной экономики" с новым режимом субсидий, больно ударило по большинству граждан Сирии. Ранее страна обеспечивала продовольственную безопасность – большой ценой и за счет патерналистской политики государства. На либерализации заработали немногие – в основном, торговый класс и элиты. Ожидаемого расцвета не произошло, а принятые меры подтолкнули средний класс к нищете. В 2008 инфляция составила 17%, после чего несколько снизилась. Снижение было недолгим, и инфляционная спираль закрутилась вместе с резким ростом мировых цен на продовольствие. 

Разрывы в доходах резко росли, также как росла и безработица, достигшая уровня 20-25%. Обещания правительства о создании 250 тысяч рабочих мест ежегодно выполнены не были. Еще до формального начала либерализации, 2 миллиона человек (11,4% населения) жили ниже официальной линии "крайней нищеты" – с доходами менее 1458 фунтов (32 доллара) на человека в месяц. 5,3 миллиона (30,1% населения) жили за уровнем бедности – доходы менее 2250 фунтов (49 долларов). В 2007 уже 12,7% населения жили в крайней нищете. За уровнем бедности жили 33% населения.

В 2008 году были отменены субсидии на топливо. Цены на горючее за один день увеличились на 300%. В 2009 году глобальный финансовый кризис резко снизил объем денежных переводов на родину сирийскими рабочими, занятыми за рубежом. Сирийский ВНП снижался на протяжении 80-х и стагнировал на протяжении 90-х. Этот тренд был на короткое время остановлен вместе с “либерализацией” 2000-хгодов, но экономический ренессанс не вышел за пределы Дамаска и Алеппо. Относительное “процветание”, принесенное либерализацией, в любом случае распространилось неравномерно, и его было попросту недостаточно для создания противовеса демографическому и социальному напряжению, копившемуся в таких провинциях, как Дераа и Дар эз-Заур.

В 2011, по данным ООН (GlobalAssessmentReportonDisasterRiskReduction) в губернаторстве Хассака "75% фермеров пережили полную потерю урожая…скотоводы в северо-восточной Сирии потеряли 85% поголовья". По оценке ООН, в 2011 один миллион сирийцев жили в состоянии "отсутствия продовольственной безопасности" – иными словами, на грани голода. Только в 2011 количество нищих в Сирии увеличилось на 3 миллиона человек. 

В 2011 правительство создало специальный фонд в 250 миллионов долларов для помощи 400 тысячам самых бедных семей. Зарплаты в госсекторе были увеличены на 25%, субсидии на топливо для госслужащих и пенсионеров были увеличены на 72%. Были приняты меры для борьбы с повышением цен на основные потребительские товары. Но было уже слишком поздно.

Все перечисленные в данном очерке проблемы никуда не делись – и лишь обострились. Центральной из них является проблема дефицита воды, и связанный с ним крах сельского хозяйства и продовольственной безопасности. По данным ООН в 2010-2050 урожаи на неорошаемых землях в Сирии могут сократиться на 57%. 

Неизбежно, напряжение стало выплескиваться из периферии в центр. Независимо от того, осознавал ли средний класс Дамаска и Алеппо весь риск создавшегося положения – а именно, существования на краю проснувшегося вулкана, он не проявил никакого энтузиазма и не принял участия в “пожаротушении”, в тот момент, когда вулкан взорвался. 

Потенциал для внутренних конфликтов из-за ограниченных ресурсов страны остается громадным. Дер эз-Заур – беднейшая провинция Сирии. В то же время, именно там добывается 70% сирийской нефти. Если режим падет, племена потребуют “своей доли” в доходах от продажи нефти, бросив оставшуюся часть страны на милость саудовских “доноров”. Альтернативой этому сценарию будет новый виток конфликта периферии против центра.

85% территории Сирии – пустыня или полупустыня. Несмотря на это, через страну протекают несколько важнейших рек. Евфрат течет в юго-восточном направлении через центр страны в Ирак. Тигр течет на протяжении небольшого отрезка сирийско-турецкой границы – также в Ирак. Кроме этого, есть еще несколько менее значительных рек, текущих в юго-западном направлении, и, кроме них – 4-5 миллиардов кубометров воды в подземных водоносных слоях.

Проблема недостатка водных ресурсов является наиболее существенным элементом сирийской внутренней и внешней политики. Даже без учета жесточайшей засухи двухтысячных и продолжающейся гражданской войны, геополитическое положение Сирии чрезвычайно осложнено. 

В первую очередь следует указать на усиливающиеся религиозные и этнические противоречия внутри страны, экономические проблемы (уменьшение резервов нефти), последствия демографического взрыва, и, в особенности – истощение водоносных слоев. Сирийскую ситуацию в области водоснабжения можно охарактеризовать просто – это катастрофа. Наиболее острыми проблемами являются зависимость от Турции, контролирующей Евфрат и истощение водоносных слоев в городе и провинции Дамаск. Сирия фактически превратилась в заложника Анкары – не только в сфере водоснабжения, но также и в сельском хозяйстве, производстве продовольствия и электроэнергии.

С 2007 года из-за засухи в Сирии были оставлены населением более 160 деревень. Население перебралось в Дамаск, Алеппо и другие города. Речь идет минимум о 250 тысячах человек. Дамаск, как и другие города попросту не мог принять такое количество переселенцев . Только в Дамаске мигранты вырыли 25 000 незаконных колодцев – опустив уровень запаса воды и уровень санитарии в городе еще ниже.

На протяжении 5 тысяч лет Дамаск был оазисом в центре страны. Все начало меняться после получения независимости. Население Сирии за период с 1950 года увеличилось в семь раз. Одновременно Турция – в эпоху жесткого недостатка воды – присвоила большую часть водных ресурсов, которая раньше текла на юг – в Сирию. Они забирают половину из 30 миллиардов кубометров воды, которую несет Евфрат. Это не только лишает сирийцев воды, но и уменьшает их возможности производства электроэнергии. 

Евфрат является главным источником речной воды в Сирии. Только четверть протяженности реки приходится на Сирию. 41 % - на Турцию и 35% – на Ирак. Через Сирию также протекает и Тигр, но большая часть реки находится в Ираке. Среди других важных рек следует упомянуть Африн (также начинающуюся и уходящую в Турцию), Оронтес (начинается в Бекаа и уходит в Турцию), Нахр эль-Кабир (Хомс), Ярмук (Хуран) и Иордан.

История строительства дамбы Асад является одним из самых поучительных примеров "эффекта бумеранга" в современной политике. В 60-х годах Сирия приняла принципиальное решение о строительстве дамбы на Евфрате. Подобно Асуанской плотине в Египте, дамба должна была выполнять несколько функций – создать водный резервуар, ГЭС, обеспечить дешевой электроэнергией и водой периферию. В 1973 году была введена в строй первая фаза дамбы Асад. Емкость озера Асад составила 7,4 миллиарда кубометров. С вводом второй фазы емкость должна была увеличиться до 12 миллиардов кубометров – но вторая фаза не была завершена. Турция побеспокоилась об этом, построив систему дамб на собственной территории, и, тем самым, сократила водоснабжение в Сирию в два раза.

Вместе с этими поверхностными водоисточниками Сирия располагает 4-5 миллиардами кубометров воды в водоносных слоях. Рост населения, засуха и ограничения на получение воды Евфрата ведут к тому, что водоносные слои исчерпываются и не восстанавливаются. Дефицит водного баланса в Сирии в 1995-2001 годах превысил 3,1 миллиарда кубометров, наихудшая ситуация – в провинции Дамаск.

Это, плюс климатические беженцы, плюс более миллиона беженцев от иракской войны, и границы, внутри которых замкнуто потрясающее количество народностей и религий, подготовили сцену для гражданской войны. Следует отметить, что война начиналась в самых засушливых регионах страны – в Дераа, на юге и в Камишли, на северо-востоке...

PS

 

Красавица Асма, первая леди Ближнего Востока.

Кого еще в арабо-мусульманском мире цивилизация Запада могла выбрать на роль своего главного врага? Ну, конечно же, исключительно эту семью. Вы только посмотрите на это чудовище! Она же сейчас всех этих детей задушит собственными руками. А потом съест. Обама, введи войска!

Стоило только Европе под воздействием либеральных и социалистических утопий отказаться от христианства, от своих собственных корней и истоков, как она тут же встала на путь зла, начав это зло вокруг себя множить, а всякое добро, встреченное на своем пути, уничтожать. Когда-то европейские рыцари шли умирать за Гроб Господень. И это была одна из самых великих страниц в нашей общей истории. А теперь...

Я хочу, чтобы туманной Альбион (да и не только он) ушел под воду. А Асма пусть будет счастлива и проживет долгую-долгую жизнь...

Комментарий редакции раздела Новости

Не упомянут еще один важный нюанс - Сирия прошла пик нефти в 90-х, что дало несомненный вклад в дестабилизацию системы:

То есть помимо внешних спонсоров хаоса, для него сложились внутренние предпосылки, имеющие физическую природу.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 6 месяцев)(15:12:12 / 29-09-2015)

Физическая природа кризиса в Сирии, считаю доминирует, все остальное , печеньки Госдепы и т.д. вторичны .

У Геил c 1980  до 2013 график, сейчас там все гораздо хуже и перспектив = 0 или около ~ 0

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 7 месяцев)(15:31:56 / 29-09-2015)

Физическая природа кризиса в Сирии, считаю доминирует, все остальное , печеньки Госдепы и т.д. вторичны .


Это заблуждение.

На Востоке доминирует религия и родоплеменные отношения.

 Без "печенек Госдепа"- можно смело утверждать, что мятеж суннитов был бы подавлен и войны бы не было.

А конфликт между алавитами и суннитами - он бы тлел, как тлел век до этого.

http://serfilatov.livejournal.com/907991.html

Ещё отец Асада подавлял мятеж суннитов в артиллерийской академии Алеппо в 1979 году.

P.S. Алавиты придя к власти закрыли все карьерные лифты для суннитов в армии, политике и экономике -отсюда огромное количество умных, честолюбивых, одаренных и в то же время крайне нереализованных и недовольных властью людей.

Плюс религиозная вражда, плюс "печеньки Госдепа" -это смесь не могла не взорваться.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(15:36:23 / 29-09-2015)

Ресурсный голод внес разлад в отношения - ништяков перестало на всех хватать, начался пересмотр кормовой базы.

А тут еще и внешние спонсоры подтянулись. 

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 11 месяцев)(23:01:35 / 29-09-2015)

Ресурсы - обманка. См мой комментарий в хвосте. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 6 месяцев)(16:01:41 / 29-09-2015)

Что же не взорвалась ранее ситуация ?

Что касается отца Асада, так там также в нефтяной кризис, когда все арабские страны перестали поставлять нефть на какое то время в США , из-за войны арабо израильской, и возникло восстание в Хомсе + масштабное бегство палестинских беженцев с окуппированных Израилем территорий 

. Да разумеется что племенное сознание, так сказать,  а у Саудовской Аравии не та же ситуация, что в Сирии (шииты сунниты) почему нет восстания как в Сирии у них ? ( потому что есть нефть, ЗВР, и т.д.хотя уже есть прогнозы , вот например : вчерашний http://www.middleeasteye.net/columns/collapse-saudi-arabia-inevitable-1895380679

Так что не печеньки первичны , а энергия. 

 

Да еще, колониальные страны Франция и Англия когда нарезали новоиспеченные гос-во, на Б.Востоке намеренно через полосицу создали алавиты друзы , суниты шииты ,христиане. Как задел на будущее обострение.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 7 месяцев)(16:29:42 / 29-09-2015)

Ранее это не было нужно США. 

Вы же сами и ответили ( про СА- там США пока хаос не нужен).

Какой пик был пройден в вполне благополучной Ливии? Та же беда - что и в Сирии- родо- племенная группировка у власти, отсутствие лифтов и вмешательство внешних сил под предводительством США.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 10 месяцев)(18:27:06 / 29-09-2015)

И в Ираке в последние четверть века перестало хватать энергии? И в Ливии? Во всех трех странах причиной распада стала военная интервенция и ничего более. А в СССР конца 80-х тоже закончилась нефть?

И наоборот, почему Индия не распадается, Пакистан, да и вообще все не моноэтничные страны без нефти?

Помимо энергии, наверное, важно и желание сильных соседей и других интересующихся покромсать чужую страну, не так ли?

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 9 месяцев)(18:51:47 / 29-09-2015)

Физическая природа кризиса в Сирии, считаю доминирует, все остальное , печеньки Госдепы и т.д. вторичны .

Первичная причина реакции горения в наличие "топлива" и окислителя. Горит вообще все в природе и кислорода тоже не мало, однако мы не видим мирового пожара. 

Стран и регионов с подобными проблемами много по всему миру, однако война вспыхнула не везде. Именно внешнее воздействие и инициирование является основной причиной кровопролития в Сирии. Разумеется очевидно что принцип  "где все хорошо и крепко , там не рвется" тоже актуален. Но Сирии не повезло и она многим мешала. Именно в этом основная причина именно ВОЙНЫ.

Статья с "каким то запашком"  ,не очень приятным. Это новые пособия госдепа ? Армия и полиция расстреливала мирных демонстрантов ? Что это за бред ? А массовые убийства сторонников правительства и полицейских не было ? А Акция гражданского неповиновения не было ? А казни 120 полицейских в Джиср-эш-Шугуре  ?

В Ливии такие же причины бойни ? Тоже тотальная бедность и засуха ? недовольства и протестная база были и есть и к сожалению будут еще какое то время повсеместно. Но именно ВОЙНУ начали внешние силы и все мы знаем кто рулит этим процессом. 

Аватар пользователя подозреваемый

тоже в глаза бросилось, что как-то всё гладко, как в учебниках, а не как в аналитическом разборе. контрпотоки не озвучены, история конфликта и аналогии вобще мимо пролетели, в общем - наброс. грамотный, но наброс. хотя, с другой стороны, как лицо, проживающее как раз в турции, не могу не сказать, что причины тяжёлого положения людей в Сирии для русских малопонятны, у нас такого личного опыта нет - какова ценность воды в пустыне и как выжить молодому мужику в условиях отсутствия общественного одобрения полоучения нормального образования и страшного дефицита оплачиваемой работы. в каком-то виде всё это, да и многое, что упомянуто и не упомянуто в статье, есть рядом со мной, так что на каком топливе зажгли пожар - как раз ясно. и также понятно, что поджигать особо ничего не надо было. оно почти само всё.
 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(15:16:45 / 29-09-2015)

Два года назад я выкладывал фоторепортаж с улиц разорённой войной некогда цветущей Сирии.  Сирия сегодня (много фото) 

Все фото с сайта http://navoine.ru/ Часть фотографий сделана "с той стороны" (некоторые фото явно постановочны, но, тем, не менее). И выложены они намеренно, дабы мы все понимали, что против Асада воюют не только "дикари в тапках". 

Смотрите на эти фотографии с другого ракурса:

Сделай всё возможное и невозможное, чтобы подобная мразь не топтала твою Родину, и чтобы Родина была цветущим садом, а не грудой развалин...

Мужики - на войне, как на войне, а вот детей жалко...

0_aa086_dd28a5c3_XL.jpg

0_aa087_9d6f81c0_XL.jpg

0_aa088_53527862_XL.jpg

0_aa089_1d423d1d_XL.jpg

0_aa08b_dd56bd15_XL.jpg

0_aa08c_43b761a3_XL.jpg

0_aa08d_a676176e_XL.jpg

0_aa08e_b6336cb3_XL.jpg

0_aa08f_79c8c0d9_XL.jpg

0_aa090_c74d6e9c_XL.jpg

0_aa091_1c991b3c_XL.jpg

0_aa092_d6c6cd2c_XL.jpg

0_aa093_4f5ba3ce_XL.jpg

0_aa094_b1c0580d_XL.jpg

0_aa095_608a6399_XL.jpg

0_aa096_56b69f87_XL.jpg

0_aa097_e071916e_XL.jpg

0_aa098_cd0b11c2_XL.jpg

0_aa099_9aeb476a_XL.jpg

0_aa09a_fe5cb3c3_XL.jpg

0_aa09b_5595c86e_XL.jpg

0_aa09c_6e0f4f07_XL.jpg

0_aa09d_1e31d5b8_XL.jpg

0_aa09e_3f10f5ec_XL.jpg

0_aa09f_146ccee9_XL.jpg

0_aa0a0_3e33fd0_XL.jpg

0_aa0a1_fd6e2dee_XL.jpg

0_aa0a2_da03fe1d_XL.jpg

0_aa0a3_32197a26_XL.jpg

0_aa0a4_4cedaf19_XL.jpg

0_aa0a5_390d470b_XL.jpg

0_aa0a6_b7d47ad2_XL.jpg

0_aa0a7_a3602c74_XL.jpg

0_aa0a8_e168656c_XL.jpg

0_aa0a9_d0f6d79a_XL.jpg

0_aa0aa_8e51effe_XL.jpg

0_aa0ab_580940de_XL.jpg

0_aa0ac_e7826ec5_XL.jpg

0_aa0ad_69636bc_XL.jpg

0_aa0ae_aca96225_XL.jpg

0_aa0af_b0725835_XL.jpg

0_aa0b0_dd09cbd0_XL.jpg

0_aa0b1_340f102c_XL.jpg

0_aa0b2_ee4c70bc_XL.jpg

0_aa0b3_c7a4c148_XL.jpg

0_aa0b4_219df456_XL.jpg

0_aa0b5_4b0682cb_XL.jpg

0_aa0b6_73962e45_XL.jpg

0_aa0b7_8a758f6d_XL.jpg

0_a9afe_a8295a00_XL.jpg

0_a9b01_51f1240c_XL.jpg

0_a9b04_e4548723_XL.jpg

0_a9b05_15b58e9_XL.jpg

0_a9b08_59aa6eea_XL.jpg

0_a9b09_e9d7f20d_XL.jpg

0_a9b0a_fa1b09d2_XL.jpg

0_a9b0b_9861a431_XL.jpg

0_a9b0c_cd17ec17_XL.jpg

0_a9b0d_fe762466_XL.jpg

0_a9b0e_d166ecf6_XL.jpg

0_a9b0f_b6db5354_XL.jpg

0_a9b11_71859b0c_XL.jpg

0_a9b12_2e68c70d_XL.jpg

0_a97e1_e670c290_XL.jpg

0_a97f0_a327368b_XL.jpg

0_a97f2_22af4461_XL.jpg

0_a97f6_770edf7f_XL.jpg

0_a97fe_6c68d7fc_XL.jpg

0_aa0b9_cdea77f_XL.jpg

0_a97e5_ec0c8ea1_XL.jpg

0_a97e6_e04b70f5_XL.jpg

0_a97e9_da8557d6_XL.jpg

0_a97ee_bc0e2645_XL.jpg

0_a8fd1_95d87894_XL.jpg

0_a8fd3_8eaa3520_XL.jpg

0_a8fd4_bd535f38_XL.jpg

0_a8fd6_6fe41b0e_XL.jpg

0_a8fd7_f70d23b3_XL.jpg

0_a8fd9_3001ffff_XL.jpg

0_a8fdc_1cda7e49_XL.jpg

0_a8fdf_13fdb4f1_XL.jpg

0_a8fe4_9793a802_XL.jpg

0_a8fe5_405f3c9c_XL.jpg

0_a8fea_fb35cb92_XL.jpg

0_a8fec_26ddab28_XL.jpg

0_a8fee_6c7ff901_XL.jpg

0_a8ff2_dfb9252c_XL.jpg

0_a8ff3_b5d3ac2c_XL.jpg

0_a3cb8_a6548df6_XL.jpg

0_a3cba_5e5a85b7_XL.jpg

0_a3cbf_2664559e_XL.jpg

0_a3cc2_f8c60704_XL.jpg

0_a3cc4_8ed9731c_XL.jpg

0_a3cc5_cd68033a_XL.jpg

0_a3cc7_19db3ab5_XL.jpg

0_a3cce_15dd5259_XL.jpg

0_a3ccf_cbbc823f_XL.jpg

0_97805_74551bc1_XL.jpg

0_97807_a65ee0a4_XL.jpg

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 6 месяцев)(15:17:07 / 29-09-2015)

Если не чудо, то всемирная гражданская война, вполне реальна, в течение 2- 5 лет , как раз по идее в это время и произойдет развал мир. фин. системы. А добровольно строем отправится обратно к земле 2/3 населения без последствий и вопросов вряд ли станет .

Да и еще в Сирии неурожаи были и опустынивание земель как раз к 2011 г. это вынудило фермеров стекаться в города в поисках работы а а после роста цены на продукты все и понеслось

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 6 месяцев)(15:20:45 / 29-09-2015)

Спс за материал, забираю в закладки.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 11 месяцев)(15:27:28 / 29-09-2015)

11й вопрос - как так получилось, что алавиты, до 12% населения и самая бедная/нищая "каста", никак не проявили себя в протестах против правительства? упоминание лишь о бедных-бедных (но умных и благородных) суннитах... без образования... перспектив... фейсбука... ютуба.... (скупая слеза предательски катится по щеке)?

к слову говоря как то не слышно о противостоянии ИГИЛу этих самых суннитов - поправьте если я неправ.

к слову говоря - умеренная оппозицияТМ звучит настолько рукопожато и неполживо, что в уважаемом и серьезном информационном пространстве избегают подобных характеристик. "Блестящие успехи" упомянутой последнее время угнетают даже хозяев-пиндосов.

речь о сохранении самого принципа национального государства, над разрушением которого так небезуспешно трудятся Благородные Эльфы. Алавиты - самая большая проблема стоящая у них на этом пути.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 6 месяцев)(15:55:08 / 29-09-2015)

Асад алавит 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 11 месяцев)(15:56:59 / 29-09-2015)

я в курсе

что это меняет в озвученном вопросе?

алавиты дебилы? - ради батюшки-царя умру в нищете и печали с именем царя на устах?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(16:04:40 / 29-09-2015)

Менталитет другой. По типу "а может обойдётся?" Вот и молчали до последнего. Часть сбежала (есть источники, которые пишут о 4 млн переселенцев), часть дотерпела до предела, затем взяла в руки автоматы, часть до сих пор находится на "оккупированных территориях"...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 11 месяцев)(16:13:30 / 29-09-2015)

все такие - где иначе?

я увидел лишь две категории которые имеют иной менталитет - "украинские" и "русские" потцреоты - не молчат ни секунды, бегут сразу в траншею или окоп, с автоматом, готовы уничтожить все кто на "оккупированных тер-риях"... но все это лишь в ветках, в реале - молча, как все, в очереди за молоком и хлебом, предвкушая следующий бой за клавой)))

Асад - единственная сила осознанно защищающая государство и народ.

какие еще вопросы?

Каддафи с Хусейном недостаточно?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(15:57:37 / 29-09-2015)

В материале есть сноска - и Асад алавит, и большинство армии, плюс члены семей и родственники. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 11 месяцев)(16:02:45 / 29-09-2015)

т.е. - часть от 12% населения (не могут ведь все алавиты быть в армии и на госпостах) воюя и удерживая меньшую часть от бывшей тер-рии Сирии принимают к себе и защищают около 80-85% населения этой самой Сирии?

кто то задумался над % поддержки на выборах, если не ошибаюсь - дважды?

или будет мнение о 146%ТМ по этому поводу?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 7 месяцев)(16:46:59 / 29-09-2015)

Алавиты- это и есть правительство.

Зачем алавитским кланам и так контролировавшим все ключевые посты в стране и ресурсы - протестовать против себя?

Зачем простым алавитам идти против своих кланов? Чтобы привести к власти суннитов, которые выгонят алавитов с их мест и заменят на своих соплеменников?

ИМХО Ваш вопрос об участии алавитов в протестах риторический.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 11 месяцев)(16:43:33 / 29-09-2015)

какая разница пастухам и крестьянам (нищим - как утверждает статья) - кто сидит наверху?

им ни холодно - ни жарко

на 404 те ж самые кланы (понятно не первобытно общинные) и что?

Левочкин который в том числе курировал Майдан - теперь идет в политике как "умеренная оппозиция", те кто благополучно сдали Яныка (потому и сбежал - не на кого опереться было) - вновь на +/_ своих местах...

объяснение неубедительно, Сирия в том числе - светская страна, и это уже многое меняет.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 11 месяцев)(17:01:38 / 29-09-2015)

Соглашусь...статья та еще. К слову, уже даже сша признало что НЕБЫЛО ни какой оппозиции способной на массовые волнения. И не только вопрос почему не восстали алавиты, но и почему не восстали шииты и христиане и курды и армяне и... 

Уличные граффити... подсказать вам чья это метода или вы сами догадаетесь если вспомните например РФ периода Ельцина (РНЕ на заборах везде, и пр). 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 11 месяцев)(17:07:20 / 29-09-2015)

и я о том же....

рне - просто в масть!!!

Аватар пользователя Abat
Abat(3 года 2 месяца)(15:34:37 / 29-09-2015)

Собственно напрашивается вопрос, что там забыла Россия?

Асад, судя по этой статье неудачник, который все просрал. Зачем его поддерживать ? 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 11 месяцев)(15:35:48 / 29-09-2015)

гениально!

Аватар пользователя Хмурый ослик

В данном случае, вы применили слово "неудачник", просто как кальку с расово-православного "looser"?

Аватар пользователя Abat
Abat(3 года 2 месяца)(15:51:07 / 29-09-2015)

Нет, я написал "неудачник" имея ввиду человека, которому клинически не везет, и который никак это не исправляет.

Но мой вопрос был о другом, хоть он и кажется вам глупым, но тем не менее, я реально не понимаю роль и выгоду России в поддержке такого человека ? 

Аватар пользователя Хмурый ослик

Но мой вопрос был о другом, хоть он и кажется вам глупым, но тем не менее, я реально не понимаю роль и выгоду России в поддержке такого человека ? 
Вы - аппарате президента? Ну, там, может где-то рядом с секритариатом? Или - в ГенШтабе на должности? Или - мидовский работник и с Лавровым каждый день ручкаетесь? Или - в Газпроме, в высшем менеджменте?

Аватар пользователя Abat
Abat(3 года 2 месяца)(17:24:49 / 29-09-2015)

Намекаете, что не холопского ума дела ? 

Когда у электората остаются тревожные вопросы, он плохо голосует.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Значит, кто-то не доработал политику освещения тревожных вопросов.

Намекаете, что не холопского ума дела ? 
Вот теперь - даже не знаю, что сказать.

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 9 месяцев)(19:14:38 / 29-09-2015)

Но мой вопрос был о другом, хоть он и кажется вам глупым, но тем не менее, я реально не понимаю роль и выгоду России в поддержке такого человека ? 

Ну например цель сохранение мира и порядка во всем мире - Россия же не просто так сидит в СовБезе ООН ? Вот и отрабатываем свой имидж... отсюда и экономические и военные контракты растут. Трубопровод в Европу по Сирии еще никто не упоминает. Иран и его мост в Средиземноморье... лучше пусть Иран будет Мордором... уничтожение северо-кавказского бандподполья на чужой земле чужими руками... причин много.

А вот причины НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ Ассада  найти сложнее. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(14:13:09 / 05-10-2015)

Не всё меряется выгодой. Есть и более интересные вещи.

1. Мы ликвидируем террористическую угрозу нашей стране на дальних подступах. Каждый ИГИЛовец, убитый в Сирии - это ИГИЛ-овец, который не приехал воевать в Россию;

2. Сохранив контроль над Сирией мы навсегда закрываем проект газопровода Катар - ЕС, о котором так мечтают США. Российская газовая удавка на шее Европы останется на месте, и это очень важно;

3. Ликвидировав ИГИЛ в Сирии и Ираке, мы перекроем поставки на мировые рынки контрабандной нефти, которая продается по демпинговым ценам. Уже одно это действие окупит любую военную операцию против ИГИЛ в течении нескольких месяцев, если не нескольких недель;

4. Россия, оставляя на шее ЕС свою газовую удавку, снимает с шеи Евросоюза другую удавку — американскую удавку в виде наплыва беженцев, якобы бегущих от ИГИЛ. Американским НКО, которые массово организуют "исход арабов в ЕС" придется сворачивать работу, так как после разгрома ИГИЛ, жителей ЕС невозможно будет заставить принимать миллионы беженцев, даже если им покажут еще сотни постановочных фотографий с детскими трупами;

5. Россия зафиксирует себя в качестве главного "провайдера безопасности" на Ближнем Востоке. Эта позиция дорого стоит в самом прямом смысле, так как на Ближнем Востоке пересекаются главные торговые пути планеты и там же находятся главные источники углеводородов...

Мы, наверно, будем обречены постоянно возвращаться к вопросам которые, как прибой, накатывают в комментариях и постах обычных людей, искренне не понимающих:

1) Почему Россия не ведет себя в Новороссии также, как в Сирии?
2) Что такого особого в этой самой Сирии, не имеющей с РФ даже общей границы?

Объясняю еще раз и по буквам - Россия вводит войска в Сирию и утюжит с воздуха исламистов ровно по той же причине, по которой не вводит войска в Донбасс и не сыпет на головы укрофашистов изделия ВПК.

Всё дело опять и снова в них, проклятых, в углеводородах.

Укры, какими бы сумасшедшими не казались, проявляют потрясающую ясность рассудка, когда дело касается их собственной пятой точки, и они прекрасно знают, что им пока еще можно, а за что будут мочить сразу и всерьез. Поэтому за все время войны с восставшим Донбассом, при кажущейся беспорядочности и высокой интенсивности огня, ни один снаряд не повредил трубопроводы с углеводородами, то есть интересы российского ТЭК никак и нигде задеты не были.

Освежите память - оцените, насколько плотно лежат трубы, транспортирующие черное и голубое золото "нашим западным партнерам":



И ни одного снаряда, ни одной мины по ним... Респект и уважуха такой избирательной бережливости народного добра.

Кстати, повторюсь, хоть и вызову опять раздражение  - лично мое мнение - Новороссия уже была бы в составе России, если бы ее границы совпадали бы с указанными на карте красными овалами, то есть с газо и нефтепроводами, достигающими границ Южной Европы. А без этого... огрызок трубы неинтересен ТЭКу, а значит - огрызок территории, на которой она лежит, не интересует Россию.

А вот Исламское государство очень даже интересует. И интерес этот плотно пересекается с интересами всех российских граждан.

ИГИЛ сегодня - главный источник демпинга на мировом рынке сырой нефти, сбывающий ее по 20 долларов за бочку и добывающий в день 45 000 барелей.  И даже если уменьшить ее на порядок, все равно такого объема достаточно для того, чтобы демпинг заметили и оценили... Что и делается сейчас в тротиловом эквиваленте.

И если всё вышенаписанное верно, то очень скоро стоит ждать или операций по захвату месторождений, которые сейчас контролирует ИГИЛ, или уничтожения их с воздуха, после чего, с исчезновением столь значительного демпинга, цена на нефть обязательно полезет вверх, делая всю военную операцию в Сирии не только политически верной, но и экономически оправданной.

И не надо опять упрекать меня в цинизме. Я тоже хочу жить в стране розовых пони. Но пока не очень получается... Пока осень.. Грачи прилетели... к шейхам... Они хотели, чтобы медведь их услышал? Ну вот он услышал... Легче стало?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 9 месяцев)(23:12:38 / 29-09-2015)

Человек, за которого тысячи людей готовы пойти на смерть, жена которого переехала из благополучного Лондона в пустыню и во всем его поддерживает. Не, неудачник - это вы.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(15:49:12 / 29-09-2015)

Геополитическое значение Сирии для России во многом обусловлено наличием единственного для нас выхода в Средиземное море. В сирийском порте Тартус расположена единственная военная база России, за пределами бывшего СССР. Этот объект находится в распоряжении нашей страны с 1971 года. Некоторые критики России обращают внимание на то, что «дислоцированные там суда старые и в очень плохом состоянии», да и сам порт сильно обветшал. Однако именно сейчас там ведутся активные ремонтно-восстановительные работы для того, чтобы уже в следующем году существенно расширить возможности пункта.

Есть у России в Сирии и экономический интерес. В 2010 году объем российского экспорта в Сирию составил 1,1 млрд. долларов. Инвестиции в страну превышают 20 млрд. долларов, преимущественно благодаря экспорту российского вооружения.

Согласно, опубликованному на днях докладу SIPRI, Сирия является одним из наиболее активных покупателей оружия на внешних рынках. В период с 2007 по 2011 год Дамаск увеличил закупки вооружений на 580%. При этом большая часть импорта вооружений в Сирию обеспечивается Россией (72%).

Сирия с удовольствием покупает у нас истребители Миг-29, учебно-боевые самолеты Як-130, системы ПВО «Панцирь» и «Бук», береговые комплексы «Бастион», противокорабельные ракеты П-800 «Яхонт». По некоторым данным, часть этого оружия из Сирии переправляется в Иран. Видимо Башар Асад и Махмуд Ахмадинежад не успели ознакомиться с мнением г-на Белковского о том, что «российское вооружение устарело и морально, и физически, оно никому не нужно».

На протяжении многих лет, Россия последовательно выстраивала партнерские взаимоотношения с Сирией, вкладывая деньги и политический ресурс в эту страну. Не понятно, почему сейчас наша страна должна отказаться от проделанной работы в угоду интересам Запада. Тем более что представители сирийской оппозиции призывают оказывать давление на нашу страну и грозят разорвать все договоренности, как только придут к власти. Что же касается имиджевых интересов, то они очевидны – российская общественность крайне негативно воспринимает любое проявление слабости страны на международной арене. «Фантомные имперские боли» есть не что иное, как справедливое желание граждан ощущать себя жителями самостоятельного государства, способного отстаивать свои интересы в любой точке мира.

И всё это, не считая геополитического значения возможной нитки трубопровода, могущей пройти через территорию Сирии...

Аватар пользователя Abat
Abat(3 года 2 месяца)(15:53:39 / 29-09-2015)

Спасибо за развернутый ответ.

А кроме Асада там нормальных кандидатов нет ?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 11 месяцев)(15:58:54 / 29-09-2015)

чем Асад ненормален?

ответьте себе на этот вопрос, после повторного прочтения статьи, и не будет нужды искать на стороне ответ.

Аватар пользователя Abat
Abat(3 года 2 месяца)(16:25:08 / 29-09-2015)

Может тем, что не решил не одну из проблем государства ?

Проблемы, конечно вызваны внешними причинами, но это никого не извиняет, все можно было предусмотреть.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 11 месяцев)(16:28:41 / 29-09-2015)

опять гениально!

перечислите (в столбик) проблемы, а затем обоснуйте варианты их успешного решения (на ветке).

а мы тут поржем от души (без обид), для начала, как вариант, займитесь ИГИЛ (успешно естественно)

Аватар пользователя Abat
Abat(3 года 2 месяца)(16:53:14 / 29-09-2015)

Решений предлагать не стану, все равно мы тут ничего не решаем. 

Я лучше позадаю вопросы. Не подумайте, что я сраный либерал, просто чтобы разбираться в теме. 

- Засуха была только в Сирии ? Наверняка соседние страны как-то решили эту проблему.

- Нефть у них была. Почему у них не так как в соседней Аравии ?

- Нельзя было предусмотреть, что Турция перекроет воду, и как-то обезопасить себя на глобальном юридическо-правовом уровне ?

- Ну про демографию и спрашивать не надо, откровенный фейл.

- Когда началась очевидная гражданская война, нельзя было заморозить конфликт каким-нибудь аналогом " переговоры Минск2"

- Талантливый лидер смог бы объединить все группировки под предлогом борьбы с ИГИЛ, почему Асаду это не удалось ?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 11 месяцев)(17:02:40 / 29-09-2015)

уверен - Вы прекрасно сами способны дать взвешенные ответы на перечисленные вопросы.

не вижу ни одной причины и ни одного повода для неудачи.

все на виду

Аватар пользователя obana
obana(3 года 2 месяца)(15:50:25 / 29-09-2015)

Если вы ответите на вопрос - что там забыли США?

Аватар пользователя Letarian Pro
Letarian Pro(2 года 6 месяцев)(17:10:48 / 29-09-2015)

Вот для того такие статьи и пишутся, что бы по прочтении возникали именно такие вопросы.

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 9 месяцев)(19:09:09 / 29-09-2015)

Это вообще квинтэссенция всего материала. Складывается впечатление что это новый пример работы в связке , но уже не плохой-хороший ,а задаю-отвечаю.

Статья не информативна, выборка фактов не репрезентативная - а по факту манипуляция. Ассад на самом деле самый светский лидер на всем Ближнем Востоке. Именно его мягкость и либерализм и позволил террористам укрепиться в Сирии. его отец был жесток - мог и в асфальт закатать как иракские товарищи. Но Башар совсем другого засола - однако он не был марионеткой США и потому все произошло как произошло. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(19:42:18 / 29-09-2015)

Вот тут Евгений Сатановский - признанный эксперт по БВ, рассказывает о своём видении конфликта. На мой взгляд - очень чётко раскладывает по полочкам все заинтересованные стороны.

Сирийский интерес России – фактор, который никто не может игнорировать  
События в Сирии и вокруг нее явно развиваются по другому сценарию, чем во всех прочих странах «арабской весны». Забуксовала информационно-пропагандистская машина, сработавшая в Ливии и Египте: альянс западных и арабских СМИ не обеспечивает нужного для принятия соответствующих военно-политических решений уровня обработки общественного мнения.    
С одной стороны, в медийное пространство было выпущено слишком много подтасовок и фальсификаций. С другой – итоги «демократических преобразований» в арабском мире оказались, в том числе для западного сообщества, катастрофическими. Причем никто из организовавших падение авторитарных режимов Северной Африки и Машрика ничего из ожидаемого в итоге не получил.    

Российский камбэк  
Свергнуть их лидеров оказалось проще, чем обеспечить стабильность на территории стран, захваченных исламистскими политическими и террористическими группировками и партиями, сформировавшими правительства, действующие под лозунгом «Коран – это решение». В Тунисе исламисты потеряли монополию на власть, в Египте их свергла армия, а в Ливии борьба группировок, поддерживаемых Египтом, Саудовской Аравией и ОАЭ с одной стороны, а также Турцией и Катаром с другой, парализовала государственные институты. В Йемене коалиция аравийских монархий, пытающаяся поставить под контроль страну, завязла в боях с зейдитскими племенами. В Ираке прокатарское «Исламское государство» (ИГ) опасно не столько для Ирана, сколько для Иордании и Саудовской Аравии. Что до Сирии, прогнозы о скором свержении режима Асада остаются прогнозами.  

В Вашингтоне сохраняются вопросы о направленности действий России в Сирии – американские аналитики не понимают конечных целей этой активности и ее масштаба   Последнее объясняется позицией России и Китая в ООН, а также поддержкой со стороны России и Ирана. Причем если присутствие в Сирии и Ливане иранских военных – фактор постоянный, то Россия в последнее время заметно увеличила активность в регионе. Понимание того факта, что у Москвы есть там собственные геополитические интересы, отказываться от которых в обмен на обещания западных партнеров и аравийских монархий она не намерена, как минимум у упомянутых партнеров, судя по заявлениям, что сирийский кризис может быть разрешен с помощью России, появилось. Как и понимание, что заставить ее присоединиться к кампании против Асада, в итоге которой Сирия перестанет существовать, ее этноконфессиональные меньшинства подвергнутся геноциду, а территория страны окончательно превратится в такой же исламистский полигон, каким стала Ливия, не удастся.  
В Ливии уговорить Россию присоединиться «к западному клубу» удалось. И последствия этого шага, в том числе экономические, для нее оказались печальными. С тех пор недоверие к Западу усугубил украинский кризис, в ходе которого Москва подверглась санкционному давлению. Как следствие она более не рассматривает НАТО как партнерскую структуру и не рассматривается в качестве военно-политического партнера государствами, входящими в эту организацию, в первую очередь США. Ее военное присутствие пытаются ограничить и в черноморском бассейне, и в Средиземном море. Перевооружение ВМФ НАТО современными крылатыми ракетами морского базирования де-факто перечеркнуло договор о сокращении ракет средней дальности.  

6-й флот Соединенных Штатов должен быть нейтрализован в потенциальных действиях против России, что объясняет происходящее в Сирии. Плюс принятие Москвой стратегии защиты своих интересов в этой стране, которая и реализуется в настоящий момент. Понимание того, что сирийское направление российской политики переживает серьезные изменения, вызвало экстренный визит в Россию премьер-министра Израиля, благо, еврейское государство более всех прочих соседей Сирии заинтересовано в координации политики по этому направлению с Россией. Ниже автор хотел бы представить вниманию читателей видение ситуации в Сирии и вокруг нее Института Ближнего Востока, опираясь на материалы Ю. Б. Щегловина.    

Опасения Тель-Авива  
Упомянутый визит израильского премьер-министра в Москву помимо Сирии преследовал цель обсудить продажу Ирану систем ПВО С-300. Стороны должны определить порядок «взаимного сосуществования» в регионе. При этом аналитики военной разведки Израиля настаивают, что режим Асада падет при любых вариантах развития событий вне зависимости от объемов военно-технической помощи со стороны России и Ирана. Как следствие в процессе российско-израильских консультаций обсуждалось предотвращение попадания в руки террористов и сторонников «Исламского государства» российского вооружения. Израильская военная разведка отмечает, что правительственная армия не в состоянии удержать контроль над всей Сирией. Она контролирует около 20 процентов сирийской территории, «Исламское государство» – 40 процентов, «Джабхат ан-Нусра» – 15 процентов, курдское ополчение – также 15 процентов. Пустынные районы Сирии находятся под контролем племенных ополчений, которые связаны с той или иной стороной конфликта. При этом израильтяне полагают, что сирийская армия израсходовала в боях до 93 процентов арсеналов. Как следствие Асад, по мнению израильтян, может пойти на использование химического оружия, часть которого, по их данным, осталась в его распоряжении. Военная разведка не верит в потенциал правительственных сил, режим Асада на израильском служебном сленге именуется «маленькой Сирией».  

Угрозу национальной безопасности Израиль видит в экспансии ИГ и выходе его отрядов к израильской границе. Сторонники ИГ в настоящий момент находятся в Катибе, в 70 километрах от Голанских высот. Боевики «Джабхат ан-Нусры», по данным израильтян, приняли решение не провоцировать Израиль. Однако в случае падения сирийского режима через короткое время израильтяне получат «третий фронт» (после «Хезболлы» и ХАМАС) по всей протяженности границы с Сирией. Исламистские движения при таком варианте развития событий начнут конкурировать между собой, но аравийские монархии и Турция, которые стоят за ними, не преминут использовать их для давления на Израиль.  
Сирийские друзы живут в основном в провинции Сувейда и поддерживают Асада. «Хезболла» и «Джабхат ан-Нусра» стараются установить контроль над их территорией, с которой было совершено за период гражданской войны около 10 артобстрелов Израиля (в них Иерусалим обвиняет ливанцев).    

Говорит Москва  
Эксперты ИБВ полагают, что для Израиля оптимально не свержение Асада, а укрепление его режима. Вместе с курдами его армия – единственная военная сила, противостоящая исламистам. Что до «истощенности» режима, война идет четыре года и хотя армия устала, победа ИГ означает физическое уничтожение алавитов, христиан и курдов – отступать Асаду попросту некуда.  
Что до сирийских вооружений, военная помощь России и Ирана ситуацию исправляет. Авиация и артиллерия играют главную роль в войне с учетом превосходства противников режима в людях. Неудачи сирийской армии в последний год были связаны с критическим положением ВВС и потерей части авиабаз. Именно поэтому спонсоры исламистов требуют ввести в Сирии бесполетную зону, а их отряды атакуют базы ВВС. Недавнее применение авиации с аэродрома в Латакии вынудило командование «Джабхат ан-Нусры» сменить направление наступления, перенацелив силы на Хаму, где удары артиллерии и авиации позволили правительственным силам начать локальные контрнаступления.  
В случае возникновения критической ситуации остается реальностью и задействование сухопутных сил Ирана. В окрестностях Хамы Тегеран строит базу ВВС, что дает ему возможность организовать воздушный мост для переброски техники и войск. Противопоставить такому сценарию аравийские монархии могут только увеличение финансирования воюющих против Асада боевиков. Однако в Йемене это им не помогло.  

Более того, хотя США и Великобритания не сомневаются в необходимости отставки действующего президента Сирии Башара Асада, в настоящее время они признают, что этот вопрос должен обсуждаться на переговорах с участием всех сторон, о чем по завершении переговоров с главой британского МИДа Ф. Хэммондом в Лондоне сказал госсекретарь США Дж. Керри. Он отметил, что Россия и Иран могут способствовать тому, чтобы Асад принял участие в переговорах по мирному урегулированию в Сирии. Слова главы Госдепартамента совпали с возобновлением контактов между Россией и США на уровне министров обороны и глав разведывательных ведомств, которые состоялись одновременно с его визитом в Лондон. Что означает начало разворота в политике Вашингтона на сирийском направлении в формате участия в нем России.  
После появления первых сообщений об интенсификации российского военного присутствия в Сирии на Западе придерживались другой тактики, говоря о неприемлемости российских действий в регионе и угрозе прямой конфронтации России и США в Сирии. Сегодня роль Москвы как основного гаранта развития ситуации по «мягкому» сценарию, без обвала режима и прихода исламистов к власти возрастает. Москва выходит на первый план и как основной посредник в переговорах с Дамаском, и в рамках обмена разведданными в борьбе с ИГ, недостаток которых привел к тому, что половина вылетов авиации коалиции проходит вхолостую.

Каков оптимальный формат участия России в разрешении кризиса в Сирии? Предпосылок к повторению афганского сценария тут нет. Москва сконцентрировала свои усилия на четко очерченных направлениях. Это прежде всего создание военной инфраструктуры в оплоте алавитов – Латакии, что означает существование тыловой базы режима при всех вариантах развития ситуации. Не исключено, что условие создания такой базы с гарантией безопасности населения было главным требованием Дамаска в ходе обсуждения с Москвой постепенного отхода Асада от власти с передачей ее «переходному правительству». Причем активизация России уже сыграла свою роль. Просаудовские группировки, которые с идлибского плацдарма наступали на Латакию, от этих планов отказались. Как после начала ковровых бомбардировок, так, судя по всему, и в результате неформальных договоренностей между Москвой и Эр-Риядом.  

Важно, что исламисты в Сирии в отличие от Афганистана не располагают средствами ПВО, чтобы отражать атаки с воздуха. Остается надеяться, что США не начнут разыгрывать афганский сценарий, поставляя им ПЗРК, в память об 11 сентября. Благо, настроения в американской элите с той поры изменились, причем в антиисламистском ключе. В этой ситуации исламисты не смогут проводить наступательные операции с использованием тяжелой техники. Отметим в связи с переброской основных сил «Джабхат ан-Нусры» под Хаму, что там действует база иранского КСИР. Кроме того, по данным разведки США, туда переброшено достаточное число российских советников, чтобы организовать оборону района. Что до организации там лагеря для беженцев российским МЧС, речь фактически идет о формировании активной обороны Хамы, точнее – о контрнаступлении силами 4-й механизированной дивизии, которая оснащена танками Т-90, БТР-80 и бронеавтомобилями «Тигр». При достаточном уровне слаживания с авиацией это наступление имеет все шансы на успех.    

Чего ждать от «спонсоров»  
Поворот в американской тактике на сирийском направлении совпал с закрытием темы о создании бесполетной зоны севернее Алеппо, лоббируемой Анкарой. Турки получили от американцев окончательный отказ. На позицию Вашингтона повлияло размещение Москвой в Сирии не только боевой авиации, но и ракет ПВO. Остается открытым вопрос о действиях Турции и аравийских монархий. Они могут интенсифицировать материально-техническую поддержку боевиков, но в условиях проблем с национальными бюджетами в КСА и Турции масштаб этой поддержки будет лимитированным. Еще менее вероятно перенаправление ими джихадизма на российский Северный Кавказ. Воевать на два фронта (а для Эр-Рияда на три с учетом йеменского направления) они не могут, даже если забыть о неизбежном ответе России.    

Загадочные русские  
Следует отметить, что в Вашингтоне сохраняются вопросы о направленности действий России в Сирии. Американские аналитики не понимают конечных целей этой активности и ее масштаба. Данные спецслужб США, которые они в основном получили от аравийских монархий о готовности Москвы сдать режим Асада, оказались дезинформацией. Тем более что Москва официально предупредила ИКАО о том, что в прибрежных районах Сирии в скором времени начнутся военно-морские учения и гарантий того, что часть их участников не останется в Тартусе или Латакии, никто дать не может и давать не будет.  
На чем концентрирует внимание Запад в связи с усилением военной активности, в том числе ВТС, между Россией и Сирией? Это переброска БТР новых модификаций, БЛА (разведывательных и ударных), стрелкового оружия, РПГ и грузовиков «Урал». В Латакии высадились с десантных судов морские пехотинцы, которые охраняли груз, скорее всего передвижные системы ПВО. Спутниковая съемка американской разведки отметила инженерные работы в районе аэродрома Басиль Асад в Латакии, на который осуществляются полеты военно-транспортной авиации России. По оценкам американцев, там строится военная база: возведен пункт управления воздушным движением, расширяется взлетная полоса, выстроены жилые помещения. Строятся две вертолетные площадки. Земляные работы идут по всей длине взлетной полосы. Аэродром вскоре сможет принимать тяжелые транспортники. Из Севастополя через Босфор на Сирию прошли два больших десантных корабля и судно поддержки. Американцы утверждают, что российское военное присутствие отмечено и в других частях Сирии, включая провинции Латакия, Хомс (там военную базу строит Иран) и Дамаск. Появились российские советники (возможно, автономное подразделение планирования) в военно-морской академии в Латакии. В Тартусе усилены личным составом подразделения морской пехоты: 810 и 336-я гвардейская бригады.    

Достанется всем  
Следует отметить, что Сирия – страна, положение в которой определит будущее всего региона, включая Ливан и Иорданию. 18 августа в Бейруте лидер партии «Хезболла» Х. Насралла объявил о создании новых центров военного командования (в долине Бекаа с центром в Хермеле и на границе с Сирией). В Ливане находятся около миллиона сирийских беженцев, представляющих резерв для салафитских группировок типа «Джабхат ан-Нусра» и ИГ. Страна – перевалочная база для исламистов, направляющихся в Сирию. «Хезболла» потеряла в Сирии более 1800 бойцов, около 3000 были там ранены, но в Сирии решается судьба и самой «Хезболлы». Ливанцы продолжают воевать в Сирии, хотя и в меньшем числе, чем на ранней стадии конфликта, в основном в районе Забадани и по периметру сирийско-ливанской границы.  
Ситуация с угрозой со стороны ИГ особенно негативно отражается на Иордании, зажатой между Сирией и Ираком. В стране скопились порядка полутора миллионов сирийских беженцев, что создает напряжение между ними и местными жителями, а также руководством влиятельных бедуинских родов и властями. Критика короля Абдаллы особенно серьезна на юге страны, где население сочувствует ИГ. Амман соблюдал нейтралитет в отношении событий в Сирии, поддерживая контакты с сирийскими спецслужбами в период уничтожения химического оружия. Сирийцы даже допустили смешанную американо-иорданскую группу в один из химических арсеналов.  

Иорданские власти старались не организовывать крупных лагерей сирийских беженцев или радикальных исламистов. Их перенаправляли в Ливан и Турцию. Транзитные лагеря, которые были в Иордании в начале сирийского кризиса, опекали спецслужбы и черкесское ополчение. При этом поддержка сирийских повстанцев-бедуинов проходила при участии иорданских спецслужб. На базе королевского колледжа сил спецназначения американские инструкторы обучали группы бывших сирийских военных для использования в случае необходимости захвата арсеналов сирийского химического оружия. Однако территорию для тыловых баз исламистов страна не предоставляла. Основным их транзитером стала Турция.  
На иорданской территории в настоящее время развернуты два лагеря по подготовке новой вооруженной сирийской оппозиции: в пустынной местности и в районе городков Рамса и Мафрак. Курсантов – около 60 человек из бывших сирийских военных, которых готовят только американские инструкторы. Финансируют подготовку Саудовская Аравия и ОАЭ. Но как и в случае с турецким аналогом, эта программа в ближайшее время не сможет заменить исламистов в качестве основной вооруженной оппозиционной силы в Сирии.    

Химия процесса  
Завершая краткий анализ текущей ситуации в Сирии и вокруг нее, отметим, насколько быстро утих информационный шум в отношении применения исламистами химического оружия против курдских отрядов в конце августа сего года. ООН обещала провести расследование, США – изучить ситуацию, а остальные стороны конфликта вообще не отреагировали на произошедшее. Когда якобы от химического оружия два года назад пострадали сирийские оппозиционеры, шуму было много. Сегодня химическое оружие вновь появилось в Сирии и американцы начинают дополнительное изучение. Это означает: «Мы знаем кто, но ничего делать не будем».  

МОССАД и израильская военная разведка утверждают, что химическое оружие применяли исламисты из «Джабхат ан-Нусры» и «Ахрар аль-Шам» – просаудовских групп. Это подтверждает, что провокация с использованием химического оружия правительством Сирии была организована Эр-Риядом в надежде стимулировать американцев на вмешательство в сирийский конфликт. Вопрос: где их группировки его взяли и как это связано с недавним применением в Ираке химического оружия сторонниками ИГ против курдов? Просаудовские и прокатарские группировки обмениваться им не будут. Значит, они берут его из источника в Ираке, где организованы лаборатории по производству иприта.  
Два года назад эксперты не обратили внимание на то, что химическое оружие отличалось от заводского по составу и летучести. Если бы оружие, изготовленное в заводских условиях, применила армия, весь сирийский городок вымер бы, как в Иракском Курдистане во времена Саддама Хусейна. В Сирии же были поражены лишь несколько человек и не до смерти. Тот же тип оружия применяли сторонники ИГ в Ираке. Причем известно, что технологии производства отравляющих газов, а в ряде случаев сам газ Саудовская Аравия пыталась купить в Албании. Это еще раз подтверждает важность сохранения режима Асада как противовеса исламистам, пусть даже и на части территории Сирии.  

Евгений Сатановский

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 месяца)(22:06:46 / 29-09-2015)

Например, чтоб мясорубка перемалывания излишков населения клубилась в одном месте, а не расползалась по шарику во все стороны с неясными последствиями.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Хмурый ослик

Будет интересно наблюдать за реакцией хозяев наших неполживых рукопожатцев, когда действия России в Сирии за месяц-три будут иметь эффект более яркий и весомый, чем действия проамериканской "коалиции" за предыдущие полтора-два года...

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 5 месяцев)(15:45:06 / 29-09-2015)

А человечество уже придумало ответ на вопрос, куда еще в современных условиях девать миллионы молодых безработных ?

Аватар пользователя obana
obana(3 года 2 месяца)(15:47:46 / 29-09-2015)

Очень слабый анализ - не затронут ни один значимый фактор с соотношением Ассада с западом. В частности с Францией.
События в Ливии 2000-х и корреляция с Сирией.
Воина в Ираке и корреляция с Сирией.
Иран и Сирия.
Сауды и Сирия.
Израиль и Сирия.
Финансы Сирии в европейских и американских банках.
Саркози обещал Ассаду то что не выполнил. Всё исказил в европрессе - типичная европа ;)
Расстановка и подготовка подпольных ячеек Аль-Каиды в Сирии. ИГ возникла не на пустом месте, и с ясными целями.

ПС: "Администрация Барака Обамы категорически не желала втягиваться в очередную войну"  -  Ха, ха, ха.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 11 месяцев)(15:54:59 / 29-09-2015)

Совершенно очевидно, что это наброс.. Несчастные террористы и онижедети прилагаются. Причем в комментариях сразу появились персонажи с сакраментальным "Что там делает Россия?" 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(18:51:46 / 29-09-2015)

Очень слабый анализ

Да кто же спорит? В одной статье невозможно рассмотреть всё. Для этого нужен формат книги.

Но никто не может помешать вам дополнить в своём комментарии фактическое изложение тех вопросов, которые вы акцентировали. Это будет полезно и познавательно. 

И да, что касается Администрации Барака Обамы. У вас есть информация, согласно которой они планировали начать полномасштабную войну? Бомбардировка с воздуха и полноразмерная наземная операция, типа Ирака, Афганистана или Вьетнама США не только не по карману, но и не по силам...

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 11 месяцев)(16:03:28 / 29-09-2015)

Вам не кажется, что бремя доказательства, согласно парадоксу чайника Рассела, лежит на делающем заявления? В статье сказано, что "несчастная" Администрация США не планировала агрессии против Сирии. Доказательства где? Начиная с Ирака и далее по списку планировали, а тут нет.. Очень странно!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(16:07:57 / 29-09-2015)

Ресурс "навойне", часть материала с которого я выложил, находится далеко не на нашей информационной стороне. Но, тем не менее, основные причины предстояния этой войне там описаны достаточно грамотно...

Аватар пользователя stolvi
stolvi(6 лет 1 месяц)(15:48:34 / 29-09-2015)

"Собственно напрашивается вопрос, что там забыла Россия?"

Всего - то пару пустячков.

1.ВМ базу на Средиземном море.

2.Отбить охоту террористам идти в Россию и постсоветские Республики.

И так, по мелочи.

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(5 лет 2 месяца)(16:28:30 / 29-09-2015)

Бассейн, простирающийся от берегов Израиля, Ливана и Сирии на Востоке до Кипра на Западе, имеет средний прогнозируемый запас нефти в 1,7 миллиарда баррелей, а также прогнозируемый запас газа в 122 триллиона кубических футов

Это не мелочь.
 

Аватар пользователя СергиоПетров

Очередные "ОНИЖЕДЕТИ" отакуе ?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(16:08:38 / 29-09-2015)

И отакуе уже несколько лет...

Аватар пользователя СергиоПетров

2 года 10 месяцев ?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 6 месяцев)(16:18:41 / 29-09-2015)

Оранжевый - Контролируется Правительством Ливана
Алый - Контролируется Сирийским правительством 
Зеленый - Контролируется Сирийской оппозицией
Синий - Контролируется Хезболой
Серый - Контролируется Исламским государством 
Красный - Контролируется Правительством Ирака
Желтый (слева) - Контролируется Сирийскими Курдами 
Желтый (справа) - Контролируется Иракскими Курдами
Белый - Контролируется Фронтом ан-Нусра

в 2014 году сейчас вероятно ИГ больше контролирует и в Ираке и в Сирии территорий .

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 11 месяцев)(17:08:59 / 29-09-2015)

Нужно раз и навсегда закончить штриховать контурные карты, в пустыни это пофиг. Важны города, дороги, даже не деревни с одним колодцем. Важны порты, заводы и прочее. И если смотреть под этим углом, а не под углом "о ни хрненасе мы заняли тут дом и через 50 км песка еще дом" то окажется не все так зашибись для сатанистов из "игил" как это рисуют. 

Аватар пользователя bad_dok
bad_dok(2 года 5 месяцев)(16:22:12 / 29-09-2015)

на фото "рисующему мальчику " явно не 15 лет.

Комментарий администрации:  
*** Сочиняю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 5 месяцев)(16:31:19 / 29-09-2015)

@Более трети населения Сирии составляли молодые люди 15-24 лет, уровень безработицы среди которых был особенно высок.@

белоленточные вкусы автора не позволяют ему связать эту безработицу и информацию о прихватизациях, которые пришлось проводить под давлением США после захвата Ирака

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 5 месяцев)(16:53:20 / 29-09-2015)

+@Сирия сегодня на слуху у всех. Вопрос, "как там в Сирии" уже переплюнул@

если не смотреть долбоящик, то дело обстоит иначе

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 11 месяцев)(16:53:55 / 29-09-2015)

"снайпер" на тренажере порадовал

как и установка миномета при помощи айпада

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 2 месяца)(18:41:32 / 29-09-2015)

Большое спасибо за материал

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 11 месяцев)(22:57:11 / 29-09-2015)

Лживо.  Около 2 млн беженцев из Ирака появилось в Сирии перед войной. Им дали места для поселения, помогли с постройки жилья, но прав дали самый минимум.

Именно под их домами на окраине Дамаска  и других крупных городов потом найдут и будут долго вычищать подземные ходы, рытые месяцами.

Ребята, вы притащили на АШ откровенный понос и строите вокруг него теории. Иногда нужно просто немного знать. 

Аватар пользователя Ngin
Ngin(6 лет 1 неделя)(01:09:17 / 30-09-2015)

дорогой автор, а вы не хотите раскрыть тему отжима евреями у Сирии Голанских высот? и, если что, крупнейшему пресному водоему в этом регионе? сйчас с этого озера пол-Израиля пьет. А раньше пили еще и сирийцы. Водный вопрос он как бы не поострее нефтяного там будет. сдается мне что строительство Дамбы Асада  есть прямое следствие потери доступа к Кинерету и вдобавок - неудачной попытки отобрать его обратно.

Аватар пользователя Ariffa
Ariffa(2 года 6 месяцев)(05:49:39 / 30-09-2015)

Опять звыряче побытя онижедиток?

КГ/АМ?

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 3 месяца)(13:30:09 / 01-10-2015)

Обычно с интересом читаю ваши публикации, но сейчас вы разместили информацию из очень неполживого источника: получился крутой замес из полуправды, передёргиваний и необоснованных домыслов. Один только наброс про десятки тысяч погибших мирных жителей Хамы в 1982 году чего стоит, при том что по недавно рассекреченным данным ЦРУ общие людские потери всех сторон при подавлении мятежа исламистов составили около 2 тыс человек.

Ну и в целом чувствуется западный стиль подачи информации: по верхам перечислить пропагандистские установки, доказательства заменить оценочными суждениями, попутно навешав ярлыков, выдать желаемое за действительное и поменять местами причины и следствия.

Вторая часть публикации куда более адекватна, но общего впечатления уже не меняет.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(20:49:14 / 01-10-2015)

Я написал выше, что основа данной информации - как раз "оттуда".

Но мне показалось, что данная информация всё же достаточно адекватна. И именно поэтому она здесь - как информация к размышлению...

Что касается Хамы - оценки подавления того мятежа очень разнятся.

...Но ситуация продолжала ухудшаться. Алеппо сотрясали взрывы и массовые беспорядки, сотни человек погибли в Дамаске в результате нескольких взрывов заминированных автомобилей. Развязка наступила в ночь со 2 на 3 февраля 1982 года, когда в ходе спецоперации в Хаме армейский отряд был разгромлен повстанцами под командованием местного полевого командира Умара Джавада (Абу Бакр). По призыву Абу Бакра началось всеобщее восстание, были захвачена правительственные здания, сотни чиновников и партийных активистов убиты на месте. Хама была провозглашена "освобождённым городом", её радиостанция призвала сирийцев восстать против "неверных". Исламская революция в Сирии началась.

Власти действовали решительно. К Хаме перебрасываются "роты обороны", надёжные армейские части и спецназ – всего около 12 тысяч военнослужащих. Общее руководство операцией осуществлял Рифаат Асад, на месте командовали начальник военной контрразведки генерал Али Дуба и командующий сирийским спецназом генерал Али Хейдар. Приказ был прост: "покончить с исламистами любой ценой". Город был блокирован, по нему работала артиллерия и авиация. Затем на штурм пошли войска с танками, пленных не брали. После 4-х дней ожесточённых боёв, превративших город в руины, восстание было подавлено, ещё пару недель продолжались зачистки. Оценки погибших колеблются от 7 до 40 тысяч, в том числе потери правительственных сил составили до 1 тысячи человек.
Сразу после Хамы по всей Сирии "роты обороны" начали настоящую охоту на всякого, заподозренного в симпатиях к исламистам. К середине 1982 года вооружённое исламистское подполье в Сирии прекратило своё существование, его остатки бежали в Ирак.
Теперь – послесловие.
Две с половиной тысячи исламистов, сидевших в сирийских тюрьмах, были амнистированы в середине 1990-х годов. Лидеры движения Абдель Фатах (Абу Гуда) и Амин Якин вернулись на родину после публичного покаяния. 
Активный политический ислам в Сирии так и не возродился, несмотря на отдельные теракты. Во многом из-за того, что твёрдая позиция Сирии в противостоянии Израилю встречает широкую поддержку со стороны исламских радикалов по всему арабскому миру, а Саддама больше нет.
Рифаат Асад, выступивший в 1984-м с программой либерализации режима, был лишён всех постов и отправлен в "почётную ссылку" послом в Париж. Другие "герои Хамы" во главе с Дубой и Хейдаром лишились должностей в середине 1990-х, когда выступили против продвижения во власть Хафезом Асадом своего сына Башара, и были помещены под домашний арест.

http://antinormanist.livejournal.com/65232.html

Многоуважаемый Сергей Филатов, наш признанный востоковед, оценивает те потери более осторожно, около 2000 человек. При этом говорит, что большинство населения Сирии не согласно с этими цифрами.

http://serfilatov.livejournal.com/907991.html

Думаю, что истина, как всегда, где-то посредине...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(10:49:40 / 02-10-2015)

Дмитрий Евстафьев "О Сирии."

Мне, правда, тоже вдруг показалось, что я все-таки с учетом моего образования, специализации и жизненного опыта имею право высказаться.
Но один раз.

1. Я сложно отношусь к принятому решению, поскольку оно несет в себе очень много рисков. По мне так, оно лучшее их плохих.

Идея о том, что можно ограничиться «воздушной поддержкой», не влезая в наземные операции, конечно, замечательная, но в тот момент, когда ты влез в вооруженный конфликт, начинает действовать совсем иная логика. И ты не всегда можешь удержаться в рамках своего «гениального плана». Собственно, у американцев во Вьетнаме план был примерно такой же, ну а остальное мы знаем.

Другой вопрос, что наши (1) соблюли все формальные процедуры; (2) дождались, что стало ясно, что режим все-таки не «сыплется» (вопреки утверждениям наших либероСМИ) и (3) сняли с этого совершенный максимум политических дивидендов и не только на Ближнем Востоке (как грится, «прывед Петро»!), а это, - говорит о том, что решение не реактивное, а продуманное. Это уже сильно не так плохо.

2. Думаю, начальство наше без особой радости влезает в эту историю. Собственно, если бы было большое желание, то мы бы туда влезли в июле, когда шел практически откровенный обвал позиций сирийской армии.
Кстати, к середине сентября «обвал» этот почти полностью прекратился. Исламисты не то, чтобы выдохлись, но первоначальный импульс утратили. Собственно, из-за этого – имевшегося большого, прямо скажем, первоначального весеннего импульса для завала режима не хватило – и пошла опять игра вокруг создания повода для прямой интервенции.

Вообще, внешне ситуация напоминала то, что было, когда западники начинали прямой «завал» Каддафи. Ситуация вошла в ступор, понадобилось влезать в наземную операцию…. Но там (народу там мало, страна «разряженная») обошлись спецназом. В Сирии такое точно не получилось бы.

Думаю, мы были в шаге от американо-турецко-израильской интервенции в Сирию и Ливан. Даже в полушаге. Потому, что лицезрение «Асада, который вот-вот падет» уже пятый год подряд, - это согласитесь унизительно для Нобелевского лауреата. Даже если его фамилия – Обама. Он не мог больше «терять лицо».

3. Не надо, впрочем, забывать, что влезаем мы в эту историю, в том числе в ситуации, когда (1) иранцы подписываются под наземную операцию (правда, видимо, в Ираке, но…..), а думали они долго и готовились долго и (2) что очень недооценивается – среди суннитов появились небольшие, но устойчивые группы, которые стратегически поставили на Асада и не предали и (3) часть оппозиции признала именно Москву в качестве легитимной площадки для переговоров о политическом урегулировании. Согласитесь, это несколько иная ситуация, нежели ее рисуют.

4. При всем своем скепсисе, я считаю, что решение об участии в конфликте принято по времени очень удачно.
Именно тогда, когда колебания и разброд в стане наших противников были наибольшими. Они – США и их гоп-компания – сами загнали себя своей же пропагандой в такую воронку, где свободы ПУБЛИЧНОГО маневра у них нет совсем.
Да и к тому же, «сирийская» политика – особенно у американцев – дискредитирована настолько, что активничать очень опасно. Лучше промолчать и делать вид, что «мы вместе» и теперь выясняем «в каком». Собственно, это то, что происходит последние 24 часа.
Обратите внимание на то, что главный мотив комментов из официальных кругов Запада: «выясняем, налаживаем взаимодействие, координируем»? То есть, вагон стоит, а «зупинки» объявляют.

5. Имеет ли сирийский кризис военное решение? Конечно, имеет.
Особенно, если не париться контролем территории, а контролировать коммуникации и все, что связано с нефтью. Поглядите на карту и удивитесь, насколько это операционно возможно. Сирия, в действительности, это пустыня, побережье и несколько десятков перекрестков, которые все это связывают. И еще граница с Иорданией, которая, да, проблема.

Но тут, да, порадовал «друг и брат» Рамзана нашего Ахмадыча (вот, молодец мужик, оба молодцы!) король Абдалла. А вообще, война в Сирии (с учетом местности, особенностей населения и проч.) это война систем управления. Огневые возможности у обеих сторон уже вполне сравнимы, выиграет тот, у кого система управления окажется более эффективной. Поэтому "договоренности" Темнейшего с Биби существенно повышают курс акций Асада. Так считаю.

6. Может ли Сирия стать Афганистаном-2. Сомнительно.
Ничто в истории Сирии не говорит о такой возможности. Ничто.

Можно подпитывать этот конфликт извне довольно долго, но только при условии, если будет сохраняться (1) позитивная для боевиков динамика (в противном случае, они откочуют в места, более перспективные) и (2) местная социально-экономическая база (т.е. торговля нефтью).
Но внутренних истоков конфликта в таком формате, как сейчас я лично не вижу. Они кончились в сентябре 2012 года, когда было подавлено «восстание в Алеппо» (если я не ошибаюсь, третье или четвертое в истории Сирии с послевоенных времен).
А в Афганистане (и во Вьетнаме) основными были именно внутренние факторы конфликта.

7. Ну а гадить они нам, конечно, будут. Правда, они нам и так бы гадили.
Вообще надежды на то, что нас бы на пять-шесть лет оставили в покое, - наивны. Американцы (да и немцы) в отличие от наших креаклов экономическую ситуацию у нас представляют себе, думаю, корректно и предоставить нам хотя бы 3-5 лет мирного развития без «гирь» на ногах в виде уплаты «нефтегазовой ренты» через избыточное потребление, они не могут.
Они все поняли, что мы не разваливаемся, а, скорее, наоборот. Причем, много скорее. В Америке вообще идиотов меньше, чем мы думаем. Особенно у власти.

Поэтому неизбежно они бы нас во что-нибудь втянули. Причем, могли бы и на нашей территории. А главное, могли бы нас заставить (с полпинка – дураков-патриотов у нас явно переизбыток, хотя они считают себя националистами) бороться за какой-нибудь «фейковый» актив. Фетиш, мираж. У амеров навязывание миражей очень хорошо получается. «Русский мiръ», например, очень хорошо вышел. Замечательно. Очень профессиональная полит-технологическая работа.

8. А Сирия – вполне стоящий геополитический актив, за который стоит побороться, если уж все равно втягивания в конфликт не избежать.
Кстати, в перспективе прекрасный курорт и страна с великолепными традициями в легкой, пищевой промышленности. Это неплохой союзник.
И по моему личному опыту общения с сирийцами, - вполне приличные люди сами по себе. Хорошее место, ценное с какой стороны не погляди.

И потом, - все же борьба на чужой территории и, будем надеяться, малой кровью. Тут главное, вы будете смеяться, гражданский контроль над вооруженными силами. Я правда не шучу!

9. Хотя я считаю, что спасти Сирию, как Сирию уже не получится.
И, наверное, не надо.
А, вот, начать конструировать некий «Большой Левант» и усилить тему «рушимости границ» (курдов по-любому на радость туркам отпускать придется) вполне можно.
И, поверьте мне, как только эта перспектива – «рушимости границ» и новой модели организации Ближнего и Среднего Востока вне рамок пресловутых договоренностей Сайкс-Пико (О, какой я умный!) - будет открыто обозначена (и, кстати, именно поэтому ценным активом является и сам Асад, который в силу конфессиональной принадлежности в «Большом Леванте» вполне может быть главным, поскольку «равноудален» - алавиты такие же шииты, как я балерина), к нам потянутся самые неожиданные люди. В мире, кстати, уже давно не хватает «Большого Леванта», где можно «делать дела». Ну, вы поняли про что я….

10. Ну и в завершении. Самое противное замечание.
Не будет нам мира, ни в Сирии, ни в самой России, ни в Таджикистане, ни в Средней Азии (Казахстан меня как-то волновать стал) пока с «большой шахматной доски» не будет снята одна фигура. Называется она – Саудовская Аравия.

Собственно, и американцы уже не очень против, но сами не хотят, боятся, видимо, да и влипли в игры….. Боюсь, что придется нам. И, подозреваю, что кое-кто из умных уже об этом догадался…..

https://www.facebook.com/dmitry.evstafyev.9/posts/888271834588341

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...