Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Белоруссия: в шаге от дефолта?

Аватар пользователя Болт

Оптимистические заявления высших государственных лиц не могут скрыть того факта, что белорусскую экономику продолжает лихорадить. Основной оправдательный тезис — наличие многочисленных внешних факторов, оказывающих давление на экономику страны. Однако истинная причина наблюдаемых проблем — устаревшая модель развития Беларуси, основанная на преобладании госсобственности и ресурсной поддержке России.

ВВП Беларуси с начала 2015 г. продолжает снижаться, что достаточно непривычно, так как ранее средние темпы роста экономики составляли не менее 3–5% в год. При этом падение ВВП за I полугодие на 3,3% остается по-своему уникальным событием. До сих пор валовой продукт Беларуси сокращался больше, чем на 3%, только один раз, чуть более 19 лет назад, — по итогам I квартала 1996 г.

По прогнозам Минэкономики Беларуси, экономический рост ускорится в последние месяцы 2015 г. Официально цель остается прежней — прирост ВВП на 0,2–0,7%. Однако международные организации продолжают оценивать перспективы роста негативно: МВФ прогнозирует падение валового продукта на 2,3% (прогноз сделан в апреле), ЕБРР — на 2,5% (май), Всемирный банк — на 3,5% (июнь), а ЕЭК — на 4,2% (июнь).

С экономической точки зрения не важно, упадет ли ВВП Беларуси на 3,3% или вырастет на 0,7%. Проблема заключается в том, что страна уже вошла в долгосрочный негативный тренд. Если средний рост ВВП за прошлые две пятилетки оставался на уровне 107,5% (2001–2005) или 107,3% (2006–2010), то за период 2011–2015 гг. он в лучшем случае составит 102,1%. И это при сохранении российских энергетических субсидий примерно на том же уровне (согласно оценке Всемирного банка, около 13% ВВП).

Кризис систем

В Беларуси налицо не только конъюнктурный, но также и структурный кризис государственного управления.

Конъюнктурный кризис в первую очередь выражается в спаде российской экономики, который усугубляется падением цен на нефть. Так, ВВП России по итогам II квартала 2015 г. сократился на 4,6%, что намного хуже прогноза, сделанного Минэкономразвития в конце марта 2015 г.

Сжатие внутреннего рынка России, основного торгового партнера страны, приводит к спаду внешней торговли Беларуси: за январь–май белорусский товарный экспорт в целом сократился по сравнению с аналогичным периодом 2014 г. на 28,3% или на 4,4 млрд долларов, а экспорт в Россию — на 34,8% или на 2,1 млрд долларов. Согласно официальной позиции, спад экспорта в основном связан с изменениями цен, но это не совсем соответствует действительности.

Номинальный размер ВВП в Br трлн и в $ млрд января-августа, 2002-2015 гг

Ссылка

По данным Белстата, индекс физического объема всего экспорта за пять месяцев 2015 г. составил 99,5% от уровня соответствующего периода 2014 г. При этом индекс средних цен действительно просел до 72%. Однако в части торговых отношений с Россией наблюдается спад физического объема экспорта на 17,2% (многим ниже, чем в целом по всем странам), при проседании индекса средних цен «только» до 78,8%.

Что касается торговых отношений со странами вне СНГ — а именно на них приходятся основные поставки нефтепродуктов из Беларуси — стоимость экспорта в этом направлении упала на 32,3%, а физический объем за период возрос на 24,9%. При очистке приведенных показателей от энергетических товаров получается иная картина: стоимость упала на 13,4%, а объем возрос на 8%. Другими словами, сокращение на мировом рынке цен на нефть за предыдущие 12 месяцев более чем вдвое определенно сказалось на валютной выручке Беларуси, получаемой от экспорта нефтепродуктов; а компенсация полученных потерь обеспечена за счет роста физических объемов поставок этой категории товаров (в том числе за счет переориентации потоков обязательной продажи нефтепродуктов с российского рынка на европейский).

Товарная структура экспорта и импорта
Республики Беларусь в 2014 году

Таким образом, конъюнктура внешних рынков для Беларуси действительно выглядит не наилучшим образом. И именно на решение этой проблемы направлена политика властей. Они предполагают, что изменить ситуацию к лучшему способно расширение внешних рынков для поставок белорусской продукции — в основном, за счет небольших стран с малым объемом внутреннего рынка. Однако компенсировать 4,4 млрд долларов потерь с помощью такой стратегии за короткий промежуток времени практически невозможно. А в долгосрочной перспективе продолжительное отсутствие выпавших валютных поступлений от экспорта может ввергнуть систему в еще больший кризис.

Стратегия выжидания также не подходит, так как ставит белорусскую экономику в еще большую зависимость от внешних факторов.
Аналогичная ситуация и с надеждой на быструю отдачу от инвестиционных проектов, которые были реализованы в рамках модернизации. Часть из этих проектов уже нуждается в государственной поддержке из-за недостаточного спроса на их продукцию. В частности, за I полугодие 2015 г. объем производства в деревообработке, — этот сектор получил почти 2 млрд долларов вливаний — сократился на 4,1%, а запасы продукции на складах превышают месячную норму.

Индекс реального ВВП Беларуси, за период с начала года, в % к соответствующему периоду предыдущего года, многолетний период

Ссылка

Цементная отрасль получила не многим больше 1 млрд долл. в расчете выйти к 2015 г. на объем производства в 9,5 млн тонн в год при экспорте в 4,3 млн тонн. Однако по итогам I полугодия на цементных заводах Беларуси произведено всего 2,1 млн тонн цемента (84,1% от прошлогоднего значения), а в стоимостном выражении его экспорт за пять месяцев и вовсе сократился почти на 40%. К тому же, по данным Минфина Беларуси, чистый убыток трех основных производителей цемента (Белорусский цементный завод, Кричевцементношифер, Красносельскстройматериалы) за I квартал составил 119,3 млрд белорусских рублей.

Прирост (снижение) темпов
ВРП в январе-августе 2015 г.

(в % к январю-августу 2014 г.)

Ссылка

При этом ждать быстрой адаптации государственных предприятий к изменившейся ситуации не стоит. В условиях апатии, равнодушия и даже коррупции на разных уровнях управления госпредприятий, а также забюрократизированности процесса принятия решений, быстрая перестройка производственного сектора невозможна. А в экономике по объему произведенной продукции сохраняется до 70% государственного сектора. И это отражение структурного кризиса, который также тесно связан с кризисом управляемости.

Последнее можно кратко подтвердить словами Александра Лукашенко, произнесенными в ходе встречи с главой Администрации Президента РБ Александром Косинцем в апреле 2015 года: «Есть, наверное, не просто впечатления, а основания для выводов, для принятия каких-то существенных решений по эффективности работы Администрации Президента… У нас, надо прямо сказать, если не катастрофа, то есть некая вольница. Некоторым должностным лицам надо по два раза напоминать то, что Президент принимал решения по каким-то проблемным вопросам».

Внешний фронт

Третий квартал 2015 года станет для Беларуси серьезным испытанием. На фоне президентских выборов экономическая логика зачастую подменяется политическим популизмом. А это не может не сказываться на возможностях экономики реагировать на возникающие вызовы.

В качестве внешних вызовов, менее подконтрольных (или вообще неподконтрольных) властям и способных повлиять на развитие событий в Беларуси во втором полугодии, можно назвать углубление рецессии в России и снижение цен на нефть ниже 50 долларов за баррель.

При этом первый параметр необходимо рассматривать комплексно, а не уделять внимание только, например, возможным изменениям курса российского рубля — хотя Минэкономики Беларуси в начале 2015 года, после пертурбаций на валютном рынке, и разработало вероятные сценарии развития событий, в которых определяющими факторами были именно цена на нефть и курс валюты соседней страны.

Однако кризисные явления в экономике России могут привести не только к девальвации российского рубля, но также к сжатию внутреннего спроса и, следовательно, к потере белорусской продукцией доли российского рынка. А российские программы импортозамещения, получившие распространение после начала санкционной войны с Западом, еще больше потеснят товары из Беларуси. И хотя доля России в белорусском экспорте за январь–май 2015 года уже снизилась с 39,9% до 36,2%, итоговые значения по году могут быть еще ниже. Следовательно, часть валютной выручки, столь важной в условиях разбалансированной экономики, будет потеряна.
Протекционизм внутреннего рынка, свойственный России в условиях плохого экономического самочувствия, также вредит Беларуси. Несмотря на членство страны в Евразийском экономическом союзе, число нетарифных барьеров для белорусской продукции за последний год возросло. На фоне противостояния России с западными товарами страдают белорусские производители, для которых доступ на рынок соседней страны становится затруднительным.

Официальная статистика также не подтверждает и распространенных представлений о серьезных преимуществах, которые якобы получила Беларусь от введенного Россией эмбарго на поставки отдельных европейских товаров. Согласно комплексному анализу (по укрупненным позициям кода ТН ВЭД ТС) белорусского экспорта товаров, попавших в список запрещенных к ввозу на территорию России, Беларусь не получила сверхприбылей от возникшей ситуации. Так, доля поставок товаров санкционной группы из Беларуси в Россию в общем объеме внешних поставок РБ за январь-май возросла с 24,9% до 30,7% (в основном за счет мясной и молочной продукции). Однако в стоимостном выражении экспорт этих товаров за год сократился на 16,6%, с 1,59 до 1,33 млрд долларов.

Цена на нефть превратилась в особо актуальный фактор для Беларуси с середины 2000-х годов, когда обладающая минимальными запасами нефти страна оказалась в ситуации зависимости от переработки и продажи «черного золота» из России.
Однако не только эта потеря сказалась на экономике страны. Согласно белорусско-российскому межправительственному протоколу, подписанному в конце 2014 года, в 2015 г. вывозные пошлины на нефтепродукты в полном объеме остаются в бюджете Беларуси. На момент подписания документа Беларусь могла рассчитывать на более 2 млрд долларов, но после снижения цен на нефть до 50 долларов за баррель поступления по году могут составить около 1 млрд долларов. Если же тренд на снижение цен сохранится, белорусский бюджет недосчитается еще нескольких сотен миллионов долларов.

Выпадение доходов бюджета из-за внешних факторов очень нежелательно для Беларуси. По итогам I квартала доля налогов от внешнеэкономической деятельности в консолидированном бюджете увеличилась с 10,3% (уровень 2014 г.) до 18,7%. Это и позволило исполнить бюджет с серьезным профицитом в 4,1% ВВП на фоне ухудшающейся ситуации с финансовым положением предприятий. Наличие такого профицита важно, так как именно за его счет планируется погасить часть внешней задолженности, пик выплат по которой приходится на 2015 год. Без этого придется использовать внутренние резервы, а они истощены.

Таким образом, внешние угрозы для Беларуси практически полностью находятся вне власти правительства. Если в случае с кризисом в России отдельные вопросы можно решить с помощью политических переговоров, то падение цен на нефть придется принять как данность. Поэтому очень важно разрабатывать механизмы, которые позволили бы экономике быстрее адаптироваться к меняющимся условиям. Однако пока ставка делается на простой учет внешних обстоятельств и минимизацию потерь от внутренних рисков — которых, кстати, еще больше.

Внутренний предел

Самое слабое место белорусской экономики — образовавшийся разрыв между промежуточными итогами реформирования денежно-кредитной сферы и медленными изменениями в части развития реального сектора. Действия, которые предпринимает Нацбанк для макроэкономической стабилизации, позволили снизить риски ухудшения ситуации в финансовом секторе. Однако правительство не спешит менять подходы к управлению государственными предприятиями и давать больше свободы частной инициативе. В результате дальнейшее продвижение по пути реформ в денежно-кредитной сфере затруднено плохим положением реального сектора, а политической воли для реформирования последнего не просматривается. Из-за этого увеличивается вероятность ухудшения экономической ситуации в целом.

Один из основных рисков ближайших месяцев остается вероятность очередной потери доверия со стороны населения к банковскому сектору. Нацбанк старается всеми силами снизить процентные ставки на кредитно-депозитном рынке, чтобы предприятия смогли пополнить свои оборотные активы за счет недорогих кредитов. Однако эти действия могут вызвать цепную реакцию, связанную с оттоком ликвидности из банков.

На 1 июля 2015 г. на срочных счетах физических лиц — наиболее чувствительной категории вкладчиков — размещено 34,3 трлн белорусских рублей. Это порядка 62,5% от всех срочных депозитов в банковской системе. В случае потери привлекательности хранения средств на счетах, они будут изъяты. При этом, судя по характеру накоплений, они вряд ли будут направлены на потребление. Скорее всего, белорусские рубли будут обменены на иностранную валюту, что усилит давление на валютный курс.

Кстати, триггером изменений в части изъятия средств из банков может стать и резкое изменение курса национальной валюты, вызванное внешними факторами. В таком случае можно будет ожидать лавинообразной реакции: одно негативное явление будет порождать другое.
Еще один актуальный риск — состояние предприятий. В абсолютном выражении количество убыточных организаций на май (последний месяц доступной финансовой статистики) серьезно выросло и составляет 135,5% от уровня 2014 года (месяцем ранее — 125,2%). При этом их доля в общем количестве организаций осталась примерно на том же уровне (21,5% против 21,3%). А если учесть долю низкорентабельных предприятий (до 5%), то более трех четвертей экономики работает с минимальной отдачей.

Белорусское правительство старается снизить финансовую нагрузку на предприятия, однако в условиях запретительных ставок по кредитам принимаемые меры носят деструктивный характер. Фактически государство берет на себя взятые ранее предприятиями обязательства (в том числе в валюте), а финансовую поддержку обеспечивает с помощью различных долговых инструментов (облигации и т.п.). Однако это не решает основную проблему реального сектора — низкой эффективности его работы. Поэтому в среднесрочной перспективе такие меры могут породить рост проблемной задолженности перед банками и очередной виток инфляции.

При изучении динамики показателя инфляции — индекса потребительских цен (ИПЦ) — может создаться впечатление, что проблема постепенно решается. Так, с начала 2015 года ежемесячные темпы роста ИПЦ сократились с 2,4% (в январе) до 0,2% (по итогам июля). Только причина замедления роста цен — не столько в более жесткой денежно-кредитной политики Нацбанка, а скорее в ручном управлении этим экономическим параметром со стороны Минторга. С момента девальвации в январе 2015 г. правительство фактически взяло под контроль изменения цен в экономике, применяя пруденциальные меры к тем, кто «необоснованно» их повышает.
При этом с марта 2015 г. индекс цен на товары и услуги, не входящие в расчет базового индекса потребительских цен, оставался отрицательным. Это отчасти означает, что правительство не изменяло регулируемые государством цены и тарифы. Соответственно, в условиях сохраняющейся высокой годовой инфляции (по году планируют уложиться в 15-18%) этот «навес» необходимо будет снимать. Вопрос только в том, когда именно это произойдет.

В целом, внутренних рисков для белорусской экономики достаточно много. Кроме перечисленных можно также назвать:

  • истощение валютных резервов при наличии высоких внешних обязательств;
  • сокращение количества малых и средних предприятий;
  • рост безработицы и вынужденная неполная занятость и т.д.

Нивелирующий фактор?

Несмотря на многочисленность проблем в экономике, есть один нивелирующий фактор — президентские выборы.
Без сомнений, в какой-то момент экономические законы возьмут верх над политическими соображениями. Однако до этого можно использовать административный ресурс, чтобы улучшить показатели системы. Для этого необходимы ресурсы, но в данный момент белорусские резервы истощены (на счетах Нацбанка остается не более 2,5 млрд долларов ликвидных средств в валюте).
В этом случае на помощь может прийти Россия, которая уже не раз выделяла Беларуси кредитные средства на выгодных условиях. Хотя часто это политически мотивированные программы — за них стране приходится расплачиваться не только деньгами, но и своей позицией по отдельным вопросам — зачастую они просто необходимы, чтобы удержать экономическую ситуацию под контролем.
Можно получить деньги от международных организаций. Последние не требуют каких-либо политических изгибов, но настаивают на рыночных реформах, столь непопулярных среди высшего руководства Беларуси. Тем не менее, как показывает опыт прошлых лет, щедрым кредиторам можно продать обещания этих самых реформ или откатить проведенные изменения после окончания кредитной линии.
Скорее всего, руководство Беларуси будет диверсифицировать источники получаемых средств, включая в список новые страны и организации (например, в последнее время наметилось более тесное сотрудничество официального Минска с Пекином). Это позволит и казну пополнить, и суверенитет от внешнего влияния сберечь.
Однако в такой ситуации риски для экономики Беларуси никуда не пропадут. Наоборот, их актуальность возрастет, и в послевыборный период высока вероятность серьезных кризисных явлений. Даже низкая база сравнения этого года вряд ли создаст иллюзию восстановления макроэкономических показателей. Ведь без политической воли полученные кредитные средства структурно ничего в старой социально-экономической модели страны не поменяют.

Уворовал отсюда.

ПС: Материал написан заведомым либералом, но я публикую его не из-за либеральности, а потому, что приведены проверяемые данные, которые полезно знать независимо от политических взглядов.

ПС: Благодарю коллегу Кислая за предоставленную информацию о структуре товарного экспорта Белоруссии.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 9 месяцев)(09:52:13 / 27-09-2015)

Можно еще раз попытаться продать уникальный заводик за 3 миллиарда баксов братскому народу.. Дешевле только даром выйдет. Или поднять цены на папайю и креветки - непосильным трудом ведь выращены.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(09:57:40 / 27-09-2015)

Так и не понял, какая именно модель "новая", а также кто и чем гарантирует, что Белоруссии от неё станет лучше.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(10:02:44 / 27-09-2015)

Дык, пишет либерал - что Вы от него ожидаете? И выводы у него либеральные. А вот факты вызывают тревогу.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(10:22:10 / 27-09-2015)

А кому сейчас легко? В такое время борьба за выживание крайне обострилась. Соревнуются уже не клоуны, а целые системы. Которая система сильнее, которая способна мобилизоваться, которая сможет туже затянуть поясок - та и выживет. А "факты" эти все - только антураж, да ещё одно оружие в борьбе за выживание. Кто-то уже давно параституток засчитывает, а кто-то придумал добавить к ВВП типа сумму за аренду жилья у самого себя. Это уже давно не факты, а абизьянья дубина :-)))

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(10:41:45 / 27-09-2015)

Сам ВВП, пожалуй, антураж. Но идёт его падение по одной и той же методике Белстата. А набранные долги в валюте надо чем-то выплачивать.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(11:05:44 / 27-09-2015)

Белоруссия же не сферический конь в вакууме. Глубину белорусской проблемы можно оценить только сравнивая с другими странами. А вот тут и порылась собака, засчитывающая и параституток, и фиктивную аренду... Сравнивать-то оказывается не с кем. У других вон и долгов сотни процентов ВВП. Не бюджета, а именно ВВП. Как будто долги выплачиваются не из бюджета, а из ВВП :-))) А в бюджетах там на десятки лет не есть, не пить. Кто раньше сдохнет? Я ставлю, что Белоруссия переживёт по крайней мере Италию. Когда на итальянских улицах будут глодать кости итальянцев, Батьке поставят памятник из чистого золота :-)))

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(11:12:21 / 27-09-2015)

Конечно, дефолт - ещё не смерть. Живут и после дефолта. Но выживают в нём только с посторонней помощью за которую придётся платить потерей суверенитета.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 9 месяцев)(10:32:03 / 27-09-2015)

Ну не нужно удивляться.. велосипед менять нет смысла.. во первых нет на это денег, во вторых - кого-то нужно убить за рынок, в третьих - "внешние факторы".

Как ни странно , в отличие от прошлых выборов - популизма ноль.. раньше включался печатный станок, все в среднем получали прибавку к зарплате. В этот раз - нет. Более того - зарплаты жмутся и жмутся. Все, как ни странно, терпят. Так и тянем - обложились закатками с дачи и ждем..

 

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(11:02:55 / 27-09-2015)

Да на этих выборах не только популизна ноль, но и агитации. Недавно сфоткал стенд возле Вильнюса, раньше на нем хоть портреты кандидатов вешали.

Аватар пользователя Goga
Goga(3 года 1 месяц)(11:16:22 / 27-09-2015)

Для всех - Вильнюс - это торговый центр в Минске...

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(11:42:10 / 27-09-2015)

Именно там

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(10:24:59 / 27-09-2015)

А новой модели нет вообще. Батька делает то что может в рамках той что есть. Лучше для граждан Беларуси естественное не станет, если Батьки не станет , речь идёт о поддержание того что имеет и максимально замедление спуска.

Новая модель наступит, когда мировая экономика и фондовые рынки лягут, по времени это когда сипа уйдет ниже 2009 года,это будет чудный мир , без социала, и вполне вероятно без Батьки, по срокам , так они уже пришли, но так или иначе в течение пару лет ,и может  3 лет, и  максимум 5 лет все случится, и уже наступит  "новый чудный мир".

Батька представитель старого понимания, он никак не может принять что тот мир и та модель, по которой он строил страну , рушится , вместе с теми благами и обязательствами гос-ва для граждан, и времена всеобщей занятости, возможности на гос-во повесить рабочие места что не нужны, соц. обязательства, скоро уйдет, он к этому не готов, хотя по праве сказать, вряд ли к этому вообще возможно подготовится, хоть кому то.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 9 месяцев)(10:46:27 / 27-09-2015)

Вы очень неправы..рассуждаете как укры на майдане.. модель страны уже давно далека от "социально-ориентированной".. медицина во многом весьма платная, образование тоже(причем на обучении туркменов зарабатывает), про детсадики я вообще молчу.. инфраструктуру обновляют только жизненно необходимую,  рабочие места и скрытую безработицу жмут давно и серьезно( плановым доведением сокращений). Такие сокращения делают постоянно и постепенно, чтобы люди находили новую работу без вала безработицы.

сидя в теплом кабинете легко указывать на ошибки 5-10 летней давности.. как ни странно будет звучать, он тащит страну по оптимуму развития. Вокруг обсели компартийцы. Вот эту шушеру нужно к стене ставить..ну а уйдет ли? Нет не уйдет.. силовики на пьянках за него тосты подымают. Вам это о чем-нибудь говорит?

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(10:52:36 / 27-09-2015)

Так или иначе , при жизни на свои, а это наступит , и когда ВВП РБ упадет разы, вот тогда и посмотрим, и по тосты и про то что есть настоящее сокращение, программа Гайдара 500 дней, за 5 недель, а то и 5 суток вынуждено выполняться будут.

Пока что,Батька просто пытается не быстро , максимально тормозя процесс, действовать. Но внешние обстоятельства, от него не зависят, он зато зависим от них.

Аватар пользователя брат кондрат

..программа Гайдара 500 дней..

Программа Явлинского "500 дней".Из разных банд эти граждане,хотя да -хозяин один.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:48:56 / 27-09-2015)

упс точно, но по мне "одним мирром мазаны"

Аватар пользователя брат кондрат

Ошибиться каждый может,главное по сути Вы правы.

Аватар пользователя evg
evg(2 года 11 месяцев)(10:33:59 / 27-09-2015)

"нЕ ПРЕУМНОЖАЙ СУЩНОСТИ И ТАК ДАЛЕЕ"

Не будет дефолта,никак не будет.Это чушь бред и вымыслы.

Что слишком сложно не работает ,поэтому всё вышеупомянутое к реальности не имеет никакого отношения.

На самом деле всё просто-экономика БР тесно связана с экономикой РФ,пока растёт экономика РФ растёт и экономика БР,падает экономика РФ с определённым лагом падает и в БР.

РФ не даст упасть БР,никак не даст на крайняк даст кредит под мизерный процент-как Украине  в конце 2013,и ещё заказами подзагрузит.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(10:39:21 / 27-09-2015)

Дефолт это неизбежность, везде, в том числе и самой системы в которой мы живем, в общем это вообще то вопрос времени. 

Всё что сейчас делает и РФ и РБ, это замедляют и оттягивают момент, прихода кризиса, впрочем как и все страны мира.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(10:45:31 / 27-09-2015)

опередил... более того, склоняюсь к мысли о будущем вхождении Беларуси в состав РФ, лет через 5-7 - ну не тянет она как самостоятельная государственная единица, зачем скрывать очевидное.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 9 месяцев)(11:11:58 / 27-09-2015)

Да нечего скрывать.. 67% за вхождение в состав, ннно! Нафиг мы вам нужны?

Это энергетика по внутрироссийским ценам, это зоопарк дешевых иномарок, это чернобыль, это зарплаты меньше чем в России. Деньги нырнут туда, обнажая проблемы в самой России. Крым был необходимостью. А нужны ли в такой же мере новороссия и Беларусь? Их дешевле держать рядом, но за забором

 

Аватар пользователя Goga
Goga(3 года 1 месяц)(11:18:53 / 27-09-2015)

yes

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(11:31:31 / 27-09-2015)

не всё меряется деньгами. А при достижения одних и тех же целей, одном менталитете и общей истории, забор - ненужное сооружение, занимающее полезные площади. Как-то так.

Пи.Эс. Ошибки прошлого необходимо исправлять, рано или поздно. От этого будут в выигрыше все стороны как материально, так и духовно.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 9 месяцев)(12:27:01 / 27-09-2015)

Оставим в стороне духовность. Объясните, как "материально" выиграет Россия ( как одна из "сторон"), присоединяя к себе убыточную на протяжении последних десятков лет территорию с многомиллионным населением?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(12:38:42 / 27-09-2015)

а как материально выиграл Пётр, построив верфь и создав город Николаев? Или зачем Елизавета создавала город-крепость, который сейчас называется Кировоград? Зачем надо было вкладывать баблос в степи? И зачем Иван Грозный договорился с татарами, взял Казань и дальше совместно управлял - зачем ему нужны были иноверцы? И таких вопросов можно задать массу. Вот когда Вы сами ответите на эти и подобные вопросы, то перестанете задавать вышеуказанный вопрос.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 9 месяцев)(12:41:14 / 27-09-2015)

Словоблудие.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(12:58:23 / 27-09-2015)

история.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 9 месяцев)(13:08:23 / 27-09-2015)

Еще раз. Не важно что там было много веков назад. На сегодня это убыточные территории. Почему их присоединение - экономические выгодное для РФ событие?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(13:16:05 / 27-09-2015)

Важно, т.к. и тогда это были "убыточные территории". И развивать на них инфраструктуру с сопутствующим и тогда, и сейчас - всегда убыточно. Последствия сказываются потом, спустя время, но и зависят они от умелого управления любыми территориями, вне зависимости от наличия/отсутствия ископаемых или стратегического положения.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 9 месяцев)(13:24:18 / 27-09-2015)

Вот последствия таких "приобретения" уже сказались ( на собственной шкуре прочувствовали ) - история учит, что безудержное расширение любой ценой может обойтись очень дорого. Экономически это тоже не выгодно. Еще доводы есть?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(13:34:19 / 27-09-2015)

На собственной шкуре ощутили изначально неверное разделение территорий по национальным признакам - до сих пор расхлёбываем. А "безудержное" - тут-то согласен, оно и на фиг не надо. Но терять свои же исконные земли с населением, которые постоянно участвовали в становлении государства на протяжении веков - тоже глупость несусветная.

Аватар пользователя def
def(2 года 7 месяцев)(13:43:55 / 27-09-2015)

Да чушь ты несёшь.

Лишние кв. километры никогда не помешают, они всегда окупятся. Если бы не двинули границу в 39-м, где бы немцев ловили в 41-м? Это первое, что пришло на ум, не особо углубляясь в плюсы.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(13:56:22 / 27-09-2015)

Если бы не двинули границу в 39-м, где бы немцев ловили в 41-м?

Где ловили немцев в 41-м, известно: первый раз остановили в октябре под русским городом Таганрог. Чуть позже, под Москвой.

ПС: Похоже, Вы использовали не самый удачный довод?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(14:02:19 / 27-09-2015)

ну почему же у него не самый удачный... Вполне возможно (и небезосновательно), что ловили бы за Таганрогом и за Москвой - с Наполеоном до этого что-то типа такого и получилось.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(14:09:25 / 27-09-2015)

Тогда это была осмысленная стратегия Кутузова: евроармия была в два раза больше, а Кутузов берёг солдат.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(14:25:13 / 27-09-2015)

да, поэтому и лупил потом их наскоками, правильно направляя отход. А если бы Кутузов встречал французов подалее от Москвы такими же наскоками - они бы до Москвы не дотянули... Но это было не в его компетенции на тот момент.

Аватар пользователя def
def(2 года 7 месяцев)(14:43:29 / 27-09-2015)

Ага, чтоб спасти Россию надо сжечь Москву!

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(15:52:29 / 27-09-2015)

ОхЪ едрить твою копалку - стратегЪ!  Радуйтесь православные - новый клаузевиц и топал-паша на россии народился...

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(15:58:02 / 27-09-2015)

едри свою - да и возрадуешься. Хотя, судя по твоему высеру, от твоего рождения уж никто и не возрадовалси.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(16:37:55 / 27-09-2015)

всегда радует, когда какой то человек морально опустошенный, ну вроде тебя, делает заявление космического масштаба.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(16:47:28 / 27-09-2015)

ну дык, куда уж нам до гавканья официальных членов на шконке... 

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(16:59:45 / 27-09-2015)

Предлагаю прекратить перепалку. Это, кстати, не просьба.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(17:10:18 / 27-09-2015)

согласен, конечно, но я всего лишь отвечал в том же тоне.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(17:29:40 / 27-09-2015)

вот и правильно. место знать надо.

рассуждения шпака по вопросам событий 200 летней давности должны быть покорректней.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(17:30:04 / 27-09-2015)

Давайте прекращать. Ругайтесь в личке, если накипело. Больше предупреждать не стану.

Аватар пользователя def
def(2 года 7 месяцев)(14:42:03 / 27-09-2015)

Какая в жопу стратегия? А ты подумай, почему в 1912 году на столетие войны предложение поставить в Москве памятник кутузову было послано Москвой на хер?

Аватар пользователя def
def(2 года 7 месяцев)(14:03:01 / 27-09-2015)

На сколько км двинули границу на запад в 39-м, помнишь?

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(14:11:43 / 27-09-2015)

Я на фактах и показал, что двиганье границ не сыграло роли.

Аватар пользователя def
def(2 года 7 месяцев)(14:44:13 / 27-09-2015)

То есть ты считаешь, что пройти немцам лишние 250-300 км это херня, то есть для этого не надо гробить ресурс танков, жечь топливо и не тратить время по хорошей погоде? И что сдвиг границы от Ленинграда ничего не дал? Ты идиот что ли?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(14:49:35 / 27-09-2015)

не просто пройти от слова "погулять", а с боями и не совсем приветливым населением... Тем более, имея в тылу Брестскую Крепость и прочие очаги сопротивления. Да и остановились-то чуть более 20-ти км от Москвы.

Аватар пользователя def
def(2 года 7 месяцев)(15:11:28 / 27-09-2015)

А с Ленинградом вообще бы вышла катастрофа...

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(15:20:46 / 27-09-2015)

эт точно...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:10:26 / 27-09-2015)

Есть мнение, что несколько драгоценных недель весны 41-го ушло у немцев на помощь итальянцев против Греции - греки так поначалу вообще фашистам чуток наваляли, пришлось вмешиваться старшим берлинским коллегам. И возможно именно этих недель не хватило, чтобы пройти блицкригом до дождей, а затем и морозов.

Аватар пользователя def
def(2 года 7 месяцев)(15:12:52 / 27-09-2015)

Ну там и сербы не подкачали тоже smiley

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(16:47:22 / 27-09-2015)

Отдохни, болезный, месяцок, пытаясь научиться понимать смысл написанного.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 9 месяцев)(15:00:02 / 27-09-2015)

Да ты сам ее несешь. Достаточно поддержки на сегодняшнем уровне. Это ничем не хуже ( в случае разных военных конфликтов), но не перекладывает все финансовое бремя на бюджет РФ. Из за того, что кто дро**чит на СССР версии 2.0 вовсе не следует, что это самый выгодный для России расклад

Аватар пользователя def
def(2 года 7 месяцев)(15:15:45 / 27-09-2015)

Достаточно поддержки на сегодняшнем уровне. Это ничем не хуже ( в случае разных военных конфликтов)

Ублюдочную хохлятину тоже поддерживали изо всех сил, а оно о как вышло...

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 9 месяцев)(15:24:52 / 27-09-2015)

Т.е. надо было просто взять на содержание 40 миллионов "ублюдочных хохлов", что в случае конфликта эти "ублюдочные хохлы" просто вдарили нам в спину? Хорошо, что "братушкми" вскрылись до начала всеобщей заварухи. Та же ситуация и со всеми остальными. А брать территорию и устраивать в ней концлагерь ( как Американцы с индейцами) - ты же первый завопишь про "братушек"

Аватар пользователя def
def(2 года 7 месяцев)(15:25:55 / 27-09-2015)

Ну 40 млн говна поддерживать смысла нет, а вот 20 млн самое то.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 9 месяцев)(15:28:35 / 27-09-2015)

Т.е. 50% "говна" уже не "говно"?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(15:35:47 / 27-09-2015)

ты в крайности не кидайся: и Николаев, и Одесса, и Екатеринослав вполне соответствовали духу времени по развитию, и корабли строились, и неубыточная промышленность развивалась путём, и сельское хозяйство было не из последних. И никакими "братушками" там никто не был - все были едины до тех пор, пока не начали делить и обособлять на украинцев и прочих - это то, что сделал СССР. Вот оттуда и пошла возможность рагулей показать свою "обособленность" и значимость. В итоге наблюдаем результаты.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(15:24:58 / 27-09-2015)

и если бы и далее кто-то думал о предстоящем энергоголоде и прочем, то сейчас бы игроки Чёрного моря имели бы нас, а не мы - Чёрное море и "свободный" проход к Босфору и полный контроль Азовского моря.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(15:18:12 / 27-09-2015)

устройство РИ, СССР и РФ - различен, не находишь? Даже из того, что начудили при СССР, до сих пор РФ расхлёбывает.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(12:47:38 / 27-09-2015)

а как материально выиграл Пётр, построив верфь и создав город Николаев? Или ...  И таких вопросов можно задать массу....

Изменились времена, изменились условия. Сейчас, зачастую, обрастая проблемными территориями, не усиливаешься, а слабеешь. У Алексворда есть убедительные соображения по этой теме - лучше спросите у него непосредственно.

ПС: Если его не троллить, он весьма отзывчив и добродушен. )))

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(13:02:13 / 27-09-2015)

вот поэтому, забирать своё (обрастать) всегда надо вовремя - тогда это будет прибыльно и иметь усиливающий момент. На сегодня - и ежу понятно, что Россия к этому не готова по всем аспектам. Но подготовка к этому идёт, и вполне успешно, на мой взгляд.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:06:00 / 27-09-2015)

Я не Алексворд, но коротко мысль такая: энергоресурсов в Белоруссии нет, каких-то современных технологий - тоже. Население привыкло жить хорошо. Экономика в целом убыточна, размещение новых производств в Белоруссии ничем не лучше размещения в России.

Соответственно, с чисто экономической точки зрения, в условиях надвигающегося энергоголода, убыточные экономики надо отключить от дотаций, прежде всего, энергетических. Это неизбежно приведет к свертыванию промышленности и падению уровня жизни населения. Социальные волнения неизбежны.

Дальше продолжать? Не будет объединения России с Белоруссией.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(14:20:56 / 27-09-2015)

арабам или ещё каким ордам плевать на энергоголод - они тупо ломятся у Европу, Беларусь географически - Европа. Через лет 5 (исходя из динамики процесса) в ЕС будут массово строиться мечети, а размножаются арабы - чуть хуже кроликов. И я вовсе не уверен, шо Беларусь выстоит сама, придётся её массово поддерживать. И вот тут возникает выбор: отдать, массово поддерживать или полная интеграция с вхождением - конечно, как бы надо считать, но и незачем - и так будет очевидно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:16:23 / 27-09-2015)

Вполне возможно, что в нынешнее время более гибкие связи, как нынешние, когда есть экономические отношения и свобода перемещения и работы внутри ЕАЭС, но при этом правители свои, местные, а не опять Москва всем рулит, может оказаться лучше прежнем жесткой связки. Ну и опять-таки дружественный буфер против любимой Европы...

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(15:40:21 / 27-09-2015)

слабость этих "гибких" связей вполне была продемонстрирована хотя бы при санкциях - массовое увеличение контрабанды и, соотвественно, профит одних и потери других.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:44:45 / 27-09-2015)

Это - пена. У каждой системы есть свои плюсы и минусы. Цеховики и при СССР были. Ничего - издержки системы, повторюсь

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(15:55:06 / 27-09-2015)

подобная "пена" вполне годна для раздувания того же национального вопроса, что есть непременным атрибутом всех последних заварух.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:21:51 / 27-09-2015)

Я вот изнутри России и несмотря на события последних пары лет не вижу какого-то плохого отношения что к белорусам, что к украинцам. Режимы - отдельно, люди  - отдельно. Хотят хохлы прыгать за кружевные трусики - их хохляцкое счастье.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(16:28:53 / 27-09-2015)

речь не об "изнутри России", а наоборот - изнутри тех же белорусов и украинцев.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:38:41 / 27-09-2015)

Ответ "Путин виноват" (с) дает простой понятный ответ на много вопросов. Чего мешать людям развивать свои мозги?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(16:50:06 / 27-09-2015)

на данном этапе - тоже считаю, что не надо. Слишком всё запущено, а исправлять - себе дороже получится.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:29:15 / 27-09-2015)

Правильно. Это нам же нужно, чтобы белорусы не ассоциировали падение своей экономики с действиями России. Одновременно решаются две задачи - и экономика Белоруссии перестанет быть дотационной, и белорусы будут своих же мочить за русофобию. Такие колонии Империи нужны.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:24:36 / 27-09-2015)

Демографическое замещение основной нации за 5 лет - это утопия. Даже за 30 лет. Да и посмотрите, в конце концов, на количество этих беженцев - у нас только с 404 больше поток, при том, что нас меньше, чем европейцев.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(20:05:41 / 27-09-2015)

к нам демографировали люди, ментально близкие, православные (в основном), которые издревле воспринимают всё так же, как и мы. А то, что происходит в Европе - совсем иное.

Аватар пользователя Inturist
Inturist(2 года 2 месяца)(00:22:20 / 28-09-2015)

Однако ни Петра,ни Елизавету,ни Ивана Грозного народ не выбирал, а нынешние правители обязаны принимать решения с оглядкой на социал.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(09:09:27 / 28-09-2015)

гы, контекст совсем иной: вместо имён ставьте Россия.

Аватар пользователя Кукуша
Кукуша(2 года 11 месяцев)(15:13:23 / 27-09-2015)

Если районами, то пригодитесь. Чего добру пропадать?smiley

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 9 месяцев)(10:38:10 / 27-09-2015)

Олигархов нет, чубайсов нет, вся власть у президента, все как мы хотим чтоб было у нас, что они там не так делают, живут не богато и все равно получается не на свои?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(10:56:35 / 27-09-2015)

Если бы они жили на свои , социала - пенсий, множества не производящих первичную энергию, бюджетников не было бы рабочих мест и оплаченных, деньгами, зар. плат. Да и не стоит забывать Беларусия без РФ энергодефицитная страна

Вся проблема в глобальном фальшивомонетчестве что начали США, когда стали печатать - проиводить эмиссию для искусственного увеличения спроса, если бы баксы не печатали, а значит и др. валюты тоже , цена на нефть не поднялась с 90-ых годов выше 10-20 баксов а значит можно понять, каким бы был уровень жизни и в РФ и соответсвенно зависящей от спроса в РФ, РБ.

Все страны живут не на свои, естественно кто то больше, не на свои, кто то меньше, и именно замедление этого "славного времени" когда жить придется по совести и только на свои , все правители мира оттягивают как могут , в том числе и совместными усилиями. 

В сегодняшних условиях,  жить на свои = нет пенсий, социалов, дотаций , субсидий , мат. капиталов и копейки халявы.

Все случится в течение 2-3 лет , максимум 5 лет, все будут жить на свои, если будут.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(10:58:48 / 27-09-2015)

+

5 - много

Аватар пользователя applause
applause(2 года 4 месяца)(11:01:33 / 27-09-2015)

За что же Вы так бюджетников-то не любите? И кого именно Вы считаете бюджетником, которого сразу и под нож?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:14:43 / 27-09-2015)

Причем тут моя любовь, я том что неизбежно, мне эти последствия тоже не нравится, но увы они неизбежны, везде и в РФ и в США и ЕС . Где то , думаю последствия удастся сгладить , где то это будет не реально.

А то что соц. получатели и бюджетники, по сути живут, и получают зар. платы деньгами, с глобального фальшивомонетчества США, есть факт. Нет доллара и нет США в пример,  завтра, придется искать новую меру стоимости, разумеется не 100% что люди выберут "грабли золотого стандарта", но весьма вероятно что так и будет,

 А при З/С раздача золота не производящему конечного продукта населению исключена (тем более в нынешних условиях перепроизводства и недосбережения) про пики нефти и эффективность молчу.

Вот и думайте, выходит главный друг соц. получателей и бюджетников, кто ? ФРС США, олигархи - Чубайсы... и т.п. "товарищи", без них, у вышеуказанных категорий  не будет просто еды + возможности иметь комуналку (т.е. минимум за который они и голосуют) 

Вот такие вам хитра сплетения судьбы и нынешней парадигмы абсурдного бытия, что неприменно рухнет в самом ближайшем будущем 

Нет у меня ненависти к бюджетникам, они всего лишь зависимые люди,  у меня отвращение к этой миро-фин.-системе лжи и абсурда. 

Да и ещё ,когда говорят о чуде в РБ, надо понимать , Батьку и экономику РБ, подняла и поддерживает РФ, это про РБ

Аватар пользователя applause
applause(2 года 4 месяца)(11:19:51 / 27-09-2015)

Я спросила, кто именно считается "бюджетником": врачи? учителя? армия?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(11:33:39 / 27-09-2015)

КМК, вы запутались в трёх соснах, увешанных зелёными фантиками. А дело вовсе не в фантиках, а в том, кто производит реальные ништяки, и кто с помощью фантиков крадёт у других эти реальные ништяки. Фантики лишь средство обмана. А выживет тот, кто производит реальные ништяки и способен хоть как-то обеспечить самого себя едой и энергией.

Речь именно о выживании, а не о толщине жира и длине шерсти в процентах по годам.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:37:14 / 27-09-2015)

Именно что фантик это обман, беда в том что подсели на этот фантик все ., сделав его - фантик мерилом всего .

А выживет тот, кто производит реальные ништяки и способен хоть как-то обеспечить самого себя едой и энергией.


Конечно, так и будет.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(11:47:36 / 27-09-2015)

Степень подсаженности на фантик - разная. Да и смысл разный. Кто-то этот фантик умело использует для роста. А кто-то прожигает жизнь за счёт будущих поколений. Просто глупо сравнивать в этом смысле Китай и ту же Прибалтику. Китайцы будут жить, а прибалты просто тотально передохнут, поубивав и сожрав друг друга. И судьба прибалтов ждёт многих членов ЕС. Так что, как говорил Василий Иванович Чапаев - "есть один нюанс"(c)

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя applause
applause(2 года 4 месяца)(11:41:12 / 27-09-2015)

Я запуталась в трех соснах? Я конкретный вопрос задавала. А вместо ответа на него получаю пространные рассуждения на тему "фантиков" и "реальных ништяков".

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(11:49:46 / 27-09-2015)

Я не вам писал, а Satprem-у. У меня всё корректно отображается.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:39:58 / 27-09-2015)

Да и ещё ,когда говорят о чуде в РБ, надо понимать , Батьку и экономику РБ, подняла и поддерживает РФ, это про РБ

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.Или вы наивно думаете,что РФ поддерживает РБ по доброте своей?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:42:07 / 27-09-2015)

Конечно же нет. Но она это делает вынуждено.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(11:53:20 / 27-09-2015)

Очень интересно. Покажите хоть одну страну в мире, которая тратится радостно и с песнями. Может быть, это США?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(12:46:51 / 27-09-2015)

быстро и навскидку пример: ОАЭ и Саудовская Аравия с удовольствием тратятся на Египет - достаточно?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(12:57:33 / 27-09-2015)

Не слышал. То есть они делают это именно не вынужденно, а просто потому что им самим захотелось?

Меня терзают смутные сомненья. Ладно, один может быть дурак. Но когда два дурака, да ещё рядом?! Такое бывает только в кино "Тупой и ещё тупее". Не верю!(c)

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(13:05:19 / 27-09-2015)

А назовите мне статьи их доходности от покупки тех же "Мистралей" для Египта.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(13:13:24 / 27-09-2015)

У них там может быть целая куча геополитических, экономических, национальных, религиозных и иных интересов. Но у них нет ни одной причины быть дураками и бескорыстно оплачивать чужие счета. Один дурак это случай, а два дурака это уже целая система вовсе не дураков. А из того, что вы не видите статей дохода - вовсе не значит что их нет.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(13:27:29 / 27-09-2015)

Но у них нет ни одной причины быть дураками и бескорыстно оплачивать чужие счета.

так в чём выражается "бескорыстность", какими критериями они руководствуются? Статьи материального дохода Вы так и не назвали (экономический аспект); с общей религией в Египте и СА/ОАЭ - не так всё однозначно (религиозный); национальный - это Вы сгоряча указали, опускаем по умолчанию; остаётся одно - геополитический, что, на мой взгляд, подразумевает одно - мир и спокойствие на своих территориях. Так кто с удовольствием не отдаст деньги за мир и спокойствие в своём дворе? Не захочешь платить - буш сам воевать и разгребать хаос своими руками.

Аватар пользователя Дирижёр
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(13:44:19 / 27-09-2015)

гы, так если разобрать, то человечество вынужденно живёт, а это - утопическое направление рассуждения.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(17:19:55 / 27-09-2015)

А я что ответил на комментарий Satprem? Вы не пробовали читать ветку, которую пытаетесь комментировать?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(17:39:51 / 27-09-2015)

Вы не увидели иронию последнего коммента?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(17:39:51 / 27-09-2015)

Вы не увидели иронию последнего коммента?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(18:37:29 / 27-09-2015)

Я вашей иронии не увидел в первом комментарии. Дальше не вглядывался. Если она там и была, то вы явно опоздали, и вообще не мне писали.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(19:47:35 / 27-09-2015)

иронии в первом комменте не было. Если в своём ироничном комменте я обращался не к Вам, как Вы думаете - не навязываюсь.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 9 месяцев)(11:18:32 / 27-09-2015)

Человек уверен, что "бюджетники" - это такие ворующие чиновники.. про учителей, воспитателей детсадов, врачей, комунхозы, ремонт дорог, паспортистов и часть мвд он не слышал.. медики у него должны в своей частной клинике лежать и умирать в голоду пока кто-то придет присмерти и будет глядя на ценник решать - умереть от болезни или от голода , когда оплатит медуслугу.

Аватар пользователя applause
applause(2 года 4 месяца)(11:21:56 / 27-09-2015)

В моем понимании, армия - это тоже "бюджетники". Ничего не производят, только боеприпасы и продовольствие расходуют. Однако ж этим "бюджетникам" золота отсыпят в первую очередь в случае воспеваемого БП.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:29:28 / 27-09-2015)

Увы легко не будет, нравится это или нет.

Без возможности постоянного не прикращающийся расширения эмиссии ФРС США = наращивания долгов = глобального фальшивомонетчества - даже энергопрофицитной стране , как Россия, 2/3 населения вынуждены будут производить себе первичную энергию , живя на земле, и капая картошку , без копейки от гос-ва, про др страны в пример Украина не менее 90-95%, при таком раскладе речи о содержание и оплате деньгами, как вами, так и выше описанных категорий бюджетников и т.д, в количестве многие миллионы или тем более десятки миллионов , не может быть и речи .

А армия будет ту что можно содержать + она скорее всего и сама будет себя содержать (сел/хоз частично и т.д....)

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:34:43 / 27-09-2015)

Я уже испужался. Хотелось  бы уточнить у вас наступление этого момента,ибо надо своевременно научиться к Апать картошку.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:41:23 / 27-09-2015)

2 г.- 3 г. максимум 5 лет, т.е. до конца 2017 г -2018 г наступление "славных времен" с вероятностью 95-99%, и до конца 2020 с вероятностью 99.9999999999....% ( не 100% мало ли , НЛО , 2 -ое пришествие или типо того)

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:51:44 / 27-09-2015)

Вы мне напоминаете белорусских оппов.Они уже 25 лет пророчат крах,нет,коллапс белорусской экономике.Правда делают это за западные гранты.Вы,я надеюсь, делаете свои предсказания бескорыстно.

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:56:20 / 27-09-2015)

Если серьезно, то к Батьке отношусь с уважением, и не думаю что для Беларуси кто то кроме него вообще вариант.

Что касается сроков, да , я считаю что в обозначенный срок , придет капец не сколько экономики РБ, сколько вообще мировой фин. системе, по которой человечество жило последние несколько веков, (т.е. по сути пройдет по краю БП или в него свалится весь мир), а следовательно и полная перестройку всех экономик мира, гос-в мир  и экономики РБ, разумеется тоже ну и т.д...

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(13:00:54 / 27-09-2015)

Батька молодец, не дал сделать из Беларуси Украдину. Друг там давно живёт, под Бобруйском - рассказывал, что всё хорошо, обзавёлся семьёй, не жалуется. Свалил из России году в 2004.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:42:18 / 27-09-2015)

Все страны живут не на свои, естественно кто то больше, не на свои, кто то меньше, и именно замедление этого "славного времени" когда жить придется по совести и только на свои , все правители мира оттягивают как могут , в том числе и совместными усилиями. 

Так уж и все?И Россия тоже не на свои?Жду пояснений.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:47:12 / 27-09-2015)

Без эмиссии бакса и наращивания долга США , т.е. жития ими на свои , сколько бы стоила нефть ? 

Скорее всего около 10 баксов , деньги были бы очень дорогие и водились бы в карманах не только лишь всех.

Далее тоже надо ?...

Все взаимозависимы в разной степени, автаркий или намека не них нет пока что .

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(11:58:47 / 27-09-2015)

Без печатного станка США российские товары продавались бы за рубли или золото. И стоили бы они для всех по-разному. Как минимум столько, сколько России хотелось бы импортировать из конкретной страны.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 4 месяца)(11:10:45 / 27-09-2015)

Проблема не только в батьке но и в населении РБ. Там много накопилось социальных и духовных проблем. Высокий уровень деградации.
Любая деградация населения по достижении критической отметки приводит к массовым страданиям (кризисам). Во время кризиса идет очищение души. После чего начинается новый виток развития государства. Батька долго сдерживал дерьмо. Перекраивал страну как Тришкин кафтан. Но рано или поздно все накопленное дерьмо вырвется наружу. И, судя по моим прикидкам это произойдет очень скоро.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(11:14:38 / 27-09-2015)

Дерьма во всех много накопилось. Но в белорусах даже наверное меньше, чем в соседних странах вместе взятых. Так что когда у белорусов оно прорвётся, то остальные уже в нём давно захлебнутся.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(12:14:04 / 27-09-2015)

Они привыкли жить на российских дотациях, даже не замечая этого. Будучи уверенными, что все, что они имеют - их собственная заслуга и если бы не проклятые вечно пьяные москали, то им было бы еще лучше. Однажды они столкнуться с реальностью и это будет очень болезненно.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(12:37:38 / 27-09-2015)

учи уверенными, что все, что они имеют - их собственная заслуга и если бы не проклятые вечно пьяные москали, то им было бы еще лучше.

 

Что за болезненные фантазии?

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(12:42:24 / 27-09-2015)

Отлично вас понимаю.


Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:32:51 / 27-09-2015)

А я вас нет.

Аватар пользователя Солидарный

так на фотке ты - поэтому и не понимаешь

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(18:47:50 / 27-09-2015)

Очень тонкий польский юмор! Аплодисменты!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(11:38:03 / 28-09-2015)

Я чота тоже этого пшека или полупшека никак понять не могу. Свидомец видать еще тот.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:25:55 / 27-09-2015)

Проблема не только в батьке но и в населении РБ. Там много накопилось социальных и духовных проблем. Высокий уровень деградации.

Вот живу в РБ всю жизнь,особых проблем не наблюдаю.Может поделитесь своими наблюдениями.Большое видится издалека,как писал классик.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:01:47 / 27-09-2015)

Судя по графику,ВВП РБ в долларах США с 2006 г. увеличился в ДВА раз.Да,Карл,именно в ДВА раза.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(11:40:27 / 27-09-2015)

Из этого однозначно следует, что в Белоруссии проблемы. Белоруссия деградирует и опустилась ниже плинтуса :-)))

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя брат кондрат

Заметили?Два часа назад Вы писали про 8(восемь)раз. Статистики тоже могут потом сказать "упс!" и пересчитать -пендосы неоднократно так делают.

И еще, продукция лежащая на складах тоже ведь увеличивает ВВП, и чем дольше лежит  тем больше ВВП-охрана, освещение ,отопление.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:06:17 / 27-09-2015)

Да,было дело,ошибся,попутал рубли с долларами.Всё спешка.Но и два раза тоже неплохо по сравнению хотя бы с ЕС.

Не всё лежит на складах,а то что лежит будет рано или поздно продано.Проблемы в основном в транспортном машиностроении.Ну стоят авто и трактора на  заводских площадках.Отопления не требуют,территория предприятий  освещается и охраняется в любом случае.

Кстати,  освещение и отопление мало влияют на   ВВП.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Это с 2006 по 2008 в 2 раза. С другой стороны, спустя 7лет он находится почти на том же самом уровне, как и в России. Это привалили нефтяные деньги в середине 0-х от переработки+вырос покупательский спрос со стороны России. Цена на нефть подскочила в 2 раза. Понятное дело, что если работали по долгосрочных контрактам, то цену не так как на графике колбасило, но цена выросла в 2 раза и с тех пор там и висела. Так что в случае долгосрочной цены 50- ВВП в долларах может вернутся на уровень середины 0-х.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(12:04:04 / 27-09-2015)

Как это не странно звучит,но в нынешних проблемах РБ виноват  король Саудовской Аравии.Поставив целью разорить сланцевую добычу США,сбил цены на нефть,тем самым лишив  Россию части доходов.России пришлось урезать аппетиты и снизить закупки в РБ.

Тут не только РБ пострадала.Фирма  "Катерпиллер" ( объем оборота как вся промышленность РБ),снизила за два последних года объем производства на 25%.А ведь Гарварды кончали.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(12:39:33 / 27-09-2015)

АЭС решит проблему хотя бы частично.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(15:56:25 / 27-09-2015)

Да фик то знает - десять(!) ярдов кредитных денег за два гигаватных энергоблока, отдавать их придется как раз где то на пороге "гипера", когда баксов в обращении совсем не останется и курс его "улетит в небеса". К тому же "годного" урана осталось еще меньше, чем нефти - может так статься, что даже второй раз "перезарядить" энергоблоки будет уже нечем. К тому же поставляемые энергоблоки еще нигде, ни на одной станции, ни разу не отработали полной "кампании".

 "Выгодны" те АЭС, которые уже были построены и достались в "наследство" от СССР...

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:16:02 / 27-09-2015)

Про уран вы конечно пошутили.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 9 месяцев)(17:21:53 / 27-09-2015)

Да не будет РБ ничего отдавать - как обычно реструктуризация с перекредитованием. На крайний Рф сделает "поддерживающий экономику РБ" заказ на какую-нибудь хрень, без которой вполне могла бы обойтись или РБ откупится заводиками "по рыночной стоимости в 3 млрд баксов".

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(20:19:52 / 27-09-2015)

Ну вот зачем вам эти "неэффективные убыточные заводики"? Вы что, сами собираетесь на них работать?!? Нет? А с чего это они тогда станут вдруг "прибыльными" - на том же самом месте, с теми же самыми людьми?

А просто закрыть их и продать на металлолом "за такие же бапки"  и у "лукашенок" ума вполне хватит.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 9 месяцев)(20:22:38 / 27-09-2015)

Да за ради бога, на металлом так на металлолом. Лишь бы больше не пытались ими (заводиками) откупиться как высокодоходными производствами. С остальной то частью согласны , что все именно так и будет?

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(21:02:49 / 27-09-2015)

Откупиться?? Конь, Вы что то путаете - наоборот, все время кое-кто озвучивает "предложения, от которых нельзя отказаться"(С). Возникает вопрос - ну и зачем, если в следующей фразе сразу звучит "дотационность и неэффективность".

С "остальной частью" думаю, что просто придется вернуть ту АЭС кредитору по номинальной цене в $10 млрд. и заплатить еще проценты по кредиту - в условиях уже неизбежного падения пром. производства как в Беларуси, так и на всех сопредельных территориях, потребности в энергии в регионе кратно снизятся и продавать ее излишки, как это предполагалось, будет некому, планируемый срок окупаемости этой АЭС в 30-ть лет уж слишком оптимистичен (а это как минимум 15-ть перезагрузок активной зоны!). Получится классический "чемодан без ручки".

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 9 месяцев)(21:03:09 / 27-09-2015)

Откупиться?? Конь, Вы что то путаете - наоборот, все время кое-кто озвучивает "предложения, от которых нельзя отказаться"(С). Возникает вопрос - ну и зачем, если в следующей фразе сразу звучит "дотационность и неэффективность".

Вопрос о заводиках возник на фоне очередной "просьбы"(скорее требования, просят немного по другому) Батькой кредита, это во-первых.

И кто вам сказал, что заводики в обмен на кредит ( просто у РБ больше вообще нет ничего стоящего) нужны для получения с них прибыли и не просто для попила на металлолом как конкурента? Это во-вторых.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(21:20:33 / 27-09-2015)

"Во-вторых" - более чем очевидно. Я об этом сразу же и сказал.  Если "ничего больше нет", то и отдать означает сразу "ужасный конец" вместо "ужаса без конца".  Ну Вы же, как такой же русский человек (я тут прав??), должны понимать, что если "отступать некуда", то возможны абсолютно любые другие "непредсказуемые варианты". Суверенный дефолт, например. Без обид и "претензий"..

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 9 месяцев)(21:25:07 / 27-09-2015)

Согласен. Однако начал движуху все же Батька. У России тоже есть свой "край" на предмет бесконечных безвозвратных кредитов и РБ ( влице Батьки) наконец то до него добралась. Требование кредита == требованию всех заводов за этот кредит оптом

ПС: насчет АЭС согласен. Крайне сомнительное действо с точки зрения обывателя из РФ ( вроде меня). Единственно, в чем еще польза для РФ - значительно сокращается поступления газа для РБ, который используется в виде топлива для генерации энергии. Поскольку газ РБ тоже "пописят", то выгода может быть.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(21:51:44 / 27-09-2015)

Ну так этот Батька нифига же не Ангел, он еще  много чего разного тут "понарулил"..

 В случае дефолта придется возродить торфяную энергетику (в 60-х торф покрывал до 70% потребностей БССР в энергии), "убитую" в 70-х более дешевым и удобным в употреблении Большим сибирским газом. Запасов торфа лет на сто хватит. Этот переход можно ускорить - просто повысить в два раза цену российского газа.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(11:37:06 / 28-09-2015)

1) В чем номинирована цена за АЭС? Насколько мне известно в рос. руб. Вон давеча кто то из ответственных русских по этому поводу сказал что эта АЭС получится самой дешевой, не в последнюю очередь из-за скачка курса.

2) Даже если цена номинирована в баксах то теми же баксами сейчас платится РФ за газ. АЭС будет экономить не мало газа, там хватит на регулярные платежи и еще останется.

3) Про уран вы сморозили какуюж то несусветную глупость.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(10:59:46 / 29-09-2015)

В каких бы "попугаях" не была номинирована, десять ярдов это по любому десять ярдов (стоимость всего международного "термоядерного" проекта ИТЭР составит около пяти млрд. долларов) - это очень много даже для страны более богатой, чем Беларусь. Что бы "отбить" их, по самому оптимистичному сценарию, понадобится не менее тридцати лет непрерывной работы электростанции при условии стабильного сбыта вырабатываемой электроэнергии, что равняется среднему сроку эксплуатации таких АЭС до их полного демонтажа - или "продления срока эксплуатации" (до 60 лет) при соответствующих кап.вложениях. Среднюю кампанию реакторов ВВЭР на "модернизированном" российском топливе планируется  довести аж до 18-ти месяцев с перспективой продления ее до 24-х месяцев. Это значит, что потребуется как минимум 15-ть полных перезагрузок активной зоны еще до истечения срока окупаемости станции. Но "сценарий" то ожидается далеко не "оптимистичный":

 
Экономика
 
 

Майкл Диттмар из швейцарского Института физики частиц, проанализировав историю добычи урана в мире, подсчитал, что текущих разведанных запасов не хватит для обеспечения топливом существующих и планируемых АЭС в следующие 20 лет. Дефицит урана приведет к естественному поэтапному отказу всего мира от атомной энергии, полагает ученый. Мы публикуем перевод его исследования, вышедшего в журнале Science of the Total Environment.

 

 

АННОТАЦИЯ

Исторические данные многих стран показывают, что в среднем может быть добыто не более 50 –70 % запасов урана, имеющихся в месторождении. Анализ самых последних данных из Канады и Австралии показывает, что в существующей модели добычи на извлечение имеющегося запаса уходит 10 лет плюс-минус 2 года. Для современных горных работ эта простая теория обеспечивает точную характеристику объема урана, поддающегося извлечению.

Применив этот подход к оценке всех крупных существующих и планируемых к разработке урановых месторождений до 2030 года, получим достижение глобального пика добычи урана в 58 тыс. тонн плюс-минус 4 тыс. тонн около 2015 года. Затем по нашему прогнозу добыча руды будет падать до 54 тыс. плюс-минус 5 тыс. тонн в 2025 году; снижение усилится до 41 тыс. плюс-минус 5 тыс. тонн к 2030 году. Этого объема не хватит для обеспечения топливом существующих и планируемых атомных электростанций в следующие 20 лет. Фактически мы находим, что дефицита топлива будет трудно избежать даже при сценарии постепенного – 1 % в год – поэтапного отказа от атомной энергии всем миром до 2025 года. Таким образом, мы предполагаем, что поэтапный отказ всего мира от атомной энергии произойдет естественным образом.

Если мир не станет отказываться от атомной энергии постепенно и поэтапно, следствием станет то, что некоторые страны на этом этапе (в 2025 году) просто не смогут позволить себе достаточное количество ядерного топлива, что означает вынужденный и, возможно, хаотичный вывод АЭС этих стран из эксплуатации, включая перебои с энергией, отключения и даже худшие варианты событий.

....

____________________________________________________________________________

И на АШ "урановую проблему" тоже  уже обсуждали, урана-235, на котором будет работать Островецкая АЭС, в "энергетическом эквиваленте" осталось в два раза меньше, чем нефти:

"Таким образом, окончательный потенциал мировых запасов урана оценивается в 6 306 300 тонн.

Много ли это?
Если учесть, что как я писал ранее, что содержание урана в породе для большинства месторождений составляет 0,72% (есть интересные исключения, но мы их отдельно коснёмся в части рассказа о радиофобии), а большинство реакторов (легководные) работают на обогащении урана по изотопу 235U до 4-5% (хотя есть варианты реакторов на тяжёлой воде, которым достаточно 2% содержания 235U в делящемся материале), то общий энергетический потенциал природного урана, посчитанный исключительно по содержанию 235U, составляет 45 406 тонн.

Если "перебить" этот природный 235U в баррели нефти (как мы помним, килограмм урана "энергетичнее" килограмма нефти где-то в 2 000 000 раз), то мы получим для оценки мировых мировых запасов 235U энергетический эквивалент около 90,81 млрд. тонн нефти.

Для понимания значения этой цифры — самой нефти в мире "от царя Гороха" сейчас уже добыто около 1 триллиона 450 млрд. баррелей,  и ещё где-то столько же находится в недрах. В тоннах накопленная добыча и остаток нефти в мировых недрах составит около 200 млрд. тонн, то есть энергии нефти в недрах уже всего лишь в два раза больше, чем там принципиально содержится самого легкоутилизируемого изотопа урана — урана 235U.
"

 То есть, уран будет дорожать, причем намного - и его может еще и не хватить даже на период окупаемости такой АЭС "на небыстрых тепловых нейтронах"!

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(11:41:20 / 29-09-2015)

Если учесть, что как я писал ранее, что содержание урана в породе для большинства месторождений составляет 0,72%

1) Это по чистому урану цифры. В породе его действительно именно столько. А есть еще окислы. Есть месторождения в породе которых окислов 235 урана 8-16%.

2) Значит Росатом набрал заказов, которые заведомо не сможет обеспечить ураном. Нуну.

 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(12:39:02 / 29-09-2015)

Если без "нуну", то это цифры по урану, который можно извлечь из пород, в которой этот уран содержится исключительно в окислах - чистый металлический уран "пироморфен": самовозгорается на воздухе при температуре 300 град. по Цельсию - за что его (обедненный, U-238) американцы применяют в качестве сердечников бронебойных снарядов. В металлическом "самородном" виде уран в природе не встречается. Совсем.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(12:50:14 / 29-09-2015)

Хватит тут отсебятину пороть. Написано: "содержание урана в породе для большинства месторождений составляет 0,72%"

Для какого большинства, какой %?

Еще раз повторю: в Канаде есть месторождения с процентном содержанием урана до 20%.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(13:31:38 / 29-09-2015)

0,72% - это содержание "делящегося" ("тепловыми нейтронами",  в реакторах ВВЭР) U-235 в уже извлеченном из породы металлическом уране в "природной смеси" из 99,28% "неделящегося" U-238, негодного для получения энергии и 0,72% U-235, который только и идет "в дело". А "смешанного" природного урана, который можно обогатить до металла, в какой то породе может быть и до 20%. Потом из того, что получилось "в металле", выделяют только  0,72% "годного материала", 99,28% остального металла идет в отвал!

  Учить физику - срочно! А не "пальцы гнуть" тут!

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:33:08 / 29-09-2015)

Отлично. А теперь всегда так пишите с уточнением U-235 / U-238. Иначе фраза про содержание урана в породе столько % отсылает к любому урану.

Пальцы гнете вы, утверждая что чуть не все АЭС станут колом через 20 лет. Видать половина остановится уже через 10 лет.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(13:46:31 / 29-09-2015)

Не "отлично", а "неуд". И как мне писать, указывать не надо, "указилка" плохо еще отросла.

А теперь всегда так пишите с уточнением U-235 / U-238.

Ну так это же всем давно известно, это же "Азбука"! "По умолчанию", со времен Атомного проекта! Потому то и AY (на которого я ссылался) пишет об этом без "лишних разъяснений", типа "вода - мокрая!".

Про "20 лет" не я утверждаю, а доктор Майкл Диттмар из швейцарского Института физики частиц.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:58:31 / 29-09-2015)

Чо? Ты себя то не сравнивай с AY, он всегда пишет как надо. Цитату из AY привести?

Доктор Майкл Диттмар может найти любой способ убедить швейцарцев закрыть свои АЭС, немцы тоже нашли свой способ, ветряки терь выткают.

А не зеленый ли ты бес, ась?

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(14:28:20 / 29-09-2015)

Я ЕЩЕ ХУЖЕЕЕ! angry

Чё это ты так "растопырился"? Ты еще к тому же и читать простые тексты неспособен?! А я тут про физику распинаюсь - в начальную школу, буквы учить! Там вторая цитата прямо из Ядерная спичка (NUC2) пн, 10/09/2012 - 18:18 | Already Yet1899.gif, "закавычена" и снабжена выше гиперссылкой.

 И про исчерпание "годного" урана у AY тоже статья есть - сам найдешь, не калека - где он объясняет зачем и почему вообще понадобился ЗЯТЦ и сложные, капризные реакторы БН, и что в этом плохого.

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(11:43:25 / 29-09-2015)

3) Про Островецкую АЭС. Она экономит газ, из котрого вырабатывают сейчас электричество для страны. Сколько бы не понадобилось загрузок, АЭС дешевле по эксплуатации чем иные виды ЭС. Разобрано на здесь же АШ множество раз. Сопоставить эти два простых факта у вас до сих пор не хватило сноровки?

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(12:54:43 / 29-09-2015)

Сноровка нужна только при ловле блох (С).

Ничего еще Островецкая АЭС не экономит. Она еще не работает. И заработает нескоро. А когда заработает, то и цены на электричество (и потребность в нем)  и на уран будут очень другие.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(12:59:39 / 29-09-2015)

Ничего еще Островецкая АЭС не экономит. Она еще не работает.

Ах какая глубокая мысля.

А когда заработает, то и цены на электричество (и потребность в нем)  и на уран будут очень другие.

Чо? Даром будет из воздуха получаться?

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(13:34:29 / 29-09-2015)

Я уже говорил выше - потребность в электроэнергии снизится из за падения пром.производства во всем нашем регионе, и на Западе и на Востоке, и у нас - из за дефицита "мирового платежеспособного конечного спроса" порожденного "финансово-долговым всемирным кризисом", усугубленного кратно последующим падением производства. "Денег ни у кого нет и не будет!"(С)

 А $10 млрд. как то отдавать тогда все равно НАДО!

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:37:54 / 29-09-2015)

Значит все электричество будем получать от АЭС, что дешевле чем от сжигания газа. Что не так?

Во логика. АЭС не надо потому что... вначале приплели что уран на исходе, потом что вообще электричество не надо будет. Ну вперед, все в помпасы лес, ближе к земле!

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(14:10:28 / 29-09-2015)

Вы вопрос сначала сами изучите, тогда и узнаете, что "не так". У AY был хороший обзор из примерно десятка статей  по этой теме.

От газа и тогда совсем "избавиться" не удастся - АЭС должна быть под постоянной нагрузкой, быстро "маневрировать" ее мощностью технологически неправильно (чревато вплоть до Чернобыля). Для сглаживания пиков потребления все равно нужны будут какие то "углеродные" генерирующие мощности.

 АЭС конечно была бы нужна - но не по такой цене и не такая "старорежимная", завязанная на истощающийся вид топлива, который может закончится даже раньше нефти. Лучше бы хоть в того Острецова, что ли, "вложились" (если для "своих" жалко или их просто уже нет никого), в крайнем "плохом" случае результат был бы точно таким же "нулевым" - но зато дешевле!

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:24:37 / 29-09-2015)

АЭС старорежимная... Вы определитесь почему она не нужна. Уран кончиццо? Электричество будет мало кому надо?

Кол-во бреда от вас уже зашкалило. Да еще Острецоффф. Тот тоже как и вы, один Д'артаньян среди толпы тупых.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(15:41:38 / 29-09-2015)

И теперь непонятно?? Ну разумеется, коммерчески доступный уран 235, годный для реакторов на "тепловых нейтронах", закончится очень скоро, его и было то в Природе только на "Бомбу". 0,72% от всего небольшого его общего количества!

А с этой АЭС мы тут конкретно "попали" - "на бапки"! Строить нужно было еще когда были в СССР - но тогда придурки из БНФ ходили и собирали подписи против!: "Ай-яй-яй, каварная Расея каварна хочыт пад МIнскам строить тут нам Ядэрную станцыю!!!". Я им говорю - придурки, ну и пусть строит: все же наше будет! А теперь - "поезд ушел", нужны более "дальновидные" решения. Острецова я приплел "для смеха" - результат был бы тот же, как и от строящейся станции - а может быть что то и получилось бы, Сосны у нас еще при СССР работали с группой, которую сейчас возглавил Острецов. В Соснах сохранились даже источники нейтронов под их ускоритель - серии "Ялина", кажется.

Но тогда бы мы могли бы "жечь" в таком реакторе свой собственный "сувэрэнны" торий, которого у нас дофига - как впрочем его дофига и почти на всей остальной Планете.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:54:09 / 29-09-2015)

Да все понятно. Приплел AY, который показал что в земле еще нужного урана как на половину добытой нефти за всю человеческую историю.

Окэй. Через 20 лет и поговорим, когда уран кончиццо. 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(15:11:05 / 29-09-2015)

 Ну и приплел - что бы показать что не один только я сам из себя Д'Артаньян так "измышляю".

Не, не умеешь читать - там русскими буквами написано, что на половину уже добытой и еще оставшейся нефти. Там же сказано, что половину нефти уже добыли, значит урана по-любому не больше чем осталось той нефти.  Всем не хватит - Беларусь не Россия Америка(С).

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(15:16:23 / 29-09-2015)

Это ты считать не умеешь. Сколько энергии потребляется из урана и сколько из нефти. Посчитай и сравни. Получишь на годы потребления из разведанных источников.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(15:39:09 / 29-09-2015)

Не  - так не пойдет! Сперва назови свою цифру. А я тогда буду ее опровергать.

 Или так: тот "швейцарский дохтур" уже считал и  назвал цифру 20 лет. Опровергни его своей цифрой и расчетом.

"...

после 2015 года добыча будет снижаться, по крайней мере, на 0,5 тыс. тонн в год. Таким образом прогнозируется, что годовые поставки урана в районе 2025 года и 2030 года достигнут, самое большее, соответственно 54 тыс. тонн плюс-минус 5 тыс. тонн и 41 тыс. тонн плюс-минус 5 тыс. тонн. Эти цифры далеко не покрывают сегодняшнее глобальное потребление урана, которое составляет около 68 тыс. тонн в год, что подразумевает существенный дефицит в предстоящие десятилетия.

"

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(15:57:25 / 29-09-2015)

Ну вот тебе моя цифра. По ситечении 20 лет от сего дня Островецкая АЭС будет работать и отработает положенный ей срок. Еще надо цифирь?

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(16:47:56 / 29-09-2015)

Маловато будет!(С)

"Положенный ей срок" - 60 лет (а не двадцать!) с момента пуска первого энергоблока: отсчитывая от 2018-го года = до 2078 г. Тогда - да, эти $10 млрд. окупят себя. Если.

Но "трезвого расчета", как я понимаю, таки не будет? Тогда это "спор на темперамент" по-жванецкому - не вижу смысла.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:41:21 / 27-09-2015)

Как неожиданно.... воров вроде нет, а экономика в дупе. Как так?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(14:57:40 / 27-09-2015)

Странно, что ни кто не упоминает банальный распил бюджета и кредитов. Не упоминает о существовании в стране валюты на внутреннем рынке. Не упоминает об инвестициях в другие страны ( в ту же Россию и Казахстан с Украиной) как в тихие заводи пока у себя в стране шторм (в том числе и рабочей силы). Не упоминает о сходстве с Россией 90-х и Украиной всего времени, когда развал производства выгоден разномастным рулевым, в виду скорого и будущего выкупа по-дешовке, а после продаже государству же (но дороже).. и т.д. и т.п. и говно на палочке..

О молодежи покидающей страну все тоже молчат. Ну кто останется в сельском хозяйстве, когда тебя, ученика сельскохозяйственного колледжа пихают под дождь на поле в тапочках. Не видел кто гнущихся от холода ребятишек?! Поезжайте и посмотрите, как раз пора! (нафиг им спецодежда и теплый душ в общаге, да термос с чаем и бутерброд на поле).

При устройстве на работу (тут не важно частный бизнес или государственный), если ты молод, то отфутболивают из-за недостатка опыта (смотрят в трудову книжку, а не на результаты конкурса, собственно конкурс только трудовых книжек), а если тебе за 35, то ты уже стар (т.е. свободен!).

 Только не говорите, что до этого довёл сами знаете кто. Кстати деспотизм параллельного уровня страшнее любой вертикали. (Гляньте на Украину и понятнее станет).

Простой народ ещё пока сонный и это пока удерживает от всяческих майданов.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(17:25:09 / 27-09-2015)

Змагар?!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Солидарный

так хитро напрашиваешься на снятие подписи?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(18:50:35 / 27-09-2015)

У вас 3 года 2 недели регистрации, пишете из Польши. А я кто по сравнению с вами? Жалкая ничтожная личность с личной подписью alexsword!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(18:29:03 / 27-09-2015)

Змагар?!

так хитро напрашиваешься на снятие подписи?

О чем вы господа?

Аватар пользователя Константин 49

Что Вы хотите. Это привычка. После войны с 1949 года самая дотационная республика, причем с поддержкой ООН, как наиболее пострадавшая в войне 1939-1945г. Привыкли и власть ругать. А власть у них не батька а Россия до сих пор. Вот и упражняются. А батька пользуется, все что плохо Россия, что где слава богу Батька!!!! Сегодня полный флешь. Под кого батьке ложиться, кто его выборы признает.  Но закон есть закон. Лучшая защита - это нападение.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...