Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Д-Т-Д. Нет денег, нет товаров, нет экономики.

Аватар пользователя невежда

Навеяно новостями камрада Димы_позитива. Безусловно, хорошие тенденции есть, и этого нельзя не заметить. Об этом можно почитать у него в блоге, я же хочу показать ситуацию глубже, откуда ноги растут, для понимания процессов, происходящих в экономике.


Итак, мы живем в монетарном мире, в котором деньги являются универсальным средством обмена на материальные ценности, услуги, права и тд. Обмен происходит в обе стороны, постоянно, с этим думаю всем понятно.

Смотрим дальше. Зачем заводы и фабрики производят товары ? Для того что бы получить деньги. Зачем работают рабочие на фабриках и заводах ? Что бы получить деньги в виде зарплаты и потрать на свои нужды.  Просто так рабочие работать не будут, а предприятия не будут производить товары и услуги. Деньги являются первичным и ключевым звеном, которое запускает все остальные цепочки в экономике. Нет денег, имей хоть 7 пядей во лбу, но никому твоя продукция будет не нужна.

Пойдем дальше. Имеется денежная масса, которая порождает спрос. Бизнес всего лишь перекачивает эту массу, обменивая на товары и услуги, распределяет дальше по системе. Деньги в итоге могут оставаться внутри страны, могут уходить забугор, если это импорт, но это сути не меняет. Идут процессы по обмену денег на товары.  Причем вывод денег по импорту  не так страшен, потому что они могут потом вернуться в виде инвестиций. Но это детали. Главное в том, что если денежная масса растет, растет спрос. Если сжимается, то спрос падает. Если остается на том же уровне, или растет не достаточно, то стагнирует, в том числе из-за инфляции.  Что мы можем наблюдать сейчас, так это с одной стороны падение общего ВВП, с другой некоторые отрасли как СХ, например, показывают рост. В том же автопроме при общем падении, спрос сильно сместился на модели произведенные внутри страны. То самое импортозамещение, которое в пол силы, но имеет место. Но что это означает в предмете данной статьи ? Примерно следующее : часть денежной массы, достаточно большая, утилизировалось  иностранными капиталистами, и сейчас идет драка за то, что бы  эту часть денег отобрать у них, и забрать в национальный сектор. Отсюда и рост. Тоесть этот рост на перераспределении. С одной стороны это хорошо, и такое перераспределение даже может дать пару процентов роста ввп, но с другой,  предел этого роста, те резервы, которые будут освоены.  Да, стало лучше с экспортом, все это так, но этого мало. По этому без решения проблемы притока денежной массы в экономику, никакого долгосрочного роста быть не может, в какой момент оно будет варится в собственном соку, напоминая вторую половину 90-х.

Сейчас из негатива, снижение притока денег за счет просадки нефти, низкую цену на которую можно держать еще долго, отсутствие западных кредитов, сокращение инвестиций и сокращение госрасходов. Ситуация принципиально отличается от пост-2008. Из позитива - более качественная утилизация денежной массы в экономике, результатом которой является импортозамещение и рост некоторых секторов.   Тем не менее сокращение денежной массы  или даже рост, но недостаточный, будет негативно влиять на всю среднесрочную и долгосрочную перспективу.

По этому, вывод не утешителен, с сокращением количества денег в экономике, в целом будет наблюдаться сокращение всего остального. Чудес не бывает, нет денег, нет товаров. Д-Т-Д.

 

Из ситуации есть два пути выхода, суверенный и вассальный. Об этом поговорим в отдельной статьею.

 

 

 

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(11:55:01 / 29-09-2015)

Уточните плииз про какие именно деньги (чьи) идет разговор.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:56:11 / 29-09-2015)

Любые.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:05:09 / 29-09-2015)

Я правильно понимаю вашу логическую цепочку "уменьшение поступление "денег" в страну в следствие уменьшения цены экспорта - уменьшение денежной массы в стране"?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(12:09:19 / 29-09-2015)

Есть ещё курс конвертации баксов в рубли. Вот он и корректируется так, что б доходы от экспорта, выраженные в рублях, не падали бы по сравнению с предыдущими периодами.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:12:27 / 29-09-2015)

Я это знаю. Мне сейчас хочется понять логику автора. Пока я вижу, что он не видит разницы в ценности цветных бумажек напечатанных на географически удаленных принтерах.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:15:05 / 29-09-2015)

В чем по вашему разница ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:21:21 / 29-09-2015)

В их ценности. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:32:28 / 29-09-2015)

Так это вопрос доверия. Все верно. И это тема другой статьи, про выходы из кризиса. Но смысл не меняет, должна быть денежная масса, своя, либо импортированная.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:37:08 / 29-09-2015)

Все таки деньги, напечатанные в разных типографиях, имет разную ценность именно из-за доверия к ним? Хорошо.

Но как повышать доверие к своей "суверенной"?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:00:44 / 29-09-2015)

Это тема другой статьи, но рад, что механизм понятен. Доверие и еще раз доверие. Доверие  = спрос.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(12:21:23 / 29-09-2015)

Думаю он всё видит. Просто он говорит не о том как должно быть, или как было бы хорошо, а о том, как оно есть. Т.е., типа простой пример: пока бюджет не примут и не начнут по цепочке его распределять - асфальт в городах лотать никто не торопится... - деньги здесь стали первичны, во всяком случае десятилетия так было (с асфальтом), и клали асфальт только к осени.

Ну, это ж ведь не правильно. Деньги - это только информация, но как она управляет обществом. Когда на сию махину садятся паразиты - деньги становятся тормозом цивилизации. Империализм по Ленину, банковский олигархат - для них деньги хороший инструмент, для всех остальных это ярмо раба.

Но виноваты в этом всё явно не купюры... а система.

Квинтэссенция глобального капитализма (одна из) это дизельный двигатель от Фольксвагена.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:28:23 / 29-09-2015)

Ну, да. В идеально отлаженной казначейской системе деньги - это всего лишь записи на счетах и вовремя отпечатанные векселя государства для выдачи на руки. Именно  идиотизм бюджетного распределения после дождичка в четверг придает этим  битам информации сверценность. 

Но что то сомнительно, что автор именно это имеет в виду. Тут более широкий охват, как бы разговор о "суверенной эмиссии" не начался ...

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:34:22 / 29-09-2015)

А это тоже не важно, нал или безнал. Вы же считаете безналичные деньги деньгами, и готовы их менять на товары и услуги, значит у них ценность практически такая же. И да, суверенная эмиссия имеет право на жизнь, прекрасная модель можно сказать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:39:31 / 29-09-2015)

Это неважно, нал или не нал в данном случае - здесь просто про узкие места в доводке до назначения уже распределенных и имеющихся в наличии денежных знаков. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:02:18 / 29-09-2015)

Но что проглядывается, так это то, что экономика с суверенной эмиссией заметно сложнее и требует большего внимания, чем внешне управляемая. И сама по себе такая экономика конкурентней, в ней больше рисков, но и приход он нее в РАЗЫ круче.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(16:19:24 / 29-09-2015)

Приход от нее да, круче...

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:14:34 / 29-09-2015)

Нет. Имеется денежная масса в экономике, не важно как она туда поступает. Экспорт это частный случай.

Таджики едут работать в РФ и перечисляют деньги в свою страну, там эти деньги обменивают на товары, та же самая цепочка.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:22:18 / 29-09-2015)

Интересно. Я хочу построить суперсовременный медико-диагностический центр.  Мне нужен суперкомпьютер, томографы, узи-станции,  лаборатории, 3д-кровати и пр. Плюс здание, оборудованное системами "чистая комната", операционными блоками,системами ограничения доступа, где самые дальние туалеты отделаны кафельной плиткой . Плюс еще персонал, обученный работать на этом богатстве. Что мне посоветуете делать?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(12:23:04 / 29-09-2015)

Искать тех кто это всё спроектирует, и банк с бабками который в это всё поверит...

А вот если б вы работали в госплане и такое захотели - было бы всё иначе.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:33:34 / 29-09-2015)

Я в курсе технических вопросов этого процесса, так уже 2й десяток этим занимаюсь. И, работая в госплане, я бы занимался точно этими же вопросами,  никакой разницы в этом не было бы - там тоже не с потолка ресурсы доставались.

Мне интересна логика автора в его гипотезе об абсолютной первичности денег.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:37:31 / 29-09-2015)

Деньги первичны, иначе начинается натуральный обмен.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:41:23 / 29-09-2015)

КАКИЕ деньги первичны? Суверенные рубли? Что из перечисленного я смогу купить на них?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:44:26 / 29-09-2015)

ЛЮБЫЕ которые можно обменять на товары. Если можете значит это деньги, если не можете, значит не деньги. Если я нарисую бумажки, и вы будете готовы их менять на товары, эти бумажки станут деньгами.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:59:18 / 29-09-2015)

Нет. Потому, что я не буду менять свои товары именно на ваши бумажки. Я попрошу вас продать имеющиеся у вас товар за бумажки, нарисованные художником с гоблинского переулка в лондоне, а затем отдам вам за них свой товар. Просто менять свои топоры на вашу пеньку мне неинтересно - я не торгую пенькой и мне это геморрой с поиском кому ее впарить не нужен.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:38:11 / 29-09-2015)

Ну дык ЧТД. Не будете, значит не деньги, будете - значит деньги ) Вы верите что за условные бумажки можете обменять, по этому они для вас имеют ценность.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:46:30 / 29-09-2015)

Ну так и останетесь со своей пенькой. А я со своими топорами.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:03:36 / 29-09-2015)

Ну да. Либо мы ее обменяем на прямую, товар на товар, либо через Д-Т-Д. Третьего не дано, все остальное производное двух моделей.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(14:25:44 / 29-09-2015)

Но вот я только за бумажку с печатью лондонского главгоблина.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:28:41 / 29-09-2015)

это вопрос вашего доверия. Если вы будете доверять моим бумажкам, вы с радостью будете менять на свои товары и ресурсы, и более  того, драться с другими за право такого обмена.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(16:21:20 / 29-09-2015)

А что надо сделать вам, чтобы я доверял вашим бумажкам? 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:42:04 / 29-09-2015)

А это уже практическая плоскость вопроса. И тут надо смотреть. Возможно у меня есть то, что вы больше не купите, или те два амбала-правозащитника убедят вас покупать именно за мои бумажки, а не бумажки соседа.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(18:28:12 / 29-09-2015)

А, с этого надо было и начинать, что мы завоюем весь мир!

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(12:27:11 / 29-09-2015)

а товары в Таджикистан везут в том числе и из России или из стран СНГ, с которыми Россия тоже торгует, цепочка замыкается

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:29:39 / 29-09-2015)

Вы уверены, что гастарбайтеры переводят в свои страны рубли?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(12:36:25 / 29-09-2015)

нет особой разницы, что переводят, главное, что они их там тратят на те же самые товары, которые возможно произведены в России, вдобавок, будучи в России, допустим на строительстве, они создали России дополнительные активы 

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:36:49 / 29-09-2015)

Они загоняют денежную массу в свою страну, а дальше она утилизируется, в том числе товарами из РФ.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(12:41:25 / 29-09-2015)

тогда товары из РФ должны поставляться туда бесплатно, но это не так, деньги за товары поступают нашим предприятиям, может быть в меньшем количестве, но они есть

другие связи и цепочки подобны, хотя они могут быть гораздо шире, если в них участвуют например несколько стран

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:43:13 / 29-09-2015)

Вы не поняли посыла статьи. Рабочий привозит деньги из рф, тем самым создает денежную массу внутри экономики своей страны. Дальше она куда то уходит. Если он не привезет деньги, то конкретно он уже не сможет их обменять на товары, не важно, местные или импортированные. У него не будет спроса.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(12:47:42 / 29-09-2015)

это очень относительно, русских тоже немало трудится за рубежом, взять хотя бы один Росатом, и они тоже привозят денежную массу в Россию

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:38:29 / 29-09-2015)

Само собой.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:42:53 / 29-09-2015)

Не факт, что они там покупают товары именно из россии. Почему не из японии или, что вероятнен европейские бренды китайского производства?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(12:53:35 / 29-09-2015)

а Китай вкладывается в наши предприятия, в частности Газпром, производство самолетов и другие, и заинтересован нашей сельхозпродукцией 

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:01:28 / 29-09-2015)

Это правда, что то вкладывает. Доллары.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(13:06:11 / 29-09-2015)

тот же ЦБ может продать доллары за рубли, что он не раз делал для поддержания курса

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:09:06 / 29-09-2015)

Может конечно. Но именно - провести конвертацию. Это немного разные вещи.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:39:48 / 29-09-2015)

Вы забегаете вперед. Когда ЦБ продает доллары и покупает рубли, он увеличивает спрос, тем самым увеличивая доверие. Обратите внимание, заводы на месте, активы на месте, а валюта стала дешевле в два раза. Явно два не сильно зависимых процесса.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(12:11:36 / 29-09-2015)

Банкиры всех кормят (с)

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(12:35:18 / 29-09-2015)

Что бы начать печатать деньги, как вы говорите т.е. свою эмиссию, нужны не только станок ,технологии что не все потеряны . Но и эмиссионный центр . т.е. что бы рубль стал для РФ резервной валютой,  (России так как у нее в отличие от США, нет колоний) контроль за внешней торговлей государству брать, придется  полностью,  и эмиссионную составляющаю, т.е  продажа экспортных товаров за обязательно за кредитные, как и доллар США рубли, а не за эмиссионные, что на 6/7 в сегодняшнем коофициенте ЗВР-ов привязаны к другим резервным валютам (помимо золота) Тогда для того что бы что то купить у РФ , те кто желают торговать с РФ , вынуждены будут брать рублевый кредит у банка ЦБ РФ. как сейчас берут у ФРС, или банка Японии,

Это называется мы сами придём в МВФ , как бы и заявим , что ребята , по вашим параметрам и другого рода соображениям, рубль не может быть резервной валютой, но мы его сами такой делаем. Скорее всего мы получим новое обострение с западом (черт с ним, с обострением  сразу говорю , что б не придрались) и заодно почти точно полную фин. блокаду. Так как мы подрываем др. резервные валюты. Создавать автаркию , это сейчас вред ли, на этом этапе не получится. 

По итогу что мы имеем, ограниченный рынок сбыта (своей страной 140 млн чел.) не говорите мне про Китай он (кмк) не станет рисковать потерей или обострением с США + ЕС = куда они наверное 2/3 а то и 3/4 своего экспорта отправляют, пока время не пришло, Китай будет выжидать, у них вообще стратегия (лежа на холме, наблюдать за схваткой двух тигров), и вашим и нашим, т.е. 100% не выбирая до конца кого то одно, все по обстоятельствам, что вполне разумно.

Далее напечатанные деньги, нужно будет приравнять, к чему то, раз мы хотим видеть рубль валютой эмиссии и печатать под проекты, возможности в виду (почти 100%-но вероятной фин .блокады) приравнять к др. резервным валютам мира, (бакс евро йена ,...) не будет, что остается ?

Неразменный на золото, как при Сталине внутренний эмиссионный рубль с житием на свои, без социалов или с таким мизерным  что просто смех (типа миска каши с ПФ по месту жительства), а это черевато , соц. протестами и напряженностью. 

Именно поэтому, лично я думаю , что будут сидеть все и не рыпаться , даже сваливаясь в кризис, до самого конца , когда и придется решать вопрос , а вот тогда и наступит время нового 1937 и людей что готовы принимать не популярный но весьма необходимы государственные решения , для выживания страны (на испанском).

Хотя я думаю (надеюсь) в виду убывающей отдачи и пика ресурсов, сейчас нет смысла в новой сверх масштабной индустриализации, но даже те задачи что встанут, потребуют титанических усилий, например что бы у населения не возникло и тени сомнений при отправке "к земле" 2/3 , когда окажется что гос-во не в состояние обеспечить их социалом, и зачастую не производственными рабочими местами, а рынок сбыта в виду сжатия платежеспособности , не сможет удовлетворить необходимые требования для миллионов человек , на (оплачиваемый труд) в общем о себе при таком раскладе , когда начнется эмиссия рубля, придется большинству , что отвыкло (и без последствий новое вынужденное привыкание не произойдет ) заботится о себе самому. Именно по этому и тянут резину, и будут тянуть до конца . 

Так что это вызов, для элит РФ на зрелость, (так сказать/выразится) а они как я понимаю, не уверены что они пройдут этот экзамен, вот и не спешат , воплощать в жизнь ваше инициативы в жизнь, пока не припрет к стенке обстоятельством, надвигающийся кризис.

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:35:55 / 29-09-2015)

Я не говорю что обязательно печатать. Можно и китайским путем пойти, тоесть перекачать деньги со стороны в национальную экономику. Тоже вариант.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(12:37:24 / 29-09-2015)

Это надо было делать 15 лет назад , времени нет, + вы уверены что в Китае с таким бешеным приростом долга все норм будет ? Даже их элиты боятся последствий....(кмк) ... хотя ,да уверен всем стремно ..

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:41:39 / 29-09-2015)

Не уверен, но это сути не меняет. Вы можете либо забрать деньги у дяди, что то ему отдав в замен, либо сами сделать деньги и убедить дядю обменять их на товар. Тут вопрос в какой части цепочки вы находитесь, только и всего.

 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:51:22 / 29-09-2015)

".. убедить дядю обменять их на товар."

Ага, "добрым словом и револьвером"....

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:40:21 / 29-09-2015)

Это не важно. Есть спрос, значит деньги, нет спроса - бумажки.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:47:59 / 29-09-2015)

Ждем 2ю часть про то, как собираетесь повышать доверие.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:20:21 / 29-09-2015)

вы согласны что доверие это один из ключевых моментов ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(14:23:46 / 29-09-2015)

Бесспорно.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(12:51:44 / 29-09-2015)

Я не против того что ЦБ РФ эмитировал рубли ,.я просто, выше, описал последствия почему (кмк) этого не будет , пока не прижмет к стенке 

 

Если брать - говорить честно, и откровенно , то за эмиссию выступают слои населения что за производство и против халявы.

Кто за социал и халяву, те против того что бы ЦБ РФ слазил "с долларовой иглы", так как это слив соц. получателей , бюджетников и др. категорий, что не могут о себе позаботится, заработать деньги, без помощи гос-ва , в нищету , а это уже последствия для власти и элит .

Вот и думайте каков выход, это патовая ситуация, для власти и элит, я думаю , -- разумеется я не знаю на 1000% что и как будет (может вынудят новыми подобными Ирану санкциями, но мало вероятно) , но скорее всего , ждать будут до конца.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:43:03 / 29-09-2015)

Самое смешное, что если ЦБ начнет эмитировать рубли, халявы не будет. Конкурентная среда будет порядка на два жесче. Это только кажется что денег раздали и вот социализм ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:49:16 / 29-09-2015)

Да? Только детям министров раздавать будут?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:21:53 / 29-09-2015)

Причем здесь это ? Сама по себе такая экономика сложнее. В суверенной экономике взять 20% рынка в разы сложнее чем в такой как сейчас, но масштабы совсем другием

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(14:29:07 / 29-09-2015)

Ничего не понял - почему сложнее то? 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:31:13 / 29-09-2015)

Потому что риском больше, конкуренция выше. Нет халявы в суверенно-эмиссионной системе, хотя на первый взгляд кажется именно так. Не говоря уже о том, что качество кадров экономического блока правительство придется сильно поднять. Зато будем лучше одеваться (с)

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(14:35:32 / 29-09-2015)

 Нет халявы в суверенно-эмиссионной системе,


Именно что не будет, и это самое опасное для власти, так как черева то , последствиями, подсадили и привык народ к халяве, более не менее относительной сытости без особого труда. За это он и голосует , пусть не много типа еда + комуналку = гос. гарантия , а вы покусились на святое для электорального большинства, а значит и на опору власти. Ей то придется другую искать ...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:40:54 / 29-09-2015)

Вы оперируете странными мерами. Все относительно. Есть уровень жизни, уровень развития. Почему вы считаете что народ привык к сытости без относительного труда ? Для власти текущая ситуация опасна, когда экономику можно схлопнуть несколькими действиями из океана. Это как с москвой, куролесит собянин, а народ злится на кремль.

Для примера, в относительно древнем мире (я сторонник того, что в совсем древние времена уровень развития был выше чем сейчас), горячая вода была уделом богатых, а сейчас даже бомж имеет моб телефон. По этому не надо лезть в нищету. 5 телеков и 3 холодильника это норма, а не какое то мифическое сверхпотребление.

 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(14:46:23 / 29-09-2015)

Нужна новая идеология. Я не спорю с вами про то что РФ надо начать свою эмиссию, я просто вам постоянно указываю ,почему власти не начнут/боится начать, до последнего, причин много, не только те что я привел здесь и ранее

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:49:42 / 29-09-2015)

Для верховной власти С.Э. нужна как воздух. Считайте что сейчас нет еще 100500 механизмов управления в стране. Компрадорам понятно не нужна, они эти механизмы отдают дяде за океаном. А идеология она всегда была одной и той же, материальный достаток.  Но о духовности проще говорить с сытыми людьми, чем с голодными. С.Э. выводит уровень жизни и уровень потребления на принципиально другие значения, и то что сейчас кажется не доступным, в ней вполне себе блага. Я уже не говорю, что такой моделью можно решать цивилизационные задачи, как переход на ядерную энергетику, строительство орбитальных баз и тд.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(16:29:42 / 29-09-2015)

Ну так начинаем  печатать деньги! Только давайте сначала покажем, ЧТО именно мы можем купить за рубль.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:38:32 / 29-09-2015)

Вот это и будем разбирать в следующей статье

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(17:09:55 / 29-09-2015)

Если рассуждать логически, то идеология подразумевает собой некую "расстворённость в воздухе", которой "дышит", как минимум, 86% населения. То есть - это некая идея, от которой питаются почти все дееспособные индивидуумы, характеризуемая, следовательно, наибольшим (среди других идей) "покрытием" голов социальной среды.

Теперь, если обратиться уже к интуитивно-эмпирическому опыту, можно попробовать "увидеть" те вопросы, который когда-нибудь задавал, наверное, себе каждый и с которым были связаны наилучшие побуждения человечества - вопросы загадночности жизни, её происхождения и предназначения.

Банально. Но примечательно, что когда в науке приоритет поиска ответов на вопрос происхождения жизни сдвинулся во внеземное пространство (дескать, на Земле везде искали - ничего не нашли), это, по-моему, как раз пришлось на 80-90-е годы, когда инфопространство наполнилось сведениями о поиске жизни исключительно "по удалёнке", с помощью какого-нибудь робота. И примерно тогда же начался Мировой Идеологический кризис.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(12:51:21 / 29-09-2015)

не говорите мне про Китай он (кмк) не станет рисковать потерей или обострением с США + ЕС = куда они наверное 2/3 а то и 3/4 своего экспорта отправляют, пока время не пришло, Китай будет выжидать, у них вообще стратегия (лежа на холме, наблюдать за схваткой двух тигров), и вашим и нашим, т.е. 100% не выбирая до конца кого то одно, все по обстоятельствам, что вполне разумно.

 

Только вот Китай не лежит, а работает. Очень упорно и сосредоточенно.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(12:56:14 / 29-09-2015)

Только вот Китай не лежит, а работает. Очень упорно и сосредоточенно.


Проблема в убывающей отдачи в которую попал мир, что работа теряет смысл, это ведет к  ускорение распада , в виду потери целепологания и четко обозначенной цели, а та что есть, красивая, но оторванная от реальности.

Всё что остается Китаю это закидывать мир товарами и сдуваться , в надежде что кризис не ударит по производственным мощностям быстро а процесс сдувания растянут будет на многие года. + У Китая есть рынки сбыта у нас их нет.

Для Китая это такой же вызов , как и для нас , только проблемы у него не много иные .

А главное причина этого вызова, крах парадигмы наживы, а значит и вечного роста и работы для потребления без цели.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:41:12 / 29-09-2015)

Это состояние нормальное для периода смены уклада. Только кажется, что потенциала больше нет. Еще как есть.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(13:42:01 / 29-09-2015)

Есть конечно, цель только надо иметь

 

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 9 месяцев)(12:53:05 / 29-09-2015)

Например у корейцев хватает не только на миску риса плюс еще армия не маленькая, все на свои.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(12:58:15 / 29-09-2015)

Еу их и Китай поддерживает и если чего, они выбивают помощь населению едой, у тех США, переодически обостряя напрягая через напряжение на границе Да они ближе -- к на свои , чем кто то . Но в рамках этой модели , при ее обрушение почти всем составом "к земле"

Аватар пользователя Сергей Капустин

деньги - это такой универсальный ресурс, эквивалент ресурсов и человеко-часов, которые при необходимости можно обменять на другие ресурсы или человеко-часы.  фактический это тот же товар, только переведенный в удобную для обмена форму. не стоит через чур его восхвалять.

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(12:26:36 / 29-09-2015)

всё-таки первичен спрос на товары, а не на деньги, если вы не владелец заводовпароходов. импортозамещение не дает роста экономики, т.к. внешнеторговые операции ни что иное, как обмен части ВВП одной страны, на такую же по размеру часть ВВП другой страны, при условии, конечно, эквивалентных расчетов. тем более нам ещё неизвестна относительная эффективность новых импортозамещающих производств. импортозамещение - это вообще только лишь вопрос экономических свобод в стране.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:39:20 / 29-09-2015)

Нет денег, нет спроса. Натуральный обмен не предлагать, потому что это уже другая форма взаимодействия. То что вам нужен холодильник, но вы не можете его купить, означает что у вас по факту нет спроса на данный товар.

 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:46:58 / 29-09-2015)

Нет денег - есть бартер, хоть на складских расписках. Кому нужен холодильник может его на что-то выменять и удовлетворить свой спрос без банкиров и прочих паразитарных прослоек.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:35:50 / 29-09-2015)

Это уже экономика натурального обмена, со своими курсами холодильника равному двум шкафам.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(23:36:10 / 29-09-2015)

Именно, но товарное производство сохранится, а не исчезнет.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(12:51:44 / 29-09-2015)

Беда какая...

Зачем заводы и фабрики производят товары ? Для того что бы получить деньги. Зачем работают рабочие на фабриках и заводах ? Что бы получить деньги в виде зарплаты и потрать на свои нужды. 

Это не так.

Работают для получения материальных благ сейчас или когда-либо в будущем за свою работу. Обычно эти блага действительно выражаются через деньги (прямо или косвенно), но это верно только при нормально работающей денежной и финансовой системе. С учётом невысокого долгосрочного доверия к ней, в России до недавнего времени непропорционально большим спросом пользовалась недвижимость.

Даже в таком разрезе: на заводе строительных материалов выплачивали сравнительно небольшую зарплату, но рабочий получал право на льготное приобретение жилья, которое завод сам строил. Также завод помогал работнику расплатиться с долгом за жильё, пока тот на заводе работал. И конкуренция была весьма немаленькая. (Источник - местные слухи)

 Имеется денежная масса, которая порождает спрос

В фиатной денежной системе, денежная масса не "имеется", а генерируется экономическими агентами. Но не на пустом месте, а на основании обязательств этих агентов, т.е. - на возвратной основе. Например, ЦБ выдаёт деньги банкам под залог активов (т.е. чужих обязательств). Банковский кредит - также форма генерации денег, - выдаётся под конкретные обязательства предприятия. Даже выпуск рублей под поступление иностранной валюты - это обмен своих обязательств на обязательства иностранной экономики. 

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:49:03 / 29-09-2015)

Никакой беды. Вы повторяете мои мысли другими фразами вот и все.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(14:32:05 / 29-09-2015)

Видите ли, в Вашей концепции экономические агенты могут перерабатывать денежную массу. В моей - нет, они только могут выполнять свои обязательства. 

Я не могу настаивать на точности своей терминологии, но разница между нашими подходами мне представляется великоватой.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:35:09 / 29-09-2015)

Вы буквально поняли фразу "утилизация".  Экономические агенты не просто могут, они именно перерабатывают денежную массу, разделяя ее на потоки, обменивая и тд.  Обязательства выполняют за что то, а не просто так. И это что то - деньги.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(14:55:13 / 29-09-2015)

Мне кажется, Вы всё же упрощаете.

Обязательства закрываются их исполнением (или переуступкой). Конечно, для них в большинстве случаем существует денежный эквивалент, но к нему всегда навешано что-то ещё. Например, даже такая банальная вещь, как кредит в банке: вроде бы речь только о деньгах? Но нет, речь идёт о способности заёмщика обеспечивать выплату этих денег - именно это, по сути, и является обязательством.

Что же касается термина "утилизировать", то мне кажется, что Вы таким образом делаете денежную массу неким самостоятельным объектом. Я же полагаю, что она является производной от фактора совокупной экономической активности. В вашей модели, отсутствие экономической активности оставит денежную массу в некоем статическом состоянии, в моей - она перестанет существовать (по крайней мере, фактически).

Как-то так.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:00:57 / 29-09-2015)

Кредит это деньги, которые вам дал банк. Ваши обязательства по кредиту, это ваша персональная история. С точки зрения контрагента, не важно, дал вам деньги в долг банк или добрый дядя подарил.

Деньги и есть самостоятельная единица, в америке это прекрасно поняли.

 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(15:08:45 / 29-09-2015)

С точки зрения контрагента это важно в тех случаях, когда деньги в кредит получены на покупку товара с определёнными характеристиками. И чем дороже товар - тем строже ограничения. Например, в ипотеку можно взять только конкретную квартиру, такую же, но соседнюю в ипотеку уже не взять, требуется пересогласование. 

Если уж говорить про США, то там кредитная история (т.е. история обязательств и их исполнения) - вещь крайне важная. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:11:58 / 29-09-2015)

Это условие банка, который дает кредит. Для застройщика всеравно. Застройщику нужно продать, и банк справедливо генерит спрос на такую покупку. Замените банк на богатых родителей, которые вам ставят условия, и будет по сути тоже самое. Но застройщик продав вам хату, оплатит по цепочке контрагентам, рабочим и тд.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(13:04:40 / 29-09-2015)

Ваша ошибка в том, что вы подменяете природу дене , её искусственным созданием, считая типа напечатаем бабла и будем богаты.

Деньги это доверие , обещание, это материальное выражение энергии, наличие технологий  + много чего еще 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:35:59 / 29-09-2015)

Нет. Вы плохо читали статью. Более того в коментах обсуждение вопроса доверия было много раз. Перечитайте.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(16:39:41 / 29-09-2015)

Это главный вопрос. С чего я, продавец томографов, должен доверять валюте страны, которая 2 раза за столетие рассыпалась, отказывалась платить по долгам предыдущего правительства, пару раз проводила конфискационные денежные реформы, один раз дефолтилась и несколько раз проводила конфискацию иностранного имущества? Вам придется предоставить очень хороший залог в обеспечении ваших беспорно красивых голубых глаз.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:40:09 / 29-09-2015)

Тоесть опять вопрос доверия. ЧТД )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(18:30:16 / 29-09-2015)

Это вопрос залога. О доверии как раз речи то и нет... 

Впрочем, доброжелательно ждем продолжения.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(13:31:45 / 29-09-2015)

"...есть два пути выхода, суверенный и вассальный"

---

Призрак вассального был, но теперь расселяся.

 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:49:32 / 29-09-2015)

Где ? По мне так наоборот, это более вероятный сценарий.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 4 месяца)(14:50:35 / 29-09-2015)

ахинея на уровне дошкольника

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:02:00 / 29-09-2015)

Жду обоснований. Работаете бесплатно ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:54:59 / 29-09-2015)

Подавляю вас , вы добрались до политэкономии и Марксизма.

Совсем скоро поймете, трудовую теорию, и осознаете в чем заключается основная проблема, замкнутой системы при капитализме.

Кстати , при Российском торговом профиците,  денег должно было быть завались, но вот вывозят собаки страшные, что ты будешь делать.

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:43:57 / 29-09-2015)

пока просматривается капитализм, в еще более жесткой, но продуктивной форме. Будем разбирать принципы работы суверенной экономики.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:49:42 / 29-09-2015)

Кого грабить будем?))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:09:24 / 29-09-2015)

Нет никакого ограбления. Есть товарно-денежный обмен. Ну а то что другим придется подстраиваться, это их проблемы. В глобальной политике кто то под кого то ложится, ничего с этим не сделаешь

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:32:05 / 29-09-2015)

Все понятно, прониклись величием капитализма, ежели мозг не отключится это пройдет.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:18:11 / 29-09-2015)

Это уже экономика натурального обмена, со своими курсами холодильника равному двум шкафам.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(20:45:34 / 29-09-2015)

Попытка хорошая, однако, у РФ проблемы с производительностью труда, с такой проблемой накачка деньгами в любом виде приведёт к инфляции. Вместо денег нужно рассмотреть смещение спроса по категориям товаров и изменение структуры потребления в связи с ростом цен. Деньги, при грамотной монетарной политике, это всегда вторично, а мне чудится, что ты рассматриваешь их как основу распределения благ, тогда как это не основа, а только инструментарий.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(21:00:28 / 29-09-2015)

Производительность труда измеряется количеством продукции, выпущенной работником за единицу времени. Так сколько продукта дает США по сравнению с Россией?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(21:11:28 / 29-09-2015)

И при чём тут США?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(21:14:49 / 29-09-2015)

При том , что производительность в США считается по зарплате работнику, а не про произведенному продукту.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(21:18:49 / 29-09-2015)

Ну давай сравним по кол-ву телефонов Cisco, или по кол-ву Микрософта)))) или ещё по чему-нибудь.

То, что считается в США в долларах на человека это правильно, никто ещё лучше показателя не придумал. Кол-во металла и зерна на 1 человека ни о чём не говорит.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...