Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Белоруссия: в шаге от дефолта?

Аватар пользователя Болт

Оптимистические заявления высших государственных лиц не могут скрыть того факта, что белорусскую экономику продолжает лихорадить. Основной оправдательный тезис — наличие многочисленных внешних факторов, оказывающих давление на экономику страны. Однако истинная причина наблюдаемых проблем — устаревшая модель развития Беларуси, основанная на преобладании госсобственности и ресурсной поддержке России.

ВВП Беларуси с начала 2015 г. продолжает снижаться, что достаточно непривычно, так как ранее средние темпы роста экономики составляли не менее 3–5% в год. При этом падение ВВП за I полугодие на 3,3% остается по-своему уникальным событием. До сих пор валовой продукт Беларуси сокращался больше, чем на 3%, только один раз, чуть более 19 лет назад, — по итогам I квартала 1996 г.

По прогнозам Минэкономики Беларуси, экономический рост ускорится в последние месяцы 2015 г. Официально цель остается прежней — прирост ВВП на 0,2–0,7%. Однако международные организации продолжают оценивать перспективы роста негативно: МВФ прогнозирует падение валового продукта на 2,3% (прогноз сделан в апреле), ЕБРР — на 2,5% (май), Всемирный банк — на 3,5% (июнь), а ЕЭК — на 4,2% (июнь).

С экономической точки зрения не важно, упадет ли ВВП Беларуси на 3,3% или вырастет на 0,7%. Проблема заключается в том, что страна уже вошла в долгосрочный негативный тренд. Если средний рост ВВП за прошлые две пятилетки оставался на уровне 107,5% (2001–2005) или 107,3% (2006–2010), то за период 2011–2015 гг. он в лучшем случае составит 102,1%. И это при сохранении российских энергетических субсидий примерно на том же уровне (согласно оценке Всемирного банка, около 13% ВВП).

Кризис систем

В Беларуси налицо не только конъюнктурный, но также и структурный кризис государственного управления.

Конъюнктурный кризис в первую очередь выражается в спаде российской экономики, который усугубляется падением цен на нефть. Так, ВВП России по итогам II квартала 2015 г. сократился на 4,6%, что намного хуже прогноза, сделанного Минэкономразвития в конце марта 2015 г.

Сжатие внутреннего рынка России, основного торгового партнера страны, приводит к спаду внешней торговли Беларуси: за январь–май белорусский товарный экспорт в целом сократился по сравнению с аналогичным периодом 2014 г. на 28,3% или на 4,4 млрд долларов, а экспорт в Россию — на 34,8% или на 2,1 млрд долларов. Согласно официальной позиции, спад экспорта в основном связан с изменениями цен, но это не совсем соответствует действительности.

Номинальный размер ВВП в Br трлн и в $ млрд января-августа, 2002-2015 гг

Ссылка

По данным Белстата, индекс физического объема всего экспорта за пять месяцев 2015 г. составил 99,5% от уровня соответствующего периода 2014 г. При этом индекс средних цен действительно просел до 72%. Однако в части торговых отношений с Россией наблюдается спад физического объема экспорта на 17,2% (многим ниже, чем в целом по всем странам), при проседании индекса средних цен «только» до 78,8%.

Что касается торговых отношений со странами вне СНГ — а именно на них приходятся основные поставки нефтепродуктов из Беларуси — стоимость экспорта в этом направлении упала на 32,3%, а физический объем за период возрос на 24,9%. При очистке приведенных показателей от энергетических товаров получается иная картина: стоимость упала на 13,4%, а объем возрос на 8%. Другими словами, сокращение на мировом рынке цен на нефть за предыдущие 12 месяцев более чем вдвое определенно сказалось на валютной выручке Беларуси, получаемой от экспорта нефтепродуктов; а компенсация полученных потерь обеспечена за счет роста физических объемов поставок этой категории товаров (в том числе за счет переориентации потоков обязательной продажи нефтепродуктов с российского рынка на европейский).

Товарная структура экспорта и импорта
Республики Беларусь в 2014 году

Таким образом, конъюнктура внешних рынков для Беларуси действительно выглядит не наилучшим образом. И именно на решение этой проблемы направлена политика властей. Они предполагают, что изменить ситуацию к лучшему способно расширение внешних рынков для поставок белорусской продукции — в основном, за счет небольших стран с малым объемом внутреннего рынка. Однако компенсировать 4,4 млрд долларов потерь с помощью такой стратегии за короткий промежуток времени практически невозможно. А в долгосрочной перспективе продолжительное отсутствие выпавших валютных поступлений от экспорта может ввергнуть систему в еще больший кризис.

Стратегия выжидания также не подходит, так как ставит белорусскую экономику в еще большую зависимость от внешних факторов.
Аналогичная ситуация и с надеждой на быструю отдачу от инвестиционных проектов, которые были реализованы в рамках модернизации. Часть из этих проектов уже нуждается в государственной поддержке из-за недостаточного спроса на их продукцию. В частности, за I полугодие 2015 г. объем производства в деревообработке, — этот сектор получил почти 2 млрд долларов вливаний — сократился на 4,1%, а запасы продукции на складах превышают месячную норму.

Индекс реального ВВП Беларуси, за период с начала года, в % к соответствующему периоду предыдущего года, многолетний период

Ссылка

Цементная отрасль получила не многим больше 1 млрд долл. в расчете выйти к 2015 г. на объем производства в 9,5 млн тонн в год при экспорте в 4,3 млн тонн. Однако по итогам I полугодия на цементных заводах Беларуси произведено всего 2,1 млн тонн цемента (84,1% от прошлогоднего значения), а в стоимостном выражении его экспорт за пять месяцев и вовсе сократился почти на 40%. К тому же, по данным Минфина Беларуси, чистый убыток трех основных производителей цемента (Белорусский цементный завод, Кричевцементношифер, Красносельскстройматериалы) за I квартал составил 119,3 млрд белорусских рублей.

Прирост (снижение) темпов
ВРП в январе-августе 2015 г.

(в % к январю-августу 2014 г.)

Ссылка

При этом ждать быстрой адаптации государственных предприятий к изменившейся ситуации не стоит. В условиях апатии, равнодушия и даже коррупции на разных уровнях управления госпредприятий, а также забюрократизированности процесса принятия решений, быстрая перестройка производственного сектора невозможна. А в экономике по объему произведенной продукции сохраняется до 70% государственного сектора. И это отражение структурного кризиса, который также тесно связан с кризисом управляемости.

Последнее можно кратко подтвердить словами Александра Лукашенко, произнесенными в ходе встречи с главой Администрации Президента РБ Александром Косинцем в апреле 2015 года: «Есть, наверное, не просто впечатления, а основания для выводов, для принятия каких-то существенных решений по эффективности работы Администрации Президента… У нас, надо прямо сказать, если не катастрофа, то есть некая вольница. Некоторым должностным лицам надо по два раза напоминать то, что Президент принимал решения по каким-то проблемным вопросам».

Внешний фронт

Третий квартал 2015 года станет для Беларуси серьезным испытанием. На фоне президентских выборов экономическая логика зачастую подменяется политическим популизмом. А это не может не сказываться на возможностях экономики реагировать на возникающие вызовы.

В качестве внешних вызовов, менее подконтрольных (или вообще неподконтрольных) властям и способных повлиять на развитие событий в Беларуси во втором полугодии, можно назвать углубление рецессии в России и снижение цен на нефть ниже 50 долларов за баррель.

При этом первый параметр необходимо рассматривать комплексно, а не уделять внимание только, например, возможным изменениям курса российского рубля — хотя Минэкономики Беларуси в начале 2015 года, после пертурбаций на валютном рынке, и разработало вероятные сценарии развития событий, в которых определяющими факторами были именно цена на нефть и курс валюты соседней страны.

Однако кризисные явления в экономике России могут привести не только к девальвации российского рубля, но также к сжатию внутреннего спроса и, следовательно, к потере белорусской продукцией доли российского рынка. А российские программы импортозамещения, получившие распространение после начала санкционной войны с Западом, еще больше потеснят товары из Беларуси. И хотя доля России в белорусском экспорте за январь–май 2015 года уже снизилась с 39,9% до 36,2%, итоговые значения по году могут быть еще ниже. Следовательно, часть валютной выручки, столь важной в условиях разбалансированной экономики, будет потеряна.
Протекционизм внутреннего рынка, свойственный России в условиях плохого экономического самочувствия, также вредит Беларуси. Несмотря на членство страны в Евразийском экономическом союзе, число нетарифных барьеров для белорусской продукции за последний год возросло. На фоне противостояния России с западными товарами страдают белорусские производители, для которых доступ на рынок соседней страны становится затруднительным.

Официальная статистика также не подтверждает и распространенных представлений о серьезных преимуществах, которые якобы получила Беларусь от введенного Россией эмбарго на поставки отдельных европейских товаров. Согласно комплексному анализу (по укрупненным позициям кода ТН ВЭД ТС) белорусского экспорта товаров, попавших в список запрещенных к ввозу на территорию России, Беларусь не получила сверхприбылей от возникшей ситуации. Так, доля поставок товаров санкционной группы из Беларуси в Россию в общем объеме внешних поставок РБ за январь-май возросла с 24,9% до 30,7% (в основном за счет мясной и молочной продукции). Однако в стоимостном выражении экспорт этих товаров за год сократился на 16,6%, с 1,59 до 1,33 млрд долларов.

Цена на нефть превратилась в особо актуальный фактор для Беларуси с середины 2000-х годов, когда обладающая минимальными запасами нефти страна оказалась в ситуации зависимости от переработки и продажи «черного золота» из России.
Однако не только эта потеря сказалась на экономике страны. Согласно белорусско-российскому межправительственному протоколу, подписанному в конце 2014 года, в 2015 г. вывозные пошлины на нефтепродукты в полном объеме остаются в бюджете Беларуси. На момент подписания документа Беларусь могла рассчитывать на более 2 млрд долларов, но после снижения цен на нефть до 50 долларов за баррель поступления по году могут составить около 1 млрд долларов. Если же тренд на снижение цен сохранится, белорусский бюджет недосчитается еще нескольких сотен миллионов долларов.

Выпадение доходов бюджета из-за внешних факторов очень нежелательно для Беларуси. По итогам I квартала доля налогов от внешнеэкономической деятельности в консолидированном бюджете увеличилась с 10,3% (уровень 2014 г.) до 18,7%. Это и позволило исполнить бюджет с серьезным профицитом в 4,1% ВВП на фоне ухудшающейся ситуации с финансовым положением предприятий. Наличие такого профицита важно, так как именно за его счет планируется погасить часть внешней задолженности, пик выплат по которой приходится на 2015 год. Без этого придется использовать внутренние резервы, а они истощены.

Таким образом, внешние угрозы для Беларуси практически полностью находятся вне власти правительства. Если в случае с кризисом в России отдельные вопросы можно решить с помощью политических переговоров, то падение цен на нефть придется принять как данность. Поэтому очень важно разрабатывать механизмы, которые позволили бы экономике быстрее адаптироваться к меняющимся условиям. Однако пока ставка делается на простой учет внешних обстоятельств и минимизацию потерь от внутренних рисков — которых, кстати, еще больше.

Внутренний предел

Самое слабое место белорусской экономики — образовавшийся разрыв между промежуточными итогами реформирования денежно-кредитной сферы и медленными изменениями в части развития реального сектора. Действия, которые предпринимает Нацбанк для макроэкономической стабилизации, позволили снизить риски ухудшения ситуации в финансовом секторе. Однако правительство не спешит менять подходы к управлению государственными предприятиями и давать больше свободы частной инициативе. В результате дальнейшее продвижение по пути реформ в денежно-кредитной сфере затруднено плохим положением реального сектора, а политической воли для реформирования последнего не просматривается. Из-за этого увеличивается вероятность ухудшения экономической ситуации в целом.

Один из основных рисков ближайших месяцев остается вероятность очередной потери доверия со стороны населения к банковскому сектору. Нацбанк старается всеми силами снизить процентные ставки на кредитно-депозитном рынке, чтобы предприятия смогли пополнить свои оборотные активы за счет недорогих кредитов. Однако эти действия могут вызвать цепную реакцию, связанную с оттоком ликвидности из банков.

На 1 июля 2015 г. на срочных счетах физических лиц — наиболее чувствительной категории вкладчиков — размещено 34,3 трлн белорусских рублей. Это порядка 62,5% от всех срочных депозитов в банковской системе. В случае потери привлекательности хранения средств на счетах, они будут изъяты. При этом, судя по характеру накоплений, они вряд ли будут направлены на потребление. Скорее всего, белорусские рубли будут обменены на иностранную валюту, что усилит давление на валютный курс.

Кстати, триггером изменений в части изъятия средств из банков может стать и резкое изменение курса национальной валюты, вызванное внешними факторами. В таком случае можно будет ожидать лавинообразной реакции: одно негативное явление будет порождать другое.
Еще один актуальный риск — состояние предприятий. В абсолютном выражении количество убыточных организаций на май (последний месяц доступной финансовой статистики) серьезно выросло и составляет 135,5% от уровня 2014 года (месяцем ранее — 125,2%). При этом их доля в общем количестве организаций осталась примерно на том же уровне (21,5% против 21,3%). А если учесть долю низкорентабельных предприятий (до 5%), то более трех четвертей экономики работает с минимальной отдачей.

Белорусское правительство старается снизить финансовую нагрузку на предприятия, однако в условиях запретительных ставок по кредитам принимаемые меры носят деструктивный характер. Фактически государство берет на себя взятые ранее предприятиями обязательства (в том числе в валюте), а финансовую поддержку обеспечивает с помощью различных долговых инструментов (облигации и т.п.). Однако это не решает основную проблему реального сектора — низкой эффективности его работы. Поэтому в среднесрочной перспективе такие меры могут породить рост проблемной задолженности перед банками и очередной виток инфляции.

При изучении динамики показателя инфляции — индекса потребительских цен (ИПЦ) — может создаться впечатление, что проблема постепенно решается. Так, с начала 2015 года ежемесячные темпы роста ИПЦ сократились с 2,4% (в январе) до 0,2% (по итогам июля). Только причина замедления роста цен — не столько в более жесткой денежно-кредитной политики Нацбанка, а скорее в ручном управлении этим экономическим параметром со стороны Минторга. С момента девальвации в январе 2015 г. правительство фактически взяло под контроль изменения цен в экономике, применяя пруденциальные меры к тем, кто «необоснованно» их повышает.
При этом с марта 2015 г. индекс цен на товары и услуги, не входящие в расчет базового индекса потребительских цен, оставался отрицательным. Это отчасти означает, что правительство не изменяло регулируемые государством цены и тарифы. Соответственно, в условиях сохраняющейся высокой годовой инфляции (по году планируют уложиться в 15-18%) этот «навес» необходимо будет снимать. Вопрос только в том, когда именно это произойдет.

В целом, внутренних рисков для белорусской экономики достаточно много. Кроме перечисленных можно также назвать:

  • истощение валютных резервов при наличии высоких внешних обязательств;
  • сокращение количества малых и средних предприятий;
  • рост безработицы и вынужденная неполная занятость и т.д.

Нивелирующий фактор?

Несмотря на многочисленность проблем в экономике, есть один нивелирующий фактор — президентские выборы.
Без сомнений, в какой-то момент экономические законы возьмут верх над политическими соображениями. Однако до этого можно использовать административный ресурс, чтобы улучшить показатели системы. Для этого необходимы ресурсы, но в данный момент белорусские резервы истощены (на счетах Нацбанка остается не более 2,5 млрд долларов ликвидных средств в валюте).
В этом случае на помощь может прийти Россия, которая уже не раз выделяла Беларуси кредитные средства на выгодных условиях. Хотя часто это политически мотивированные программы — за них стране приходится расплачиваться не только деньгами, но и своей позицией по отдельным вопросам — зачастую они просто необходимы, чтобы удержать экономическую ситуацию под контролем.
Можно получить деньги от международных организаций. Последние не требуют каких-либо политических изгибов, но настаивают на рыночных реформах, столь непопулярных среди высшего руководства Беларуси. Тем не менее, как показывает опыт прошлых лет, щедрым кредиторам можно продать обещания этих самых реформ или откатить проведенные изменения после окончания кредитной линии.
Скорее всего, руководство Беларуси будет диверсифицировать источники получаемых средств, включая в список новые страны и организации (например, в последнее время наметилось более тесное сотрудничество официального Минска с Пекином). Это позволит и казну пополнить, и суверенитет от внешнего влияния сберечь.
Однако в такой ситуации риски для экономики Беларуси никуда не пропадут. Наоборот, их актуальность возрастет, и в послевыборный период высока вероятность серьезных кризисных явлений. Даже низкая база сравнения этого года вряд ли создаст иллюзию восстановления макроэкономических показателей. Ведь без политической воли полученные кредитные средства структурно ничего в старой социально-экономической модели страны не поменяют.

Уворовал отсюда.

ПС: Материал написан заведомым либералом, но я публикую его не из-за либеральности, а потому, что приведены проверяемые данные, которые полезно знать независимо от политических взглядов.

ПС: Благодарю коллегу Кислая за предоставленную информацию о структуре товарного экспорта Белоруссии.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(3 года 5 месяцев)(09:52:13 / 27-09-2015)

Можно еще раз попытаться продать уникальный заводик за 3 миллиарда баксов братскому народу.. Дешевле только даром выйдет. Или поднять цены на папайю и креветки - непосильным трудом ведь выращены.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 11 месяцев)(09:57:40 / 27-09-2015)

Так и не понял, какая именно модель "новая", а также кто и чем гарантирует, что Белоруссии от неё станет лучше.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 8 месяцев)(10:02:44 / 27-09-2015)

Дык, пишет либерал - что Вы от него ожидаете? И выводы у него либеральные. А вот факты вызывают тревогу.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 11 месяцев)(10:22:10 / 27-09-2015)

А кому сейчас легко? В такое время борьба за выживание крайне обострилась. Соревнуются уже не клоуны, а целые системы. Которая система сильнее, которая способна мобилизоваться, которая сможет туже затянуть поясок - та и выживет. А "факты" эти все - только антураж, да ещё одно оружие в борьбе за выживание. Кто-то уже давно параституток засчитывает, а кто-то придумал добавить к ВВП типа сумму за аренду жилья у самого себя. Это уже давно не факты, а абизьянья дубина :-)))

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 8 месяцев)(10:41:45 / 27-09-2015)

Сам ВВП, пожалуй, антураж. Но идёт его падение по одной и той же методике Белстата. А набранные долги в валюте надо чем-то выплачивать.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 11 месяцев)(11:05:44 / 27-09-2015)

Белоруссия же не сферический конь в вакууме. Глубину белорусской проблемы можно оценить только сравнивая с другими странами. А вот тут и порылась собака, засчитывающая и параституток, и фиктивную аренду... Сравнивать-то оказывается не с кем. У других вон и долгов сотни процентов ВВП. Не бюджета, а именно ВВП. Как будто долги выплачиваются не из бюджета, а из ВВП :-))) А в бюджетах там на десятки лет не есть, не пить. Кто раньше сдохнет? Я ставлю, что Белоруссия переживёт по крайней мере Италию. Когда на итальянских улицах будут глодать кости итальянцев, Батьке поставят памятник из чистого золота :-)))

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 8 месяцев)(11:12:21 / 27-09-2015)

Конечно, дефолт - ещё не смерть. Живут и после дефолта. Но выживают в нём только с посторонней помощью за которую придётся платить потерей суверенитета.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(3 года 4 месяца)(10:32:03 / 27-09-2015)

Ну не нужно удивляться.. велосипед менять нет смысла.. во первых нет на это денег, во вторых - кого-то нужно убить за рынок, в третьих - "внешние факторы".

Как ни странно , в отличие от прошлых выборов - популизма ноль.. раньше включался печатный станок, все в среднем получали прибавку к зарплате. В этот раз - нет. Более того - зарплаты жмутся и жмутся. Все, как ни странно, терпят. Так и тянем - обложились закатками с дачи и ждем..

 

Аватар пользователя PigPog
PigPog(6 лет 5 месяцев)(11:02:55 / 27-09-2015)

Да на этих выборах не только популизна ноль, но и агитации. Недавно сфоткал стенд возле Вильнюса, раньше на нем хоть портреты кандидатов вешали.

Аватар пользователя Goga
Goga(3 года 9 месяцев)(11:16:22 / 27-09-2015)

Для всех - Вильнюс - это торговый центр в Минске...

Аватар пользователя PigPog
PigPog(6 лет 5 месяцев)(11:42:10 / 27-09-2015)

Именно там

Аватар пользователя Satprem
Satprem(4 года 3 недели)(10:24:59 / 27-09-2015)

А новой модели нет вообще. Батька делает то что может в рамках той что есть. Лучше для граждан Беларуси естественное не станет, если Батьки не станет , речь идёт о поддержание того что имеет и максимально замедление спуска.

Новая модель наступит, когда мировая экономика и фондовые рынки лягут, по времени это когда сипа уйдет ниже 2009 года,это будет чудный мир , без социала, и вполне вероятно без Батьки, по срокам , так они уже пришли, но так или иначе в течение пару лет ,и может  3 лет, и  максимум 5 лет все случится, и уже наступит  "новый чудный мир".

Батька представитель старого понимания, он никак не может принять что тот мир и та модель, по которой он строил страну , рушится , вместе с теми благами и обязательствами гос-ва для граждан, и времена всеобщей занятости, возможности на гос-во повесить рабочие места что не нужны, соц. обязательства, скоро уйдет, он к этому не готов, хотя по праве сказать, вряд ли к этому вообще возможно подготовится, хоть кому то.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(3 года 4 месяца)(10:46:27 / 27-09-2015)

Вы очень неправы..рассуждаете как укры на майдане.. модель страны уже давно далека от "социально-ориентированной".. медицина во многом весьма платная, образование тоже(причем на обучении туркменов зарабатывает), про детсадики я вообще молчу.. инфраструктуру обновляют только жизненно необходимую,  рабочие места и скрытую безработицу жмут давно и серьезно( плановым доведением сокращений). Такие сокращения делают постоянно и постепенно, чтобы люди находили новую работу без вала безработицы.

сидя в теплом кабинете легко указывать на ошибки 5-10 летней давности.. как ни странно будет звучать, он тащит страну по оптимуму развития. Вокруг обсели компартийцы. Вот эту шушеру нужно к стене ставить..ну а уйдет ли? Нет не уйдет.. силовики на пьянках за него тосты подымают. Вам это о чем-нибудь говорит?

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(4 года 3 недели)(10:52:36 / 27-09-2015)

Так или иначе , при жизни на свои, а это наступит , и когда ВВП РБ упадет разы, вот тогда и посмотрим, и по тосты и про то что есть настоящее сокращение, программа Гайдара 500 дней, за 5 недель, а то и 5 суток вынуждено выполняться будут.

Пока что,Батька просто пытается не быстро , максимально тормозя процесс, действовать. Но внешние обстоятельства, от него не зависят, он зато зависим от них.

Аватар пользователя брат кондрат

..программа Гайдара 500 дней..

Программа Явлинского "500 дней".Из разных банд эти граждане,хотя да -хозяин один.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(4 года 3 недели)(11:48:56 / 27-09-2015)

упс точно, но по мне "одним мирром мазаны"

Аватар пользователя брат кондрат

Ошибиться каждый может,главное по сути Вы правы.

Аватар пользователя evg
evg(3 года 7 месяцев)(10:33:59 / 27-09-2015)

"нЕ ПРЕУМНОЖАЙ СУЩНОСТИ И ТАК ДАЛЕЕ"

Не будет дефолта,никак не будет.Это чушь бред и вымыслы.

Что слишком сложно не работает ,поэтому всё вышеупомянутое к реальности не имеет никакого отношения.

На самом деле всё просто-экономика БР тесно связана с экономикой РФ,пока растёт экономика РФ растёт и экономика БР,падает экономика РФ с определённым лагом падает и в БР.

РФ не даст упасть БР,никак не даст на крайняк даст кредит под мизерный процент-как Украине  в конце 2013,и ещё заказами подзагрузит.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(4 года 3 недели)(10:39:21 / 27-09-2015)

Дефолт это неизбежность, везде, в том числе и самой системы в которой мы живем, в общем это вообще то вопрос времени. 

Всё что сейчас делает и РФ и РБ, это замедляют и оттягивают момент, прихода кризиса, впрочем как и все страны мира.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(4 года 4 месяца)(10:45:31 / 27-09-2015)

опередил... более того, склоняюсь к мысли о будущем вхождении Беларуси в состав РФ, лет через 5-7 - ну не тянет она как самостоятельная государственная единица, зачем скрывать очевидное.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(3 года 4 месяца)(11:11:58 / 27-09-2015)

Да нечего скрывать.. 67% за вхождение в состав, ннно! Нафиг мы вам нужны?

Это энергетика по внутрироссийским ценам, это зоопарк дешевых иномарок, это чернобыль, это зарплаты меньше чем в России. Деньги нырнут туда, обнажая проблемы в самой России. Крым был необходимостью. А нужны ли в такой же мере новороссия и Беларусь? Их дешевле держать рядом, но за забором

 

Аватар пользователя Goga
Goga(3 года 9 месяцев)(11:18:53 / 27-09-2015)

yes

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(4 года 4 месяца)(11:31:31 / 27-09-2015)

не всё меряется деньгами. А при достижения одних и тех же целей, одном менталитете и общей истории, забор - ненужное сооружение, занимающее полезные площади. Как-то так.

Пи.Эс. Ошибки прошлого необходимо исправлять, рано или поздно. От этого будут в выигрыше все стороны как материально, так и духовно.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(3 года 5 месяцев)(12:27:01 / 27-09-2015)

Оставим в стороне духовность. Объясните, как "материально" выиграет Россия ( как одна из "сторон"), присоединяя к себе убыточную на протяжении последних десятков лет территорию с многомиллионным населением?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(4 года 4 месяца)(12:38:42 / 27-09-2015)

а как материально выиграл Пётр, построив верфь и создав город Николаев? Или зачем Елизавета создавала город-крепость, который сейчас называется Кировоград? Зачем надо было вкладывать баблос в степи? И зачем Иван Грозный договорился с татарами, взял Казань и дальше совместно управлял - зачем ему нужны были иноверцы? И таких вопросов можно задать массу. Вот когда Вы сами ответите на эти и подобные вопросы, то перестанете задавать вышеуказанный вопрос.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(3 года 5 месяцев)(12:41:14 / 27-09-2015)

Словоблудие.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(4 года 4 месяца)(12:58:23 / 27-09-2015)

история.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(3 года 5 месяцев)(13:08:23 / 27-09-2015)

Еще раз. Не важно что там было много веков назад. На сегодня это убыточные территории. Почему их присоединение - экономические выгодное для РФ событие?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(4 года 4 месяца)(13:16:05 / 27-09-2015)

Важно, т.к. и тогда это были "убыточные территории". И развивать на них инфраструктуру с сопутствующим и тогда, и сейчас - всегда убыточно. Последствия сказываются потом, спустя время, но и зависят они от умелого управления любыми территориями, вне зависимости от наличия/отсутствия ископаемых или стратегического положения.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(3 года 5 месяцев)(13:24:18 / 27-09-2015)

Вот последствия таких "приобретения" уже сказались ( на собственной шкуре прочувствовали ) - история учит, что безудержное расширение любой ценой может обойтись очень дорого. Экономически это тоже не выгодно. Еще доводы есть?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(4 года 4 месяца)(13:34:19 / 27-09-2015)

На собственной шкуре ощутили изначально неверное разделение территорий по национальным признакам - до сих пор расхлёбываем. А "безудержное" - тут-то согласен, оно и на фиг не надо. Но терять свои же исконные земли с населением, которые постоянно участвовали в становлении государства на протяжении веков - тоже глупость несусветная.

Аватар пользователя def
def(3 года 3 месяца)(13:43:55 / 27-09-2015)

Да чушь ты несёшь.

Лишние кв. километры никогда не помешают, они всегда окупятся. Если бы не двинули границу в 39-м, где бы немцев ловили в 41-м? Это первое, что пришло на ум, не особо углубляясь в плюсы.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 8 месяцев)(13:56:22 / 27-09-2015)

Если бы не двинули границу в 39-м, где бы немцев ловили в 41-м?

Где ловили немцев в 41-м, известно: первый раз остановили в октябре под русским городом Таганрог. Чуть позже, под Москвой.

ПС: Похоже, Вы использовали не самый удачный довод?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(4 года 4 месяца)(14:02:19 / 27-09-2015)

ну почему же у него не самый удачный... Вполне возможно (и небезосновательно), что ловили бы за Таганрогом и за Москвой - с Наполеоном до этого что-то типа такого и получилось.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 8 месяцев)(14:09:25 / 27-09-2015)

Тогда это была осмысленная стратегия Кутузова: евроармия была в два раза больше, а Кутузов берёг солдат.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(4 года 4 месяца)(14:25:13 / 27-09-2015)

да, поэтому и лупил потом их наскоками, правильно направляя отход. А если бы Кутузов встречал французов подалее от Москвы такими же наскоками - они бы до Москвы не дотянули... Но это было не в его компетенции на тот момент.

Аватар пользователя def
def(3 года 3 месяца)(14:43:29 / 27-09-2015)

Ага, чтоб спасти Россию надо сжечь Москву!

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(4 года 1 месяц)(15:52:29 / 27-09-2015)

ОхЪ едрить твою копалку - стратегЪ!  Радуйтесь православные - новый клаузевиц и топал-паша на россии народился...

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(4 года 4 месяца)(15:58:02 / 27-09-2015)

едри свою - да и возрадуешься. Хотя, судя по твоему высеру, от твоего рождения уж никто и не возрадовалси.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(4 года 1 месяц)(16:37:55 / 27-09-2015)

всегда радует, когда какой то человек морально опустошенный, ну вроде тебя, делает заявление космического масштаба.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(4 года 4 месяца)(16:47:28 / 27-09-2015)

ну дык, куда уж нам до гавканья официальных членов на шконке... 

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 8 месяцев)(16:59:45 / 27-09-2015)

Предлагаю прекратить перепалку. Это, кстати, не просьба.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(4 года 4 месяца)(17:10:18 / 27-09-2015)

согласен, конечно, но я всего лишь отвечал в том же тоне.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(4 года 1 месяц)(17:29:40 / 27-09-2015)

вот и правильно. место знать надо.

рассуждения шпака по вопросам событий 200 летней давности должны быть покорректней.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 8 месяцев)(17:30:04 / 27-09-2015)

Давайте прекращать. Ругайтесь в личке, если накипело. Больше предупреждать не стану.

Аватар пользователя def
def(3 года 3 месяца)(14:42:03 / 27-09-2015)

Какая в жопу стратегия? А ты подумай, почему в 1912 году на столетие войны предложение поставить в Москве памятник кутузову было послано Москвой на хер?

Аватар пользователя def
def(3 года 3 месяца)(14:03:01 / 27-09-2015)

На сколько км двинули границу на запад в 39-м, помнишь?

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 8 месяцев)(14:11:43 / 27-09-2015)

Я на фактах и показал, что двиганье границ не сыграло роли.

Аватар пользователя def
def(3 года 3 месяца)(14:44:13 / 27-09-2015)

То есть ты считаешь, что пройти немцам лишние 250-300 км это херня, то есть для этого не надо гробить ресурс танков, жечь топливо и не тратить время по хорошей погоде? И что сдвиг границы от Ленинграда ничего не дал? Ты идиот что ли?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(4 года 4 месяца)(14:49:35 / 27-09-2015)

не просто пройти от слова "погулять", а с боями и не совсем приветливым населением... Тем более, имея в тылу Брестскую Крепость и прочие очаги сопротивления. Да и остановились-то чуть более 20-ти км от Москвы.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...