Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

ВСУ: Нас обстреливают не ополченцы, а неподконтрольные никому бандиты

Аватар пользователя Bledso

Какие интересные телодвижения начались! Только вчера заместитель командующего штабом ополчения ДНР Эдуард Басурин сделал интереснейшее заявление, что "Украинские командиры у линии соприкосновения не знали о режиме прекращения огня и только 1 сентября им объявили о заключении февральских минских договоренностей". Чем немало всех озадачил.

И вот прилетело алаверды с другого "берега": "Провокации против ВСУ осуществляют неподконтрольные боевикам вооруженные группы". Об этом заявил пресс-офицер штаба АТО Анатолий Стельмах.

 

"Сейчас, по нашей оперативной информации, эти вооруженные провокации осуществляют, прежде всего, никому не подконтрольные бандформирования. Они одиночно обстреливают наши позиции и пытаются таким образом втянуть ВСУ в противостояние, надеясь на ответный огонь, чтоб впоследствии обвинить в срыве мирных договоренностей", - сказал он.

Источник


 

Эвона как! Полное взаимопонимание. Будем следить дальше, до чего там договорятся.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(10:36:20 / 28-09-2015)

ВСУ и ДНР начнут совместную операцию против "никому не подконтрольных бандформирований"? Вряд ли. Разве что - втихаря договорятся на локальных участках.

Аватар пользователя travel
travel(2 года 6 месяцев)(10:39:52 / 28-09-2015)

ага, совместная операция против шоколадного зайца!))

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:39:02 / 28-09-2015)

В том году еще писал:

Сторон "две" исключительно в головах у особо политически озабоченных.  

Очевидно, что двухстороннее разделение "хунта - ополченцы" носит медийный / временный характер, ибо не имеет под собой хозяйственной / классовой основы. Как и в Сирии, по мере развития событий, на арене неизбежно появятся новые актеры, в том числе при обострении внутренних противоречий в нынешних коалициях.

http://aftershock.news/?q=comment/1114523#comment-1114523

Понятно, что когда есть силы, заинтересованные в хаотизации региона - и выделенным на это бюджетом - найм бригады под эти задачи это технический вопрос. И подчиняться будет эта бригада, естественно, не двум "противостоящим" петрушкам, а тому, кто платит. 

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(10:49:45 / 28-09-2015)

Я тут переписывался немного с одним из бывших участников АТО, сначала как всегда, Путин, Россия, и т.д. и т.п., в общем, в конце концов с моей помощью он пришел к таким же выводам, что не все так просто, и местные скажем так "странные" структуры, как с одной так и с другой стороны имеют непосредственное отношение к возникновению и эскалации конфликта.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(12:33:24 / 28-09-2015)

  в заявлениях и сводках ополчения регулярно проскакивали упоминания о больших группах наемников с ЧВК, а то и целых частях из поляков и пр."отпускников" под видом ЧВК - естественно эти формирования мнения и приказы пети и вообще начальства ВСУ на копье вертели игнорировали, подчиняясь совсем не им...

оф.представитель МО ДНР Э.Басурин. 12 сент. https://youtu.be/2UkNZyz7THE: "Мы наблюдаем увеличение численности националистических подразделений и подразделений иностранных частных военных компаний..."

Аватар пользователя ПиротехникЪ

и подразделений иностранных частных военных компаний...

псы войны слетаются на запах денег - передел собственности, Петя же объявил что на бУкраине не будет олигархов (все поняли что кроме него), вот каждый из них и держит свои "бригады", плюс спонсоры хаоса "в целом"...

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(13:19:52 / 28-09-2015)

   имхо, речь о "спонсорских" подразделениях, олигархам бригады чвк на фронте ни к чему - дорого, а прибыли нет. соглашусь об иностр.охране тушек олигархов, ин.советниках по безопасности или главах охраны их ценных объектов (хорошо, с полностью ин.охраной особо ценного), но никак не со спонсированием олигархами целых отд.подразделений, до батальонов точно, только из иностранных чвк-ашников именно на фронте (а речь ведь была о противостоянии с ВСН и периодически с ВСУ, да еще и с артой) - ни к чему они олигархам и дорого... упоминания с прошлого года были и никуда не девались - держать батальоны\бригады "чвк" годами - размах не олигарха.

 это из логики, а из ОБС по меркам АШ - из скупых рассказов вернувшихся с Донбасса, с той стороны есть свежая техника совсем не из стран снг, к-я и в чвк никак попасть не должна бы, не то что хохлам.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Есть мнение что ополченец-заЭдЫнщикУкрайны Ходаковский (пусть меня поправят если я что-то неверно понял тыц1 тыц2 тыц3) и его подразделение из таких. Тот, который "пророк Кургеняна" на бУкраине, а спонсор у них, емнип, Ахметов ("Хан"). Мягко говоря, странноватенькая "война" когда платят налоги в стан врага.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(14:13:53 / 28-09-2015)

х. тот еще кадр, вопрос в том, что

1. вряд ли ахметову нужен реальный розжиг войны, т.к. как раз его активы в зоне конфликта с риском уничтожения

2. вряд ли даже им позволят держать на территории полностью неподконтрольные подразделения, да еще и иностранцев...

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(12:37:49 / 28-09-2015)

Очевидно, что двухстороннее разделение "хунта - ополченцы" носит медийный / временный характер, ибо не имеет под собой хозяйственной / классовой основы.

Основа есть. - Украинский национализм (как сепаратизм по отношению русскости, "Украина - не Россия" и т.д.), на который опираются как украинский олигархат, так и "империя добра" за океаном, в интересах которой максимально деструктурировать конкурентов, в данном случае Россию. Причем по схеме Бжезинского деструткурировать Россию  следует за счет России, при помощи украинского олигархата, опирающегося на укронационализм.

И все последние десятилетия так и было. Украинская политическая верхушка, меняясь в Киеве с откровенно русофобской (Кравчук, Ющенко) на псевдо-пророссийскую (Кучма, Янукович) проводили эту линию, укрепляя укронационализм (по сути рождения и  предназначения русофобский), формируя "чистую украинскую" антирусскую идентичность через СМИ и образование от детсадов до ВУЗов. Опираясь на экономические преференции российского рынка, до 2010 года. Не замечать этого нельзя, тем более нельзя игнорировать и сводить к классовой борьбе, типа "олигархи плохие, стравливают, а народ весь белый и пушистый". Олигархи стравливают, да. Но и народ не весь белый и пушистый, насмотрелся, наслушался, знаю о чем говорю. Народ, может и не виноват, что в его мозги засунули укроматрицу смыслов и ценностей (десятилетия обработки), но матрица-то там есть. Есть. Уже есть. И избавиться от нее - годы страданий и прозрений, и то при условии, что есть вектор силы, производящий лечение.

Следовательно. Поэтому. 

1. Неправы те, кто требует немедленного освобождения всей укротерритории российской армией. Военная операция займет недели две. Но на освобожденной территории минимум половина населения не поймет такого шага, будет считать, что им сломали мечту, насильно обломали светлое будущее и т.д. А другая половина минимум будет ждать и требовать немедленных ништяков в виде российских социальных стандартов.

2. Неправы те, кто требует немедленного освобождения российской армии хотя бы исторической Новороссии (юга-востока быв. УССР). Потому что там тоже минимум четверть будет считать русскую армию оккупационной и сломавшей мечту, а три четверти ждать немедленных ништяков.

3. Неправы и те, кто считает, что пусть идет, как шло последние годы-десятилетия, пусть там укры варятся в собственном соку. - Слишком большая территория и население, которой не так сварившись представляет потенциальную угрозу в виде черной дыры хаоса под боком России. Тем более укры тогда будут демонстративно устраивать зверства против русских и пророссисикх людей, похуже, чем в Одессе, воздейтвуя на массовое сознание граждан РФ, тем самым разрушая гармонию, т.е. хаотизируя российское ментальное поле.

4. Значит остается один путь. - Лечение Укры через Донбасс. Создавая на Донбассе условия жизни на основе русской и проросийской идентичности, противопоставляя их неизбежной (в силу отсуствия собственных ресурсов) хаотизации жизни на территориях пока еще господства укроматрицы.

Аватар пользователя житель провинции

4. Значит остается один путь. - Лечение Укры через Донбасс. Создавая на Донбассе условия жизни на основе русской и проросийской идентичности, противопоставляя их неизбежной (в силу отсуствия собственных ресурсов) хаотизации жизни на территориях пока еще господства укроматрицы.

Можно согласиться. Но разве эти условия было бы не легче создавать на более самодостаточной, полноценной административной единице, или хотя бы отодвинув линию фронта от столиц региона?

1. Неправы те, кто требует немедленного освобождения всей укротерритории российской армией. Военная операция займет недели две. Но на освобожденной территории минимум половина населения не поймет такого шага, будет считать, что им сломали мечту, насильно обломали светлое будущее и т.д. А другая половина минимум будет ждать и требовать немедленных ништяков в виде российских социальных стандартов.

Да, возражений немало.

Предполагается, что со временем, количество тех, кто не понял бы такого шага в процентном отношении будет уменьшаться. За счет прозрения? На фоне укропропаганды? Так же можно предполагать, что разъедутся или вымрут. (Скорее всего, в первую очередь вымрут, как нелояльные киевской власти, те, кто ждали этого шага.)

освобождения всей укротерритории

"Вся укротерритория" очень не одинаковая.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(14:02:46 / 28-09-2015)

Можно согласиться. Но разве эти условия было бы не легче создавать на более самодостаточной, полноценной административной единице, или хотя бы отодвинув линию фронта от столиц региона?

Конечно, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Конечно, лучше иметь в ЛДНР и Славянск, и Краматорск, и Северодонецк, и Мариуполь и .д..

Но есть жесткая реальность. Начиная с геометрии (военного) контроля площади, подчиняющаяся формуле "площадь круга равна числу "пи" умноженному на квадрат радиуса". То есть необходимые военные усилия ЛДНР в условиях противостояния с киевской армией возрастают в квадрате по отношению к увеличению радиуса зоны контроля и к удвоенному радиусу по длине окружности. Это если очень идеально. На самом деле все еще сложнее, тот же Мариуполь стоит на берегу Азовского моря, отделенный к северу в сторону Донецка сотнями км пустого степного пространства. - Для всего этого нужно много сил. А когда шли основные боевые действия этих сил не было достаточно. А сейчас начинать нет легитимного повода.

Кроме того, главное не собственно площадь контроля, а то, что на ней делается. А на ней должно делаться и делается создание новых, неукраинских по смысловому наполнению госструктур. А это тоже непросто, учитывая, что создавать надо "не Украину" из человеческого материала, привыкшего к шаблонам Украины, причем нужны профессиналы с опытом. А какой у них опыт? - Украинский. В общем, за два дня не сделать. Вон, даже в Крыму приходится регулярно делать чистки, и это там, где казалось бы люди в госуправлении и другие бюджетники уже должны понять, что уже не Украина. Но. Привычные рефлексы (шаблоны мировоззрения) за один день, или месяц, или год не изживаются.

В общем, главное - создать качественное содержание ЛДНР. Которое сможет транслироваться на какую угодно далее территорию вглубь быв. УССР по мере усиления там хаотизации и наступления вакуума власти. И это будут (для местного населения) не внешние агрессоры, а своя внутренняя альтернатива дискредитировавшему себя свидомо-бандеровскому укропроекту. Это если будет мирный сценарий.

Если же Киев все-таки решится на военный сценарий, то опять же против киевской армии будет воевать армия ЛДНР. И после разгрома киевской армии (это несомненно) структуры ЛДНР смогут так же транслироваться дальше.

А вот уже потом они там будут решать, сохранять ли всю территорию в виде одного государства, или как-то разделиться. Но не на условиях Киева.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(11:46:19 / 28-09-2015)

Вы считаете, что данная хуцпа есть хитрый план "хаотизаторов"??

Аватар пользователя житель провинции

Понятно, что когда есть силы, заинтересованные в хаотизации региона...

Разве эти силы не известны?

Исполнителей не мало: добровольческие батальоны, ПС, нацгвардия, ВСУ, территориальные батальоны.  Когда их недостаточно появляются "неизвестные снайперы".

Аватар пользователя Константин 49

Ребята! Заклепайте пушки, по честному и будет всем хорошо.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Ну щаззз!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(11:25:12 / 28-09-2015)

Зачем? Достаточно опечатать ствол и затвор двум сторонам и раз в неделю проверять - все будут спокойны.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

А сколько там стволов у каждого?! На войне даже "неучтённые" ("лишние", "трофейные") танки или самоходки - не проблема.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(10:41:44 / 28-09-2015)

Не плохо получается. Бандерлогов признают бандитами и гнобят с обоих сторон. Получаем денацификацию по тихому

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Там с обеих сторон есть, скажем так, "махновцы-бандиты-беспредельщики-наёмники" (нужное подчеркнуть). Я попервости умеренно ругался с Алекс-Ножом именно по этому поводу (т.е. с т.з. только двух сторон конфликта и экономического базиса разборок), но  потом пришёл к его же т.з. ,в том числе и в результате бесед с людьми видевшими ситуацию изнутри ДНР-ЛНР. Хаотизация бУкраины под любыми предлогами, как следствие, очередная перебитая ветка поставок энергоносителей в Гейропку и "Сомали" у нас под боком - план Реконкисты в чистом виде.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:59:21 / 28-09-2015)

Та самая "третья сила"? Как "неизвестные снайперы" до этого? Помнится, тот украинский бывший офицер - ныне переговорщик об этом говорил еще в прошлом году...

Аватар пользователя koyot
koyot(2 года 10 месяцев)(11:16:43 / 28-09-2015)

Рубан про это говорил, да. Он умный дядька, да. 

Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(2 года 3 месяца)(12:26:56 / 28-09-2015)

Рубан представляет чьи-то интересы, на окладе. Естественно, озвучивает то, что необходимо его работодателям. Ум здесь ни при чём.

Аватар пользователя koyot
koyot(2 года 10 месяцев)(11:33:01 / 30-09-2015)

Значит хозяин умный. Не суть, в принципе.

Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(2 года 3 месяца)(18:29:21 / 30-09-2015)

И я так думаю!

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(4 года 1 месяц)(11:25:37 / 28-09-2015)

Чему Вы удивляетесь? Ну дык конечно-же треться сила, это и есть личные боевики Путина, который не дает украинцам по обоим сторонам закончить войну!

Аватар пользователя Производственник

Если это не сарказм, то такой бред даже упоротым в голову не приходит.

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(4 года 1 месяц)(12:43:06 / 28-09-2015)

это был сарказм. Нет такого бреда, который бы не мог прийти в голову упоротым

Аватар пользователя Производственник

Так то да. Постоянно поражаюсь бредовости их мышления. Может на то и расчет.

Аватар пользователя Производственник

Так то да. Постоянно поражаюсь бредовости их мышления. Может на то и расчет.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Несколько бредовастенько.
Если бы такое говорилось год назад, ещё можно было допустить, как вариант оправдания.
Но, сейчас...
Скорее всего рассчитано на людей совершенно не осведомлённых и не представляющих организацию регулярных частей и реалий фронта. 
UPD В принципе, в условиях Нэньки и при взращиваемой и насаждаемой ментальности, всякие фильтры критической оценки пропускают подобную чушь совершенно беспрепятственно. Увы.

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(4 года 1 месяц)(11:38:48 / 28-09-2015)

Все там как раз последовательно, раз армии РФ там нет, то переходим к плану Б: ДНР - это теперь заблудившиеся украинцы (Захарченко), а третья сила, это гибридная армия Путина (например, Моторолла), идея старая как мир, расколоть и уничтожить.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(12:52:18 / 28-09-2015)

это просто бредово - есть единоначалие, кто не под присягой и командованием - сдали оружие и пошли домой. нет никакой гибридной армии Путина, есть организованные корпуса, и командиры там - и Захарченко и Моторолла и многие иные, в одной структуре.

неорганизованные "банды" ополченцев - бред шизоидный. кто не подчинился - уже давно о том сожалеет.

лучше бы про ПСов - неподконтрольных, Азов - неподконтрольных, всевозможных "добровольческих" батальонах вспомнили бы - на детородном органе они придавали вращательное движение всем разумным перемириям и договоренностям. Там и шурудите.

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(11:39:39 / 28-09-2015)

На самом деле всё время воевали лунатики с марсианами с коварным планом: рассорить братские народы. Но это к счастью не прошло! 

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 8 месяцев)(12:37:42 / 28-09-2015)

Похоже Путину дали полный мандат на решение мировых проблем от самих 22 иерофантов. Сегодня узнаем, так это или не так. ООН  покажет.

ЗЫ. Похоже эти иерофанты сами заблудились.

ЗЗЫ. Учителей надо слушать, а  не эгоизм свой.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

от агрессии к поискам титушек, от раздельных поисков титушек к совместным операциям по их поискам (которые будут безуспешными), от совместных операций к мирному сосуществованию, от мирного сосуществования к развитию экономических, деловых культурных связей и наконец к выборам, контролю границ административным реформам и воссоединению (с люстрациями некоторых бандитов и террористов, очевидно бывших  титушками. Сейчас уже можно упомянуть о некоторых титушках -террористах. Например, Алексей Мозговой.

Нет, это не слив никакой. Это хитрый план такой, так задумано.

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(13:10:28 / 28-09-2015)

Все это напоминает смутное время после Ивана Грозного. Пользуясь междусобицами, поляки захватили территории. Но экономическая ситуация от этого только ухудшилась. А потом все это "снесли" и выстрелили пушкой в сторону запада.

Жаль что все это будет не быстро. Много народа помучается и помрет пока все встанет на место.

Аватар пользователя Радионеслушатель

А потом все это "снесли" и выстрелили пушкой в сторону запада.

а "потом" Россия прочно стала английской колонией. Зато не польской.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 6 месяцев)(14:37:53 / 28-09-2015)

Россия прочно стала английской колонией

 

Старикова начитались?

А не приходило в голову, что в начале-середине 17 века, Англия сама была датской колонией? Названия "доллар" и "таллер" не настораживают? А "Принц Гамлет(который датский)", шныряющий с войском и свитой на острова?  Да это худ. спектакль, вот токо ни у знати наглицкой ни у простых зрителей подобное упоминание подчинённости острова континентальной державе(кстати по сию пору Гренландия - датское вледение) отторжения не вызывало. Скорей всего, до середины 17в и североамерские колонии находились под протекторатом Дании, а не Англии, как принято считать. Англя была лишь удобным платсдармом для покорения амерских земель, а Ирландия удобным на тот момент источником дешёвой рабской силы для вывоза в Новый Свет.

Критичнее надо подходить и к истории и к индивидам притягивающим "за уши" "исторические факты" для доказательства своих теорий.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Старикова начитались?

кто это?

Пушки-то кому при Тишайшем поставляли, Дании чтоль? Где Сити сидел, там и кровушку и сосали.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 6 месяцев)(16:05:50 / 28-09-2015)

Старикова начитались?

 

кто это?

 

Забудьте.

 

Пушки-то кому при Тишайшем поставляли, Дании чтоль? Где Сити сидел, там и кровушку и сосали.

 

Думаю нам трудно представить и прочувствовать образ мыслей, логику и "облико морале"  обитателей ойкумены до 1-й мировой войны. А вот представить то же самое для обитателей до Вестфальского мира и подавно сложней. Возможно это были некие союзные обязательства в некой борьбе против преобладающего сильного противника.

Да и по времени совпадает. Как знаем из Маркса, нации возникают при капитализме, а правильнее при глубоком разделении труда, которое естественным образом порождает капитализм. Вот в конце 16в. в Англии были исчерпаны лесные ресурсы для производства древесного угля, начались напряжённые поиски заменителя. Заменитель найден - кардиф. Но он требует различных флюсов и где-то к началу 17в нужный хим состав открыт. Началась крупная промышленная выплавка сначала кричного железа, а где-то к середине 17в. открыт мартеновский способ выплавки высококачественной стали(кстати это был конец эры дорогостоящего булата) из чугуна, получаемого в свою очередь в домнах. Замечу, раньше чугун был отходом производства кричного железа. Вот создание таких предприятий и послужило причиной к разделению труда и значит к капитализму, а значит к росту национального самосознания у наглицкой буржуазии естественно. Вот эта самая буржуазия и толкала местных соверенов к неповиновению материковой власти и способствовала заключению различных союзов, которые могли помочь в борьбе со старыми материковыми соверенами.

Аватар пользователя Радионеслушатель

про то, на чьи займы строились мануфактуры и почему вдруг Англию так прорвало, а Испания стухла, Маркс не упоминал? Откуда там вдруг ВНЕЗАПНО взялись деньги на строительство нехилого такого флота, кто исправно финансировал ее войну за колонии и торговые пути? "Буржуазия" деньги-то ссужала сама себе?

Все беды Ивана Грозного начались с того, что он справедливо рассудил, что англичане являются лучшими естественными союзниками России и пустил эту кодлу построить посольство. Но у банкстеров с Сити были свои виды на самостоятельность России, что в итоге и привело к тому, что она стала с 2-го десятилетия 17 века английской шестеркой и поставляла (примерно как сейчас нефть и газ) все, что у нее было, от пушнины до пушек и леса своим злейшим геополитическим врагам - протестантской Англии.

Это гарантировало тишайшему (как теперь темнейшему, который еще и французам умудряется гм давать) долгую жизнь и непременные геноцидные  андроповские никоновские реформы

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 6 месяцев)(19:45:47 / 28-09-2015)

про то, на чьи займы строились мануфактуры и почему вдруг Англию так прорвало, а Испания стухла

 

Мануфактуры может и строились на займы, но Вы забываете, что в 16в там было огораживание и экспортного товара (шерсти-сырца) хватало и Англия производила её дёшево, обменивала на пеньку и корабельный лес с Русью и на относительно дорогое железо из Испании. Точнее речь канечна не о самостоятельном государстве, а о территории под протекторатом датского короля. А так - да бронзовый век там существовал до 17в, под рукой было олово, а бронза по многим параметрам превосходила хреновое и дорогое кричное железо, и уж точно была более технологична - отливка без усадки. Причина падения Испании объяснена многими факторами, это и убыль населения (особенно "солдатов удачи"), и сведение лесов, ну и, конечно, последний гвоздь в гроб Испании (точнее Кастильи) вогнали мартеновские печи. Как ни крути цивилизация довольно долго не знала ископаемых углей лучше кардифа, ну и к каждому углю надо было подбирать свои флюсы.

 

Все беды Ивана Грозного начались с того, что он справедливо рассудил, что англичане являются лучшими естественными союзниками России и пустил эту кодлу построить посольство.

 

Ужель Вам не знакомо выражение про задний ум или подстеленную соломку? Это раз. А второе, не думаю, что нам известно хотя бы миллионная доля той инфы об ойкумене из той которая была известна современникам и исходя из которой они принимали решения. Да собственно и слова Россия, скорей на тот момент не существовало или смысл был иной. Каждый преследовал свой интерес, и до Вестфаля само понятие государственных интересов в Европе - нонсенс. Были интересы различных сюзеренов и их вассалов. Подозреваю, для Руси примерно та же ситуёвина. Только что закончился период лихих и победоносных ордынских походов на Европу. Ещё не изжита порождённая ордынством вольница (выборность предводителя). Подозреваю, что выборное веселье в поздней орде было один в один как у запорожских казаков или ляхов. Недавно царь и верховный хан сформировал войско нового образца на самосодержании (стрелецкое), тем самым породив и новое сословие, которое лет через 20 уже конкретно заявляло о своих интересах. А старые бояре (наследники победоносных предводителей) не забыли ещё крутые времена, когда с пикой на перевес кошмарили европку. Короче - там куча нюансов и проблем, которые пыталась решить центральная власть.

Так что не нам судить наших предков жили как могли и умели и сумели создать государство.

 

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 6 месяцев)(20:02:25 / 28-09-2015)

Да, и не надо обзывать меня фоменковцем. Я действительно считаю, что орда - это в своё время наиболее подходящее и как оказалось достаточно успешное военно-политическое устройство общества, которое позволило нашим предкам некоторое время организоваться в могущественное войско. Собственно других войск в Европе и не существовало, если не считать за войско племенную неорганизованную толпу в пешем строю с деревянными вилами, лошадей-то в европке не было - токо ослики. А русы потом ещё и стремя изобрели. Так что сражения с европскими ополчениями превращалось в избиения младенцев.

Сколько продолжалось "золотое время" орды, сказать трудно, но наверное не более 2-х поколений, т.е. лет 60-70. Потом ордынские наместники оставшиеся по "месту службы", уже сорганизовались ассимилировались,  и стественно стали отстаивать собственные интересы, которые часто стали идти в разрез с интересами "метрополии".

В то же время орда как "республиканский" племенной союз дряхлела и деградировала вплоть до таких забавных образований как запорожская сечь, ляхи и пр.

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 8 месяцев)(13:18:34 / 28-09-2015)

Им это полезно. Ибо верно говорят - держи голову в холоде, а живот в голоде.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(14:04:44 / 28-09-2015)

Одно радует - полякам в этот раз опять ничего не светит...;-)

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(14:27:51 / 28-09-2015)

Похоже поляки лузеры по жизни. Иметь столько шансов возглавить панславянство и все бездарно профукать ни за что - это талант.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(15:05:04 / 28-09-2015)

Спесь и чванство никого до добра не доводили..;-) да и наследственность у них не айс от инцестов.. Выродились как нация..

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(13:11:37 / 28-09-2015)

Кто же эти бандиты? - Это ОПГ правый сектор и другие правосеки.

 

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(13:51:44 / 28-09-2015)

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 2 месяца)(14:43:52 / 28-09-2015)

Неподконтрольные боевикам боевики...

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(22:24:05 / 28-09-2015)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...