Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Д-Т-Д. Нет денег, нет товаров, нет экономики.

Аватар пользователя невежда

Навеяно новостями камрада Димы_позитива. Безусловно, хорошие тенденции есть, и этого нельзя не заметить. Об этом можно почитать у него в блоге, я же хочу показать ситуацию глубже, откуда ноги растут, для понимания процессов, происходящих в экономике.


Итак, мы живем в монетарном мире, в котором деньги являются универсальным средством обмена на материальные ценности, услуги, права и тд. Обмен происходит в обе стороны, постоянно, с этим думаю всем понятно.

Смотрим дальше. Зачем заводы и фабрики производят товары ? Для того что бы получить деньги. Зачем работают рабочие на фабриках и заводах ? Что бы получить деньги в виде зарплаты и потрать на свои нужды.  Просто так рабочие работать не будут, а предприятия не будут производить товары и услуги. Деньги являются первичным и ключевым звеном, которое запускает все остальные цепочки в экономике. Нет денег, имей хоть 7 пядей во лбу, но никому твоя продукция будет не нужна.

Пойдем дальше. Имеется денежная масса, которая порождает спрос. Бизнес всего лишь перекачивает эту массу, обменивая на товары и услуги, распределяет дальше по системе. Деньги в итоге могут оставаться внутри страны, могут уходить забугор, если это импорт, но это сути не меняет. Идут процессы по обмену денег на товары.  Причем вывод денег по импорту  не так страшен, потому что они могут потом вернуться в виде инвестиций. Но это детали. Главное в том, что если денежная масса растет, растет спрос. Если сжимается, то спрос падает. Если остается на том же уровне, или растет не достаточно, то стагнирует, в том числе из-за инфляции.  Что мы можем наблюдать сейчас, так это с одной стороны падение общего ВВП, с другой некоторые отрасли как СХ, например, показывают рост. В том же автопроме при общем падении, спрос сильно сместился на модели произведенные внутри страны. То самое импортозамещение, которое в пол силы, но имеет место. Но что это означает в предмете данной статьи ? Примерно следующее : часть денежной массы, достаточно большая, утилизировалось  иностранными капиталистами, и сейчас идет драка за то, что бы  эту часть денег отобрать у них, и забрать в национальный сектор. Отсюда и рост. Тоесть этот рост на перераспределении. С одной стороны это хорошо, и такое перераспределение даже может дать пару процентов роста ввп, но с другой,  предел этого роста, те резервы, которые будут освоены.  Да, стало лучше с экспортом, все это так, но этого мало. По этому без решения проблемы притока денежной массы в экономику, никакого долгосрочного роста быть не может, в какой момент оно будет варится в собственном соку, напоминая вторую половину 90-х.

Сейчас из негатива, снижение притока денег за счет просадки нефти, низкую цену на которую можно держать еще долго, отсутствие западных кредитов, сокращение инвестиций и сокращение госрасходов. Ситуация принципиально отличается от пост-2008. Из позитива - более качественная утилизация денежной массы в экономике, результатом которой является импортозамещение и рост некоторых секторов.   Тем не менее сокращение денежной массы  или даже рост, но недостаточный, будет негативно влиять на всю среднесрочную и долгосрочную перспективу.

По этому, вывод не утешителен, с сокращением количества денег в экономике, в целом будет наблюдаться сокращение всего остального. Чудес не бывает, нет денег, нет товаров. Д-Т-Д.

 

Из ситуации есть два пути выхода, суверенный и вассальный. Об этом поговорим в отдельной статьею.

 

 

 

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(4 года 2 месяца)(11:55:01 / 29-09-2015)

Уточните плииз про какие именно деньги (чьи) идет разговор.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 2 месяца)(11:56:11 / 29-09-2015)

Любые.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(4 года 2 месяца)(12:05:09 / 29-09-2015)

Я правильно понимаю вашу логическую цепочку "уменьшение поступление "денег" в страну в следствие уменьшения цены экспорта - уменьшение денежной массы в стране"?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 8 месяцев)(12:09:19 / 29-09-2015)

Есть ещё курс конвертации баксов в рубли. Вот он и корректируется так, что б доходы от экспорта, выраженные в рублях, не падали бы по сравнению с предыдущими периодами.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(4 года 2 месяца)(12:12:27 / 29-09-2015)

Я это знаю. Мне сейчас хочется понять логику автора. Пока я вижу, что он не видит разницы в ценности цветных бумажек напечатанных на географически удаленных принтерах.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 2 месяца)(12:15:05 / 29-09-2015)

В чем по вашему разница ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(4 года 2 месяца)(12:21:21 / 29-09-2015)

В их ценности. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 2 месяца)(12:32:28 / 29-09-2015)

Так это вопрос доверия. Все верно. И это тема другой статьи, про выходы из кризиса. Но смысл не меняет, должна быть денежная масса, своя, либо импортированная.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(4 года 2 месяца)(12:37:08 / 29-09-2015)

Все таки деньги, напечатанные в разных типографиях, имет разную ценность именно из-за доверия к ним? Хорошо.

Но как повышать доверие к своей "суверенной"?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 2 месяца)(14:00:44 / 29-09-2015)

Это тема другой статьи, но рад, что механизм понятен. Доверие и еще раз доверие. Доверие  = спрос.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 8 месяцев)(12:21:23 / 29-09-2015)

Думаю он всё видит. Просто он говорит не о том как должно быть, или как было бы хорошо, а о том, как оно есть. Т.е., типа простой пример: пока бюджет не примут и не начнут по цепочке его распределять - асфальт в городах лотать никто не торопится... - деньги здесь стали первичны, во всяком случае десятилетия так было (с асфальтом), и клали асфальт только к осени.

Ну, это ж ведь не правильно. Деньги - это только информация, но как она управляет обществом. Когда на сию махину садятся паразиты - деньги становятся тормозом цивилизации. Империализм по Ленину, банковский олигархат - для них деньги хороший инструмент, для всех остальных это ярмо раба.

Но виноваты в этом всё явно не купюры... а система.

Квинтэссенция глобального капитализма (одна из) это дизельный двигатель от Фольксвагена.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(4 года 2 месяца)(12:28:23 / 29-09-2015)

Ну, да. В идеально отлаженной казначейской системе деньги - это всего лишь записи на счетах и вовремя отпечатанные векселя государства для выдачи на руки. Именно  идиотизм бюджетного распределения после дождичка в четверг придает этим  битам информации сверценность. 

Но что то сомнительно, что автор именно это имеет в виду. Тут более широкий охват, как бы разговор о "суверенной эмиссии" не начался ...

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 2 месяца)(12:34:22 / 29-09-2015)

А это тоже не важно, нал или безнал. Вы же считаете безналичные деньги деньгами, и готовы их менять на товары и услуги, значит у них ценность практически такая же. И да, суверенная эмиссия имеет право на жизнь, прекрасная модель можно сказать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(4 года 2 месяца)(12:39:31 / 29-09-2015)

Это неважно, нал или не нал в данном случае - здесь просто про узкие места в доводке до назначения уже распределенных и имеющихся в наличии денежных знаков. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 2 месяца)(14:02:18 / 29-09-2015)

Но что проглядывается, так это то, что экономика с суверенной эмиссией заметно сложнее и требует большего внимания, чем внешне управляемая. И сама по себе такая экономика конкурентней, в ней больше рисков, но и приход он нее в РАЗЫ круче.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(4 года 2 месяца)(16:19:24 / 29-09-2015)

Приход от нее да, круче...

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 2 месяца)(12:14:34 / 29-09-2015)

Нет. Имеется денежная масса в экономике, не важно как она туда поступает. Экспорт это частный случай.

Таджики едут работать в РФ и перечисляют деньги в свою страну, там эти деньги обменивают на товары, та же самая цепочка.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(4 года 2 месяца)(12:22:18 / 29-09-2015)

Интересно. Я хочу построить суперсовременный медико-диагностический центр.  Мне нужен суперкомпьютер, томографы, узи-станции,  лаборатории, 3д-кровати и пр. Плюс здание, оборудованное системами "чистая комната", операционными блоками,системами ограничения доступа, где самые дальние туалеты отделаны кафельной плиткой . Плюс еще персонал, обученный работать на этом богатстве. Что мне посоветуете делать?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 8 месяцев)(12:23:04 / 29-09-2015)

Искать тех кто это всё спроектирует, и банк с бабками который в это всё поверит...

А вот если б вы работали в госплане и такое захотели - было бы всё иначе.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(4 года 2 месяца)(12:33:34 / 29-09-2015)

Я в курсе технических вопросов этого процесса, так уже 2й десяток этим занимаюсь. И, работая в госплане, я бы занимался точно этими же вопросами,  никакой разницы в этом не было бы - там тоже не с потолка ресурсы доставались.

Мне интересна логика автора в его гипотезе об абсолютной первичности денег.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 2 месяца)(12:37:31 / 29-09-2015)

Деньги первичны, иначе начинается натуральный обмен.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(4 года 2 месяца)(12:41:23 / 29-09-2015)

КАКИЕ деньги первичны? Суверенные рубли? Что из перечисленного я смогу купить на них?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 2 месяца)(12:44:26 / 29-09-2015)

ЛЮБЫЕ которые можно обменять на товары. Если можете значит это деньги, если не можете, значит не деньги. Если я нарисую бумажки, и вы будете готовы их менять на товары, эти бумажки станут деньгами.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(4 года 2 месяца)(12:59:18 / 29-09-2015)

Нет. Потому, что я не буду менять свои товары именно на ваши бумажки. Я попрошу вас продать имеющиеся у вас товар за бумажки, нарисованные художником с гоблинского переулка в лондоне, а затем отдам вам за них свой товар. Просто менять свои топоры на вашу пеньку мне неинтересно - я не торгую пенькой и мне это геморрой с поиском кому ее впарить не нужен.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 2 месяца)(13:38:11 / 29-09-2015)

Ну дык ЧТД. Не будете, значит не деньги, будете - значит деньги ) Вы верите что за условные бумажки можете обменять, по этому они для вас имеют ценность.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(4 года 2 месяца)(13:46:30 / 29-09-2015)

Ну так и останетесь со своей пенькой. А я со своими топорами.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 2 месяца)(14:03:36 / 29-09-2015)

Ну да. Либо мы ее обменяем на прямую, товар на товар, либо через Д-Т-Д. Третьего не дано, все остальное производное двух моделей.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(4 года 2 месяца)(14:25:44 / 29-09-2015)

Но вот я только за бумажку с печатью лондонского главгоблина.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 2 месяца)(14:28:41 / 29-09-2015)

это вопрос вашего доверия. Если вы будете доверять моим бумажкам, вы с радостью будете менять на свои товары и ресурсы, и более  того, драться с другими за право такого обмена.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(4 года 2 месяца)(16:21:20 / 29-09-2015)

А что надо сделать вам, чтобы я доверял вашим бумажкам? 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 2 месяца)(17:42:04 / 29-09-2015)

А это уже практическая плоскость вопроса. И тут надо смотреть. Возможно у меня есть то, что вы больше не купите, или те два амбала-правозащитника убедят вас покупать именно за мои бумажки, а не бумажки соседа.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(4 года 2 месяца)(18:28:12 / 29-09-2015)

А, с этого надо было и начинать, что мы завоюем весь мир!

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 8 месяцев)(12:27:11 / 29-09-2015)

а товары в Таджикистан везут в том числе и из России или из стран СНГ, с которыми Россия тоже торгует, цепочка замыкается

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(4 года 2 месяца)(12:29:39 / 29-09-2015)

Вы уверены, что гастарбайтеры переводят в свои страны рубли?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 8 месяцев)(12:36:25 / 29-09-2015)

нет особой разницы, что переводят, главное, что они их там тратят на те же самые товары, которые возможно произведены в России, вдобавок, будучи в России, допустим на строительстве, они создали России дополнительные активы 

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 2 месяца)(12:36:49 / 29-09-2015)

Они загоняют денежную массу в свою страну, а дальше она утилизируется, в том числе товарами из РФ.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 8 месяцев)(12:41:25 / 29-09-2015)

тогда товары из РФ должны поставляться туда бесплатно, но это не так, деньги за товары поступают нашим предприятиям, может быть в меньшем количестве, но они есть

другие связи и цепочки подобны, хотя они могут быть гораздо шире, если в них участвуют например несколько стран

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 2 месяца)(12:43:13 / 29-09-2015)

Вы не поняли посыла статьи. Рабочий привозит деньги из рф, тем самым создает денежную массу внутри экономики своей страны. Дальше она куда то уходит. Если он не привезет деньги, то конкретно он уже не сможет их обменять на товары, не важно, местные или импортированные. У него не будет спроса.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 8 месяцев)(12:47:42 / 29-09-2015)

это очень относительно, русских тоже немало трудится за рубежом, взять хотя бы один Росатом, и они тоже привозят денежную массу в Россию

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 2 месяца)(13:38:29 / 29-09-2015)

Само собой.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(4 года 2 месяца)(12:42:53 / 29-09-2015)

Не факт, что они там покупают товары именно из россии. Почему не из японии или, что вероятнен европейские бренды китайского производства?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 8 месяцев)(12:53:35 / 29-09-2015)

а Китай вкладывается в наши предприятия, в частности Газпром, производство самолетов и другие, и заинтересован нашей сельхозпродукцией 

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(4 года 2 месяца)(13:01:28 / 29-09-2015)

Это правда, что то вкладывает. Доллары.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 8 месяцев)(13:06:11 / 29-09-2015)

тот же ЦБ может продать доллары за рубли, что он не раз делал для поддержания курса

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(4 года 2 месяца)(13:09:06 / 29-09-2015)

Может конечно. Но именно - провести конвертацию. Это немного разные вещи.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 2 месяца)(13:39:48 / 29-09-2015)

Вы забегаете вперед. Когда ЦБ продает доллары и покупает рубли, он увеличивает спрос, тем самым увеличивая доверие. Обратите внимание, заводы на месте, активы на месте, а валюта стала дешевле в два раза. Явно два не сильно зависимых процесса.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 7 месяцев)(12:11:36 / 29-09-2015)

Банкиры всех кормят (с)

Аватар пользователя Satprem
Satprem(4 года 1 месяц)(12:35:18 / 29-09-2015)

Что бы начать печатать деньги, как вы говорите т.е. свою эмиссию, нужны не только станок ,технологии что не все потеряны . Но и эмиссионный центр . т.е. что бы рубль стал для РФ резервной валютой,  (России так как у нее в отличие от США, нет колоний) контроль за внешней торговлей государству брать, придется  полностью,  и эмиссионную составляющаю, т.е  продажа экспортных товаров за обязательно за кредитные, как и доллар США рубли, а не за эмиссионные, что на 6/7 в сегодняшнем коофициенте ЗВР-ов привязаны к другим резервным валютам (помимо золота) Тогда для того что бы что то купить у РФ , те кто желают торговать с РФ , вынуждены будут брать рублевый кредит у банка ЦБ РФ. как сейчас берут у ФРС, или банка Японии,

Это называется мы сами придём в МВФ , как бы и заявим , что ребята , по вашим параметрам и другого рода соображениям, рубль не может быть резервной валютой, но мы его сами такой делаем. Скорее всего мы получим новое обострение с западом (черт с ним, с обострением  сразу говорю , что б не придрались) и заодно почти точно полную фин. блокаду. Так как мы подрываем др. резервные валюты. Создавать автаркию , это сейчас вред ли, на этом этапе не получится. 

По итогу что мы имеем, ограниченный рынок сбыта (своей страной 140 млн чел.) не говорите мне про Китай он (кмк) не станет рисковать потерей или обострением с США + ЕС = куда они наверное 2/3 а то и 3/4 своего экспорта отправляют, пока время не пришло, Китай будет выжидать, у них вообще стратегия (лежа на холме, наблюдать за схваткой двух тигров), и вашим и нашим, т.е. 100% не выбирая до конца кого то одно, все по обстоятельствам, что вполне разумно.

Далее напечатанные деньги, нужно будет приравнять, к чему то, раз мы хотим видеть рубль валютой эмиссии и печатать под проекты, возможности в виду (почти 100%-но вероятной фин .блокады) приравнять к др. резервным валютам мира, (бакс евро йена ,...) не будет, что остается ?

Неразменный на золото, как при Сталине внутренний эмиссионный рубль с житием на свои, без социалов или с таким мизерным  что просто смех (типа миска каши с ПФ по месту жительства), а это черевато , соц. протестами и напряженностью. 

Именно поэтому, лично я думаю , что будут сидеть все и не рыпаться , даже сваливаясь в кризис, до самого конца , когда и придется решать вопрос , а вот тогда и наступит время нового 1937 и людей что готовы принимать не популярный но весьма необходимы государственные решения , для выживания страны (на испанском).

Хотя я думаю (надеюсь) в виду убывающей отдачи и пика ресурсов, сейчас нет смысла в новой сверх масштабной индустриализации, но даже те задачи что встанут, потребуют титанических усилий, например что бы у населения не возникло и тени сомнений при отправке "к земле" 2/3 , когда окажется что гос-во не в состояние обеспечить их социалом, и зачастую не производственными рабочими местами, а рынок сбыта в виду сжатия платежеспособности , не сможет удовлетворить необходимые требования для миллионов человек , на (оплачиваемый труд) в общем о себе при таком раскладе , когда начнется эмиссия рубля, придется большинству , что отвыкло (и без последствий новое вынужденное привыкание не произойдет ) заботится о себе самому. Именно по этому и тянут резину, и будут тянуть до конца . 

Так что это вызов, для элит РФ на зрелость, (так сказать/выразится) а они как я понимаю, не уверены что они пройдут этот экзамен, вот и не спешат , воплощать в жизнь ваше инициативы в жизнь, пока не припрет к стенке обстоятельством, надвигающийся кризис.

 

Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 2 месяца)(12:35:55 / 29-09-2015)

Я не говорю что обязательно печатать. Можно и китайским путем пойти, тоесть перекачать деньги со стороны в национальную экономику. Тоже вариант.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(4 года 1 месяц)(12:37:24 / 29-09-2015)

Это надо было делать 15 лет назад , времени нет, + вы уверены что в Китае с таким бешеным приростом долга все норм будет ? Даже их элиты боятся последствий....(кмк) ... хотя ,да уверен всем стремно ..

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...