Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Что сделал для индустриализации и импортозамещения в СССР Серго Орджиникидзе

Аватар пользователя брат кондрат

"Что, если бы на месте Горбачева были такие люди, как Ульянов, Джугашвили и Орджоникидзе?.."

 

 

 

В 1929 г. в США начался экономический кризис, вошедший в историю под названием "Великая депрессия" - в депрессию вскоре впала и Европа. В это время в Советском Союзе взяли "курс на индустриализацию", началась первая пятилетка. Американский журнал "Форин афферс" сообщал: "Для большинства западных экономистов и деловых людей пятилетний план — это еще одна русская химера, сотканная из дыма печной трубы". Но за этой "химерой" стояли люди, и только благодаря им сегодня Россия сама не превратилась в дым из печной трубы.

 

"Сталин сказал такую фразу, что мы отстаем от ведущих держав на 50-100 лет, мы должны пробежать это расстояние за 10 лет – иначе нас сомнут. И, действительно, у нас тогда такое отставание имелось", - рассказывает в беседе с Накануне.RU автор цикла исторических книг по советской эпохе Игорь Пыхалов.

Промышленностью в СССР заведовал Высший совет народного хозяйства (ВСНХ), он координировал деятельность советов союзных республик. В 1932 г. союзный и все республиканские советы были преобразованы в народные комиссариаты. Первым председателем ВСНХ был Феликс Дзержинский, после его смерти - Валериан Куйбышев. При них разработали проекты и заложили фундаменты Днепростроя и Волжского тракторного. На Урале, у подножья горы Атач (гора Магнитная) — появились первые землекопы (гора использовалась в качестве источника сырья – медной руды). Но и первый ток ДнепроГЭСа, и первый волжский трактор, и первый чугун Магнитки (и увеличение первоначально запланированной мощности завода в четыре раза, и уникальные домны объемом в тысячу, затем в тысячу триста кубометров) — все удивительные свершения "русской химеры" произошли уже при Серго Орджоникидзе. Пуск, наладка, освоение — все, что входит в понятие становления промышленности, — связано с его именем.

Орджоникидзе, Cталин|Фото: expert.ru

Орджоникидзе был сильнейшим организатором. Сегодня об этой личности известно мало, о нем практически не пишут книг, а документальные фильмы и публикации в СМИ изучают только один вопрос – как умер Орджоникидзе. Неужели человек, который дал жизнь и огромной стране, запускал заводы-гиганты, наладил производство в разрушенном государстве – чего до сих пор за 25 лет не могут сделать наши хозяйственники – заслужил внимание потомков только слухами о причине смерти?

"Серго Орджоникидзе встал во главе тяжелой промышленности в те годы, когда в государстве дискуссии и борьба еще не завершились, - рассказывает Накануне.RU профессор МГИМО, автор книг и исследований по истории экономики Валентин Катасонов. - Дело в том, что это было время, когда у власти находились представители так называемой новой "правой" оппозиции – Бухарин, Петаков, Рыков. Они говорили о том, что тяжелая промышленность - "это не сегодняшний день", Бухарин прямо говорил – надо начинать с легкой промышленности, постепенно будем накапливать капитал и будем двигаться в сторону тяжелой промышленности. А вот Сталин и его ближайшее окружение – в том числе Куйбышев, Орджоникидзе - они были сторонниками того, чтобы начинать с тяжелой промышленности. Просто надо было учитывать международную обстановку. Окончательно этот спор завершился в 1929 г., когда началась первая пятилетка, и мы ее неслучайно называем пятилеткой индустриализации – собственно, тогда и была сформирована концепция индустриализации".

С.М. Киров Г.К. Орджоникидзе в паротурбинном цехе металлического завода|Фото: etoretro.ru

Серго родился в Кутаисской губернии (ныне Грузия), еще школьником вступил в тайный революционный кружок, с возрастом повторил судьбу всех "профессиональных революционеров" – в одном из классических пунктов развития биографии большевика – в тюрьме, куда попал по политическим мотивам, познакомился со Сталиным, тогда Кобой (так будущий генералиссимус подписывал свои статьи).

Иосиф Сталин|Фото:

Сталина и Орджоникидзе связывает не только общее происхождение и многолетняя дружба (по свидетельствам биографов, Сталин говорил с Серго на "ты", что позволял себе делать не со всеми, их дружба сохранилась и в Москве), но и политические воззрения. Хотя к Ленину, с которым Серго познакомился в 1910 г. в Париже - всегда было особое отношение. Там он прошел организованную Лениным партийную школу. Надо сказать, что Орджоникидзе учился всегда – и не только партийным тонкостям, а как иначе кутаисский фельдшер смог бы встать у руля самой важной отрасли? Сталевары думали, что он сталевар, шахтеры знали, что Серго все знает про уголь. К роли локомотива индустриализации он приходит с солидным багажом опыта, а не просто "профессиональным революционером". Серго занимался вопросами промышленности с самого начала восстановительного периода.

ДнепроГЭС, индустриализация|Фото: radikal.ru

Оппозиция и Серго

Сегодня проталкивают с мылом идею о том, что Орджоникидзе действительно был простым трудягой, честным хозяйственником и не имел никакого отношения к расколу партии, что его изумляли жестокие методы работы Сталина по отношению к оппозиции - это не совсем так. Сам Орджоникидзе выступал с докладом о нарушении партийной дисциплины Зиновьевым и Троцким.

"Троцкий своей системой, своим методом не только не добился единства в рабочем классе, но он этого единства не мог добиться даже в своем детище — Цектране. Нечего говорить о партии, где он представляет ничтожное меньшинство, – говорил Орджоникидзе.- Мы считаем себя большевиками, и в решении политических вопросов нашей партии мы ни в коем случае не можем занять какую-то обывательскую позицию. Мы — ленинцы, и если на ленинские позиции наступают Троцкий, Бухарин, Рыков или Томский, все равно мы, ЦКК, должны грудью встать на защиту ленинских позиций партии".

Другое дело, что тяжелая промышленность в те годы волновала его больше, чем партийная дисциплина, он говорил, что троцкистам нужно "выкинуть свою платформу", но при этом понимал, что главной платформой для советской власти может быть только индустриализация.

"Индустриализация должна начаться именно с тяжелой промышленности - с добычи каменного угля, это выплавка стали и чугуна, это производство тяжелого оборудования, и уже потом, во второй, третьей пятилетках власти взялись за другие производства, за другие отрасли, - объясняет Валентин Катасонов. Для начала надо было создать производство средств производства. Была такая классификация отраслей промышленности - группа "А" и группа "Б". У нас до индустриализации были кое-какие отрасли группы "Б" – производство предметов потребления, текстильная промышленность, пищевая, мебельная, а вот что касается производства средств производства - там было все в зачаточном состоянии. В условиях социализма действует закон опережающего развития отраслей группы "А" – то есть производства средств производства – это и есть тяжелая промышленность".

В риторике Орджоникидзе это тоже отражалось, он обратился к Пленуму Центрального Комитета партии:

"Давайте сегодня, прежде всего и раньше всего, будем гнать строительство заводов и всего необходимого для того, чтобы рабочие имели более или менее приличный образ жизни, а когда заводы начнут работать, тогда мы будем строить около них социалистические города".

"Общественный строй, который существовал в то время – мобилизационный – был для всех един, начиная с рабочего и заканчивая наркомом, приоритетными были не свои интересы, а интересы страны, - рассказывает исследователь сталинской эпохи Игорь Пыхалов. – Чем это отличается от сегодняшнего дня еще? В советское время была ситуация такая – на каком-то новом месте нужно срочно строить комбинат, а в наше – срочно храм. Или, например, знаменитый космодром на Дальнем Востоке – там деньги тратятся на сооружение офисов, на покупку яхт для руководства, и только то, что осталось, идет на создание объектов, естественно, что при таком подходе мы вряд ли добьемся успехов, которые были достигнуты в те годы".

Как нам помогла Великая депрессия?

В 1930 г. Орджоникидзе назначили председателем Высшего совета народного хозяйства СССР, а через два года он стал наркомом тяжелой промышленности, работа в ВСНХ для него была продолжением ранее начатого. При нем в стране уже на первом же этапе появилось 518 новых заводов — Кузнецк, Магнитка, Запорожсталь, Азовсталь, Тульский, Криворожский, Тагильский металлургические, Горьковский автомобильный, Харьковский тракторный, Зестафонский ферросплавный, Березниковский химический, Московский подшипниковый, Караганда, Риддер… 518 заводов должны дать первую продукцию – должны по плану, над которым все реже потешаются на Западе. Американцы уже с особым вниманием прислушиваются к словам Генри Форда — "миллионера и философа":

"Россия начинает строить. С моей точки зрения, не представляет разницы, на какую теорию опирается реальная работа, поскольку в будущем решать будут факты… Если Россия, Китай, Индия, Южная Америка разовьют свои способности, то что мы станем делать? Используя американские методы, русские выгадывают полвека опыта. Они идут к тому, чтобы в отношении промышленности быть в ногу с веком".

США, великая депрессия, политика рузвельта, безработный, Америка|Фото: etoretro.ru

Сам Генри Форд с удовольствием строил в советской России заводы "под ключ", многие специалисты из других стран приезжали помогать развитию крупной промышленности в СССР – не взирая на разность идеологии. В этом, конечно, парадокс капиталистического мира – на словах они ненавидели социализм, противна была сама мысль социальной равности, возведения труда в геройство, но по их же идеологии нужно было ковать железо, пока горячо, и быть там, где выгодно. Удивительно, но именно кризис капиталистической системы позволил нам сделать мощнейший за всю историю рывок в индустриальном развитии.

"Мы покупали на Западе технологии, покупали оборудование, нанимали специалистов, помогавших нам все это освоить. И это связано напрямую с Первой Великой депрессией 1929 г., западные страны были готовы на все, чтобы получить хоть какую-то выгоду от своей продукции, мы пользовались этим, покупая у них необходимую технически сложную продукцию, какую нам при других обстоятельствах никто бы не продал. Но главное - были люди, способные и готовые этим воспользоваться, которые не разворовывали деньги, а реально вкладывали ее в промышленность. И именно наличие таких людей позволило нам использовать все эти возможности, как говорится, на 200%", - поясняет Накануне.RU политический консультант Анатолий Вассерман.

"Он лично знал всех руководителей"…

Плановая экономика в худшем своем варианте представляет собой волокиту. Для Орджоникидзе главным были люди, и он боролся с бюрократией. При нем отменили 60 различных налогов с промышленности. "Вы знаете, что это значит, — убеждал Серго, — высчитай каждый налог, запиши каждый налог, веди отчетность, веди переписку, держи громадную армию чиновников. А для чего? Почему же с нашей промышленности нельзя взять один-два налога? Только два. Было 62, будет 2!" По внешней торговле он придерживался такой модной нынче политики импортозамещения. Да, пока он не видел другого пути, кроме как использовать иностранных специалистов и отправлять на обучение своих, но цель – наладить производство всего, что необходимо здесь.

"Когда с тем или другим товарищем мы деремся за то, чтобы такое-то оборудование не ввозить из-за границы, не платить за него валюту капиталистам, — защищал он новый импортный план, — а поставить производство этого оборудования у нас, то некоторые обижаются на это. А разве есть что-либо более прекрасное для нашей промышленности, для наших хозяйственников, чем то, чтобы вместо передачи заказов за границу строить все, что только можно, у себя — в стране социализма", - говорил он.

Орджоникидзе был строгим начальником, но, тем не менее, и о другой стороне власти пролетариата он не забывал - нужды рабочих людей. Сотни рабочих, инженеров, мастеров могут вспомнить, что Серго сделал для них лично: написал ли дружеское письмо, дал ли путевку, отправил ли учиться. "Он любил всех видеть счастливыми. Это было в натуре Серго", - писал биограф Орджоникидзе.

"Он знает в лицо уйму людей, с бесчисленным количеством металлургов переписывается. Любой мастер или инженер, приехавший в Москву с новостройки, может побеседовать с наркомом. Доступ всегда открыт".

массовое производство, металлообработка|Фото: pagroup.webtm.ru
 

"Орджоникидзе был главным координатором практически всего первого этапа индустриализации, - комментирует Анатолий Вассерман. - Более того, он лично знал всех руководителей предприятий, и это давало ему колоссальную эффективность в управленческой деятельности, но, к сожалению, когда число предприятий вышло за пределы, допускающие личное общение со всеми их руководителями, Орджоникидзе не смог быстро сформировать взамен тугую систему управления. И не исключено, что как раз эти управленческие сбои вызвали у него депрессию".

Плоды работы Орджоникидзе – заводы-гиганты – появлялись всюду: и в центре страны, и на самых дальних окраинах, и во всех национальных республиках. Государство, которое недавно вынуждено было ввозить из-за границы самые обыкновенные железные конструкции и расплачиваться за железо золотом, уже получило собственные автомобили, тракторы, моторы. СССР строил блюминги, самолеты, турбины, у нас появились свои отечественные азот, синтетический каучук, редкие сплавы, алюминий, особо точные приборы. По производству тракторов СССР вышел на первое месте в мире. По выплавке чугуна — на второе. По производству электроэнергии, стали, грузовых автомобилей — на третье. Для того чтобы увеличить выплавку чугуна вдвое, с пяти до десяти миллионов тонн в год, Германии понадобилось 10 лет, Соединенным Штатам — 15, Англии — 36 лет. В Советском Союзе задача решена за неполных четыре года.

Вредительство – реальность или фантазии?

"Котлованы — всюду. От реки Урал до Заполярья и Кавказского хребта, от Приазовья до озера Балхаш. Партия разом подняла с насиженных мест, бросила в водоворот гигантских строительных работ десятки миллионов людей. В эшелонах, тянувшихся в затылок друг другу, нередко на одних нарах в очередь спали еще неузнанные герои и несхваченные поджигатели; те, кто мечтал о подвигах во имя Родины, и те, кто жаждал поквитаться с советской властью", - пишет Илья Дубинский-Мухадзе.

Наряду с героями и с "несхваченными поджигателями", конечно, были и агенты иностранных разведок, чьи начальники опасались быстро растущей мощи СССР, и "бывшие" белые, представители новой оппозиции и поклонники старого царского строя – не все из них становились "вредителями", но цель у них была не созидать и строить. Так начались "дела против вредительства" и чистки.

"Это была вполне оправданная политика, опять же проводим параллель с сегодняшним днем - вот эпизод с нашей ракетой, которая потерпела крушение из-за чьей-то халатности, это привело к миллиардным убыткам, - приводит пример историк Игорь Пыхалов. - Если бы их поставили к стенке – это было бы вполне оправдано? Сегодня их просто пожурят. Они принесли колоссальный ущерб стране, и с такими людьми мы никогда бы не отправили человека в космос".

Рейган, Горбачев|Фото: narod-president.ru

Между прочим, вредительство - это не фантазии сталинской команды. Благодаря лжи Хрущева советских руководителей тех лет принято вспоминать как законченных параноиков. Тем не менее, сам Рональд Рейган, добрый друг Горбачева, по рассекреченным данным (они находятся в открытом доступе теперь) санкционировал атаки на промышленность СССР путем такого вредительства – только нового уровня - технологии передавались со скрытыми дефектами. В 1980-х гг. был разработан план по организации диверсий против экономики Советского Союза, в нее входила компьютерная программа, которая впоследствии спровоцировала взрыв сибирского газопровода – об этом рассказывает в мемуарах сотрудник Белого дома времен Рейгана Томас Рид, работавший в то время в Совете национальной безопасности ("Над бездной. История холодной войны, рассказанная ее участником"). Рид пишет, что взрыв газопровода был лишь одним примером "хладнокровной экономической войны" против СССР. Так что Рейган ничего нового не придумал, зато с ожесточением усовершенствовал. Единственное, что спасало сталинский СССР от катастроф в тяжелой промышленности – бдительность руководства в вопросах государственной безопасности.

Жесткая политика вычищения партии (борьба с коррупцией и контрреволюцией), борьба с вредителями - по постперестроечной мифологии, стали причиной серьезного конфликта Сталина и Орджоникидзе. Якобы Серго пытался защитить своих подчиненных, попавших под следствие, его удручала ситуация с "расколом партии", а "добил" его арест старшего брата (с которым Серго даже не рос в одной семье, но дело не в этом, конечно). Мог ли закаленный в боях гражданской войны человек с безудержной энергией, "перепахавший" всю страну, участвовавший во многих политических преобразованиях - вдруг впасть с депрессию и покончить с собой? Или могла быть другая причина?

Самоубийство Орджоникидзе – ложь?

"Люди как-то быстро сгорали на своих должностях, например, одним из руководителей нашего хозяйства был Дзержинский, его вспоминают, прежде всего, как создателя ВЧК, но он возглавлял и ВСНХ, тоже ушел из жизни рано - в 1926 г. - и тоже про его смерть были какие-то слухи. Руководители типа Дзержинского, Куйбышева, Орджоникидзе – они находились не только под огнем критики со стороны новой оппозиции, правой оппозиции, но судя по всему, они были просто в зоне риска", - рассуждает экономист Валентин Катасонов.

 Г.К. Орджоникидзе|Фото: orbita96.ru

Чужая душа – потемки, потому рассуждать с психологической точки зрения, мог или нет Серго покончить с собой, не будем. Хочется верить, что нет. Поговорим о фактах. Впервые заговорили о "самоубийстве" Оржоникидзе в хрущевское время, якобы, про это рассказал Хрущеву Маленков (что само по себе уже интересно - отношения соперников не были дружескими). Да и с чего бы ему так болтать "между делом", если смерть засекретил Сталин (по этой логике его все боялись, зачем рисковать? Просто посплетничать?). Но если "да", как подшептывает хрущевская пропаганда, и Орджоникидзе действительно покончил с собой – почему это скрыли? Это должно было скомпрометировать Сталина? Сейчас эту смерть демонстрируют как оплеуху режиму, но не такой человек был Сталин, чтобы скрывать чье-то предательство или слабость. А если бы был таким – то тогда непременно бы скрыл причину смерти Аллилуевой, ведь самоубийство жены компрометировало вождя куда больше. Что же, Сталин любил Орджоникидзе больше, чем жену? Нет.

"Я не исключаю, что самоубийство - это на самом деле всего лишь слух, а он, действительно, умер от инфаркта – такова была официальная версия, - говорит Анатолий Вассерман. - И опять же, учитывая сбои системного управления и учитывая разочарование нескольких ближайших сотрудников, он вполне мог, действительно, умереть от инфаркта. А самоубийство – это уже легенды, вроде той, что, например, принято считать, что ни один русский царь, кроме Александра III, не умер своей смертью. Насколько я понимаю, единственный конфликт, о котором сейчас рассказывают, это конфликт из-за арестов. Но насколько мне известно, в целом, политику – и коллективизацию, и индустриализацию - вырабатывали вместе и следственно – при участии Орджоникидзе.

Арестовать подчиненного могли только с согласия его начальника, и для получения этого согласия должны были, естественно, предъявить начальнику какую-то часть материалов, доказывающих вину подчиненного. Поэтому я полагаю, что конфликт "ты арестовал моих людей, как ты мог!" - чисто технически невозможен в действовавшем тогда порядке.

Я не думаю, что такой конфликт между Орджоникидзе и Сталиным был в реальности. Скорее всего, это просто легенда".

По другой уже совершенно конспирологической версии – некто неизвестный (может быть, даже в маске?) пробрался на квартиру к Орджоникидзе (спрятался за шторкой?) и застрелил наркома. Ну и как бы неловким курсивом в подобных материалах и фильмах прочерчивают линию со стрелочкой на виновника - Сталина. Мол, поссорились, конфликт, заказал. Очень смешная версия. Во-первых, Сталин и Орджоникидзе не были товарищами по играм в песочнице, чтобы из-за расхождения во взглядах дубасить друг друга пластмассовым ведерком. Ну, а во-вторых, если Сталин действительно такой тиран и мог сажать людей без суда и следствия, а то и к стенке приставить (а именно так считают приверженцы "смешной" версии), то зачем ему придумывать эту шпионскую операцию?

И последняя версия – с точки зрения современных чиновников, совсем уж безумная – человек "сгорел" на работе, при условии, что детство и юность Серго посвятил революционной борьбе не в парижах, а в "подполье". Надо сказать, что эта деятельность сопряжена с некоторыми неудобствами, которые ведут к хроническим болезням, добавьте ссылки и время в тюрьме – он провел там дольше, чем Васильева, и по "политической", а не по "экономической", и условия в царской каталажке были не "топовыми". А затем гражданская война и работа на ответственном посту (ответственном – реально, а не как сейчас номинально, отвечали головой). Дзержинский, Фрунзе, Куйбышев тоже умерли относительно рано, революционеры уходят из жизни молодыми. У Орджоникидзе была одна почка и больное сердце, но он продолжал работать. Обидно, что слух про самоубийство превратился в "официальную версию".

Г.К. Орджоникидзе|Фото: softmixer.com

"Дело в том, что, если говорить о сталинской эпохе, обо всех этих "разоблачениях", которые имели место, начиная с Хрущева и заканчивая сегодняшним днем, то здесь я довольно давно понял, что нужно придерживаться принципа презумпции лжи, - говорит историк Игорь Пыхалов. - А именно, что каждое разоблачение нужно считать лживым до тех пор, пока не будет доказано обратное. Потому что здесь масштабы вранья потрясают. Так же и с Орджоникидзе. Честно говоря, я сам много лет считал, что он покончил жизнь самоубийством – потому что это общепринято. Сейчас же некоторые мои знакомые, которые занимаются этим вопросом, они говорят, что, на самом деле, никаких доказательств, что Орджоникидзе покончил с собой, просто нет. По всей видимости, это тоже хрущевская выдумка, одна из тех многих, что были запущены им – сознательно запущены – в то время".

"Что, если бы на месте Горбачева были  такие люди, как Ульянов, Джугашвили, Орджоникидзе?.."

Сегодня люди начинают понимать, насколько серьезную, опасную и тяжелую работу проделали чиновники первых пятилеток. В интернете популярен мем - Горбачев, который от лица всей перестроичной власти говорит: "Поймите же, я принял недееспособную страну, мне было тяжело. Что я мог сделать?" И это, к сожалению, единственная отговорка для всех его последователей – мол, плохо все, и сделать лучше не получится. А как им-то, в 1930-е гг. удалось? Орджоникидзе, - отвечают, - он да, он смог, но вот покончил с собой из-за Сталина, так что… Этот путь не для нас.

мем, Сталин, Горбачев, перестройка, лол|Фото: pikabu.ru

"Сегодняшнее положение дел – это безобразие. Стыд и срам в лице наших руководителей. Я бы, честно говоря, не поручил таким руководителям даже цехом управлять. Поэтому и не любят сегодня вспоминать руководителей советской экономики 20-30 гг., потому что невыигрышное сравнение получается", - говорит Валентин Катасонов.

Эксперт соглашается, что люди, действительно, "горели" на работе, но успех сталинской экономики был даже не в этом. Главное - о воровстве не было и речи, и здесь тон задавал Сталин - он, как и большинство в его команде, в бытовом плане был аскет. После его смерти почти никакого личного имущества не осталось. Логично, если человек хозяин страны – зачем ему ее обворовывать?

Безусловно, в те времена был жесткий уголовный кодекс. Но советский опыт показывает, что не очень-то и злоупотребляли этим уголовным кодексом, считает эксперт. "Поначалу приговорили к высшей мере наказания несколько человек, а остальным уже ничего не надо было объяснять. А поскольку сегодня у нас отменена смертная казнь, а в Гражданском кодексе у нас даже нет понятия "конфискация", и в Уголовном кодексе – то это "зеленый свет" коррупционерам", - говорит Катасонов.

Что интересно, по словам эксперта Игоря Пыхалова, и тогда в партийной элите были "другие" люди, были те, кто хотели сохранить свое благополучие, воры и взяточники, расхитители социалистической собственности.

"Но с этими людьми разговор был очень жесткий, - говорит Пыхалов. - Их судили и расстреливали. Что интересно, на тот момент у нас за предумышленное убийство смертная казнь не предполагалась, за это давали максимум 10 лет, а вот за взяточничество, за расхищение – могли дать высшую меру. Жесткая мобилизация всех сил страны - и при этом такие же жесткие требования предъявлялись не только к населению, но и к элите".

Орджоникидзе, Cталин|Фото: wikipedia.org

Конечно, стоит учитывать, что это была мобилизационная модель экономики, и происходила мобилизация на уровне каждого отдельно взятого человека.

"Старое правило – кто хочет, тот ищет способ, кто не хочет – тот ищет причину. К Горбачеву нужно относиться, в лучшем случае, с большой долей снисходительности, как к безграмотному слабаку, - комментирует Анатолий Вассерман. - И, думаю, если бы на месте Горбачева были такие люди, как Ульянов, Джугашвили, Орджоникидзе, то из кризиса 1980-х гг. – а это был кризис системы управления – страна, несомненно, вышла бы обновленной и усилившейся".

"Если сравнивать деятельность наших нынешних властей с тем, что было в 1930-е гг., сравнение будет в не в пользу нынешнего руководства, - говорит историк Игорь Пыхалов. - И это при условии, что тогда перед нашей страной стояли более сложные задачи, чем сейчас. Но они тогда успешно и быстро справились. Сейчас мы еле выползаем на тот уровень, что был на момент разрушения советского государства, хотя уже больше 20 лет прошло. В 1930-е гг. у нас был резкий скачок".

Советский Союз смог совершить этот рывок, и во время Великой Отечественной войны уже военная промышленность смогла фактически на равных состязаться с той промышленностью, что была создана Гитлером и компанией англо-американских банкиров.

http://www.nakanune.ru/articles/110935

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(09:07:16 / 29-09-2015)

Благодарю, ознакомился с удовольствием. Кое-какие тезисы я раньше не знал, хотя прочитал по истории того времени немало литературы.

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 7 месяцев)(09:12:25 / 29-09-2015)

Ну сравнивать большевиков=коммунистов и буржуазию=карьеристов - не очень хорошее дело.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(09:56:34 / 29-09-2015)

Ну… тенденции организации иерархических структур претендуют на общезначимость.
Успех операции «Катастройка» тому наглядная иллюстрация.

В качестве постановки проблемы (и толики упоминаний источников, без претензии на надлежащее раскрытие темы) я бы рекомендовал «Демона власти» под редакцией тов. Маркеева (_литературные_ упражения автора — ужос форменный).

Ещё к вопросу о большевиках полезно помнить о сугубой ограниченности пространства целесообразных решений (НЭП и справедливое вопрошание идейных большевиков: «за что боролись?»).

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 7 месяцев)(10:02:49 / 29-09-2015)

Что хотел написать-то?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(10:12:19 / 29-09-2015)

Демонстрируете упадок культуры понимания русского языка?

Я хотел обратить внимание на тот факт, что предметная область (иерархия управления) с течением времени сводит на нет все различия между коммунистом-большевиком и буржуем-карьеристом).

Хотя было бы нелишним начать с обоснования монополя большевиков на коммунизм.

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 7 месяцев)(10:15:30 / 29-09-2015)

Очень примитивно и в буржуазном смысле, без желания понять разницу. Но я не учитель в этом, захочешь разберёшься сам.

Если утверждаешь, что они монополисты... можно и так посмотреть на это.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(10:28:05 / 29-09-2015)

Традиционный для демократической риторики отправление оппонента за доказательствами, которые должен был бы сформулировать сам?
Опровержений фактической привязки (успех операции «Катастройка») можно не ждать?
Третья фаза (кто может творить — творит, кто не может творить — учит, кто не может и учить — руководит)?

Также рекомендую различать толкование написанного от утверждаемого.

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 7 месяцев)(10:35:02 / 29-09-2015)

Хочешь сказать, что я обязан бросить всё и уписываться пустопорожней перепиской? У меня нет времени на это, ты меня кормить явно не будешь.

Аватар пользователя брат кондрат

Я хотел обратить внимание на тот факт, что предметная область (иерархия управления) с течением времени сводит на нет все различия между коммунистом-большевиком и буржуем-карьеристом).

А как по поводу целей и результатов?

Эконом.подъём предвоенных  и послевоенных лет,это  настоящее "русское эконом.чудо",было бы не возможно без энтузиазма народа,боюсь сказать банальность , но действительно "жить стало лучше,жить стало веселее".

Иерархия в обществе неизбежна ,однако одно дело Сталин с его 5-ю кителями,3-мя парами сапог и 900 -тами рублей на книжке-это одно,а всякие песковы,шуваловы,кириллы и др.мудилы с часами за 50 Кгрин,а также Потанин-приватизировавший сиерархировавший целый город с мировой монополией в придачу и др.представители анологичной элиты-это другое.

А результаты ,что Сталин сделал и Горбачев,Ельцин?Вам сколько лет в 2000 было?Может вспомните результаты правления последних двоих и сравните их с результатами первых пятилеток и послевоенным восстановлением.

И еще народ из под палки ,чудеса творить не будет. Нужна хотя бы видимость ,стремление к справедливости.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:55:42 / 30-09-2015)

Целей _декларируемых_ или достигнутых?
Можно вспомнить бессмертное про «хотели как лучше…»

А в числе результатов, восхищаясь достижениями индустриализации, Бомбой и выходом в космос нельзя забывать ни про XX съезд, ни про успех операции наших партнёров («Катастройка»).
Результаты анализа папки по Катынскому делу, в смысле наслоений вбросов, тоже в числе результатов.

Перечисленных издержек вертикального структурирования, как мне думается, достаточно для проведения специального исследования.

P.S. По поводу результатов я бы вспомнил об уникальности советского проекта индустриализации и начал с вопроса о вероятности повторения Западом ошибки.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(10:04:44 / 29-09-2015)

Ну сравнивать большевиков=коммунистов и буржуазию=карьеристов - не очень хорошее дело.

      Не очень хорошее но крайне полезное.

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 7 месяцев)(10:17:11 / 29-09-2015)

Не вижу полезности - это смазывает и уравнивает не равное - эти две системы\строя антагонисты.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(10:58:54 / 29-09-2015)

Это показывает тупиковость частного те - капитализма

ЗЫ

Аватара у Вас.....  Думаю много полемик возникнет с упиранием в Вашу аватару

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 7 месяцев)(18:50:08 / 29-09-2015)

Не делю капитализмы...по любому это обирание ближних.
Ну это бывает. Авось переживут, те кто приучен ориентироваться на форму, а не на содержание. А вообще-то пора им трафарет ломать и принимать мир не по трафарету.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(10:53:13 / 29-09-2015)
Забота у нас простая,
Забота наша такая:
Жила бы страна родная,
И нету других забот!
Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 7 месяцев)(18:51:08 / 29-09-2015)

Была такая песня в Советском Союзе. А теперь забот у всех полно - сейчас прав тот у кого толще кошелёк.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:30:42 / 29-09-2015)

"Сам Генри Форд с удовольствием строил в советской России заводы "под ключ", многие специалисты из других стран приезжали помогать развитию крупной промышленности в СССР – не взирая на разность идеологии." - да, закупали целиком заводы, оборудование, специалистов. А где валюту брали ? В царской России вроде избытка запасов не было, потом была революция, гражданская война, голодные неурожайные годы  - когда накопили такую гору валюты ?

Аватар пользователя Check_off
Check_off(2 года 2 месяца)(09:34:51 / 29-09-2015)

Золото. От личных сбережений до куполов церквей. Да и накопления у Российской Империи были, хоть и небольшие. Так же во время НЭПа были послабления, которые позволяли накопить средства.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(11:11:27 / 29-09-2015)

"Золото. От личных сбережений до куполов церквей."

Да, золото. И не только купола. В церквях и монастырях много было золота и драг. металлов. Кресты, утварь, то, что вокруг икон (не помню названия, такие рамки). Т.е. шёл грабеж того, что накопили за 1000 лет христианства на Руси (в разгар антицерковной компании цены на золото на мировом рынке резко ушли вниз)...

Я сейчас не говорю на тему моральности грабежа. Даже не говорю о потерях для народа. Да больше того - я не говорю о том, разумно ли этим в конце концов распорядились (по итогам второй мировой войны "царём мировой горы" стали США укрепив свой доллар на огромных запасах... золота - офигеть, какое совпадение ) !

Я говорю о том, что такой грабёж, увы, можно было провести один раз. Ни у Горбачёва, ни у современного правительства такого ресурса нет... smiley

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 9 месяцев)(11:45:37 / 29-09-2015)

Торговали всем, что было. Ибо впереди маячила гибель государства и миллионов его жителей.
А у Горбачёва и современного правительства настолько дохрена ресурсов и возможностей, что хватит на пять индустриализаций, ещё и сдача останется.

Аватар пользователя брат кондрат

Кресты, утварь, то, что вокруг икон (не помню названия, такие рамки).

Оклад - эта штука называется.

Я говорю о том, что такой грабёж, увы, можно было провести один раз. Ни у Горбачёва, ни у современного правительства такого ресурса нет...

Горбачев на пару с Рыжковым ограбили все население тотально.Заморозка вкладов  с возможностью снятия раз в пол-года(лично после армии дек.90г. пострадал на этой теме на 3000 р.советскими),страховки до 18-ти летия (выплаченная часть,младшего брата коснулось)-это огромнейший ресурс.

А современное гос-во?У него нет возможностей и ресурсов?

В бытность Менделя Президентом он заикнулся о том ,что только на гос.закупках ежегодно потери составляют 1 триллион руб. А есть еще таможня(2-3 трл.по разным оценкам),излишние типа гос. структуры не выполняющие ни каких функций,например ПФ,ФСС,ФОМС-расходы на з.п и деятельность большие ,а работает за них ФНС,(хотя у ФНС тоже рыло в пуху-возврат НДС надо только вспомнить-сотни мил.долларов хищений известны) Госкорпорации с зарплатами в десятки мил.долларов. Это ,что не ресурс?

Я даже не вспоминаю о нарушениях в ходе приватизации.Не политических,а юридических,типа не соблюдения инвестиционных соглашений.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(13:09:39 / 29-09-2015)

Да, золото.

Не совсем. Вернее, совсем нет.

Журнал "Советская торговля", №50.//Бакулин С. Внешняя торговля СССР. М., 1928. С.9.

Причем, когда упала цена зерна и золота, а продажа экспонатов Эрмитажа не помогала толком, выход был найден в виде кредитов.

США, Германия, Великобритания и пр. немало поучаствовали в индустриализации.

читать тут

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 7 месяцев)(18:53:37 / 29-09-2015)

не забывай, что дата у тебя - 1928 год, а не 1938-40

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(19:24:09 / 29-09-2015)

И? Индустриализация уже началась. А к началу ВОВ, считай, закончилась.

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 7 месяцев)(19:50:18 / 29-09-2015)

Предпочёл бы не перепечатку чьего-то мнения 90-х и 2000-х годов, а всё же журнал. Если тебя кто-то обдурил с этими писульками, то не надо других дурить.

Ещё раз - дата указанная не вписывается в историю. кроме того дипотношений между США и СССР нет, гарантий значит нет. А то может эти глупости сможем обговорить в эфире... ты как готов?

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(08:27:36 / 30-09-2015)

Что-то я не улавливаю сути претензии. Курс на индустриализацию был взят уже не позже 1925 года и известно, что внутренних ресурсов на это ускоренное развитие, как минимум, не хватало.

По отношениям. Советский торговый посредник Amtorg Trading Corporation с 1924 года работал, в США, в том числе. Контракты и сделки с американцами шли через эту фирму.

Кроме того, уже в сентябре 1927 в Политбюро создается комиссия по техническим и научным связям с США. ГАЗ, ДнепроГЭС, тракторные заводы, Магнитка - американцы помогали строить.

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 7 месяцев)(08:32:20 / 30-09-2015)

Паря, ты обманку впихиваешь, молодые это проглотят, а мне не надо - я этим не питаюсь...и я не один это понимаю и видят обман. Ну так что говорить будешь или за монитором по клавиатуре стучать продолжишь?

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(09:02:52 / 30-09-2015)

Какой такой обман? Пока от Вас никакой инфы по делу, если есть что сказать - я весь во внимании. Особенно интересно по валютной составляющей смет строек. На какие шиши, например, Альберт Канн 530 заводов построил. Или за счет каких ресурсов платили в валюте десяткам тысяч иностранных специалистов, что в торговых балансах не отображалось. 

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 7 месяцев)(19:49:38 / 30-09-2015)

Твои жж - поиск дураков, которые поверят в это.
Покажи журнал на какой ты пытаешься опереться. 1928 год...
Это враньё с перестройки идёт и нет ни каких подтверждений. Твои жж - промокашка и то больше стоит... Выходи на разговор, хватит по клавиатуре стучать.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(23:03:04 / 30-09-2015)

Ага, диаграмма не нравится. Да и хрен с ней, я искать тот журнал не собираюсь, чтобы автора проверить, тем более, он не так назывался.

Возьмем другой источник. Внешняя торговля СССР за 1918-1940 гг. (Статистический обзор) 

Экспорт товаров из СССР (2758708тыс.р), 1927/28гг (стр94 и далее), и прикинем в % от общего объема  по стоимости

Топливо, минеральное сырье и металлы 532601 - 19,3% (в т.ч. драгметаллы и изделия из них производственного назначения 34224 - 1,2%)

Сырье растительного происхождения, кроме продовольственного 1119534 - 40,6% (в т.ч. пушнина 415852 - 15%)

Сырье для производства продовольственных товаров 119156 - 4,3% (в т.ч. зерно 91003 - 3,3%)

Продовольственные товары 659535 - 23,9% (в т.ч. яйца 141021 - 5,1%)

Промтовары 289874 - 10,5% (в т.ч. ювелирка, камни и предметы искусства 15898 - 0,6%)

Принципиальных отличий не вижу. 

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 7 месяцев)(00:17:03 / 01-10-2015)

Значит ты представил не график, а фэнтези и этим прикрывался. Если ты не можешь представить оригинал или хоть маломальскую копию, того документа на какой ты опирался, то ты брехун. Там у тебя полно таких фэнтези в жж.
После этого без предоставления документов тебя можно называть брехуном. Ну и зная, что у тебя нет доказательств, ты и не можешь идти на разговор, что в общем-то понятно.
Хватит врать - выходи на разговор.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(01:47:48 / 01-10-2015)

"Дядя, ты дурак?" (с)

Я только что статданные привел, это что, тоже вранье?

Утверждать, что все сделано за золото да зерно - вот это вранье, не было столько золота и зерна.

Если не устраивает версия той статьи (со ссылками, между прочим) - да мне фиолетово, человек хотя бы разобраться попытался, а я тут не диссертацию пишу. Важны не конкретные цифры, а сама схема, ответ на вопрос - на какие шиши проведена индустриализация.

Понятно, была мобилизация внутренних резервов, экспорт всего, что можно, учитывая блокады, внутренние займы, эмиссия и проч. Но были и внешние займы и всякого рода кредиты, нихрена без этого не получилось бы. А какие документы? А нетути их! Только косвенные упоминания. Вот, например, "Финансовая энциклопедия, 1927г." И даже там точных цифр "затрудняются привести". Однако мне этого достаточно.

И в дебри лезть желания нет.

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 7 месяцев)(05:55:22 / 01-10-2015)

Где вот это? Покажи, а потом продолжим далее.
Журнал "Советская торговля", №50.//Бакулин С. Внешняя торговля СССР. М., 1928. С.9.

Тебя не тянули за язык, когда ты это выложил... с картинками нарисованными в екселе :-) 

Говорить будешь или за монитор прятаться продолжишь, со своими картинками?

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 7 месяцев)(00:30:44 / 01-10-2015)

Он тебе фальшивку показывает, а не график...у него нет ни какого журнала за 1928 год, откуда он якобы взял график.

А по цене золота можно сказать, что после роста цены на золото до 2000 за тр. унцию в 2011, цены опустили почти в 2 раза в 2013 году.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:38:09 / 02-10-2015)

Да, собственно, это и неважно (по поводу графика). Количество закупленных заводов, количество построенных нами и оборудованных импортным оборудованием - их тысячи. Котёнку ясно, что это гигантские запасы валюты.

Кста, тут ещё интересный момент. В те времена золото часто использовали как непосредственно платёжное средство. Читал, как заказывали паровозы в Швеции сразу после гражданской войны (если ничего не путаю) - через подставную фирму отправили туда слитки золота. Политическое положение СССР - сложное, вот и осуществляли платежи "золотым налом" (и в картине экспорта это никак не отражалось - золото ведь не продавали).

Думаю, что все эти "Форды", что строили здесь заводы, они не отказывались от таких операций - они то могли потом реализовать золото как "западные резиденты", получая дополнительную прибыль.

Ну а по поводу источников золота внутри страны... Понятно, что было невозможно увеличить его добычу во много раз - для этого надо признать, что при царе золото дураки добывали.

Царское золото казны ? Не верю. Во время первой мировой войны страна понесла огромные затраты. Вся военная промышленность...

Всякие ювелирные украшения бежавших дворян ? Думаю, что процентов на 80 его таки вывезли (читаем художественную литературу - "Господа все в Париже..." smiley Думаю, свои серёжки они прихватили...). Короче - для масштабов индустриализации - копейки.

Остаётся один серьёзный источник. Тысячу лет христианской истории Руси золото накапливали в церквях и монастырях. Пожертвовать "на храм" считалось делом святым... То что это главный источник (лучше сказать - единственно серьёзный) для мгновенной "добычи" золота в те годы можно подтвердить и косвенно - тем, как именно и когда раскрутили "борьбу с религией", но неохота уходить в большой срач. Да и смысл ? Что, продавая лён получили источник валюты для закупки тысяч предприятий ? Не смешите тапочки моей бабушки...

 

Хотя коммунисты будут это отрицать, конечно. А жаль. Ибо без реального анализа прошлого они не могут предложить серьёзный цивилизационный проект на будущее. Так и талдычат, что "в СССР было всё прекрасно, только верхушка разложилась"...

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 7 месяцев)(09:20:18 / 02-10-2015)

Ни кто и не скрывал, что использовали все возможные средства, в том числе и собранные серебро, золото. Не забывай, что на тот период сбора средств приходился голод, так что на тот период это не скрывалось и после это не скрывалось. Это скрывалось от твоего поколения уже при буржуазной демократии, но не от Советских людей - это по истории СССР проходили в школе. На кинохронике это тоже снималось, а не знаешь это ты потому что тебя научили быть антисоветчиком И ещё...сейчас главная идеология преподаётся в школе - это идеология антисоветизма и по этому у страны нет опоры, так как на одних деньгах страну не удержать, тем более в кризис.
И ещё... была и валюта в банках Советской России, но это немного другая тема.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(11:30:14 / 02-10-2015)

"Это скрывалось от твоего поколения уже при буржуазной демократии" - я 1967 г.р.

"а не знаешь это ты потому что тебя научили быть антисоветчиком" - достаточно начать думать о том, откуда взялась валюта - и уже антисоветчик ?!!! Делаю для себя два вывода :

1. Коммунисты так и не смогут (видимо, никогда) выдвинуть серьёзный цивилизационный проект на будущее. Причина - умственная недостаточность зашоренность (неспособность делить мир иначе, чем на друзей и врагов).

2. И это очень хорошо. Голосовать за них никак нельзя - если придут к власти, будет "Колыма" за любой вопрос, за любой взгляд... Ну их на ...

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 7 месяцев)(09:58:11 / 03-10-2015)

А что в 1967 году "особенные" родились? Тот же сахаров постарше тебя будет и это не помешало ему встать на ту точку зрения, какую ему подсказала ночная кукушка, да и по родительнице там тоже был буржуазный душок, что не помешало при Советской власти ему выучится и заниматься передовыми технологиями, как собственно говоря и бне. То есть Советская власть-большевики\коммунисты дали всем выучится и претензий в буржуазном духе - "чьих будешь?" не чинили - это во-первых. А во-вторых, ты про валюту особо и не писал...а всё больше про драгметаллы. Это разные темы в нашем вопросе.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(11:02:08 / 03-10-2015)

"А что в 1967 году "особенные" родились?" - это ответ на вопрос "чему учили моё поколение".

 

"То есть Советская власть-большевики\коммунисты дали всем выучится..." и т.д. по тексту к делу не относится. Я поднял простой вопрос - на какие шиши были закуплены все эти тысячи заводов. На какие шиши покупалось оборудование для наших заводов. За какие шиши работали американские инженеры. И т.д.

 

Своё мнение о том, откуда было можно вытащить огромные запасы "платёжных средств, котируемых заграницей" я высказал. И я считаю, что без прояснения данного вопроса разговаривать о "гении Сталинских управленцев" - занятие не хорошее. Это просто создание мифа вместо анализа, который мог бы быть полезен на будущее.

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 7 месяцев)(11:34:26 / 03-10-2015)

Это хорошо, что ты так считаешь. ;-)
Ты готов участвовать в конференции по этой теме? Не здесь стучать по клавиатуре, а выйти в прямой эфир и провести серьёзный разговор. Ты готов?
Вот тогда и будет показательно кто что и куда тянет, кто имеет доказательства, а кто фэнтези. Эфир даст поболее слушателей,, зрителей, кроме страницы здесь в афтошоке с сотней комментариев. .

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(12:01:22 / 03-10-2015)

"Эфир даст поболее слушателей,, зрителей, кроме страницы здесь в афтошоке с сотней комментариев."

 

Попробую ещё потратить на Вас время... Вам доводилось учить Марксистко-Ленинскую философию ? Мне, как студенту-физику 80-х годов доводилось. В этой самой философии была такая "штучка" :

"Тезис - Антитезис - Синтез" (точнее сказать, это из Гегелевской диалектики, но для наших целей достаточно знать, что это входит в основание Марксистко-Ленинской философии).

Итакс, легко показать, что современные коммунисты Ленинскую философию нихрена не знают, ибо из неё напрямую следует невозможность восстановления СССР ;)

 

Дело в том, что СССР был "тезисом" - т.е. конкретным утверждением о желаемом "жизнеустройстве". В нём был набор догматов о том, "что такое хорошо, и что такое плохо"...

Тот строй, что возник после 1991 - это типичный "антитезис". Его представления о добре и зле были прямо противоположны.

Так вот, Марксистко-Ленинская философия утверждает, что после сокрушения антитезиса (а я на него очень рассчитываю) возврат к первоначальному тезису не возможен ! Возможен только какой-то определённый синтез из этих двух субстанций (с добавками ещё чего-то, конечно)...

И вот тут встаёт "основной вопрос нашей современности" - так кто будет этим самым "борющимся дополнением" к рынку и т.д. ? Что это будет "социализм в каком то виде" - понятно. Но конкретно - какие силы ?

Так вот, прежде чем лезть в какой-то эфир, коммунистам надо хорошо продумать свою позицию, выдвинуть конкретный цивилизационный проект. И он не может быть простым повторение старого !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Поэтому все эти потоки статей "ах как хорошо было при Сталине" - это просто признак импотенции коммунистов (у меня мама - 1936 г.р., отец - 1932 г.р., Ваши рассказы про "хорошо было при Сталине" = 3,14-здеш).

 

И почему я продолжаю разговаривать с такими людьми, как Вы ? Да потому, что во времена СССР было очень много хорошего, которое желательно перенести в новый цивилизационный проект. Но для этого проект надо выработать - а уже потом рекламировать. У меня нет готового проекта. Но я уверен, что враньё про время СССР - это очень плохой путь. Это путь, который похоронит всё, и хорошее и плохое.

 

Думайте !

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 7 месяцев)(12:36:11 / 03-10-2015)

Так это что отказ? Ты хочешь вместо эфира здесь спрятаться за этот текст?

Ты сдался? :-) Ну так бы и написал. :-)

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(12:07:51 / 03-10-2015)

Моя попытка говорить с коммунистом была бесполезной... Ну что же, динозавры - существа безмозглые, и должны умереть. Проект нового социализма будут формировать другие силы и не на платформе коммунистической идеологии.

 

Больше разговаривать с Вами я не буду. Всего хорошего !

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 7 месяцев)(12:33:02 / 03-10-2015)

Ты даже не начинал говорить.

Ты спрятался за клавиатуру.

Ты просто струсил говорить в живую на прямом эфире.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(11:11:48 / 03-10-2015)

"То есть Советская власть-большевики\коммунисты дали всем выучится и претензий в буржуазном духе - "чьих будешь?" не чинили - это во-первых." - кстати, вопрос "чьих будешь" таки был. Очень хорошо, когда человек имел "правильное" происхождение и никуда "не отклонялся".

 

Точно могу сказать, что если студент университета даже в 80-х годах вдруг интересовался христианством - у него могли возникнуть проблемы. Были некоторые предметы, которые ему просто "не сдать". После чего - вылет и прощая карьера.

 

Могу рассказать о человеке, который не хотел вступать в комсомол (официально - абсолютно добровольная организация). И как его за это сношали.

 

Вопрос "чьих будешь" - это очень серьёзный вопрос того времени. Поймите, в том времени было очень много хорошего. Но это не значит, что про него надо врать.

Но это всё - не вопрос данной темы. Вопрос звучит так "за какие шиши запад строил нам тысячи заводов и продавал оборудование. За какие шиши работали американские инженеры.". Я говорю - золото. Процентов на 90 - церковное.

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 7 месяцев)(11:43:55 / 03-10-2015)

Итак - готовься к конференции по этой теме - в прямом эфире.
Для этого нужно вэб-камеру, возможно наушники, скайп.

Только не забудь отписаться здесь, когда будешь готов ;-) согласуем встречу и вперёд, можешь даже команду собрать.

Аватар пользователя Чин
Чин(4 года 7 месяцев)(10:21:49 / 29-09-2015)

Не так - Форд делал деньги и больше ни чего. Так же и Ленд-лиз - делали деньги, на чём - это буржуазии не важно.
А где брали? Учи историю- к примеру возьми Историю ВКП(б) от 1938 года.

Аватар пользователя Cenych
Cenych(3 года 4 месяца)(10:45:32 / 29-09-2015)

Распродавали все что можно естественно, как говорят "сели на иглу сырьевую" и царское наследие.) 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(10:06:48 / 29-09-2015)

Очень хорошая статья. Благодарю камрад Утащил.

Для отметить МОЁ те ИМХО

мем, Сталин, Горбачев, перестройка, лол|Фото: pikabu.ru

"Сегодняшнее положение дел – это безобразие. Стыд и срам в лице наших руководителей. Я бы, честно говоря, не поручил таким руководителям даже цехом управлять. Поэтому и не любят сегодня вспоминать руководителей советской экономики 20-30 гг., потому что невыигрышное сравнение получается", - говорит Валентин Катасонов.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(10:30:53 / 29-09-2015)

Спасибо за отличный текст.

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 10 месяцев)(10:48:58 / 29-09-2015)

Фанатам путиномики читать дважды в день, до полного выздоровления.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:00:18 / 29-09-2015)

Идейным борцам с «путиномикой» я бы рекомендовал начать с постижения уникальности советского проекта индустриализации.
После чего оценить вероятность повторения Западом ошибки и ресурсоёмкости преодоления противодействия.
Из современных популярных (доступных пониманию представителя интеллектуального большинства) памфлетов можно рекомендовал Дениса Соколова («Чёрные буйволы бизнеса»). Он правда в историю не углубляется, пишет на злобу дня. Но и современность даёт достаточные основания для тех же выводов.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(11:01:28 / 29-09-2015)

))

Только прогулки на свежем воздухе помогут

.....с топором

......от дерева к дереву

.......каждый день

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(11:00:54 / 29-09-2015)

Сравивать 1930 и 1985 просто безсмысленно. Горбатому досталась развитая страна с огромным потенциалом, ему не приходилось посылать людей в чистое поле с нуля строить заводы. Агент влияния, купленный западом, больше тут нечего добавить. Быть ХОЗЯИНОМ Великой Державы и продать за 30 сребренников...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...