Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Последняя скважина на Земле (NUC25, CIV63)

Аватар пользователя Already Yet

Автор блога много раз пытался представить мир таким, каким он будет там, за горизонтом инерционного планирования постепенного исчерпания дешёвой энергии, доступных ресурсов, чистой пресной воды и плодородных сельскохозяйственных земель.
Причём делал это со всей тщательностью и с желанием любой ценой обеспечить положительный сценарий.
Может быть — пришло время выложить эскизные намётки такого мира, где-то просто сказав: "да, скорее всего, это будет именно так", а где-то и подтвердив свои мысли весомой цифрой.
Скажу сразу — коммунизма и рога изобилия в таком мире будет очень мало. Ведь теперь коммунизм вида "от каждого по возможностям, каждому по потребностям" приходит к нам всё чаще в весьма невесёлом и неприглядном обличье.

Например, вот в таком:



Поэтому я постараюсь описать постпиковый мир именно в параметрах той узкой дороги, которую предстоит пройти нам к следующей безопасной точки некой условной стабильности — которая и сама является лишь ещё одним пунктом на пути в будущее.
В котором мы, надеюсь, не увидим "последнего человека на Земле".

Сначала, перед началом создания этого "дивного, нового мира" зададимся простым вопросом: "как проще выжить в момент недостатка ресурсов?"
Инстинктивный, животный посыл сразу же понятен и приходит на ум первым: "ствол, патроны, тушёнка, фляга, бежать, землянка". Именно вокруг таких легко канализируемых страхов и выстроена замечательная концепция "гнезда параноика", которая вовсю эксплуатируется многими "широкоизвестными в узком кругу авторами".
При этом, в общем-то постулируется простая мысль — в "час Х" и в ситуации "полной Ж" только ты, наш любимый жлобенятко, сможешь прорваться в светлое будущее с карабином наперевес и с рюкзаком за плечами. Ну а чтобы тебе не было слишком страшно в окружении всяких зомби, вампиров, ходячих мертвецов и просто таких же несчастных, как и ты, мы предложим тебе уютную норку с хорошо простреливаемым периметром.
В итоге, судя по всему, в представлении адептов такого учения, Земля должна представлять из себя кусок хорошего сыра, в котором редкие норки выживальщиков (дырки в сыре) будут плавать внутри моря хаоса и анархии (сыра, как такового).



В чём ущербность такого подхода?
Да всё в тех же ресурсах и в принципе устройства нашего подлунного мира.
Любые ресурсы распределены по территории, то есть — в пространстве. А подходе "гнезда параноика", "защищённого дома", "эко-зело-круто-поселения" или "сталкера с калашом" мы так или иначе себя от этих ресурсов отделяем.
И забудьте о аптечках, патронах и еде, разбросанной всюду на "обозреваемой местности". Мир будущего будет очень беден на ресурсы и на возможность поживиться чем-то бесхозно-полезным. У каждого ресурса в мире будущего будет хозяин, у которого на него будет прав не меньше, чем у вас. Потому что "кольт уравнивает всех".

Кроме того, в случае "гнезда параноика" мы попадаем в ловушку того, что я уже когда-то давно назвал "силой куба".
При увеличении геометрических размеров куба (длины каждой из его граней) в два раза, его объём вырастает в восемь раз, а площадь его граней — всего в четыре раза. То есть, при прочих равных, объём куба растёт в два раза быстрее площади поверхности этого трёхмерного тела.
С шаром или с другим трехмерным телом будет то же самое.

Такая же ситуация есть у нас и в случае периметра квадрата и его площади. При увеличении стороны квадрата вдвое, его периметр тоже вырастает в два раза, а площадь квадрата — уже в четыре раза. То есть, при прочих равных, площадь любого участка растёт вдвое быстрее его периметра.

Исходя из этой нехитрой логики мы сразу же можем понять, почему "сила куба" и "сила квадрата" играют против выживальщиков-одиночек и против малых коллективов.
Что проще отопить — частный дом или три подъезда девятиэтажки?
Ответ, несмотря на кажущуюся убогость девятиэтажки по сравнению с высокотехнологичным частным домом, очевиден — проще отопить девятиэтажку. Ведь в девятиэтажке вы отвечаете только за внешнюю стену вашего "жилого корабля", а справа, слева, сзади и часто — и сверху и снизу вас подпирают такие же тёплые квартиры, которые прижались друг у другу своими задними стенками.

Сейчас многие жалуются на убогость и неповоротливость ЖЭКов и ОМСД, но реальность нового мира будет ничуть не лучше.
Вы построили красивый "пассивный дом"? Хорошо, а сколько бы вам обошлось поменять столярку на качественную, утеплить внешнюю стену дома и поставить рекуперацию воздуха на вентиляцию? О вентиляции надо договориться с соседями? Ну да, человек ведь существо социальное. А в соседней квартире пусть и алкоголики, но не зомби же.
Привлеките их к разгрузке оборудования, заставьте помогать монтёрам, коль у них денег нет.

Вы провели электричество в свой удалённый объект? Поздравляю, вы не будете терять время на эрзац-методы получения электричества. Но я не думаю, что быстрее аварийщики приедут к вам, а не к тем, кто им заплатил где-то в 100 раз больше.
Вы считаете, что у вас много денег? В мире будущего у всех будет много денег, как мы сказали в самом начале.

Болит зуб? Плохо. Вам нужен доктор. А доктор, скорее всего, не будет жить на соседней улице, если вы забрались в "элитный коттеджный посёлок".
Вы поставили охранять вас хорошо обученных людей? Замечательно. А пожар — тоже они будут тушить?
А охранять доставку к вам еды? Воды? Газа? Электричества? А чинить ваш сортир — тоже будет кто-то нанятый?

Вы думаете, что и без сети вас спасёт солнечная батарея на крыше вашей единоличной фазенды?
Почитайте о том, что такое солнечная батарея, например, в условиях благодатного Казахстана. Вот так, чтобы "по-взрослому, без трусов". В условиях, когда вроде и "магазины полны", а не так, что "сломалось, так сломалось, умерла, так умерла!".



"Я привез ее из Китая за две тысячи юаней (по нынешним подсчетам – 49 тысяч тенге, или 310 долларов США). Это самый маленький генератор  мощностью в 40 ватт, предназначенный для небольшой семьи. Вначале мы смотрели телевизор, слушали радио. Однако сейчас все вышло из строя. Остался основной агрегат, который собирает солнечную энергию. Я присоединил его к аккумулятору. Днем через него заряжаю аккумулятор, а вечером использую для освещения, – говорит животновод Жаналык Даулетканулы, живущий на отгоне недалеко от села Кеген."

Жильё на отгоне — это именно то, что предлагают создатели "гнезда параноика". Ты, мил-друг-человек, поживи немного на "отгоне", посмотри телевизор при свечке, а там глядишь, и "угрожающее положение" как-нибудь рассосётся.
Не рассосётся. Угрожающее положение — это не обучение девственницы оральному сексу. Тут "первого раза" не будет.
Единожды начавшись, угрожающее положение будет длится, и длится. И длится. Пока люди не научатся жить в ситуации изменившегося мира, рухнувшей инфраструктуры и недостатка ресурсов.
И процесс этот будет идти ступеньками, с весёлыми выкриками "Да когда же я сдохну! Фух, пронесло. Нет, лучше бы я сдох позавчера".

Помощь не придёт. Ведь никакой помощи "извне" не предусмотрено. Помощь может лишь возникнуть внутри самих перерождающихся и приспосабливающихся обществ.

Почему же столь успешны певцы кризиса, жопоголики и параноики всех мастей, которые упорно, раз за разом, предлагают вам вить уединённые гнёзда вдали от цивилизации?
Да потому что, и в самом деле, выживут отнюдь не все.
Многие общества, коллективы и города обрушатся в состояние абсолютного нуля ещё до начала острой фазы кризиса.

Первым в мире будущего в кризисное состояние попадёт транспорт. Именно он сейчас больше всего зависит от жидкого топлива. Можно сказать, что жидкое топливо — это и есть современный транспорт.
Вот картинка мира с реальными потреблениями топлива в 2010 году:


Пусть вас не радует 1 429 млн. тонн нефтяного эквивалента для "возобновляемых источников" в общем балансе потребления. Основные составляющие возобновляемой энергии — это энергия ГЭС и дрова.
Как я уже писал — так называемых "новых" источников в потреблении мира пока кот наплакал — 205 млн. тонн нефтяного эквивалента в 2011 году и 237 млн. тонн нефтяного эквивалента в 2012. Это и есть реальный вклад ветряков и солнечных батарей в общее энергопотребление мира. И этого вклада, как и расправляющей крылья атомной энергетики явно не хватит для того, чтобы плавно заменить почти 4 миллиарда тонн. нефтяного эквивалента, который уходит в мире в основном на нужды транспорта — наземного, морского и воздушного.

Поэтому-то вы и читаете сейчас такие грустные новости из Детройта. Бывшей процветающей автомобильной столицы США. Сейчас там можно снимать новую экранизацию книги "Я — легенда" сразу без декораций.

Детройт присоединился к городам Стоктону, Сан-Бернардино и графству Джефферсон в штате Алабама. Сейчас он может отсрочить часть выплат из своего 18-ти миллиардного долга.

Около 60 000 строений, или 15% от общего числа зданий в Детройте, уже заброшены и оставлены владельцами на растерзание природе и людям, еще 78 000 строений не используются, а 38 000  из таких строений уже находятся в аварийном или угрожающем состоянии. Согласно официальной статистике, если что.
Наглядно ситуацию с реальной жизнью в Детройте уже описали много раз и, если кто-то хочет посмотреть ещё раз, то ссылку найти всегда легко.
Впрочем, понятное дело, город ещё живёт и люди даже в такой непростой ситуации не теряют надежду.



Однако, в целом, ситуация в Детройте совсем не пышет здоровьем. В 1950 году население Детройта составляло 1,85 млн. человек, а в 2011 году — только 700 тысяч. Занятых на производстве в 1950-м было 296 тысяч человек, а в 2011 — лишь 27 тысяч.
"А людей-то — чертовски мало!"
Медианный годовой доход детройтского домохозяйства составляет всего $ 27000 (около 2 250 долларов в месяц), а во всем штате Мичиган - $ 49000, 36 процентов населения живут в бедности. С учетом грядущего сокращения пенсий и зарплат, положение жителей вряд ли улучшится.
Поэтому гамбургеры пока вкусные, а порции напитков — огромные.
Но именно так выглядит "старая бедность" связанная с городами или сообществами которые не нашли себе места в новом мире.
Ведь американские автомобили в ближайшем будущем вряд ли станут кому-то сильно нужны — всё мировое автомобилестроение если и развивается, то в основном — в Азии.
И, если вы думаете, что Детройт — это конец конца, то вы ошибаетесь. Детройт — это только начало. Может быть скоро мы услышим о Чикаго или о Лондоне.
Ну а то, что из Афин, из Мадрида и из Никосии новости теперь уже будут идти постоянно — я, в общем-то и не сомневаюсь.
Это лишь вопрос того, кто быстрее из названных стран и городов успеет "вписаться в кризис". Ну — или не вписаться в рынок, если говорить в терминах капиталистической экономики. В США этот процесс лишь будет приперчен изрядной долей местного самоуправления.

Есть и другой полюс социальной катастрофы. Это "новая бедность". Это трущобы нового, бедного юга. Например, Дакка. Ну или Лагос.



Здесь ситуация ещё хуже. Если "старая бедность" ещё может как-то стараться самоорганизоваться, перестроиться и на остатках ресурсов рвануть в будущее, то у "новой бедности" такого шанса просто нет.

Ведь "живая очередь" за мировыми ресурсами не терпит слабых и, если ты не обладаешь образованным населением, спаянной экономикой, нацеленной на создание максимальной прибавочной стоимости внутри себя, сплочённой элитой и мощной армией — тебя просто затрут в этой очереди к постепенно иссякающему рогу изобилия.
Последнему углеводородному банкету в истории человечества.

Если разбить основные категории потребления энергии и углеводородных топлив по странам, то у нас обрисуется и глобальная картинка того, кто и за что будет бороться в мире будущего. Кто будет на полюсе "старой бедности", а кто возглавит полюс "новой бедности".
О, вот эти ребята, пришедшие на банкет:



Видите, где будет основной замес? Думаю, что видите.

Пробежимся по основным "действующим лицам".
США. Потребление составляет 2 269 миллионов тонн нефтяного эквивалента за 2011 год. Это реальная нефть — до сих пор США практически более, чем на треть "состоят из нефти". Даже если сейчас запустить массовую программу перевода американской экономики на возобновляемые источники, атомную энергию, природный газ и уголь, то всё равно спрятать куда-либо почти 900 миллионов тонн нефтяного эквивалента в год будет просто невозможно.
В то же время, как я уже сказал вам, ежегодное падение мировой добычи нефти составит минимум 120 миллионов тонн нефтяного эквивалента в год, исходя из пройденного пика и из доли нефти сейчас в мировом балансе. И это, отметьте, "грязное" падение, без всяких там фокусов с EROI добываемого.

У кого США могут быстро забрать нефть? В общем-то — не у Китая.
Вот ввели мы эмбарго на поставки нефти из Ирана. И Европу тоже под это эмбарго подписали. Все думали, что Иран подохнет через полгода. И?
Да нет, жив курилка! Нефть Китаю и Индии продаёт, газопровод в Пакистан тянет. Ну и уже в открытую намекает США, что лучше, вообще-то, жить мирно и не думать о красножопой обезьяне о реакторе в Бушере и центрифугах в Натанзе.

Быстро нефть в случае США можно отжать у Канады (более того — страна даже снабжена газом, углём и энергией ГЭС и АЭС в достаточном количестве, чтобы не упасть в пропасть) и немного — у Латинской Америки.
В Латинской Америке у нас можно поживиться только у Бразилии, что и видно по раскачиванию бразильской лодки в последнее время. Остальные латиноамериканские страны не стоят и ломаного гроша, чтобы с ними сколь-либо затратно возиться.
Да, можно, конечно, завалить правительство Венесуэлы, благо Уго Чавес уже помешать США в этом не может. Но что делать с венесуэльской нефтью?
Она столь же тяжёлая, как и канадская, да вот только свали сейчас США правительство Мадуро — как спасти и поднять производство нефти в Венесуэле? Там же почти сразу же случится "латиноамериканский Лагос" со стрельбой по всем движущимся гринго. Нет, нельзя.




И, надо сказать, уже не спасают. Вот ситуация с буровыми в Латинской Америке. После прошлогоднего пика в 457 буровых в этом, 2013 году пока количество буровых выше 437 так и не поднялось. ну а до пика 1997 года, когда 120 буровых трудились только в Венесуэле и вообще, как "до Каракаса раком":




Венесуэла уже имела свой первый пик по нефти в 1974 году, потом, как и Россия сегодня, насладилась своим вторым пиком нефти в 1997 году, а с тех пор пребывает в состоянии перманентной стагнации добычи.
Именно на втором пике нефти в страну пришёл с социалистическими лозунгами Уго Чавес. И с этими лозунгами начал строит в Венесуэле плохонькое, бедненькое, но в целом — достаточно социалистическое общество. Прям-таки по заветам своего старшего камрада — товарища Фиделя.
Ну а что? На сколько нам хватает нефти — настолько богатое общество мы и строим.

А нефти в ближайшее время не будет хватать.
Надо будет что-то решать с самолётами. Надо будет что-то решать с морским транспортом. И надо будет что-то решать с перевозками жоп в отдельно взятых автомобилях.
И ещё, безусловно, встанет вопрос подвоза еды к сельским магазинам. Кстати, в "гнёзда параноиков" еду никто возить не будет, если вы ещё не осознали. Только сами, только на велосипедах в ближайший продмаг.
Это, если вы уже наладили удалённую работу по Интернету и пишете код для какой-нибудь тайваньской лавки, которая устанавливает системы охранной сигнализации где-то на границе между Индией и Пакистаном.
А если у вас нет денег для поездки в ближайший продмаг — то вам светят только грядки. Собственные.

Однако, вернёмся к нашим акторам. Второй полюс.

Китай. Если США — это "нефтяной динозавр", то Китай, безусловно — это угольный дракон. Именно уголь пока держит на себе всю китайскую экономику. Закончится уголь — умрёт и Китай. Если, конечно же, не успеет перейти на атом.
У дракона на солнечном юге есть две консервы, из которых он тоже ещё может вытрясти немного энергии. Это Австралия и Индонезия. Из второй можно получить ещё немного угля, а вот из первой вполне ещё можно и разжиться газом.
Кроме того, рядом с Китаем есть ещё два сладких куска — это Южная Корея и Япония. Обе этих страны лишены сильной армии, ВМФ и ядерного оружия и держатся только благодаря американскому глобальному военному зонтику. Упадёт или ослабнет этот зонтик — и Южной Корее и Японии несдобровать.
Их просто задушат в дружеских китайских объятиях. Тем более, что удушение по-китайски — это отнюдь не прямое военное вторжение в данные страны.
Это будет просто планомерный и постепенный перехват ресурсных потоков, которые до сих пор направлялись в Японию и Южную Корею. Тем более, что сейчас мир вступает на фоне пика нефти в "двадцатилетие газа", которое призвано заменить падение добычи чёрного золота.
А для природного газа уже создана технология, которая легко уравнивает его в удобстве транспортировки (конечно, с учётом неизбежных потерь) со старой, доброй нефтью.
Я говорю об СПГ.
Ведь именно СПГ будет козырной картой Китая. Цены китайского рынка уже появились начиная с этого года на всех мировых картах:


И именно Китай, скорее всего, будет претендовать на объёмы вновь строящихся мощностей, которые вводятся для технологии СПГ повсюду в мире:



Общее предложение СПГ-газа за следующие пять лет возрастёт где-то на 100 млрд. м3 за пятилетку. И эту первую газовую пятилетку вряд ли удастся всунуть в четыре года. Всё дело в том, что этот газ, как и нефть, очень сложный.
Так, например, основной источник роста поставок СПГ-газа на мировой рынок, Австралия, во многих случаях будет поставлять туда "кислый" газ — газ с изначально большим содержанием углекислого газа в пласте.
Для поставки этого газа его надо подвергать очень затратной процедуре очистки, кроме того, австралийский природный газ часто сопряжён с угольными пластами и шельфом, что дополнительно удорожает такие проекты.

Один миллиард кубометров природного газа — это около 900 000 тонн нефтяного эквивалента. Поэтому за счёт СПГ мир сможет покрыть лишь около шестой части от падения добычи на нефти.
Поэтому, рискну предположить, что вопрос газификации транспорта, сокращения издержек на поездки, экономии топлива,отказа от межстрановых перелётов, пересаживания народа на велосипеды — будет стоять на повестке дня следующей пятилетки очень остро.

Ведь, по сути дела, если не брать в расчёт дорогой австралийский газ, то единственным местом на Земле, где ещё можно быстро нарастить объёмы добычи газа, является Восточная Сибирь.
И именно на неё расчёт, в качестве второй козырной карты, у Китая.

А Восточная Сибирь, как мы помним, это Россия.
Третий по объёму производимой и потребляемой энергии мировой игрок — после США и Китая.

И именно от выбора России зависит сейчас то, как сложится баланс силы в мире через десять лет.
Даст Россия Китаю доступ к ресурсам Сибири и Арктики — Китай проскочит через игольное ушко фазового перехода и, возможно, вытащит за собой кого-то из своих южных соседей. И "новые бедные" получат надежду на какую-то нормальную жизнь в будущем.

Даст Россия свои ресурсы Европе и США — и спасутся "старые бедные". Опять-таки — не все, не окончательно, а лишь получат некую передышку для реформирования своего верблюда, который никак не сможет пролезть в сжимающееся нефтяное игольное ушко. Ведь все мантры по-поводу немецкой "зелёной энергетики" — это только мантры.
Вот реальные энергетические балансы европейских стран:



Самые "зелёные" страны — это Норвегия, Швеция, Швейцария, Австрия, Португалия и Финляндия. А у Финляндии и Швеции ещё и АЭС есть.
Именно они лучше всего подготовились к "игольному ушку" на нефти. Некоторые, кстати, имеют и богатый исторический опыт.
А вот Германия в общем балансе энергии пока имеет лишь 9% возобновляемых источников.
Учитывая, что Финляндия строит АЭС, а Германия их закрывает — я бы поставил в этом забеге на Финляндию.

Вы всё ещё роете землянки?
Подальше от "обречённых" Москвы и Санкт-Петербурга?
Ну, что вам сказать. У каждого — свои причуды.

И да. "Сила куба" и "сила квадрата" касаются в полной мере и таких больших образований, как современные страны.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:11:04 / 20-07-2013)

Умные умирают вовремя. Ткштаа, запасайтесь умом и следите за временем!

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:14:52 / 20-07-2013)

Нет, умные всегда проходят в следующий раунд. Иначе бы нас с вами не было.

Многоклеточные, если рассмотреть их в деталях - жуткая убогость по сравнению с бактериями или простейшими. Клетка печени (гепатоцит) и эритроцит вчистую сливают малярийному плазмодию, а люди малярию победили.

Где, конечно, смогли организоваться и вывести маляриного комара. Что тоже, в общем-то, символизирует. А малярия и в Архангельске была, если вы не знали.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:24:08 / 20-07-2013)

В следующий раунд проходят наглые и сильные. А вот потом приходит время хитрых и подлых. Далее они определяют, что у них будет называться умом.

Да, про малярию. Не говорите ГОП...

 

Аватар пользователя БиоВест
БиоВест(4 года 4 месяца)(15:02:22 / 23-07-2013)

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(19:29:43 / 20-07-2013)

Может фрицы надеются нефть(газ) на технологии поменять у нас. Я б на месте китайцев Корею  объединил под протекторат, северная не тявкнет даже, с понижением уровня жизни для южных. И оффтопом после прочтения появились идеи

To do list:

1) поставить гбо на машины

2)купить велосипед

 

 

 

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:36:58 / 20-07-2013)

Я даже сократил список для себя: купить велосипед.

И полезно, и время экономится. ;)

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(19:52:59 / 20-07-2013)

Еще бы массово тролейбусы и трамваи начать использовать тем более что уже и такие есть http://beltransport.by/ps/troll/aksm420.html

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(20:07:55 / 20-07-2013)

Велосипеды куплены. Две штуки. Осталось вот это изделие приобрести, чтоб на даче компом пользоваться.

Заодно и протопим... леса кругом а достатке. 

http://www.termofor.ru/img/saved/7/INDIGIRKA.jpg

 

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 месяц)(00:08:49 / 21-07-2013)

> Я даже сократил список для себя: купить велосипед.

Когда вечером по телеку посмотрел про победу псковских десантников в "пешем марше", а потом услышал пургу афроамера, не дошедшего до финиша: про то, что ему и его собратьям незачем пешком ходить - их вертолет довезет - то сильно улыбнуло и сразу вспомнил ваши посты.

Этот ваш пост ту улыбку только "углубил и расширил" :)

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(01:11:16 / 21-07-2013)

http://www.youtube.com/watch?v=9BBRX1nCEgM
Так интереснее и быстрее. Это серийный. Есть и творческие варианты. В смысле несерийные или малосерийные. Доноры - хорошие двухподвесные велосипеды. Сопоставимой мощности делают на базе Cromotor (переделка хорватами китайского скутерного 3-х киловатника под велосипед). Кстати, на Украине у вас есть хороший производитель рам для электровелосипедов. Но у него очень малая серия и очередь. Если интересно - ссылок дам много. Просто сам заинтересовался и сделал себе целую книжку закладок по готовым и комплектующим.
 
Транспорт ближайшего будущего. Лёгкий, экономичный. Желающим - вариант помощнее - подарит море адреналина ::) Просто 300 Нм момента на 40 кг с копейками своего веса это доставляет. Ну и педали для физической формы в наличии. Из ограничений - сезонность. Хотя фанаты ездят и зимой. Современные батареи с bmc это позволяют без ущерба для характеристик.

Аватар пользователя tokomak

Мега-круто!.. правда, столь же и опасно.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(02:45:32 / 21-07-2013)

Там просто камера в неудачном месте закреплена, вот ракурс и играет злую шутку с восприятием расстояний ::) В реальности всё не так страшно. Даже совсем нестрашно.

Но динамика впечатляет, да. А учитывая что это велосипед, который удобно хранить в квартире.. Да и гонять никто не заставляет.

Аватар пользователя tokomak

А скока стоит и где купить?

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(02:59:03 / 21-07-2013)

" Если интересно - ссылок дам много."

- очень интересно - давай!

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(12:53:43 / 21-07-2013)

http://www.stealthelectricbikes.com/
Это производитель того что на видео. Но он стоит некоторых денег.
Есть и альтернативы. Можно поступить например вот так http://epowerbikes.ru/archives/1928 Или так http://electro-bike.ru/viewtopic.php?pid=193
Что множество людей и делает. По первой ссылке на мой взгляд один из наиболее удачных вариантов. Как по технологичности так и по развесовке. (10 кг назад в колесо, 10 кг вперёд на вилку, и вуа-ля вывернутая ручка газа больше не опрокидывает на спину а катапультирует вперёд)
Мотор вот этот http://www.zelenavozila.com/#!cromotor/c1ger
Купить можно например здесь http://velomastera.ru/shop/show_cat.php?catid=3&grid=1
Или заказать через Ebay, что обойдётся подешевле.
Аккумуляторы сейчас стали использовать вот эти http://www.aliexpress.com/store/product/18650-3-7v-li-ion-LG-ICR18650-D1-3000mah-rechargeable-battery/705561_754841987.html
В кейс на вилке входит до 240 штук. 12 кг, 2600 Втч, 100+ км пробег с зарядки.
Контроллеры http://velomastera.ru/shop/show_cat.php?catid=5&grid=1 (Для такого мотора первые две позиции)
Если совсем вкратце - то как то так.

Ну и стоит заметить, что после появления изделия по первой ссылке (ролик и производитель, первы комментарий) по всему миру интерес к тематике резко нарастает. Что и неудивительно ::) Я для себя с велосипедом вопрос решил.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(14:01:02 / 21-07-2013)

спасибо!

да, действительно теперь особого смысла покупать "просто" велосипед нет.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(13:23:59 / 22-07-2013)

Хорошо конечно, но как быть с температурой -25 и ниже:)?

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(12:40:28 / 24-07-2013)

Напомнил историю велосипедиста в штатах. При правильно подходе администрации и производства, эксплуатация велосипеда влетает в копеечку ;-)

Дам пару выжимок:

------------------------------------------------------------

Раз в полгода здесь принято относить велосипеды в мастерскую на техосмотр, совсем как для автомашины. И совсем как у взрослых, в таких велосипедных мастерских работают абсолютно такие же кристально достойные сотрудники. Каждый раз увидев мой велосипед, они обнаруживают, что нужно срочно заменить в нём абсолютно всё.

Моему велосипеду и правда досталась нелёгкая жизнь. Каждый день на работу и практически каждый день по дождю. Нет гаража и велосипед 24 часа в сутках на улице, опять же под дождём, а иногда и снегом. И да, со снегом – с тех пор как дороги посыпали солью и песком, вся эта грязь оседает на цепях и коробке передач.

В первый же раз на таком ремонте мне заменили колодки и цепь. Тормозные колодки у меня стачиваются где-то раз в три месяца. С работы домой вниз я еду по холму. Велосипед легко разгоняется до 60 км в час. А в конце улице перекрёсток 4 на 4 со светофором. Уже дважды в дождь я, бывало, не успевал затормозить на резко сменившийся сигнал и вылетал с велосипедом через голову прямо на середину перекрёстка. Между прочим, очень кроваво и больно.

------------------------------------------------------------

И вот проколов шину я прикатил велосипед в REI. Заменили целиком заднюю покрышку (она вся истончилась уже), камеру, тормозные колодки (сточились), тормозной кабель (они говорят что оторвался, пока меняли колесо) и поставили крылья. Ура! Но минус 130. Крылья, кстати, совершенно замечательная вещь. Они мне сейчас изменили жизнь – значительно меньше грязи летит на спину. И шина у меня новая теперь очень красивая. Мишленовская, французская. Светится в темноте. Но только одна. И колодки новые, быстрые, надёжные, блестящие. Но только задние. А передние - передние скрипят.

Сказали, что скоро потребуется менять и переднюю покрышку, а потом и цепь, коробку передач и даже колёса. Вроде там металл уже готовится треснуть. Пообещали, чтобы я готовился к следующему счёту на техосмотр не меньше чем на 200 долларов.

http://kitya.livejournal.com/297277.html

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(19:55:44 / 20-07-2013)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:16:57 / 20-07-2013)

Преамбула, как всегда у AY, отлично. Амбула не убедительна и вывод Вы сами же делаете как бы неоптимистичный: энергетически выгодно дробление России (на остальных п...й). Это не так. Средняя поверхностная плотность энергии может снижаться, но при этом расти в отдельных точках и это не противоречит идее империи, наоборот. Империя необходима для налаживании торговых путей.  И если основой нового натурального хозяйства будет локальная энергетика, то всё у нас получится. Ровно на том уровне, какова будет плотность потока энергии. Мотыга - рабовладение, лошадь - феодализм, паровая машина на дровах или угле - капитализм, ДВС на болотном газе, шахтном газе и пр. - может что-то и поновее в социальном плане родится.  А население планеты - да пусть себе снижается до оптимума, мы же все в одной подводной лодке. Нахрена кормить 7 млрд., нам что, самих себя не хватает?

Меня всё это по шкурным причинам радует - я как раз занимаюсь локальной (но не зеленой энергетикой). Спасибо, AY 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(20:12:51 / 20-07-2013)

Энергетически деление России невыгодно. Перечитайте статью.

Отвечать за всё население планеты Земля у России пупок развяжется. Надо сделать просто так, чтобы соседи не сильно думали в сторону очередного похода на север Евразии за ништяками. И постоянно демонстрировать желание сотрудничества с адекватными соседями.

А что взять у них взамен? Да всегда найдётся что. Апельсины и оливки пока под Москвой не растут, а побережье Вьетнама или побережье Чукотки - это вообще разные понятия.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:54:53 / 20-07-2013)

Возможно, не понял. Так как же трактовать вот это: 

> "Сила куба" и "сила квадрата" касаются в полной мере и таких больших образований, как современные страны.

Помнится, Россия это 1/8 площади и самый длинный периметр. Не? 

Тогда уж договаривайте Ваш прогноз до конца: Россия должна не склоняться на ту или иную сторону (а на чьей стороне Россия - тот и побеждает, это аксиома мировой истории последнюю 1 тыс. лет). А активно помогать слабейшему - Пиндосии или Кетаю. До самого конца (их обоих). И вот при этом условии мы можем задуматься  о следующем периоде десятке - полста лет и с аппетитом в одиночестве кушать свои собственные невосполнимые ресурсы. А потом? Все в термояд/в бридеры? Оптимистичненько. Но всё равно не у всех  получится: многим будет далековато тянуться к этим монстрам чисто географически (опять же 1/8). Так давайте сразу думать о локальной энергетике. И не поплевывать свысока на выживальщиков.

 

 

 

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(20:54:04 / 20-07-2013)

Под локальной энергетикой вы подразумеваете АЭС в каждый дом?Что-то подобное  японцы уже придумали.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(21:09:23 / 20-07-2013)

Это ещё далеко. Есть варианты проще. Вот от Вашего дома до ближайшего источника энергии сколько, в м или км? А я знаю: 7 км, максимум 15. Вертикально вниз. Там тепература выше 100С, вода кипит, запаса тепла хватит на 1 млн. лет. А есть вариант еще ближе, по горизонтали. За городом - метров 20 до садового гальюна, или несколько км до свалки или болота. Болотного газа с 5 - 10 га хватит на ежедневную заправку авто. 

 

 

 

 

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(09:28:01 / 21-07-2013)

Что изображает диаграмма?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:13:15 / 21-07-2013)

Источники поступления метана в атмосферу в процентах. Всего в атмосфере 5 млрд тонн метана = 7 трлн. куб.м., время его жизни порядка 10 лет. Газпром в год добывает 500 млрд куб. м., за 10 лет, соответственно, 5 трлн. куб.м.

Я пока не предлагаю заменить газпром болотом, но при приходе северного животного другого варианта может не быть.

 

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(16:17:04 / 21-07-2013)

Проблема в том,что  метан атмосферы в рассеянном виде.

Дешевле будет задейстовать метангидраты.Сколько их на планете никто не знает.Но, предположительно,очень много.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(16:51:15 / 21-07-2013)

Проблема уже не в этом.

1 метан не надо выпускать в атмосферу - он всё ж таки второй  парниковый, после пара.  Его нужно собирать локально в месте выделения. Выше же я написал: 10 га болота, накрытые п/э пленкой дают возможность ежедневно заправлять авто. Круглый год, невзирая на зиму. Есть соответствующее устройство, которое и питается этим же метаном. На фермах с этим же концентратором можно вообще на возобновляемом навозе жить, 90 коров отапливают и дают эл-во для обеспечения фермы, косилок-сеялок и на 1 жилой дом.

О дешевизне можно не говорить - это бесплатно, концентратор окупается за 1 год.

  2 метангидраты - в море, да в вечной мерзлоте, это источник "имперский", а отнюдь не локальный, типа "сделай сам".

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(20:55:24 / 20-07-2013)

Нет.

Если это будет "две России" у них ещё и будет периметр между собой, который тоже надо будет охранять. В этом и есть проблема - чем меньше страна, тем хуже ей в современном мире.

Или вас развал СССР ничему не научил?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(21:18:07 / 20-07-2013)

Исландия, Камчатка, жлобская ось Электросталь-Новосибирск-Томск, город-государство Запорожье (Днепрогэс). Энергетическая независмиость будет основой политической, и будет покрепче нынешней фуфловой "незалэжности". Или вас развал СССР ничему не научил? На Украине же живете.

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 9 месяцев)(06:40:06 / 21-07-2013)

Ок. Страна-ГЭС.. Когда выйдут из строя турбины, что делать? Страна-шахта, страна-металлургический комбинат, государство-завод. Страна-теплица, страна-свиноферма. Обмен между ними? Куча границ, чиновников, бюрократии, нахлебников.. Зачем городить огород?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:16:49 / 21-07-2013)

Вот поэтому я - имперский националист.

Но не все разделяют эту т.з. Пока турбины не развалились. Тогда начинаются ностальжи по СССР. диалектика-с.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:13:56 / 20-07-2013)

Периметр - это условность. В нашем мире Московский институт теплотехники гарантирует нефтянникам восточной сибири отсутствие проблем со злыми соседями. А те, в свою очередь, гарантируют теплые квартиры холодной зимой. Ну а пограничнки "на самой длинной в мире границе" знают, что их семьи в теплых квартирах и с большой дубинкой никто не полезет. Но каждый из них по отдельности мало что значит, а вместе возникает синергия или "сила квадрата" в терминах автора.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(21:19:39 / 20-07-2013)

Я бы сказал "Безусловная условность":)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(07:32:50 / 24-07-2013)

>>>А активно помогать слабейшему - Пиндосии или Кетаю. До самого конца (их обоих).

Теория игр говорит, что три и более игрока могут играть бесконечно долго. Сократи количество до двух - система распадется, все игроки проиграют. Так что России выгодно, чтобы и Китай и США оставались на плаву, примерно в равных весовых категориях.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(16:30:22 / 21-07-2013)

Лучше я поеду на Северный берег Чёрного моря, чем на Южный берег Белого моря!

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(21:32:05 / 29-07-2013)
vostok68(16:30:22 / 21-07-2013)

Лучше я поеду на Северный берег Чёрного моря, чем на Южный берег Белого моря!
По-моему, так бывает не всегда.

Кажется, в 2010 г. на северном берегу Чёрного моря люди умирали от жары, а на южном берегу Белого моря была чудная сухая погода, курортные 22 по Цельсию и море черники в лесу. Только от комаров надо было смазываться какой-нибудь дрянью...

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(20:12:00 / 20-07-2013)

В каком десятилетии  ,по мнению автора,произойдут предсказываемые им события?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(20:13:08 / 20-07-2013)

В текущем.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(20:44:05 / 20-07-2013)

Если я правильно понял,нефть кончится до 2020 года?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(20:55:54 / 20-07-2013)

Не "кончится" а войдёт в фазу устойчивого падения.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:01:29 / 20-07-2013)

И что тогда произойдет?

1.Перевод транспорта с нефтепродуктов на газ и электричество.

2.Развитие общественного транспорта.Нечего возить тушки в индивидуальных авто.

3.Сокращение количества поездок.Телекоммуникациии этому способствует.

4.Уменьшение объемов  внешней торговли.Нечего гонять грузы по планете.

5.Локализация производства и потребления.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:08:10 / 20-07-2013)

Ну, вы почти всё и перечислили.

Добавлю ещё: авральное изменение инфраструктуры для введения всех этих инноваций.

И начнут эту инфраструктуру переделывать быстрее там, где людей побольше. Чтобы больше людей и спасти.

А в деревнях вполне может и потом, и по остаточному принципу. Просто с точки зрения числа вовлечённых.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:11:33 / 20-07-2013)

Ну,почему авральное?Сокращение добычи нефти -это процесс протекающий с определенной скоростью.Также.как и все перечисленное и неперечисленное мною.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(21:50:48 / 20-07-2013)

Ну,почему авральное?Сокращение добычи нефти -это процесс протекающий с определенной скоростью.

Добыча нефти будет падать экспонениально. Где взять ресурсов, чтобы в таком темпе перстроится???

Плюс инерция. Жопа на носу - а телодвижений не видать пока.

Ждём, пока жареный петух клюнет.

Аватар пользователя skarlike
skarlike(5 лет 9 месяцев)(23:48:06 / 20-07-2013)

есть же в России "неразведанные" запасы топлива

чтоб врагов не дразнить

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(09:39:08 / 21-07-2013)

Именно авральное. Чтобы было неавральное - надо начинать действовать лет за 10 до назначенного часа Ч.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(07:36:38 / 24-07-2013)

Чтобы создать дефицит, необходимо 5% отсутствие требуемого товара на рынке. Что происходит при возникновении дифицита? Правильно, "все ломятся запасаться", продовцы начинают "зажимать товар", взвинчиваются цены.

И мы получаем, что некритичное, в принципе, появление дифицита, приводит к серьезнейшим последствиям.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(10:03:42 / 24-07-2013)

Из недавнего опыта мы знаем,что дефицит можно создать искусственно.И также знаем,что дефицит и повышение цены приводят к снижению спроса через оптимизацию потребления.

На мой взгляд,высокая  цена на нефть стимулирует развитие альтернативных источников энергии.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(12:25:11 / 24-07-2013)

>>>дефицит можно создать искусственно

Кто ж с этим спортит то).

>>>На мой взгляд,высокая  цена на нефть стимулирует развитие альтернативных источников энергии.

Ну, острая палка в пятую точку, конечно же способствует, но до тех пор, пока вол живой. Сдохнет - толка не будет. Правильно сказано было, плотность и равномерность энергопотока альтернативная энергетика альтернативная энергетика, к сожалению,  обеспечить не в состоянии.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(13:11:38 / 24-07-2013)

Может вы объясните,что такое плотность потока?На Афтершоке это стало уже мантрой.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(15:02:39 / 24-07-2013)

Пло́тность пото́ка эне́ргии — физическая величина, численно равная потоку энергии через единичную площадку.....

Как я понимаю, на "пальцах", утрированно, так сказать.

Есть килограмм топлива. При его ...м-м-м....  "сжигании" выделяется некоторое количество энергии в единицу времени. Так вот, при использовании дерева плотность минимальна, следующий в списке - уголь, далее газ, нефть, уран. И усё, больше и нет ничего.

Как то так. Критикуйте.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(16:54:45 / 24-07-2013)

Чтобы получить килограмм урана надо перелопатить тысячи тонн руды,которая с каждым годом всё беднее.

Плотность потока важна в том случае,если первичная энергия добывается в одном месте ,а потребляется за тысячи километров.Важна она для питания транспортных средств,но не критична.Еще важнее для  мобильных аккамуляторов энергии. 

Да,возобновляемые источники энергии имеют малую концентрацию при производстве электрической и тепловой энергии.Но,как считают специалисты,за распределенной энергетикой будущее.Ведь с мощных электростанций всё-равно приходится раздавать энергию на сотни и тысячи километров.С потерями.

Во-вторых,концентрированная энергетика весьма восприимчива к различным катаклизмам.Достаточно подорвать несколько  опор высоковольтки,чтобы посеять в крупном городе хаос и разруху.А каждую опору охранять накладно.

Вывод на ремонт блока АЭС в 1 ГВт потребует иметь аналогичную мощность в резерве.Для больших стран это не проблема,но если в малой стране три блока дают 50% всего электричества,то вывод одного блока -это уже существенная потеря.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(08:10:55 / 25-07-2013)

>>>Но,как считают специалисты,за распределенной энергетикой будущее

Для бытовых целей, но не для производственных и не для организации работы инфраструктуры.

>>>Достаточно подорвать несколько  опор высоковольтки,чтобы посеять в крупном городе хаос и разруху.

Недостаточно. Есть резервирование.

>>>на ремонт блока АЭС в 1 ГВт потребует иметь аналогичную мощность в резерве

Нет. Есть понятие 50% резерв, 25%, 10%. Это когда стоит 10 агрегатов, и один в резерве. Предусматривается необходимость и достаточность резервирования проетом. Если решили сэкономить - их проблемы.

Аватар пользователя skarlike
skarlike(5 лет 9 месяцев)(23:43:58 / 20-07-2013)

как-то это не совсем стыкуется с одной из Ваших предыдущих статей где при уменьшении плотности энергии на душу населения (по алексу) начнется диффузия горожан на периферию

и ,кстати, кому нафиг надо кормить город? даже если он придет с деньгами?

и зачем спасать отребье не способное за себя постоять? которое сбивается в кучки по радио и ждет пайку в очереди в городе? это люди?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:59:21 / 20-07-2013)

Где это вы откопали у меня, что горожане начнут "диффундировать" на периферию? Выживают сложноустроенные системы, а не хутора.

Проблемы могут быть в мегаполисах, но тут всегда есть риск. Теракт в Москве и теракт в Новотроицке - это, вообще-то, совершенно разные теракты.

Ну и, по опыту, город придёт не с деньгами. А с продразвёрсткой на БТРе.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(20:14:25 / 20-07-2013)

AY - уважуха. Хороший аналитический материал.

Аватар пользователя Читаювсё

плюс адын !

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(20:18:26 / 20-07-2013)

есть причины быть могучим государством - иначе придется драться за своё

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(07:39:25 / 24-07-2013)

Без иллюзий. Драться в любом случае придется.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(20:31:08 / 20-07-2013)

Тщемто по большей части я согласен с автором - но, как всегда, есть ньюансы ;)

Основная причина подсознательных страхов, которая вынуждает параноиков искать укромный уголок - жуткая перенаселённость в тепличных условиях энергетического изобилия. Алексей и сам оговаривается, что на первоначальном этапе "перестройки" будет адЪ и израиль. Именно от этого замеса надеются убежать вышивальщики.

Только почему-то забывают они тот немудрённый факт, что перенаселённость не подразумевает наличие "укромных мест". Нет, ну на просторах нашей необьятной - такие места ещё есть. Но они настолько укромны - что драпать туда никто не хочет. Ибо либо придётся жить в чуме и питаться одной олениной (на что европеец физиологически не способен), либо придётся жить в тайге, как старообрядцы. При этом опираться придётся на полное самообеспечение. И то, нет никакой гарантии, что тебя не найдут.

А все попытки "вышивания" в обычной глубинке - заранее обречены на неудачу. Ибо весь исторический опыт говорит о том, что пока в городах сохраняются хоть какие-то признаки порядка и наличия власти - в предместьях уже вовсю гуляют различные батьки Махно и прочие Цапки.

Так-что, автомат, патроны и тушёнка лишними не будут. Но пригождаться придётся там, где родился ИМХО.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(20:52:11 / 20-07-2013)

На каждый автомат найдется свой пулемёт.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(21:10:04 / 20-07-2013)

На каждый автомат найдется свой пулемёт.

Предлагаете запасаться тактическим вазелином???

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:12:49 / 20-07-2013)

Портативной атомной бомбой.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(21:23:10 / 20-07-2013)

Портативной атомной бомбой.

Ябвзял. Шлите две.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(20:31:01 / 20-07-2013)

Да, полная безысходность. Конец цивилизации. Крысы и тараканы положат начало новому миру "гуманоидов".

Но почему так анемична Империя зла?  Именно сейчас у нее наилучшие перспективы на богатейшие нефтегазовые ресурсы стран Персидского залива. Но что мы видим - бессмысленная оккупация Ирака. Такая же донельзя глупая операция в  Ливии. Ни нефти ни Ливии. Вялая политика в СА и ОАЭ. Кухонные дрязги с Ираном.  Вдобавок расконсервация своих запасов и активизация добычи сланцевой нефти.В преддверии скорого топливно-энергетического кризиса, это вообще похоже на массовое самоубийство жизнелюбивых пиндостанцев.

А ведь "война за нефтяные ресурсы" могла бы вытащить Империю из кризиса, запустить на полную мощь свой ВПК, поглотить финансовые пузыри и установить единоличную гегемонию над Миром.  Ну и в чем проблема, почему медлит? Или в Империи нет аналитиков способных просчитать "нефтяной армагеддец", Рокфеллеры и Ротшильды уже "мышей не ловят" ?

Европа тоже, как старая баба, экономит на военном бюджете, вместо того, чтобы точить ножи на нефтяной пирог "русского буратины". НЕмцы сокращают потребление газа, отказываются от строительства новых АЭС (да, ведь уран тоже скоро кончится), переходят на уголь, строят ветряки и фотовольтаику. Французы, испанцы, итальянцы, вообще кажется не в курсе, что в следующей пятилетке их ждет писец.

А кстати, каковы мировые запасы угля, и сколько кв км земной поверхности покрыто геологоразведкой на предмет нефтегазовых месторождений, угольных и пр. топливных ресурсов?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(20:45:23 / 20-07-2013)

А ведь "война за нефтяные ресурсы" могла бы вытащить Империю из кризиса, запустить на полную мощь свой ВПК, поглотить финансовые пузыри и установить единоличную гегемонию над Миром.  Ну и в чем проблема, почему медлит? Или в Империи нет аналитиков способных просчитать "нефтяной армагеддец", Рокфеллеры и Ротшильды уже "мышей не ловят" ?

Уважаемый, вы не учитываете тот печальный факт, что на нормальную полномасштабную войну в мире тупо не осталось ресурсов. 

Ведь любая глобальная война - это ресурсный пылесос. Надо построить тысячи танков, сотни кораблей и самолётов, сжечь при их эксплуатации миллионы тонн горючки. Нужно наклепать миллиарды патронов/снарядов (которые, между прочим, делают из свинца и латуни)  - и т.д., и т.п.

Причём, ЧСХ, воевать в кредит не получится. То есть ресурсы сперва нужно потратить, а потом уже их, возможно, получится восполнить. Только вот на планете осталось мало мест, где можно затратиться на копейку, а обогатиться на рупь.

Потому и вот. Где могут, гадят по мелкому, а где не могут - там проще договорится.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(21:04:40 / 20-07-2013)

А вы въехайте в тему уважаемого AY.

Выкачиваются последние земные миллионы тонн нефти. И для того, чтобы выжить Империи в следующей пятилетке, надо завтра установить контроль над мировой экономикой  через одну локальную войну в регионе, во много раз слабейшем в военном отношении, и установить контроль над большей частью мировых нефтегазовых запасов. Для Империи в техническом аспекте это как два пальца обос...ть. А производство оружия это и есть живительная реанимация ведущих отраслей промышленности. К вашему сведенью. Война движитель прогресса и экономики. Это все успешные капиталисты еще в школе заучивают.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(20:56:29 / 20-07-2013)

да не последнии тонны, а последнии дешевые.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(21:07:52 / 20-07-2013)

А вы въехайте в тему уважаемого AY.

Уважаемый, если вы ещё не вьехали в мировую геополитическую ситуацию, то обьясняю на пальцах: 

В тех государствах, что были много слабее Империи Зла - уже и так наведён порядок, а те немногие, где порядок пока не наведён - не так уж и слабы. По сути, что осталось не попиленным??? Иран да Россия. 

На Иран уже давят во всю мощу. Сирия тому примером.

После Ирана будет Россия.

А производство оружия это и есть живительная реанимация ведущих отраслей промышленности. К вашему сведенью. Война движитель прогресса и экономики. Это все успешные капиталисты еще в школе заучивают.

У них и сейчас работы хватает. Америка воюет одновременно на несколько фронтов если что.

Я разве недостаточно просто вам обьяснил???

Если капиталисты сожгут 10 миллионов тонн нефти, утопят в океане миллион тонн стали и прочих цветных металлов и расстреляют сотни тысяч тонн свинца  - а на выходе не отобьют их РЕАЛЬНЫМ РЕСУРСОМ - то нахера им несколько лишних нулей на виртуальных счетах?

Нулями никого нонче не удивишь. Посмотрите на мировые биржы - кризис кризисом - а цены на ресурсы не падают. Хотя, казалось-бы, по всем капиталистическим законам, при снижении производста цены на сырьё должны падать.

А этого не происходит. Почему??? Нули стали никому не интересны - потому нули активно меняют на продукт, который можно помацать руками.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:03:54 / 20-07-2013)

Если бы Империя Добра действовала в вакууме, а все остальные страны не знали бы о её успехах во времена Первой и Второй мировых войн, то всё так бы и было.

Но сейчас-то ситуация иная: официально оглашена свобода торговли.

Если Китай начал добывать нефть и природный газ в Канаде - кто ему может в этом в открытую помешать? Ну вот так, чтобы с танками, самолётами и морской пехотой? США? Не думаю, что это реально.

А вот стравить Китай и Японию и под шумок опустить кого-то одного - это полезно. Но пока не получается.

А на прямую агрессию тоже есть свой ответ. Такая же прямая помощь "нашему союзнику".

Перефразируя Рейгана: "Асад, конечно, сукин сын - но он наш сукин сын". И всё. И два года вялотекущей толкотни в малозначительной стране Ближнего Востока.

Аватар пользователя Читаювсё

и цитатка для камрада поляр:

- в соответствии с указом немецкого
правительства от 08.03.1938г все лица и фирмы,
имеющие старые изделия из металла и
металлолом, должны были сдать его
государству. В этом же месяце подобное
требование коснулось сдаче изделий из
меди, бронзы, олова, свинца и никеля.
Подлежали сдаче церковные колокола и
аккумуляторы частных грузовых
автомобилей (Прим.7*)
- дефицит железа в Германии уже в 1941г
привел к тому, что было приказано снимать
железные ограды с могил (Прим.9*)

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(21:21:02 / 20-07-2013)

Это ерунда. Небыло у Рейха никаких проблем с металлом.

Аватар пользователя Читаювсё

не поэл

это наезд?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(22:03:04 / 20-07-2013)

Наезд не наезд а с металлом у рейха было все путем. Проблемы начались только в 1944г и по большей части с лигированием, а не с рудой.

Аватар пользователя Читаювсё

пургу гоните, флотоводец.

руда была норвежская, в обмен на продовольствие, при оккупации Норвегии

(фашисты в европе ещё по правилам воевали, в отличии от)

легирование (пишется так) - и никель (и марганец тоже, емнип) финский

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(22:38:33 / 20-07-2013)

Продолжаем оффтопить???

Тогда я поддержу:)))))

"Начнём с того, что в 1930-е годы нацистская Германия вела активную внешнюю торговлю. Более того, без иностранных источников сырья тогдашняя немецкая экономика просто не смогла бы существовать. Так, накануне начала 2-й мировой войны:

«По сырью зависимость от импорта составляла примерно 33%. В металлургической промышленности отношение потребления отечественной руды к потреблению ввозимой руды выражалось пропорцией 1:3. По ряду цветных металлов зависимость от заграницы была чрезвычайно большой; так, по свинцу она равнялась 50%, по меди -- 70%, по олову -- 90%, по алюминию (бокситы) -- 99%. Очень значительной зависимость была также по минеральным маслам (65%), по каучуку (свыше 85%) и по сырью для текстильной промышленности (около 70%)» [490]."

http://historicaldis.ru/blog/43493743561/Mifyi-VOV-:-mif-5-%22O-prestupnom-torgovom-dogovore-s-Germaniey-pe

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(23:13:36 / 20-07-2013)

Какойже это оффтоп? Рейх образца 1944г и СССР 1941 это то о чем статья. Только там все было быстрее и более выпукло. Более наглядно.

Аватар пользователя Vneroznikov

А вот марганца-то и не было. Оттого одно из самых тяжелых сражений - за Никополь. Потому что месторождение марганца. А это вовсе и не Финляндия, а Украина.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:04:44 / 20-07-2013)

С молибденом тоже был жуткий напряг. СССР его тогда добывал вот тут. Немцы рвались к Тырныаузу из последних сил, не менее рьяно, чем к промыслам Баку.

Поэтому - битва за Кавказ, да.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(23:08:44 / 20-07-2013)

А рельсы им на складах и в поле не достались? )) И в 1944г небыло резкого падения качесва немецкой брони? Иногда вы меня в тупик ставите ..

Аватар пользователя Читаювсё

вам именно от меня нужны комментарии, флотоводецъ ?

двух трёх других вам мало ?  экий вы ненасытный))))

зы. вы меня умиляете чаще ! )))

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(23:19:23 / 20-07-2013)

Так это комменты имено о нехватке лигирующих материалов. В 1941-1944г. металла и руды в Рейхе было залейся.

Аватар пользователя Читаювсё

не порите чушь, ей больно

зы. как с этим обстояло дело в 1938, о котором и шла речь в цитате, где ты доебался ?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(13:40:59 / 22-07-2013)

Полный зашибись был 1938. Германия без единого выстрела получила ВСЮ промышленность Чехословакии. Фактически уволила свои сталилетейные мощности.

Аватар пользователя parrit
parrit(4 года 8 месяцев)(06:00:46 / 21-07-2013)

Ага, именно изза этого завались, им приходилось клепать такие вундервафли:

год - 1942,

Бетоная авиабомба Люфтваффе
SBe 50 - Sprengbetonbombe 50

Модификации: AI, AII, CI, CII, D, E.

Размеры, см: (AI / AII / CI / CII / D / E)
Общая длина: 108 / 109 / 110 / 109 / 110 / 110
Длина корпуса: 91 / 90 / 70 / 73 / 73 / 73
Диаметр корпуса: все 20
Толщина корпуса: 2 / 2 / 4 / 4 / 5 / 4
Длина хвостового оперения:40 / 41 / 41 / 41 / 41 / 41
Ширина хвостового оперения: все 28
ВВ: ранние образцы TNT, позже аммонал.
Общий вес: 49-60 кг.
Взрыватель: AZ(55).

Фото с места находки в Великобритании, наши же журналюги даже классифицировать не шмогли:

http://www.fontanka.ru/2005/09/09/148944/

посчитали что это партизанский самопал, такой вот шоблончег.

Ну и до кучи бетонные корабли:

http://altfast.ru/1000036480-betonnyj-korabl-14-foto.html

В пендостане тоже не отставали:

http://korabley.net/news/betonnye_korabli/2012-01-26-1061

такое вот изобилие стали

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(17:04:12 / 21-07-2013)

Кстати, журнал "Катера и Яхты" в 70-80 годах был заполнен проектами судов, построенных из железобетона!

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(09:26:54 / 21-07-2013)

Не норвежская,или в основном не норвежская.Кируна и Елливаре - Швеция.

Аватар пользователя tokomak

Это ваше профессиональное мнение, ну, типа как историка-любителя, или чё это было? вообще...

Или?.. уже всё так плохо, что стоить разобрать смысл слова "проблема".

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(21:51:50 / 20-07-2013)

Это цитатка говорит только о немецкой педантичности и хозяйственности. Так же и в СССР поступали.

Аватар пользователя Читаювсё

думаете, только лишь -о  немецкой педантичности и хозяйственности?

я, кстати, понимаю, что подобные сборы металлолома - капля в море..

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(22:05:25 / 20-07-2013)

Им только на складах досталось 8-14 миллионов рельс от СССР. Они могли взять весь французкий флот и переплавитьь его. Рейх в целом страдал от тотального раздолбайства.

Аватар пользователя Читаювсё

у рейха не было проблем только с углём

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(23:25:29 / 20-07-2013)

У них были проблемы с нефтью и с лигирующими материалами. Стали у низ было больше чем нужно. Они 10 лет могли дердаться только на одних рельсах. Только на складах СССР их было 8-14 миллионов штук. На второстепенных и не нужных ыетках на 2 порядка больше. У них мозг просто снесло от успехов, а потом не хватило времени опмниться. Вот и пошли Тигр II и пантеры из хрупкой брони.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(21:45:37 / 20-07-2013)

ПМВ выдвинула третьеразрядную заокеанскую страну фермеров и ковбоев в ряды мировых кредиторов. Обожравшись барышей молодая Империя впала в Великую депрессию. Сработала "невидимая рука рынка".  ВМВ вторично вытянула завшивевшую в депрессии "империю в мировые лидеры. Так что Империя зла не блеща воинскими победами, очень хорошо умеет извлекать финансовый витамин  из военных конфликтов. 

Вы предрекаете мировой топливно-энергетический кризис в ближайшую пятилетку, поэтому вправе ожидать от Империи энергичных усилий по активизации НАТО, усилению дипломатического и военного влияния, вплоть до прямой оккупации, в зоне богатейших в мире нефтегазовых и урановых запасов. Но мы сейчас наблюдаем в мировой политике, инициируемые Империей процессы, говорящие об обратном. Т.е. можно сделать вывод, что в мировой политике топливно-энергетический кризис не стоит первой строкой.

Разрастающийся финансово-промышленный кризис неотвратимо переформатирует мировую экономику, и одним из результатов этого процесса будет значительное снижение мирового потребления нефтегазового сырья. Поэтому и Империя пока очень вяло реагирует на спекулятивные попытки на нефтегазовом рынке. Мало того, она пытается перейти на максимальное самообеспечение сырьевыми ресурсами.

Аватар пользователя Читаювсё

Но мы сейчас наблюдаем в мировой политике, инициируемые Империей процессы, говорящие об обратном. Т.е. можно сделать вывод, что в мировой политике топливно-энергетический кризис не стоит первой строкой.


вы совершенно правы, поляр.

однако, одну из причин такого поведения пиндосии - Алексей уже не раз показывал в своих статьях.

именно те, кто наиболее плотно сидит на герыче лучше всего вписался в современную систему - с самым большим трудом переходит на следующую.

как это случилось с бритовеликанцами..

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:39:27 / 23-07-2013)

Империю фермеров сливают. Поэтому всё, что они желают - это куча ошибок и попытки самостоятельно вылечиться при отстуствии к этому необходимых ресурсов, т.к. те кто их подняли уже высасали из них все соки. Поэтому они и не могут приспособиться к изменяющимся условиям.

Аватар пользователя mashenka
mashenka(5 лет 11 месяцев)(00:05:07 / 21-07-2013)

А почему вы решили что Ассад - сукин сын?
Чем он хуже, скажем, короля Иордании? 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(00:17:38 / 21-07-2013)

Ошибся. Не Рейган, а Франклин Рузвельт.

«Сомоса может быть и сукин сын, но это наш сукин сын».

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(09:25:08 / 21-07-2013)

Это не Рейган."Он может быть и сукин сын, но он наш сукин сын",- якобы сказано Франклином Делано Рузвельтом по поводу никарагунского диктатора Сомосы (старшего) перед визитом последнего в Вашингтон в 1939 г.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:59:00 / 20-07-2013)

>А кстати,

Однозначно ответить на этот вопрос невозможно.  Точнее, до глубины порядка 1 км обследована вся поверхность суши и значительная часть шельфа. Глубже - местами. Но только там, где есть прогнозные оценки. При этом сплошь и рядом возникают накладки, как однажды с Вьетнамом. Считалось, что нефть - продукт только осадочных  пород, а в нищем Вьетнаме кто только из европейсов не искал нефть, все доходили до гранитного основания и переставали бурить. Во время вьетнамской войны ДРВ спасал СССР - пригонял танкеры. И вдруг дали побурить русским. То ли спьяну, то ли наоборот, забурились на шельфе на несколько метров в основание ...и  нашли крупнейшее месторождение. В граните! Тут только до всех дошло, что месторождений у нефти не бывает, бывают только местонахождения.  А гранит - только кажется твердым, он как губка. Вот нефть и затекла.

 Вся Пиндосия тупо разбурена по сетке на глубину 2 км. Глубже - местами. Россия с самого начала пошла более дешевым путем - с 1882 г велись изыскания, т.е. пытались понять геологические закономерности, при СССР в МинГео было почти1 млн. работников. Поэтому Россия исследована теоретически до самой мантии и поэтому самая богатая страна в мире (цена России $450 трлн. для сравнения Пиндосия стоит $300трлн.) В других странах не меньшие богасьсва, но нет ни исследовательского бурения, ни грамотных специалистов. И уже не будет. Так что вот так. Округленно.

 

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(09:39:46 / 21-07-2013)

"Не пудрите мне мозги".Гранит как губка,и нефть "туда" затекла.А морская вода не затекает.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:08:35 / 21-07-2013)

Про поверхностное натяжение в школе не еще не проходили? Гранит по своим капиллярам воду выталкивает, а нефть всасывает.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:46:57 / 23-07-2013)

Пруф можно, а то тут опровергают:

"Гранит не боится основного врага всех видов покрытия - воды и резкой смены температуры, так как не имеет трещин. Устойчив к воздействию агрессивных химических соединений, не впитывает масло и нефтепродукты."

Аватар пользователя Святополкъ
Святополкъ(4 года 5 месяцев)(20:37:40 / 20-07-2013)

Особый период на Кубе

The Special Period in Time of Peace (SpanishPeríodo especial) in Cuba was an extended period of economic crisis that began in 1991 after the dissolution of the Soviet Union and, by extension, the Comecon.

http://en.wikipedia.org/wiki/Special_Period

Ничего, выжили, даже здоровье поправили:

Выводы врачей: в период разрухи на Кубе стало меньше диабета и сердечно-сосудистых заболеваний

http://www.inopressa.ru/article/10apr2013/guardian/cuba.html

Паникёр, в общем-то.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(20:49:14 / 20-07-2013)

Соглашусь.Проблема конечно существует,но не всё так мрачно.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(20:52:02 / 20-07-2013)

в 1937-ом году всё тоже было не так мрачно. СССР с немцами даже дружило в засос.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:04:51 / 20-07-2013)

А это к чему?Мы же про нефть.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(21:12:11 / 20-07-2013)

А это к чему?Мы же про нефть.

А я то думал, мы про то, что будет после того, как нефть кончится. :))))))))))))

Аватар пользователя Vneroznikov

В 37-м дружило ? Вы с 39-м не путаете ? В 37-м воевали - силами как бы добровольцев с обеих сторон. В Испании.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(21:16:45 / 20-07-2013)

В 39-ом уже не особо дружили. Просто пытались оттянуть неизбежное.

Дружили до того. Когда военными специалистами обменивались. С целью повышения квалификации....

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:19:48 / 20-07-2013)

В 1937г. СССР НЕ дружил с немцами. Разрыв отношений в части ВТС произошел после декабрьского 1933г. доклада Молотова и Литвинова на политбюро ВКП(б) (по поводу назначения Гитлера рейхканцлером).

Так что учим историю и много думаем.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(21:27:03 / 20-07-2013)

В 1937г. СССР НЕ дружил с немцами. Разрыв отношений в части ВТС произошел после декабрьского 1933г. доклада Молотова и Литвинова на политбюро ВКП(б) (по поводу назначения Гитлера рейхканцлером).

Так что учим историю и много думаем.

    Да, вы правы, в 37-ом уже не дружил. Посыпаю голову пеплом.
    Дружил в 27-ом. 
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:45:56 / 20-07-2013)

И что было плохого в дружбе с Веймарской Германией в 1927-м году?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(21:53:45 / 20-07-2013)

И что было плохого в дружбе с Веймарской Германией в 1927-м году?

Ничего плохого не было. Просто никто в 27-ом году не думал, что в 41-ом будет опа.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:54:15 / 20-07-2013)

Какое отношение 1927-ой имеет к 1941-му?

Аватар пользователя Читаювсё

оффтоп детектед.

Какое отношение 1927-ой имеет к 1941-му?


имеет, аднака. ;)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(22:04:34 / 20-07-2013)

Какое отношение 1927-ой имеет к 1941-му?

Уважаемый, вы за дисскуссией с начала следите???

Отношения Германии и СССР были приведены лишь как пример внезапных исторических разворотов.

И ничего более.

предлагаю завязать с оффтопом.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:27:44 / 20-07-2013)

Не дружил,а сотрудничал.Вся предвоенная промышленнность СССР была основана на немецких станках.Не в тему будет сказано.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(21:40:57 / 20-07-2013)

Не дружил,а сотрудничал.

Хммм... "Дружил" здесь всего-лишь условное обозначение факта сотрудничества.

Скажем так - беды со стороны Германии никто не ожидал. Иначе вряд-ли бы сотрудничали столь плотно в военной сфере.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:39:41 / 20-07-2013)

Не буду оффтопить.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 10 месяцев)(01:18:44 / 21-07-2013)

4 февраля 1931 года И.В. Сталин в своей речи «О задачах хозяйственников» на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности произносит слова,которые являются ключевыми в понимании трудового довоенного десятилетия, тех самых тридцатых годов прошлого столетия, которые сегодня одни проклинают, как «страшное», «трагическое», «роковое» время, как расцвет «тоталитаризма», другие же – наоборот, превозносят, называя этот период в жизни советского общества «золотой эпохой сталинских исторических достижений»: «Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».

С 1929-го стало понятно линия Мажино

Аватар пользователя Vneroznikov

На американских - больше чем на немецких. Причем существенно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:05:11 / 20-07-2013)

Вообще-то ссылка на опыт Кубы есть в тексте статьи. Читайте внимательнее. Там именно что выживание страной, а не по норкам-схронам.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 3 дня)(21:05:53 / 20-07-2013)

По законам жанра, в ближайшие 10 лет, когда наша цивилизация будет гибнуть в объятиях энергетического кризиса, и мы будем глушить друг друга за нефть, газ, пресную воду и т.д. - к нам должны прилететь инопланетяне по вопросу сотрудничества в сфере нашей оккупации...

Это, что бы у нас - вообще шансов не осталось... ну, или уже - по закону другого жанра - мы (человечество) соберём все силы в кулак, объединимся, и горстка уцелевших - даст бой супостату и украдёт у них все инопланетные секреты, и мы заживём, а так же проложим путь - к звёздам ;)

А если серьёзно - то совсем не весело, что-то...

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(21:54:20 / 20-07-2013)

А если серьёзно - то совсем не весело, что-то...

Начинайте привыкать к невесёлой жизни. 

Тяжело в учении - легко в бою (с)

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:14:02 / 20-07-2013)

Нормально. Человек, как и любой биологический вид на планете, отрегулирует свою численность.

Аватар пользователя tokomak

У нас в стране - и с энергией ништяк, и численность - уже отрегулировалась, заблаговременно и без шока (по типу военного) - т.е. плавно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:09:51 / 20-07-2013)

При всей моей неприязни к "лихим девяностым" - это был бесценный опыт для людей.

Реально современным 35-55 летним, которые сейчас и стоят у руля страны на многих уровнях есть что вспомнить.

Психологически страна готова ко всему - от ядерной войны и автаркии до мировой империи и евразийского господства.

Аватар пользователя tokomak

А то!

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:46:15 / 20-07-2013)

Но максимальный одобрям-с достигается на дествиях направленных на расширение влияния России. А если уж это конкретная ответка.... Ведь рейтинг Путина вырос именно выполнении обещания "мочить террористов", т.е. расширении влияния России. И это после практически 10-летней пропаганды идеи "тихой европейской страны".

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:17:25 / 20-07-2013)

Существующие технологии позволяют снизить энергопотребление в четыре раза без существенного снижения качества жизни.Была бы только воля и разум.

Аватар пользователя tokomak

только не при капитализме...

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:29:07 / 20-07-2013)

Захотят жить и не так раскорячатся.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(22:14:17 / 20-07-2013)

Существующие технологии позволяют снизить энергопотребление в четыре раза без существенного снижения качества жизни.Была бы только воля и разум.

Существующие технологии много чего позволяют. Капитализм, как главенствующая система - нет.

Кудаж капитализм без потребления то????

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(21:13:00 / 20-07-2013)

К чему писсимизм? Мы проходили этот путь уже дважды. По полной программе в 1941 и частично в 1991-98. Плюс нас это затронет меньше всего и мы единственные кто по настоящему готовится. Для нас особенно ценен опыт 1941г. когда на падающей энергетики и срыве хозяйственных связей мы наращивали реальное производство через сокращение общей номенклатуры. Это единсвенный пусть для мира. Сркращать общую номенклатуру изделий, а оставшееся внутренне упрощать.  Т34 образца 1941г и Т34-85 образца 1945г. это небо и земля по надежности и технологичности. При этом Т34-85 на четверть проще. 

Аватар пользователя Vneroznikov

Мало того что на четверть проще - намного дешевле, в разы эффективней и на порядок надежней.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:24:45 / 20-07-2013)

Мы же все понимаем,что значительная часть потребления -это престижное потребление,никак не влияющее на качество  жизни.При дорогих ресурсах престижное  потребление существенно сократится.Будем менять авто и гаджеты  не через год,а через пять.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(21:27:26 / 20-07-2013)

Это как? закроем 4 из 5 автозаводов, людей вышвырнем на улицу и у них не то что престижного, вообще никакого потребления не станет. Что и требовалось доказать.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:30:37 / 20-07-2013)

Всех на добычу  сырья и материалов.

Аватар пользователя tokomak

Верно, только это автозаводы всяких меренов у немчюры и лексусов у ... ны, вы поняли.

К нам - это не относится, мы делаем дешёвый таз, и большой КАМАЗ... ну и трактора кой-какие... Автозаводы типа форда-фокусника - можно закрыть и у нас на территории, что поделать - это жисть, она жестока ровно на столько, насколько жестока уся вселенная - а ссать против ветра - мы не будем (не сможем).

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(21:48:30 / 20-07-2013)

Ну вот, а меня на форумах фашистом называют. Гутентаг, партайгеноссе Борман :) 

Аватар пользователя tokomak

:-) Нет!!! Я протестую... это просто рука рынка так всё сделает... покупать будут только дешёвые авто, и лично я тут - не причём ;))))) Но от хорошего меренка за 100 евро (не тысяч) я б на данный момент - не отказался бы ;))))

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(21:30:16 / 20-07-2013)

Мы же все понимаем,что значительная часть потребления -это престижное потребление,никак не влияющее на качество  жизни.При дорогих ресурсах престижное  потребление существенно сократится.Будем менять авто и гаджеты  не через год,а через пять.

Мы все прекрасно понимаем, что потребляют в первую очередь те, кто может отстоять своё право на потребление. Так-что кто-то будет последний йух без соли дойдать - а кто-то продолжит как не вчём ни бывало потреблять.

Народ, честное слово, вы как-будто через весёлые 90-ые не проходили...

Это была репетиция, если что.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:32:06 / 20-07-2013)

"Сон Ляхова" читали?Советую.Наберите в поисковике.

Аватар пользователя Читаювсё

ещё один адепт снов ляхова

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:41:15 / 20-07-2013)

А чё.Один из возможных сценариев.

Аватар пользователя Читаювсё

весьма слабо подкреплённый фактами.

>> а чё

ничё! первый из вас - показал себя невменяемым

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(22:01:11 / 20-07-2013)

Хммм... Вы отрицаете то, что присходило в нашей стране в 90-ые годы????

Аватар пользователя Читаювсё

с чего вы взяли ?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(22:05:54 / 20-07-2013)

с чего вы взяли ?

Ну я так понял, это меня вы обьявили неадекватным.

Или я вас неправильно понял???

Аватар пользователя Читаювсё

а это вы вспомнили сон ?

первый из адептов - неадекватен. если kot-obormot ваш первый ник на АШ, тогда не вас, точно.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(10:04:56 / 21-07-2013)

Нет, вспомнил не я. Я его и не читал даже.

Значит я вас неправильно понял. Прошу извинить.

Пы.сы. Почитал я сейчас этот сон... Ну что сказать: сценарий для многих мечтательный, но почему-то каждый мнит себя с правильной стороны от мушки автомата. 

Лично мне вот больше "Мы силы!" Еловенко нравится. Вернее, не то чтобы нравится, а кажется более реалистичным как возможный сценарий.

Аватар пользователя Читаювсё

извинения приняты. (однако, ловко избежали ответа на завуалированный вопрос про ник на АШ)   ))))))))))

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(22:19:25 / 20-07-2013)

Ник первый и единственный.

Аватар пользователя Читаювсё

ясно.

зы.

Пы.сы. Почитал я сейчас этот сон... Ну что сказать: сценарий для многих мечтательный, но почему-то каждый мнит себя с правильной стороны от мушки автомата.


то-то и оно.

именно с этим и связана моя неприязнь к этому произведению, не считая того, что как я уже заметил ранее, фактов там поменьше, чем в этом блоге, мягко говоря.

ну и первый из адептов - тот ещё типчик..

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:32:33 / 20-07-2013)

Кроме авто и телефончиков, много всяких штучек - шампуни такие и сякие,  бальзамы разэтакие, для щёчек и для век - разные,не говоря уж про и тряпки от Гуччи и Луи Виттона, портфели из кожи рептилий, часики ручной сборки и колечки с блестящими камушками.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(21:35:16 / 20-07-2013)

Вытащив одну самую бесполезную костяшку из основания пирамиды домино разрушим всю пирамиду. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:39:07 / 20-07-2013)

Сегодня производители люксовых товаров рапортуют, что спрос на их изделия растёт. Стерилизуют избыток бумажек-ноликов на счетах "потреблятелей".

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(21:45:48 / 20-07-2013)

Так всегда бывает перед концом. Римские пиры, золото скифов, Фаберже. А еще упадок нравов и расцвет "культуры". Стерилизация тут только бонус. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:45:01 / 20-07-2013)

В рамках текущих правил игры от соски первыми будут отрывать тех у кого нечего отнять. Типа Греции. Ибо всего на всех не хвататет. И тратить ресурсы на тех кто не может ничего дать никто не будет. Но это будет не разовая акция, а процесс растянутый во времени. Поэтому лягушку будут варить на медленном огне.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:15:32 / 20-07-2013)

Совершенно не спорю. Смотреть можно двояко: сверху или снизу.

Если страна потребляет меньше 100 млн. тое - она или марионетка, или расходный материал.

Если старна потребляет больше 200 млн. тое - она игрок.

Посередине - серая зона.

Ну и мониторить надо те 50 стран, что отражены на графике. Остальные.... ну не важны для раскладов Мали или Буркина-Фасо. Это всё "Африка". Плацдарм, к сожалению.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:24:57 / 20-07-2013)

Хе. А из этого следует один интересный вывод - тем кто "потребляет более 100 млн. тое" выгодно раскручивать идеологию "гнезда параноика" (она же ДФД+ПГР) у соседей. В этом случае происходит разрушение конкурентов за потребление энергии. Ну и соответственно распространителей подобных идей нужно приравнивать к "иностранным агентам" с соответствующими оргвыводами.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:59:07 / 20-07-2013)

Бинго. Об этом - и статья.

"Выживальщики" - чистые агенты влияния враждебных сил.

Аватар пользователя skarlike
skarlike(5 лет 9 месяцев)(23:54:39 / 20-07-2013)

беркем попалился?

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(02:04:02 / 21-07-2013)

отличный вывод!

от появления нового врага даже как-то всё интереснее стало. ))

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:53:46 / 21-07-2013)

Враги старые. Методы новые.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(22:09:55 / 20-07-2013)

Тема важная. Предлагаю автору потереть весь флуд и оффтоп. Вот это  например  ссылка

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(17:34:34 / 21-07-2013)

Это вы про "пичааааалькааа"?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(22:21:33 / 20-07-2013)

котофеев однако развелось в коментах..))

начинаешь уже путаться..

Аватар пользователя Читаювсё

да я сам ф шоке !

подумываю уже и о замене ..

))

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(22:27:52 / 20-07-2013)

Мой ник - заслуженный. Хожу с ним по интернетам не первый год. 

С AY, к примеру, приходилось под этим ником и на другом ресурсе общаться. Гораздо ранее.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(22:34:29 / 20-07-2013)

"Кстати, в "гнёзда параноиков" еду никто возить не будет, если вы ещё не осознали. Только сами, только на велосипедах в ближайший продмаг."

Что же это за параноик такой, надеющийся на магазин?) Нет уж, вы пишите о реальных.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:57:38 / 20-07-2013)

Тушёнка и аэвит? Ну-ну.

Запор в течение недели обеспечен.

Нереально предусмотреть всё и вся в рамках " отдельно взятого хутора". Всё равно надо будет что-то покупать. Ну а как закончатся бабки - и что-то продавать.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(23:10:59 / 20-07-2013)

Все и вся невозможно предусмотреть нигде. Я понимаю, что это хардкор, но прецеденты в истории были. Те же Лыковы. Но они уходили в тайгу босые и голые. В наше время стартовые возможности для подготовки "гнезда" куда как лучше.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:17:57 / 20-07-2013)

Лыковы и есть тот пример, который чётко показывает, чего надо ждать выживальщику от своего похода. Исорию Лыковых цитировать не буду, она, в принципе, широко известна всем.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(02:09:10 / 21-07-2013)

на этом хардкоре можно неплохо поживиться подготовиться к тяжёлым временам - superbunker

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:57:17 / 21-07-2013)

Лыковы жили на подножном корму. В рамках уровня жизни 20-х годов это возможно. Так что у строителей гнезд параноика совершенно однозначная альтернатива: либо покупать недостающее в "соседнем магазине", либо откатываться на уровень 19в. В первом враинате возникает ещё один вопрос: чтобы продать что-то ненужное, нужно купить что-то ненужное......

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(12:03:53 / 21-07-2013)

Откат естественно будет, но не такой сильный. Закупать необходимое надо сразу. Список большой, но реальный даже для среднего обывателя.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:10:45 / 21-07-2013)

В день один человек съедает 1.5-2кг еды. Вопрос - сколько нужно закупить еды на семью из пяти человек на год?

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(12:21:15 / 21-07-2013)

Не так и много. Мешок крупы на лицо (50кг). На пятерых на 10 лет 2.5 тонны. Это при условии, что ничего не будет выращиваться самостоятельно.  Но за 10 лет, полагаю, можно научиться.)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:25:24 / 21-07-2013)

Подсказываю - срок хранения крупы 1-2 года. Что делать дальше?

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(12:29:17 / 21-07-2013)

У меня рис 3 года лежит. Вполне съедобен.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:27:14 / 21-07-2013)

В год на одного человека потребуется полтонны еды. На семью из пяти человек - 2.5 тонны. Это на один год, а не на 10. И этот год закончится очень быстро. Что делать дальше?

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(12:31:54 / 21-07-2013)

50 кг, а не 500 на одного в год

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:38:02 / 21-07-2013)

50кг сожрешь за месяц. Дальше что?

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(12:41:31 / 21-07-2013)

1.5 кг в день? Лопнешь скорее всего.)

Аватар пользователя Читаювсё

кмк, Слава068 вполне разумно предложил вам, доктор, прикинуть необходимое количество продовольствия на семью, для начала на год.

зы. топливо не забудьте.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(12:46:21 / 21-07-2013)

Так я и прикинул выше. Рожу не наешь, но выживешь. Топливо из лесу, вестимо. Мы же о "гнезде параноика" говорим.

Аватар пользователя Читаювсё

Так я и прикинул выше


это где ? 500 кг крупы на пять чел/год ?

и всё ?

бред ведь, сам-то это понимаешь ?

зы. ой, 250 кг. тем более.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(12:54:41 / 21-07-2013)

Повторюсь, для выживания хватит, если плевать в потолок и ничего не выращивать. Можно купить и тонну и две на год, сдобрив тушенкой-сгущенкой и.т.п если финансы позволяют.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(13:11:30 / 21-07-2013)

Читай армейскую норму кормежки.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(13:13:12 / 21-07-2013)

Лучше сварить 1.5 кг риса и попробовать съесть.

Аватар пользователя Читаювсё

лучше попробуй прожить одним рисом годик, и заодно за дровами не забывая ходить

в данном случае - выживальщик из тебя, доктор, никакой. не протянешь ты год с семьёй, инфра 100%

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(13:35:22 / 21-07-2013)

Вот блин! А я думал у меня есть шанс.)

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(17:40:32 / 21-07-2013)

Вопрос всем, вы пробовали прожить месяц на армейском сухом пайке?

Аватар пользователя Читаювсё

нет, но я жил на сигаретах, китайской лапше, чае с сахаром и хлебе.

около месяца

Аватар пользователя pavlin
pavlin(4 года 9 месяцев)(10:45:47 / 22-07-2013)

Удивительно, что никто не приводит в пример изместный опыт Кошастого - http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(11:38:13 / 22-07-2013)

Я полагал, что о нем и так все знают.

Аватар пользователя Читаювсё

многие знают, ага.

Аватар пользователя pavlin
pavlin(4 года 9 месяцев)(13:35:17 / 22-07-2013)

"В этом-то и смысл", что все знают,т.е. все знают что пример такого выживания есть. Есть семья, которая живет на самообеспечении, но никто этого аргумента в полемике не привел :-)

Только тут человек к этому шел долго и долго и постепенно переходил на самообеспечение, и достиг этой цели (не считая поедания хлеба :-) , но он пишет, что может от него отказаться)

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(16:33:06 / 22-07-2013)

Естественно сможет отказаться, когда хлеба не будет.)
Ценность Кошастого в том, что он делится всеми подробностями своего опыта, а это немало. Что касается  автономного выживания, те же Лыковы показали что в этом нет ничего невозможного. Но их вариант-удел железных людей. Из известных персонажей можно привести Унабомбера, прожившего более 20 лет в лесной лачуге. Хотя он изредка контачил с миром, отправляя посылки.)

Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 2 месяца)(22:36:18 / 20-07-2013)

Ну и чем AY отличается от всепросральщиков?!

Кстати, ув. AY, знали бы Вы, каков запас прочности у людей!

Люди приспособятся и выживут в самых нивероятных условиях. 

А сокращение добычи будет постепенным. 

Вы что предпочитаете? Вальс или учить танго? Пора соскакивать с авантюры в плясуны. А то стыдно станет. 

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(22:45:32 / 20-07-2013)

Ну и чем AY отличается от всепросральщиков?!

Вы путаетесь в терминАх. AY не всёпросральщик, а всёпропальщик :)))))))

Просто он думает, что у страшной сказки будет счастливый конец.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(22:58:56 / 20-07-2013)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:00:12 / 20-07-2013)

Интересно видет свои иллюстрации в чужих комментариях. ;)

Аватар пользователя Читаювсё

вы в ответе за тех, кого приручили!

;)

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(03:16:17 / 21-07-2013)

дел

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(03:15:44 / 21-07-2013)

Уважаемый, Already Yet! Не знаю, как послать личное сообщение, не планируется у вас статьи о различных вариантах накопления энергии? Плюсах и минусах разных вариантов? Интересуют в частности маховики - есть ли у них будущее в качестве накопителей?

Аватар пользователя tokomak

Как стационарные накопители.

Например, для промышленной компенсации скачков в сети и т.д. Для солнечных и ветра-генераторов и т.д.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(04:15:23 / 21-07-2013)

Да, в ближайшем будущем.

Аватар пользователя малюта
малюта(4 года 5 месяцев)(07:11:44 / 22-07-2013)

А "сиськи"(бестопливные генераторы)будут?

http://www.youtube.com/watch?v=ERe6cvETK6I

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:59:19 / 21-07-2013)

Уже прозвучал гудок поезда отправляющегося в лето. Из Москвы.... Ну а кто не успел, тот опоздал.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 10 месяцев)(01:31:29 / 21-07-2013)

Мля, только нацелился тачку брать

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(02:04:25 / 21-07-2013)

бери сразу с ГБО, дольше протянешь проездишь ))

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(02:16:27 / 21-07-2013)

вело феррари - лучшее решение!

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(02:06:12 / 21-07-2013)

Основные  профессии будущего? 

Аватар пользователя Читаювсё

йуристоф, икономистоф, визажистов-массажистоф, груммеров (вспомнил слово), и менеджеров вычёркивай

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(02:18:53 / 21-07-2013)

этих забыл, как их мать их.. мерчендайзеров ))

Аватар пользователя Читаювсё

этих в минёров/сапёров можно переучить )))

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:04:01 / 21-07-2013)

Вся хитрость в том, что для дальнейшего выживания нужно усложнять структуру производства и общества. Поэтому те общества где "йуристы, икономисты, визажисты-массажисты" будут ликвидирован - не выживут. Просто в силу упрощения внутренней структуры и невозможности создавать высокоэффективные системы.

Вот такая се ля ви.

Аватар пользователя Читаювсё

не согласный я.

поглядим, чё..

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(13:50:37 / 21-07-2013)

согласен полностью. Для плодотворного и успешного перехода к новому укладу потребуются и финансисты и экономисты и логисты и юристы. вопрос в том, что качество их должно быть безусловно выше текущего. Исчезнут в массе своей сатраперы стартаперы, мелкий бизнес сократится ещё сильнее, потому как кривая опыта не даст им взлететь. А любое укрупнение требует массы высококвалифицированных специалистов. Совершенно очевидно, что дизайнеры одежды для собак тоже в массе своей буду не нужны. Тут уже писалось, что нужно производить массово, дёшево, просто и надёжно. Все, что штучный продукт, будет невыгодно для потребителя. По вопросу стратификации общества:что ж посмотрим, но думается, что средний класс уйдёт в непроглядное меньшинство.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:26:59 / 21-07-2013)

Насчет среднего класса не согласен. Чтобы взлететь нужен рост квалификации работников. А это означает рост образованности люди и изменение структуры их потребностей. Так что не факт, что дизайнеры собачьей одежды исчезнут. :)))))

Кстати уже сейчас более 90% приходящих на работу имеют высшее образование. И идет постепенное снижение потребления алкоголя. Есть сильное подозрение, что этот процесс будет только усиливаться.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(16:24:28 / 21-07-2013)

Кстати уже сейчас более 90% приходящих на работу имеют высшее образование.

Вопрос в качестве этого образования, и в специализации. Скольких из этих 90% можно взять на работу в качестве инженера, например??? Или вообще как технического специалиста???

Стране не нужно столько юристов и экономистов.

Во всём должен быть разумный баланс.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:47:54 / 21-07-2013)

Столько не нужно - это сколько? И почему не нужно? Сейчас в России, в отличие от СССР, полноценно действует система "кто не работает - тот не ест". Поэтому те кто получают высшее образование - делают это за свой счет. И в дальнейшем эти деньги отбиваются. Через з/п выплачиваемую частным работодателем. Которому безразлично Ваше мнение чего там России нужно или нет. Он платит конкеретному работнику за конкретную компетенцию.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(17:45:11 / 21-07-2013)

так разговор вроде о том, что система будет ликвидированна в течении нескольких часов, и юристы, экономисты просто никому не будут нужны!

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:10:36 / 21-07-2013)

Я сильно подозреваю, что если "система будет  ликвидирована в течении нескольких часов", то вообще никто не нужен будет.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(13:56:12 / 23-07-2013)

Усложнение отличается от балагана, а-ля гер ком а-ля гер.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(00:59:17 / 23-07-2013)

блин,  жжоте ))

Аватар пользователя lonewolf
lonewolf(5 лет 9 месяцев)(02:28:37 / 21-07-2013)

ИТР (электронщики, химик, физик, геолог, материаловед и.т.п.).

Юристокономисты сгорят в аду :)

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(04:28:27 / 21-07-2013)

Йуристы может и сгорят скорее они станут незначительными людишками на незначительных должностях (кадровики) а экономисты наоборот выдвинутся, вспомните СССР.

Аватар пользователя Доцент Винни П

Следите за местными новостями из Империи Добра.... там сосредоточено 50% всех йурыстов планеты. Заодно поймете что жизнь делает с продвинутыми экономистами: ну там банкирами/финансистами, инвесторами и прочими менагерами.....

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:34:18 / 21-07-2013)

Аватар пользователя Доцент Винни П

Надо бы начинать массовое выращивание лошадок правильных пород для будущих строевых кавалерийских частей......(как раз пригодятся, годков через 10)

.......Заодно поменять учебные программы в морских/речных училищах в сторону максимального внедрения парусного спорта. Будет очень актуально для рыбаков и прочих маслопупов......

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(02:49:48 / 21-07-2013)

Отмечу, что наши соседи поляки активно юзают уголек.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(04:14:26 / 21-07-2013)

Не просто "активно", а очень активно.

90% электроэнергии получают из угля, ситуация хуже, чем в Китае:

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(04:27:57 / 21-07-2013)

Читаю все ваши статьи ,про атом так вы мне картину мира поменяли , а как вы думаете к чему Злющий рассекретил запасы нефти ?

Аватар пользователя tokomak

Чтоб в очередной раз всех запутать, ведь рассекретили не всё... а тока то, что как-то там относится к публичным компаниям (Роснефть и иные).

Аватар пользователя parrit
parrit(4 года 8 месяцев)(06:33:01 / 21-07-2013)

Вы всё ещё роете землянки?
Подальше от "обречённых" Москвы и Санкт-Петербурга?

Это махровый идиотизм, как не странно, на сколько хватит запасов? год? три? пять лет? а потом?
А в соседней квартире пусть и алкоголики, но не зомби же.

Жил я в 9 этажке с такими соседями, что уж лучше зомби, два пожара и наводнение, нафиг-нафиг, плюс это вот всё в 90х, нет, зомби лучше.

Поменял вот это всё на дфд, и не парюсь, обычная деревенька, школа, магазины, автобус, больничка, все есть, как оно будет дальше, будем посмотреть.

Восточная Сибирь это не только ценный мех газ, но и уголь:

http://www.mining-enc.ru/l/lenskij-ugolnyj-bassejn/

Запасы углей (А + В + С1+С2) 3,17 млрд. т, в т.ч. пригодные для открытых разработок 2,38 млрд. т (1985). Общие геологические ресурсы углей бассейна 1647 млрд. т, из них бурых 945 млрд. т. Бассейн содержит 10% оценённых мировых ресурсов углей и 25% ресурсов углей CCCP.

http://www.sy-corp.ru/project/145/152.htm
Их балансовые запасы, за редким исключением, подсчитаны до глубины 300 - 350 м. По состоянию на 01.01.2006 г. в целом по Якутии балансовые запасы категорий А+В+С1 составляют 9 853 млн т и по категории С2 - 4 440,8 млн т

Аватар пользователя Читатель518351n

Тогда уж кузбасс - ближе, на небольшой площади, в неэкстремальном климате и возможно вывозить по 3 железным дорогам в западном направлении.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:06:49 / 21-07-2013)

"обычная деревенька, школа, магазины, автобус, больничка, все есть" Это пока "обреченные Москва и Ленинград" стоят. Если от них избавится, то первой исчезнет больничка ибо выяснится, что докторишки хотят получать деньги и регулярно кушать......

Аватар пользователя parrit
parrit(4 года 8 месяцев)(13:01:52 / 21-07-2013)

первой исчезнет больничка

И как не странно работали, в то счастливое время когда зарплаты от стоявших москвыленинграда по полгода шли.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(13:13:01 / 21-07-2013)

А если вообще не будут идти? Ни денег, ни лекарств. Даже бинтов и ваты не будет.

Аватар пользователя parrit
parrit(4 года 8 месяцев)(13:47:38 / 21-07-2013)

Даже бинтов и ваты не будет.

Значит в Москве-Ленинграде их точно уже не будет.

Когда в начале ЛП имени Пятнистого нам показывали пустые Московско-Ленинградские прилавки, мы с недоумением пожимали плечами, чудят что-то, у нас то было, да не навалом, приходилось и в очереди постоять, но было жэ.

А бинты нарезали из марли, было уже, нарезали полосы и в стерилизатор.

Недавно был там в подсобке, пособлял, жив курилка, бережно упакован и ждет своего часа.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:20:52 / 21-07-2013)

Вся беда в том, что проще найти 500 врачей на 100 тыс. город, чем пару на пять деревень по 100 чел. в каждой. И так в любой области. Крупные структуры будут восстанавливаться первыми после любого пиздеца. Даже за счет ограбления мелких соседей. Пример Москвы более, чем говорящ.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(15:28:11 / 21-07-2013)

Имею опыт общения с народом в обычной украинской деревне (селе).

Итогом общения: детского садика нет, школы нормальной нет, ВУЗ, понятное дело, в городе, если не мазать попу йодом - то врач тоже в городе, работа - в городе.

В селе, понятным образом - картошка, свиньи, корова, кормовая свекла, виноград, абрикосы, самогон, малина, куры, утки, кролики, кукуруза, подсолнечник.

А вот маслобойка уже в соседнем селе. Как и лущилка для початков кукурузы. Там потомок немца-колониста, сволочь, живёт.

И это - в 25 километрах от Днепропетровска.

Аватар пользователя parrit
parrit(4 года 8 месяцев)(21:55:57 / 21-07-2013)

Я живу на сотню километров восточнее Украинской границы.

Детский сад, школа, в больнице свой зубник есть, не лечить он не мастер но рвет их отлично.

По здешним меркам неплохой хутор, 2 000 человек наберется.

Техникум в городе, естественно, но асфальт, автобус. Детей в школу по хутору тоже возит автобус.

А лущилка для кукурузы и крупорушка у меня в сарае лежит, по 2 квт движки, никакой магии. )))

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:46:57 / 22-07-2013)

Логично, что у вас в этом случае другая страна и другое правительство. Ну и президент поадекватнее нашего.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(08:12:57 / 24-07-2013)

>>>А вот маслобойка уже в соседнем селе

Маслобойку (растительного масла) сделать вообще элементарно. Самое главное - бронзовый котел, иначе привкус у масла нехороший.

В те знаменитые 90-е сам масло на такой делал, для семьи, из ворованных семечек)

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(11:01:49 / 22-07-2013)

Да вы поймите, без нефти и газа отапливать углём нашу страну невозможно. Если возить его паровозами из Якутии, то потребуется столько вагонов, сколько не поместится на рельсах.  Я уж молчу про проблему увеличить добычу угля в 10 раз. Нет, в 20, так как паровозам тоже уголь нужен будет. А если добывать бурый уголь, на который тут ссылаются, то и в 40 раз.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(08:15:08 / 24-07-2013)

>>>Да вы поймите, без нефти и газа отапливать углём нашу страну невозможно.

Заявление, как минимум, не осторожное. Перевести на уголь ТЭЦ будет стоить определенного количества ресурсов, это да. Технологии отработанны, так что проблем с этим нет.

Аватар пользователя comp
comp(4 года 10 месяцев)(11:50:49 / 25-07-2013)

Зря вы пытаетесь добиться чего-то логикой и аргументацией. Это же Слон. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(12:21:30 / 25-07-2013)

Вода камень точит)

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(09:22:39 / 21-07-2013)

А вот интересно, что получится если слить Кубинское решение вопроса про "игольное ушко" и АЭС?

Аватар пользователя Читаювсё

в смысле ?

если б у кубинцев было б в достатке энергии (с АЭС) ?

- кмк, они бы стали делать себе жидкое !

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:07:45 / 21-07-2013)

На велосипеде при -200С?

Аватар пользователя korsunenko

.

Аватар пользователя Лис Базилио
Лис Базилио(4 года 5 месяцев)(11:35:00 / 21-07-2013)

Таки выходит что эффективный менеджер рассиянии, меняет ее богатства на ничтожные бумажки, этим самым ускоряет  ее гибель? Никогда не поверю... 

Это что ж получается, что местные станичники когда радуются очередным нефте-газовым ниткам в китай и в европу, радуются прежде всего своей скорой гибели? Не может быть...  Оне же умные... Станичников никто не может поиметь так просто. Обязательно хотя бы за небольшой долг.

Аватар пользователя Читаювсё

ты, походу не способен воспринимать смысл прочитанного, школу-то закончил ?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:09:01 / 21-07-2013)

Ему не надо понимать смысл прочитанного. Он ничтожные бумажки не за это получает.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 11 месяцев)(21:55:35 / 21-07-2013)

А как вы думаете, сокращение потребления будет происходить рыночными или нерыночными методами ?

То есть, например, будет ли расти цена на бензин в разы и какие-то группы населения (и страны целиком) не будут тянуть такие расходы на топливо. Тогда в первую очередь как раз больше других страдают деревни, удалённые города, острова (как сейчас в Греции, где слишком дорого везти лекарства и продовольствие на некурортные острова и они тупо вымирают).

Либо будут административные решения ? То есть на Москву столько-то литров бензина, на Псков столько-то. Китаю газ продаём, а Японии нет.


И второй вопрос. Ведь это вся информация из открытых источников. То есть "сильные мира сего" должны всё это знать, почему же бездействуют ? Точнее что-то делается, но в таком мизерном масштабе, что можно пренебречь. Действительно, надо же уже сейчас перестраивать инфраструктуру, вообще всё переделывать и во всех долгосрочных планах это учитывать. Неужели глупость настолько велика ?


Третий ещё вспомнил, видно, что Китай и Индия конкурентные потребители, реален ли замес между ними ? (Про Индию/Пакистан даже не спрашиваю).

Аватар пользователя Доцент Винни П

"Сильные мира сего" придерживаются мнения что для их обслуживания достаточно (и необходимо) оставить 1 миллиард населения на всей планете. Эта эмпирически выведенная цифра является максимальным пределом при котором возможно организовать полный контроль над планетарными ресурсами и выжившими (поставить всех в стойло).

           Отсюда и происходит навязывание педерастии, наркомания, целенаправленная деградация морали и образования. "Утилизируемые" не должны сопротивляться - тогда процесс будет планомерен и контролируем. 

           В случае реализации этого сценария, все рассуждения о сегодняшней инфраструктуре или технологиях завтрашнего дня становятся неактуальными. "Сильные мира сего" получат неограниченный контроль над всеми оставшимися ресурсами (и знаниями). "Челядь и холопы" будут жить на получаемых рационах счастливо и недолго.

          В "Часе Быка" Иван Ефремов такой вариант и описывает.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 11 месяцев)(22:50:34 / 21-07-2013)

Думаете всемирный заговор и всё идёт по плану ?

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(11:05:09 / 22-07-2013)

Для плана - что-то медленные темпы.  Для быстрых темпов могли бы закрыть все заводы по производству лекарств. Эпидемии быстро выкосят 5-6 миллиардов человек.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 11 месяцев)(11:13:37 / 22-07-2013)

Вот и я о том же. Или в лекарства добавить что-нибудь такое, что они будут не совсем лечить. Уж больно сложно это всё.

Но я перестал верить во всемирный заговор по другой причине. Не могут люди договориться между собой. Всё равно будут кланы, которые будут враждовать между собой. А значит ЕДИНЫЙ план невозможен.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:33:43 / 22-07-2013)

Мой следующий бенефис - для вас. ;)

Аватар пользователя Доцент Винни П

Во первых, спешка нужна... ну сами знаете когда.

Во вторых, при эпидемиях и морах можно попасть под раздачу включая и самих себя, любимых...

В третьих, а если сначала передохнут собственные "челядь и холопы"? А новые еще не отобранны и не обученны? Что тогда случится со всем заработанным "непосильным трудом"?

Наконец, при резком крене может навернуться медным тазом и сама эта почти неуправляемая лоханка.....

Аватар пользователя Доцент Винни П

Нет, просто "смотрящие" утратили контроль над ситуацией. Я просто привел пример одного из сценариев который пытаются реализовать стоящие на вершине пищевой пирамиды (т.е. относящие себя к "суперхищникам"). Когда им стало понятно что при нынешних темпах потребления: на их век однозначно не хватит - началась реализация сценариев типа "Боливар не выдержит двоих" или там "скрипач не нужен"  наконец "хари в кришну" и т.п.

                   Всемирный заговор говорите? Нет, не слышал...

                   Антону: Думаете светлое завтра вам уже положили на блюдечко с голубой каемочкой или оставили в урановой гире?

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(11:22:55 / 22-07-2013)

А просто есть у человека такое свойство: отказывается признавать ту информацию, которая его очень сильно пугает. Эффект вытеснения называется.

А еще про сильных мира сего можете прочитать вот здесь:

http://vvictorov.blogspot.ru/2013/04/2.html#comment-form

 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(08:20:15 / 24-07-2013)

>>>Ведь это вся информация из открытых источников. То есть "сильные мира сего" должны всё это знать, почему же бездействуют ?

Это хороший вопрос. Сам им задавался и нашел такой ответ на него: у власть имущих другие цели, отличные от целей большинства. А вот какие - это отдельный вопрос.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(16:35:00 / 21-07-2013)

Сельское хозяйство в России потребляет  2% всей энергии и 3% нефтепродуктов.

Быстрорастущая биомасса  позволяет получать в средней полосе 10т нефтяного эквивалента при EROI 5:1.Замечу,что при производстве минудобрений нефтепродукты не используются.

При газификации биомассы с последующим сжиганием на ТЭЦ  EROI 15:1.

Пищевая промышленность нефтепродукты практически не использует.Отсюда вывод - с продовольствием проблем не будет.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(16:44:00 / 21-07-2013)

Пищевая промышленность нефтепродукты практически не использует.Отсюда вывод - с продовольствием проблем не будет.

Зато сельское хозяйство - ещё как использует нефтепродукты. 

Отсюда вывод - с продовольствием проблемы таки будут.

Кто со мной не согласный - может отправлятся копать картоху. В целях самообразования.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(06:16:54 / 22-07-2013)

В общем, население планеты сократится раз в 10. Ну а России из-за её климата - в 10000 раз.  Пора призвать молодёжь любыми способами эвакуироваться в Южную Америку.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:32:43 / 22-07-2013)

В бан. Навечно.

Аватар пользователя MikeCurious

Вопрос автору: Что означает стрелка потерь (вниз) в электроэнергии. Это ж почти половина! В топливе она существенно ниже. Это получается, для компенсации топлива "троллейбусами" необходимо увеличить выработку почти вдвое... страшно честно говоря.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(10:40:16 / 22-07-2013)

Да не смотрите вы на эти стрелки с цифрами.  Такие прогнозы сделать точными ещё труднее, чем угадать, какого числа в следующем году выпадет первый снег. Важно понимать, что при нехватке ресурсов люди всегда выживали по принципу :"Хорошо стреляет тот, кто стреляет последним. А для этого надо стрелять первым". 

И хотя при этом общество в целом теряет ресурсов больше, чем если уладить всё миром, всё равно кто-то начинает стрельбу, а остановить её после этого очень непросто. 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:49:44 / 22-07-2013)

Да нет, просто потери в транспорте тут не показаны.

Вот, как пример, расшифровка баланса США по энергии со всеми потоками:



А вот Канада:


Потери на транспорте больше, чем на всех электростанциях США.
Для Канады - почти та же история, но всё же меньше, чем на электростанциях - более правильная структура транспорта.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(10:45:22 / 22-07-2013)

У Японии с Южной Кореей слабая армия? Это у Японии то?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:31:48 / 22-07-2013)

По сравнению с Китаем? Слабая.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(14:04:02 / 22-07-2013)

По каким параметрам измеряли? Затраты на исследования несут Штаты, так были бы ещё больше.А численность резервистов в современной войне роли не играет.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(19:50:23 / 22-07-2013)

И какой вывод напрашивается?Человечество спасут от энергетического  кризиса возобновляемые источники энергии.

Они возобновляемы,маштабируемы,экологичны  и локальны.Хотя их тут порой и гнобят.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:52:42 / 22-07-2013)

Человечество спасут источники энергии с плотностями энергии большими, чем у нефти и угля и с временем исчерпания, исчисляемым тысячами лет.

Возобновляемые источники могут таким "слонам" только помочь.

Аватар пользователя Доцент Винни П

Тогда правильный и единственный путь: колонизация космоса? (иначе Бангладеш в масштабе планеты, еще и радиоактивный)

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(23:37:10 / 22-07-2013)

Я так понимаю,что под плотностью энергии вы подразумеваете не физические понятия,а социоэкономические?Посколько вы часто упоминаете этот термин,не могли бы вы пояснить аборигену, что, например,такое,плотность энергии нефти и какова её формула?Заранее спасибо.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:41:52 / 22-07-2013)

Specific energy

Вот по-русски. Чистая физика. Социальное и инженерное наворачиваем уже сверху.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(00:15:13 / 23-07-2013)

По поводу ссылки.В ловкости этим ребятам не откажешь: рекламируют свою продукцию под видом научной статьи.

Аватар пользователя БиоВест
БиоВест(4 года 4 месяца)(08:40:38 / 25-07-2013)

И именно от выбора России зависит сейчас то, как сложится баланс силы в мире через десять лет.
Даст Россия Китаю доступ к ресурсам Сибири и Арктики — Китай проскочит через игольное ушко фазового перехода и, возможно, вытащит за собой кого-то из своих южных соседей. И "новые бедные" получат надежду на какую-то нормальную жизнь в будущем.

Увы, наивные заблуждения... Никуда Китай не проскочит, также как и Запад с Россией. У главных мировых пожирателей энергоресурсов нефти осталось: у Китая на 10 лет, у США на 11, у России на 23 года. Полюбуйтесь:

Однако наша супер-пиздатая цивилизация рухнет еще задолго до полного исчерпания нефти через 54 года. Как только цены на солярку зашкалят, встанут международные перевозки всего и вся в этом глобализированном мире. А без ритмичного подвоза сырья, материалов, комплектующих и конечно же продовольствия, наша индустриальная цивилизация рухнет с треском похоронив под своими обломкам все прежние достижения.

И ждет наших детей, таварисчи, прекрасный новый мир под названием Пост-Индустриальный Каменный Век...

 

Подробнее об Олдувайской теории здесь >>>

Аватар пользователя Читаювсё

и откуда ты такой умный взялся ?

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(10:27:22 / 24-07-2013)

встанут международные перевозки всего и вся в этом глобализированном мире. А без ритмичного подвоза сырья, материалов, комплектующих и конечно же продовольствия, наша индустриальная цивилизация рухнет с треском похоронив под своими обломкам все прежние достижения.


Сначала смотрим,какую долю нефтепродуктов потребляют международные перевозки.Думаю,10-15%.Это первое.

Второе.Если есть атомные авианосцы и АПЛ,то какая проблема построить атомные танкеры и контейнеровозы?Или  заменить дизели на газовые турбины на судах и тепловозах?

Самые большие проблемы с пассажирским транспортом.Но перевозка общественным транспортом сокращает расход топлива в 15-20 раз.Общественный транспорт переводим на газ,давно пора это было сделать.

А авиатранспорт перейдет на водород.А если не перейдет,то исчезнет. Не велика потеря.Американские старушки будут отдыхать у себя дома.

Аватар пользователя БиоВест
БиоВест(4 года 4 месяца)(11:33:07 / 24-07-2013)

НЕ СМЕШНО...

"Коллапс индустриальной цивилизации наступит в тот момент, когда из-за дороговизны нефтепродуктов станут нерентабельными международные перевозки сырья, материалов и готовой продукции и глобализированная торговля заглохнет. Несмотря на то что доля мирового транспортного сектора в глобальном энергопотреблении составляет сегодня лишь 19%, более 95% этого потребления приходится на нефтепродукты, главным образом дизельное топливо. Оказалось, что на электричестве и биотопливе в международных перевозках далеко не уедешь.

Человечество само загнало себя в угол, и у него почти не осталось свободы выбора. Потому что сохранение разрастающейся цивилизации на Земле полностью зависит ныне от непрерывного и бесперебойного снабжения природными ресурсами: продуктами питания для мегаполисов, удобрениями для увеличения урожайности, водой для питья и орошения, металлами для машиностроения, топливом для получения энергии и множества других материалов.  Оказалось, что без этого самого непрерывного снабжения природными ресурсами современное цивилизованное общество непременно рухнет, а человеческая популяция зачахнет."

Подробнее здесь >>>

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(12:02:20 / 24-07-2013)

Вы читать умееете?Нефтепродукты на транспорте заменяются газом,электричеством и атомом.

Аватар пользователя БиоВест
БиоВест(4 года 4 месяца)(08:43:10 / 25-07-2013)

Окстись, и внимательнее загляни в таблицу. Там реальные цифры, а не чьи-то фантазии о несуществующей замене.

Было потребление нефтепродуктов в 93,5 QBtu на транспорте в 2008, стало 95,9 QBtu в 2010. А все отальные виды топлива как были 4,7 QBtu в 2008, так и остались на том же уровне в 2010. Так где же тут замена!? Наоборот, снижение доли заменителей!

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(13:16:20 / 24-07-2013)

Значит не пришло время заменителей.Быстро только кошки родятся.

Аватар пользователя БиоВест
БиоВест(4 года 4 месяца)(15:19:56 / 24-07-2013)

Ну а коль время заменителей не пришло, то и незачем фантазировать пока на эту тему.

Быстро не только кошки родятся; быстро еще и нефть кончается. Помните, да? В Китае - через 10, в США - через 11, в России - через 23 года. На чем жратву и памперсы в города завозить будем? На водородных фурах и атомных ледоколах?

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(12:06:43 / 24-07-2013)

Не надо дурить народ.Уровень  мирового энергопотребления на душу населения повышается.И будет повышаться по крайней мере до 2030 года.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(09:16:08 / 24-07-2013)

Дж.Уиндем в "Дне триффидов" написал: первое поколение - батраки, второе поколение - дикари. И это совершенно правильно, в условиях ограниченного людского ресурса. Гдето писали, что по подсчетам для создания жизнеспособной, не стагнирующей колонии количество поселенцев должно быть не менее 5 000 человек. Это творческий минимум, для содержания учитилей, врачей и т.д. Иначе все ресурсы будут уходить на выживание. Так что бежать на ПМЖ в тайгу - глупо однозначно.

Вопрос стоит несколько в иной плоскости. При обвальном, лавинообразном процессе развала инфраструктуры самое страшное будет пережить первые пол года. Для этого всякие схроны и землянки не нужны. Нужна разумная предусмотрительность. Сходи, купи по мешку риса и гречки, флягу меда, ведь цена вопроса - копейки. Положи все в сарай и живи дальше (собственноя так и сделал). 

Самое мощное оружие (или инструмент, если угодно) человечества - коллективизм. Если кто то этого не понимает, то пора бы и задуматься. Отказыватся от "главного калибра" в период активных военных действий - самоубийство.

Аватар пользователя БиоВест
БиоВест(4 года 4 месяца)(11:20:39 / 24-07-2013)

Где-то писали, что по подсчетам для создания жизнеспособной, не стагнирующей колонии количество поселенцев должно быть не менее 5 000 человек. Это творческий минимум, для содержания учитилей, врачей и т.д. Иначе все ресурсы будут уходить на выживание. Так что бежать на ПМЖ в тайгу - глупо однозначно

"Творческое, не стагнирующее сообщество" звучит конечно хорошо, однако все-таки откуда у вас эта странная цифра - "не менее 5000 тысяч"? Насколько я знаю, по данным уважаемых мной биофизиков Горшкова и Макарьевой, наоборот, чем меньше численность сообщества тем больше социальная значимость каждой особи и тем более гармонично развивается сообщество. Поэтому эволюционно оптимальная социальная группа для человека равна по их подсчетам 100 особям. Максимально допустимая - 1000.

При увеличении группы более 1000 человек, её члены теряют право на социальную значимость а так же и право на внутреннюю гармонию, или “право на добродетель”. 

В неестественно большой социальной группе (современных городах или корпорациях), чтобы попасть наверх, приходится жертвовать большинством поведенческих ценностей и тратить бóльшую часть времени на статусную конкуренцию. Все это порождает неудовлетворенность, страдания и болезни как у достойных людей, не получивших высокого социального статуса, так и у тех не полностью лишенных умственных способностей людей, которые все-таки этот статус для себя отвоевали. (Подробнее здесь >>>)

 

                         Малая группа                                                           Большая группа

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(12:46:20 / 24-07-2013)

Даже спорить лениво.

Тезис - назад к природе бедет актуален, когда биотехнологии дорастут до соответствующего уровня.

>>> социальная значимость каждой особи и тем более гармонично развивается сообщество

>>>При увеличении группы более 1000 человек, её члены теряют право на социальную значимость а так же и право на внутреннюю гармонию, или “право на добродетель”.

Социальная значимость максимальна в сообществе из одного человека. Самый значимый, значимее некуда. Потому, что при появлении второго человека сразу один становится "значимее" другого. Непорядок, дискриминация!

А при чем вообще внутренняя гармония? Что мешает человеку жить в гармонии с собой? В любом обществе? Делай что считаеш дОлжно и будет тебе гармония. Только неси ответственность за свои поступки.

А право на добродетель это вообще. Добро для одного, зло для другого. Так с этим что делать? Извиняюсь, но бред какой то...

Вы пытаетесь рисовать идеальное общество, где все добренькие, радостные, такие из себя хорошенькие. Не будет этого в человеческом сообществе.

Какую добавленную стоимость может иметь сообщество из 100 человек? Прокормить еще десяток человек, не занятых в производственном цикле. И что, деревню из 100 человек смогут защитить десяток от продразверсточного бэтэра? Улыбнуло)

Поселение из 1000 уже может выделить ресурсов на содержание сотни. А это уже сила. Но не достаточная для дальнейшего развития.

При 5000 человеках появляется возможность кормить не только защитников, а учитилей, врачей, ученых, творческих людей. Больше - лучше.

Аватар пользователя БиоВест
БиоВест(4 года 4 месяца)(15:10:20 / 24-07-2013)

Действительно, получилось лениво, поверхностно и вообще не о том...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(15:49:53 / 24-07-2013)

Перпетум-мобиле в каждый дом! Тогда и поговорим о социальной значимости индивидуума.

А до тех пор, звиняйте, мы как то озабочены более шкурными вопросами. Типа чтоб сожрать, чем бы топить и т.д.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(00:28:39 / 01-02-2014)

Про мэмы. Думаю вам буде интересно.

http://ai-news.ru/2014/01/uchenye_fejsbuka_dokazali_chto_memy_mutiruut_i_adaptiruutsya_podobno_dnk_20363.html

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...