Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Большой стране нужна большая армия, или о чём совещались генералы

Аватар пользователя Farseer

Сухопутные войска как зеркало проблем Вооруженных Сил

14 июня 2013 года в Государственной думе прошел «круглый стол» на тему «Состояние боеготовности Сухопутных войск Российской Федерации» («ВПК», № 26). Выступавшие обозначили самые горящие, самые болезненные проблемы, существующие сегодня в данном виде войск и шире – во всех Вооруженных Силах РФ. «Четкая формулировка проблемы – первый шаг на пути к ее решению», – отметил председатель Комитета Госдумы по обороне Владимир Комоедов, заверивший присутствующих в том, что все выступления непременно будут донесены до тех, кто принимает соответствующие решения.

Офицеров нужно значительно больше


Сухопутные войска – главный вид Вооруженных Сил в нашей стране, ведь именно они в случае вооруженного конфликта будут решать основные задачи по защите государства.

В вопросе численности ВС прежде всего нужно сломать представление о правильности соотношения 150 тысяч офицеров на миллион. Мы не можем все войска держать в постоянной готовности, максимум 39 бригад – 10 дивизий. Разве способны они защитить нашу огромную страну? Нет. Так что офицеров нужно значительно больше.


Далее. Для того чтобы иметь какие-то мобилизационные резервы, необходимо сохранить срочную службу. При полном переходе на контрактный способ комплектования никаких мобилизационных резервов у нас не будет.

В Индии, где я четыре года состоял военным советником, контрактная армия. Сухопутные войска – один миллион 130 тысяч человек, 61 дивизия, плюс инженерная бригада, шесть военных округов. Конкурс – 10 человек на место. Служба начинается с 17 лет, существует система рекрутских пунктов и учебной части. Рекруту выплачивают деньги. Год учат на солдата, затем он приходит в войска и заключает первый контракт на пять лет. В этот период живет в казарме, как обычный солдат, жениться ему нельзя. Через шесть лет, если он нормально служит, его отправляют учиться на сержанта. То есть сержантом он становится только на седьмом году службы.

Пройдя все сержантские должности, он идет учиться на унтер-офицера. В Индии три категории унтер-офицеров. Далее унтер-офицер идет сдавать экзамены и поступает на курсы офицерского состава.

Это только один из способов комплектования офицерского состава в этой стране. Основной способ – вузы. Три года учебы в Национальной академии, затем два года в военном училище. В Национальной академии сухопутных войск учатся танкисты, артиллеристы и пехотинцы, после чего каждый специализируется уже в своем училище.

Жениться солдат имеет право только при заключении второго контракта, тогда же ему дают служебное жилье. В целом бытовые условия выглядят так: в бригаде имеется коттедж командира бригады и отдельно расположенные городки: офицерского, унтер-офицерского, сержантского и солдатского составов.

Можем мы создать такие условия для контрактников? Никогда. Именно поэтому никуда нам не уйти от срочной службы.

Теперь что касается увеличения срока службы до полутора лет. Хотя бы полгода можно отдать на то, чтобы научить солдата быть солдатом? Не надо его сразу в войска отправлять, научите его сначала стрелять из всех видов стрелкового оружия, пулеметов, гранатометов. Масса проблем уйдет, если он придет в линейный полк, батальон подготовленным солдатом.

Во Владикавказе сейчас создали бригаду так называемой постоянной готовности, которая практически круглый год принимает личный состав и пытается поставить его в строй. Она более или менее укомплектована, но военкомата у нас нет, а за призыв больше никто не отвечает. Призыв длится с апреля практически до сентября. Молодые солдаты идут порциями, и задача комбрига и офицерского состава их принять, обучить. День и ночь они стреляют на полигоне непрерывно, а осенью начнут увольняться. Ни о каком слаживании подразделений, рот, батальонов вообще речи не идет.

Далее необходимо ужесточить ответственность за уклонение от военной службы. У нас в наличии 250 тысяч уклонистов, из них каким-то образом наказаны 14 человек. И никто не несет никакой ответственности. И это притом что наша главная беда – отсутствие войск. Была дивизия на Дальнем Востоке, семь полков (Приморье, Хасанский район). Думал, хоть бригаду оставят – вообще ничего. Городки брошены, все уничтожено, сооружения самых укрепленных районов сданы на металлолом.

Владивосток – главная база Тихоокеанского флота вообще ничем не защищен. Была дивизия морской пехоты – ликвидировали.

И, конечно же, необходимо радикально восстанавливать систему управления, военные округа. Их должно быть хотя бы семь. Само собой нужно округа отделить от флота, восстанавливать план строительства сухопутных войск. Руководить военными округами во всех вопросах, кроме разве что стратегического, должен главком.

Виктор Соболев,
командующий 58-й армией (2004–2006), генерал-лейтенант



Армейская авиация – потемкинская деревня

Выполнение Сухопутными войсками своих задач невозможно без достижения огневого превосходства над противником, которое обеспечивают ракетные войска артиллерии, танковые войска и авиация. Во всех вооруженных конфликтах после Великой Отечественной войны не было ни одного, где бы активно не применялась армейская авиация.

По опыту чеченской кампании, признанию моих товарищей мы знаем: солдат не идет в атаку, если над ним не жужжат вертолеты. Солдат ощущает себя уверенно только тогда, когда чувствует авиационную поддержку.

В этом году армейская авиация будет отмечать 65-летие со дня своего образования. Из них 13 лет мы были в составе Сухопутных войск.

Армейская авиация предназначена прежде всего для авиационного обеспечения именно Сухопутных войск. Без нее невозможно настоящее повышение мобильности этого рода войск. Но армейская авиация может действовать успешно только тогда, когда есть система управления, которая включает органы управления, пункты управления и средства связи для АСУ.

Мы часто обращаем взгляд в прошлое – в советские времена, чтобы идти дальше от того уровня, с ужасом оглядываясь на ту яму, в которой мы сейчас оказались. Тогда в каждом округе Управление авиации состояло из 18–35 человек. В каждой армии в органе управления отдела авиации было 10 человек.

В Москве руководило всей этой махиной Управление армейской авиации во главе с генерал-полковником Павловым – всего 111 человек. КП авиации округа состоял из 50–70 человек. Уровень подготовки офицеров Управления авиации округа был выше, чем у командира полка. Этот офицер должен был приехать в полк армейской авиации к командиру полка, поставить задачу и проконтролировать ее выполнение.

В одночасье вся эта система рухнула. Что мы имеем сейчас для управления армейской авиацией в главкомате ВВС, отделе армейской авиации? Сокращение до двух человек в главкомате. Воссоздали отдел армейской авиации до восьми человек. Набрано пока четыре. В составе авиационных баз группа авиационных наводчиков – это семь человек: начальник, его заместитель, два офицера, водитель, планшетист, радист. То есть управлять армейской авиацией на поле боя могут только два человека. Способны ли они выполнить задачу?

Создается такое впечатление, что наша авиация вообще и армейская в частности – это такая потемкинская деревня, только на парадах пролететь.

Сухопутные войска должны, как боксер, иметь две длинные руки: ракетные войска и авиацию. Командир пехотный свистнул – и авиация тут же появилась над полем боя, как это было в Афганистане. При существующем положении вещей – пока задачу поставят, пока прилетят, пока наведут – актуальность исчезнет.

250 человек уровня выше командира полка вышвырнули на помойку. Не нужны они России.

Три года не было набора в училище. И это при естественной убыли пять – семь процентов ежегодно: по старости, в связи с болезнью и пр. Прибавьте к этому реформаторские преобразования, неудовлетворенность службой, прочие моменты, и убыль в авиации получится фактически 10–15 процентов. Можно представить, какой кадровый коллапс нас ожидает.

Согласно Государственной программе вооружения до 2020 года у нас по авиационному парку все будет замечательно. Докладываю: бригада, которую намечено создавать, будет иметь 88–92 вертолета. Их планируется развернуть 13 штук. Сколько итого нужно вертолетов? У нас сейчас 865 вертолетов, и из них исправны 50 процентов. И для справки: у американцев 8680 вертолетов.

Современная война будет вестись теми силами и средствами, которые накоплены до ее начала. Восполнить недостаток так, как это было в Великую Отечественную, не удастся. Не та техника, не те темпы производства, не те потери.

Необходимо плавно, постепенно воссоздавать систему управления авиацией в составе Сухопутных войск, чтобы не сажать авиацию в голое поле, как картошку, как Грачев говорил в свое время.

Главкомат ВВС должен внимательно просчитать, каким образом минимизировать потери от кадрового коллапса в составе армейской авиации, как восполнить эти кадры, прежде всего командные, при воссоздании органов управления в составе Сухопутных войск.

Анатолий Сурцуков,
начальник Управления армейской авиации (2003–2005), генерал-лейтенант



Болезнь пока излечима

После новых назначений в Военно-воздушных силах сразу была дана команда на возвращение к штатам 2008 года. Все воспрянули, но ничего не случилось: болезнь, зарожденная предыдущим министром обороны, дает определенные метастазы. И с ними надо смелее бороться.

Уже будет два года, как существуют Войска ВКО, а вопрос ответственности по прикрытию государственной границы в воздушном пространстве до сих пор не решен.

Усугубились проблемы, касаемые научной и учебной базы. Начальники управления, заместители главкома, куда вы обращаетесь за молодым пополнением? Сколько вам нужно молодых офицеров, командного состава?

Теперь что касается проверок. Выбранные для них место и время, конечно, удивляют. Май – идет подготовка к новому периоду обучения, увольнение личного состава по призыву, призыв. Понятно, какая укомплектованность и слаженность. На полигон вырваны с боевого дежурства четыре полка. Один усаживается, три курят в курилке, то есть один нажимает на кнопки, три ждут. Второй полк залез на эту технику, а на третий уже мишеней не хватает. Подумали, прикинули, решили по земле сработать. А не попасть в землю – это уже чудеса зенитно-ракетного искусства.

Кроме того, эти четыре полка по всем нормативным документам, если я не ошибаюсь, по итогам года не проверяются. То есть это самая главная итоговая проверка – все, положительная оценка полку или группировке уже в кармане.

Болезнь пока еще излечима. Вооруженные Силы попали в военную тропопаузу, главное, чтобы это не привело к военно-политической тропопаузе. Это уже будет трагедия. Нужны решительные политические меры и военное мужество. Или придется договариваться с Западом о том, чтобы пожить в мире до 2020 года, пока мы не накопим ресурсы и силы.

Александр Горьков,
командующий зенитными ракетными войсками ВВС (2000–2008), генерал-лейтенант



Никто не знает, какая будет война

То, что целенаправленно уничтожалось почти шесть лет, невозможно восстановить даже за 15. Государство, которое не выпускает 300 танков в год, не может себя считать страной, имеющей танкостроительную промышленность. Мы таковой не являемся уже 20 лет. То же самое можно сказать и о самолетах, и вообще обо всем остальном.

Весь этот негатив будет продолжаться до тех пор, пока не появятся ответственные за происходящее, а то наворотили, что хотели, и ушли. И все начинается по новой за счет денег налогоплательщиков.

Что нужно сделать? Прежде всего в обязательном порядке поднимать на прежний уровень роль всех трех главкоматов, не только Сухопутных войск. Главком должен заниматься всем, и предложения должны идти от него. В том состоянии, в котором главкоматы находятся, они не могут это делать. Но и увеличить их до работоспособного состояния также сейчас практически невозможно.

Тыла нет, вооружения нет, финансов, кадров, мобилизации, медицины – ничего нет. Вот сейчас предложили сделать в армии зама по МТО. Срочно в академии Генерального штаба за три месяца подучить мужиков, чтобы поставить их в армию. Это все полумеры, но если мы не будем стремиться преодолеть этот разрушительный процесс, на выходе в ближайшее время мы не увидим ничего.

Или военное образование. Ну да, сейчас военное образование возвращают под Главное управление кадров, как это всегда было. Теть, которые рулили образованием, убрали, а начальника в Управлении военного образования до сих пор нет.

У нас было 126 вузов в Красной армии, и офицеров при этом всегда не хватало. Не от хорошей жизни мы брали двухгодичников с институтом, на которых командиры взводов смотрели с содроганием. Сейчас, конечно, пошел процесс в одной академии, во второй академии, в училищах, но профессорско-преподавательский состав потерян.

В Академии Генерального штаба было 18 кафедр, оставили две. В этом году надо набрать 80 человек, то есть уже минимум восемь кафедр нужно, чтобы действительно военному делу учили. Вопрос упирается в отсутствие педагогов. Можно, конечно, обзвонить народ, который уволился, может, придут. Но, к сожалению, возвращаться хотят не все, люди уже устроились, работают в другом месте, денег получают не меньше. Но без кадров в военном образовании мы никуда не сдвинемся. И вопрос этот стоит очень остро. Что нужно сделать, чтобы вернуть педагогов? Как подготовить новых?

Про контрактную службу тут уже говорили много и правильно. Дело это чисто государственное. Пока мы действительно не заинтересуем людей пойти на контрактную службу, пока не придет нормальный контингент, из которого можно отбирать, будут только разговоры. Все это мы уже проходили – и развертывали, и свертывали. Сейчас то же самое: сколько набрали, столько и уволили.

Контрактник должен жить не в казармах, а в служебном городке, иметь малогабаритную квартиру – однокомнатную или двухкомнатную, потому что максимум через пять лет он будет обзаводиться семьей.

Теперь о состоянии техники и вооружения в Сухопутных войсках. Пять лет этой техникой никто не занимается. И сейчас еще вопрос до конца не решен. Сначала все ремонтные заводы центра, начиная с армейских баз, были переданы в «Оборонсервис». Что из этого получилось, всем известно. Практически ни одного контракта с промышленностью заключено не было. И вот эта техника четыре последних года вообще не обслуживалась.

Сейчас министерство решает идти другим путем: ремонтные органы для технического обслуживания восстановить в частях, а средний и капитальный ремонт оставить на этих заводах, которые передать промышленности. То есть речь идет уже о второй реорганизации. Первая была, когда их согнали под «Оборонсервис», эту несостоятельную организацию. Теперь родилась идея их оттуда забрать и передать промышленным предприятиям.

Не берусь сейчас оценивать, правильно это или нет, чтобы не быть голословным. Скажу только, что 85 процентов техники во время Великой Отечественной войны было восстановлено и возвращено в строй именно ремонтными армейскими средствами.

Говорят: такой войны уже не будет. Не знаю, никто не знает, какая она будет.

Что делать с техникой – даже не новой, а с той, которая сейчас есть? Обслуживать ее надо, регламенты проводить, делать средний и капитальный ремонт. И речь идет не только о Сухопутных войск, но и об авиационной технике, технике ПВО.

Теперь что касается социальных вопросов. Год прошел, как поменялось руководство, а вопросы так и остались. Начальники кафедр академии как были без квартир, так и живут до сих пор в общежитии.

Вот сейчас формируют Главное управление боевой подготовки. Надо набрать нормальных офицеров, потому что с боевой подготовкой последнее время просто беда. При этом идет директива: комплектовать только за счет офицеров, имеющих квартиру в Москве. В Москве пять лет уже квартиры никому не дают. Кем комплектовать? Кто трудиться будет?

Управление ПВО – девять человек. Управление артиллерии – 11 человек. Позор! 40 процентов Сухопутных войск – артиллеристы.

Все эти вопросы уже давно перезрели. И чтобы исправить ситуацию, нужно время. Ломать, мы знаем, очень легко, для восстановления нужны более длительные сроки.

Александр Белоусов,
начальник Военной академии Генерального штаба ВС РФ (2007–2009), генерал армии



Вопрос для президента

Я внес несколько законопроектов по повышению престижа службы в Вооруженных Силах РФ. Первое. Если человек не служил в армии, он не может быть избран президентом, назначен премьером, министром, а также депутатом и госслужащим. У нас много уважительных причин, по которым человек может не служить, но 250 тысяч человек просто бегают от повестки, пока 27 лет не исполнится.

У высокопоставленных чиновников у всех есть дети, большинство из них учатся за границей, получают там два образования, потом немного поработают и возвращаются сюда и приходят на госслужбу. И наша армия, таким образом, опять становится рабоче-крестьянской, состоящей из тех, кого удалось выловить из деревни. А дети чиновников не служат, зато они государством потом управляют.

Далее я предлагал повысить до 20 процентов подоходный налог тем, кто до 45 лет бегал и прятался, то есть не служил в армии. За него женщина замуж не пойдет, скажет, почему ты платишь вместо 13 процентов, как все, 20? Понятно, что эти предложения лежат в Комитете по законодательству и никакого движения так и не получат.

Недавно мы провели в Думе слушания по МиГ-31. Казалось бы, вопрос серьезный. О незакрытых границах поговорили и так далее. Все специалисты сказали: цены этой машине нет, она в ближайшем будущем будет превосходить все западные аналоги. Но тут встает Бондарев и говорит, что у нее щиток приборов уже не тот и вообще ни одна страна в мире не может самостоятельно в одиночку обороняться от кого угодно. Если бы он произнес это в конгрессе США, он бы уже давно не носил погоны.

Сейчас, выслушав все выступления на этом «круглом столе», я думаю: мы действительно уже никого не победим.

У нас в планах провести слушания по воздушно-космической обороне. Перед этим мы с Комитетом по обороне сделаем выезд на командный пункт воздушно-космической обороны, чтобы понять проблемы.

Недавно мы провели слушания по утилизации боеприпасов. Серьезнейший вопрос. Ведь 48 взрывов произошло, люди погибли. Задаю вопрос Булгакову: есть хоть какая-нибудь рабочая группа или комиссия, составленная из разных министерств? Они же друг на друга, на Ростехнологии, на Рогозина ссылаются: мол, эти не хотят, те не могут, пути, оказывается, к этим хранилищам уже нарушены – ни ввезти, ни вывезти. Погрузить боеприпасы и отправить на завод? Но завод в центре города. Сойдет с рельс состав с боеприпасами, и все…

Оказалось, никакой рабочей группы с планом, утвержденным президентом или за подписью премьера нет. Мне ответили, что для президента это слишком мелкий вопрос.

Александр Тарнаев,
член Комитета Госдумы по обороне

http://topwar.ru/30932-bolshoy-strane-nuzhna-bolshaya-armiya.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё

интересно, что по поводу этой статьи скажет Чёрный Акул

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(03:33:09 / 20-07-2013)

А вы запостите ему это на Авантюре и дайте ответ его.

Аватар пользователя Читаювсё

сейчас времени нет. я не заходил туда уже дней десять.

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(03:39:23 / 20-07-2013)

Знакомая проблема. Ну, буду ждать.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(03:50:36 / 20-07-2013)

Странно, что приведены мнения тех, кто уже лет 5 как не занимает никаких должностей в армии.

Аватар пользователя Дизель
Дизель(4 года 7 месяцев)(04:39:10 / 20-07-2013)

я б сказал типично - чем дальше от службы тем шизее...

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(08:11:32 / 20-07-2013)

"я б сказал типично - чем дальше от службы тем шизее..."

---------------------------------

Еще более эта глубокая мысль характеризует таких онолитегов, вроде вас

Аватар пользователя Дизель
Дизель(4 года 7 месяцев)(08:16:28 / 20-07-2013)

да? ваше бесконечно важное для меня мнение я придержу в районе унитаза до того момента, пока вы не предьявите удостоверение служащего генштаба. А пока, уважаемый гугловоен и читатель ФСЕЙ ПРАВДЫ , идите чирикайте своим хомякам. Они оценят. 

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(11:55:58 / 20-07-2013)
гы гы гы
Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Ничего странного, те кто остался в войсках, дифирамбы в свое время пели мудрому министру табуреткину, и не менее мудрому главковерху, который этого самого министра и назначил. Военоначальники, приведенные в статье, называют вещи своми именами, за что собственно и были изганаы предыдущим министром.

С другой стороны, проблемма обозначена, и имя у нее есть: "Подрыв обороноспособности государства". И как всегда возникает вопрос. А хоть одна блядь за это ответила? Или опять потуплять глазке будем и лепетать что у нас не 37-й год...

Аватар пользователя Дизель
Дизель(4 года 7 месяцев)(05:26:26 / 20-07-2013)

ну а ты конечно в отличие от проффесиональных военных - настоящий эгсперд мнение которого нам так важно... :-) 

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Во-первых, тыкать не надо. Гусей вместе не пасли. Во-вторых, в армии я уже третий десяток лет, и не складом с портянками заведую. В-третьих, я мало понимаю в науке, и практически не разбираюсь в экономике, и поэтому никогда не лезу со своими тремя копейками в те вопросы в которых некомпетентен, в отличии от некоторых. Но если мне есть что сказать в сфере, которой отдал большую часть жизни, то я могу сказать. И не тебе, клоун, меня учить. Есть что сказать по теме конкретное, скажи. Нечего сказать, сиди и не пизди.

Аватар пользователя vpl
vpl(5 лет 2 месяца)(06:50:32 / 20-07-2013)

"Никто не знает, какая будет война" это ответ генерала??? В жопу нужно гнать таких генералов, если они до сих пор не поняли, что война будет ядерная со всеми прелестями катаклизма

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(08:22:24 / 20-07-2013)

"В жопу нужно гнать таких генералов, если они до сих пор не поняли, что война будет ядерная со всеми прелестями катаклизма"

----------------------------

Такой гениальный и еще не фельдмаршал.  Несчастная Россия, в самый решительный момент такой полководец будет отлучен от поля боя

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(11:57:11 / 20-07-2013)
ха ха ха
Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(07:12:45 / 20-07-2013)

Хахаха, все эти типы руководили на местах в путинские годы, условно 2000-2008, и основной развал происходил именно при них, а никак при Сердюкове.

И теперь они дружно на "Табуреткина" перекладывают ответственность. Противно читать эту херню.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(08:16:53 / 20-07-2013)

"Противно читать эту херню."

------------------------------------

Никто и не заставляет. Отдыхай на порносайтах

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(10:34:20 / 20-07-2013)

Армия должна быть не большой, а ЭФФЕКТИВНОЙ! а это значит - мобильной, вооруженной и с хорошей подготовкой и разведкой, а главное - МОТИВИРОВАННОЙ! Армия добровольцеа всегда победит армию наемников, при одинаковых прочих условиях - это АКСИОМА.

Аватар пользователя Попугай Флинта

Форумные гофнобойцы. Заипали ваши форумные войны.

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(00:43:43 / 21-07-2013)
неужели кто то заставляет это всё наблюдать? это ведь тоталитаризм чистой воды! так жить нельзя! сколько можно терпеть?
Аватар пользователя Попугай Флинта

Самое смешное, что каждый из них позиционирует себя никак не ниже, чем начальник генштаба. ))))

И тыкает собеседнику в морду хвостом селёдки. 

Млять!!! Если сердюковские бабы воруют потеряв берега, а весь генштаб в это время сидит по форумам, то нафуя нам вообще такая армия?!!!! )))

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(00:44:49 / 21-07-2013)
всё тлен, верно
Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(12:26:16 / 20-07-2013)

После Грузии Путин выгнал последних советских генералов, умеющих воевать. Сам Сердюков 24 часа прятался неизвестно где. ГРУ к тому времени он распустил, и никто не знал, сколько грузин, что за вооружение у них. Разведки у нас не было по факту.
Шойгу теперь говорит, что надо возвращать совесткую армейскую систему.
Путин говорил "Да" Сердюкову, теперь говорит "Да" Шойгу. Ну не жалкая уродливая проститутка президент?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(13:08:06 / 20-07-2013)

Бредите. О нападении Грузии знали еще в июне, а операцию спланировали и войска сосредоточили в конце июля. Основное командование осуществлялось с КП Южного военного округа. Косяки (в основном со связью) были, но в целом операция удалась на пять. Кстати, наш директор там лейтенантом был, могу поспрашивать.

Советская структура не поможет. Дивизия в современной войне слишком неповоротлива, даже единой бригадой в современной войне воевать тяжело (поэтому ее и делят в боевой обстановке на 4 БТГ): подразделение крупнее батальонной тактической группы будет обнаружено и раскатано авиацией и артиллерией еще до начала боевого соприкосновения. Современное состояние разведки и средств бесконтактной войны исключают плотную концентрацию войск и вообще оборонительные боевые действия в условиях полномасштабной войны (войска могут либо наступать, либо отступать, но не могутт останавливаться - это смерть). Что Грузия и показала. Хотя это еще маршал Огарков говорил в начале 80-х.

"Советские генералы, умеющие воевать", уже взяли Грозный одним полком ВДВ за 2 часа.

Государство, которое не выпускает 300 танков в год, не может себя считать страной, имеющей танкостроительную промышленность.

Тогда единственной страной, имеющей танкостроительную промышленность, является Китай.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(14:02:07 / 20-07-2013)

Если знали, то почему не пресекли нападение на Цхинвал? Это типа "надо грузинам пожечь население, а потом мы их выбьем?". То, что наши танки стояли у Рокского туннеля - это верно. Но перебросить массу техники через этот туннель быстро нереально.
О системах "Бук" у грузин знали, когда был сбит наш первый самолет. О модернизированных танках Т-72 и Т-80 украинских тоже не знали. Разведки не было. Спасибо Сердюкову, который по указке Госдепа США уничтожил ГРУ вместе со их великолепным спецнзаом.
Крупное подразделение может быть раскатно авиацией? Бред сумасшедшего. Тогда Гитлер делал бы только бомбардировщики. Вы про ПВО слышали когда-нибудь и о взаимодействии родов войск? По-вашему выходит, что армия - это только пехота в стройных колоннах времен Наполеона Бонапарта.
Грозный брал Паша Грачев, который сдох, как сука, от обжорства. Остальные генералы были против Паши-Мерседеса. Предлагалась Грозный не брать, а взять в кольцо. Черз месяц он сам бы сдался с голодухи и артобстрелов. Пример: Комсомольское во Вторую чеченскую.

"войска могут либо наступать, либо отступать, но не могут останавливаться - это смерть". Что за фантастическая ересь? Этому сейчас в академиях учат? Расстрелять немедленно! Понятия стратегии и тактики переплелись под дымом анаши у вас что ли? Вы хоть отличаете эти два понятия?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(15:12:39 / 20-07-2013)

1. Именно. Нужна была жертва, дабы был моральный и политический повод вступиться и раскатать грузин, и руины Цхинвала был таким поводом. Более того, по первоначальному плану вообще не предполагалось, что город город удастся удержать, так как силы и возможности грузин сильно преувеличили. Предполагалось, что Цхинвал продержится не больше 2 суток, и после этого его придется отбивать. А оборонительные позиции были подготовлены у Джавы, туда же отступили основные силы осетинской армии.

Кстати, из Цхинвала за 5 дней вывезли большинство детей. А вообще народ уже с середины июля уезжал из города, так как никто не сомневался в начале войны.

2. Этим занималась СВР, американцы разгромили резидентуру СВР в Грузии в 2006 году. ГРУ - войсковая разведка. Кстати, 4 окружных бригады ГРУ никуда не расформировали, только сменили подчинение. А вообще ГРУ  ФСБ и лично Путин делали все, чтобы их задавить, потому что они сначала в 1991 году поддержали ГКЧП, потом в 1993 году поддерживали Руцкого, а потом попытались попытались провернуть мятеж против Ельцина в 1997 году. Им нынешняя власть не доверяет.

О модернизированных танках Т-72 и Т-80 украинских тоже не знали.

Да они грузинам и не помогли... горели за милую душу, несмотря на "модернизацию". Во встречном танковом бою 9 августа грузины потеряли 5 танков, а наши - ни одного.

Крупное подразделение может быть раскатно авиацией? Бред сумасшедшего.

Еще как может. Самый простой способ - с помощью тактического ядерного оружия. У России нет сейчас рядом противников, не имеющих ядерного оружия, кроме недобитой Грузии и - потенциально - Азербайджана. Остальные - члены НАТО. Любая война для России - либо ядерная, либо локальная максимум на пару недель, для которой хватит войск одного военного округа по штатам мирного времени. Другие варианты - прорыв штурмовой авиации на малой высоте плюс применение тактического ракетного оружия и дальнобойной артиллерии с наведением в реальном времени. Современные системы РЭБ очень сильно ограничивают возможности войсковой ПВО, они есть и у нас, и у НАТО. Например, в Грузии бортовые станции РЭБ Су-34 позволяли группам Су-24 вести бомбардировки военных объектов, прикрытых и "Буками", и "Стрелами", и "Спайдерами", еще до их уничтожения (а часть комплексов так и не уничтожили), полностью забивая помехами локаторы.

Тогда Гитлер делал бы только бомбардировщики.

Кто контролирует небо - тот и победит. Для успеха наступления вообще главные условия - абсолютное господство в воздухе, возможность безнаказанных массированных авиаударов по противнику и налаженное снабжение войск. Наземные войска только добивают противника.

А у Гитлера были пикировщики Ю-87 и Ю-88, которые и внесли основной вклад в блицкриг в Польше и во Франции. Сначала пикировщики раскатали с воздуха, а потом танки нащупали бреши в обороне. Да и у нас июнь 41-го - тоже триумф блицкрига. А сейчас усовершенствованная тактика блицкрига - вообще единственно возможная тактика для войны против равного противника.

Что за фантастическая ересь?

Современные комплексы наземной разведки, состоящие на вооружении России и НАТО, обнаруживают скопление пехоты на 20 км, бронетехнику - на 100 км, и позволяют наводить артиллерию, авиацию и ракетное оружие в реальном времени. Войска, остановившиеся на отдых или занявшие оборонительную позицию в зоне действия дальнобойного оружия - это смертники. Исключение - боевые действия в горах, где затруднено использование подобных средств разведки и вооружения, либо война против заведомо слабейшего противника.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(15:23:18 / 20-07-2013)

Сплошной гон.  Ваша собственная фраза "Современные комплексы наземной разведки, состоящие на вооружении России и НАТО, обнаруживают скопление пехоты на 20 км, бронетехнику - на 100 км" полностью противоречит аксиоме о наличии разведки в том районе. Разведки НЕ БЫЛО, потому что не существовало уже тогда ГРУ, важнейшего звена в ведении любой войны. Просто перли САУ, вычищая квадрат за квадратом. Самолеты падали, сбитые "Буками". Где разведка?
Противник, вооруженый на уровне НАТО, смог бы сдержать такое наступление.  Когда в Кремле говорили "Мы щас грузинов одной левой раз!", никто не знал, что наши самолеты собьют. Это - позор, когда Грузия сбивает наши самолеты. ФСБ тоже просрало взаимодействие Украины и Грузии.
Солдаты РФ спасли ситуацию, пока Сердюкова стаскивали с какой-то шлюхи. Министр обороны не отдал приказ о наступлении, штаб ждет приказа. Министр обоссался при слове война, он же простой табуреточник. Путин из Пекина отдает приказ, Медведев в ахуе и пищит в айфон.
Так мы будем воевать? С торгашами и пигмеями во главе армии?

Ядерным оружием уничтожают не батальоны, а целые континенты. Это - оружие Судного Дня. После запуска уже никакие РЭБ не понадобятся никогда.
Чтобы было понятно. Никакой командир батальона не поставит бивак в зоне попадания чужой артиллерии. Но чтобы это понять, он звонит куда? Правильно,в разведку.

Аватар пользователя Читаювсё

Разведки НЕ БЫЛО, потому что не существовало уже тогда ГРУ


Сплошной гон.

причём настолько сумашедший, что йэху позавидует Аху

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(18:25:54 / 20-07-2013)

Приветствую. Как считаете? А не наступила ли надобность, товарища Ash - вообще забанить нафиг (на всём сайте), уж больно он вредный...

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(18:44:21 / 20-07-2013)

Забань себя киянкой по кумполу))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(18:46:27 / 20-07-2013)

Чё? Страшно стало... обидно, да? А ты не сри так много, и не будет на тебя честной народ нападать... В этом деле, всё очень просто.

Аватар пользователя Читаювсё

именно, тут много активно комментирующих участников, которых никому не придёт в голову забанить.

а отдельные йаркие личнасти ТМ так и нарываются

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(18:55:54 / 20-07-2013)

Хм.. А где я солгал? Да и на сам, знаешь на кого, не обижаются))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(19:02:05 / 20-07-2013)

Ладно, ладно... у меня сейчас просто настроения нет и времени. Но, если тебя с сайта в ближайшее время не выпилят, я обязательно тебе укажу на места - где ты "солгал"... Я, в общем-то, здесь всегда этим и занимаюсь, и таких как ты, пациэнтов - давно не было ;)

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(19:06:01 / 20-07-2013)

Это автоматом укажет на то, кем и зачем создан сайт). Типа междусобойчик для своих. Но если остануться только "свои", то жизнь тут станет настолько пресной и унылой, под вялыми лозунгами, что остатки сами разбегутся.
Сайтик не для того создавали, чтобы банить всех, кто сказал "нет". Тут своя аналитика ведется. Процесс))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(19:53:29 / 20-07-2013)

То-то ты всё ещё не забанен... И дело тут не в слове "нет".

Аватар пользователя Читаювсё

Сайтик не для того создавали, чтобы банить всех, кто сказал "нет". Тут своя аналитика ведется. Процесс))


правильно, Ах.

твоя роль тут - служебная.

вякнул, получил достойный ответ, и аптекаешь.

причём, вежливо, ибо если начнёшь высказывать недовольство, пойдёшь в баню точняк, ведь на твоё место полно желающих найдётся.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(23:56:20 / 20-07-2013)

Посмотрим, шестерка, что твои паханы скажут насчет меня.

Аватар пользователя Читаювсё

О! началось

интернет-воен атакуэ

))))

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(00:08:32 / 21-07-2013)

Раз ты сказал "а", то пора сказать и "б", а не пердеть в лужу прилюдно. А то уже все решили, что ты админ.
Все, кроме меня.

Аватар пользователя Читаювсё

я никогда и не утверждал, что являюсь тут админом.

я редактор.

но, с админом общаюсь в случае нужды.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(00:26:11 / 21-07-2013)

Так нужда наступила или "потому что вот"?

Аватар пользователя Читаювсё

ты торопишься в баню, штоле ?

или хочешь узнать, как быстро тебя забанят?

да, прямо сию секунду, я этого сделать не могу, доволен ?

но, самые одизные участники - давно там тусят.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(01:10:32 / 21-07-2013)

Всегда говори "гоп", когда уже перепрыгнул. Покамест размазывание соплей.
Подожду я вердикта самого Админа.
Жаль ли мне быть забаненым? Нет. Честно. Рунет большой, все поместимся))

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(23:57:35 / 20-07-2013)

Неужели есть мысль "незабанить"?)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(00:01:02 / 21-07-2013)

Я бы тебя, после твоего третьего сообщения (условно) на сайте - забанил бы. Но глобальный модератор, не я.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(00:06:30 / 21-07-2013)

Извини, но ты не политик)) А эмоции на сайте, посвященном политике, противопоказаны. Этот ресурс не для того долго и старательно раскручивали, чтобы в одночасье слить приверженностью какой-либо одной политструктуре.
Хорошо, что ты не решаешь.
Пока учись терпению

Аватар пользователя Читаювсё

Этот ресурс не для того долго и старательно раскручивали,


знаток(аналитик) из тебя, Ash, как из говна пуля.

никто не раскручивал этот ресурс, всё - сами.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(00:25:06 / 21-07-2013)

А где я сказал слово "деньги"?
Слухами Интернет полнится, и ссылками на этот ресурс тоже. Так что раскрутка идет силами самих читателей, кем бы они ни были.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(00:11:06 / 21-07-2013)

А я в модераторы и не пошёл, ибо политически - ангажирован, и без права воскрешения - выпилил бы половину здешнего личного состава.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Какой храбрый и смешной хомячок!

Манипулировать пытается. Указывает. Угрожает. Предсказывает.

И смех, и грех. Да.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(01:11:58 / 21-07-2013)

Ламброзо-младший?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Урежь осетра-то, Дуся!

Таких петухов, как вы, в интернетах - как собак нерезаных.

А в реальности петухов днём с огнём искать надо.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(16:58:09 / 20-07-2013)

Министр обороны не отдал приказ о наступлении

Министерство обороны занимается исключительно общими вопросами, управление войсками осуществляет Генеральный Штаб, начальник Генштаба имеет прямой доступ к президенту, непосредственное руководство осуществлялось с командного пункта 58-й армии во Владикавказе. Сердюков для действующей армии был никем и звали его никак. И если бы он трахал шлюх вплоть до 12 августа - ничего бы не изменилось.

никто не знал, что наши самолеты собьют.

Когда арабы сбивают еврейские самолеты, или моджахеды - американские, это тоже позор?

Ну и - потеря 6 самолетов (2 из которых - от своих) в таком конфликте - это очень мало. Единственная серьезная потеря - Ту-22. Остальное - это 3 Су-25 и 2 Су-24, они непосредственно ведут штурмовку войск и наземных объектов и весьма уязвимы.

Но чтобы это понять, он звонит куда? Правильно,в разведку.

В бригадный разведбат, который отвечает за тактическую разведку в пределах 100-200 км от боевых порядков бригады. Сейчас разведбат есть в каждой бригаде, ему и БПЛА полагаются, и радиолокаторы. Спецназ ГРУ сейчас больше специализируется по диверсиям и контрдиверсионной борьбе.


ФСБ тоже просрало взаимодействие Украины и Грузии.

Кое-что знали, но резидентура СВР (ФСБ агентурной разведкой не занимается) была разгромлена в 2006 году с американской помощью.

Ядерным оружием уничтожают не батальоны, а континенты

А также войска в местах сосредоточения и укрепленные позиции. Для этого у нас больше 11 тысяч тактических боеприпасов - атомные снаряды калибров 152 и 203 мм, минометные мины, авиационные атомные ракеты и управляемые бомбы, тактические ракеты "Точка" и "Искандер".

Кстати, во время грузинского конфликта атомные снаряды были подготовлены для применения. Потому что не исключалось наличие атомных снарядов советского производства у грузин (как не исключается оно и у нынешней Украины, а у Белоруссии - скорее всего даже есть). А с 11 по 22 августа РВСН были в полной боевой готовности, так как не исключалось вступление США в войну на стороне Грузии и начало полномасштабной ядерной войны. А вы думали, там шутки были? Это вообще-то был третий по опасности начала  глобальной ядерной войны конфликт после Карибского кризиса и кризиса 1983 года.


Это - оружие Судного Дня

До первого выстрела, а потом - только успевай подносить. У нас одних артиллерийских атомных снарядов несколько тысяч. И у США есть. В принципе, даже ограниченную ядерную войну еще можно остановить, пока не полетели МБР. Кроме того, при нынешнем числе стратегических ядерных боеприпасов (около 2000 боеголовок с каждой стороны) и возможностях гражданской обороны (согласно эвакоплану за 5 дней из Москвы и окрестностей планируется эвакуировать в сельскую местность 10 миллионов человек) даже применение СЯС войну не остановит, но обозлит противников.


Так мы будем воевать? С торгашами и пигмеями во главе армии?

Путин отдал из Пекина начальнику Генштаба один приказ - приступить к операции согласно разработанному плану - и армия приступила к его выполнению. Еще в час ночи 8 августа. Министерство Обороны войсками не командует, это дело Генштаба.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(18:54:13 / 20-07-2013)

Надеюсь, что Шойгу исправит ситуацию, и вернет ГРУ в том великолепии, в котором оно пребывало во времена Андропова и Брежнева.
К войне были не готовы. Про "Буки" не знали. Про оборону не знали. Про танки не знали. А ведь у Грузии далеко не "Абвер", могли бы и купить резидента в их министерстве.
В целом разведка свою задачу не выполнила, подставив контрнаступление. Спасло, как обычно в России, отвага и мужество личного состава.
И министр обороны, который решает общие вопросы нам не нужен. Кстати, Шойгу на учениях на ДВ решал сейчас общие вопросы, или находился в расположении штаба, лично командуя и контролируя войска? По ТВ он вроде на карты учений смотрел, а не кушал вкусно, сидя на табуретке из красного дерева.
Сердюков самоустранился от армии, занимаясь распилом. При глобальной войне мы бы уже с ним проиграли. Но виноват только тот, кто назначил такого х@я. И это дело должно быть полностью рассмотрено следующим правительством, как измена.

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 3 месяца)(12:59:18 / 20-07-2013)

Достал уже этот плач Ярославны очередных всепросральщиков, которые в бытность свою находясь на должностях в МО пальцем не пошевилили для того чтобы изменить ситуацию в армии, которая гнила с момента развала СССР. Все они предпочитали одобрительно кивать, молчать в тряпочку и превращать МО в застойное болото, боясь за свои жопы в теплых креслах, а сейчас вдруг все стали такими грамотными и умными борцами за армию. Ну а откровенные набросы вообще не красят господ офицеров. 

Была дивизия на Дальнем Востоке, семь полков (Приморье, Хасанский район). Думал, хоть бригаду оставят – вообще ничего.

Я так понимаю женераль ведет речь о 129 пулад (123 мсд), так вместо нее сейчас 70 омсбр.

 

Владивосток – главная база Тихоокеанского флота вообще ничем не защищен. Была дивизия морской пехоты – ликвидировали.

Опять лукавит женераль. Вместо упразденной 55 дивизии мп, там 155 бригада мп во Владивостоке и 3 отдельный полк МП в Петропавловске

 

У нас сейчас 865 вертолетов, и из них исправны 50 процентов. И для справки: у американцев 8680 вертолетов.  

Взял у нас число вертолетов армейской авиации, а у США посчитал абсолютно все: в армии, флоте, ввс и национальной гвардии, молодец хуле.

 

То, что целенаправленно уничтожалось почти шесть лет, невозможно восстановить даже за 15. Государство, которое не выпускает 300 танков в год, не может себя считать страной, имеющей танкостроительную промышленность. 

То есть до 2007 года шло планомерное развитие вооруженных сил, наращивался их потенциал, а потом вдруг все стали разрушать. А пчему-то мне помнитася армия конца 90-х, без зарплат, учений и летчики подметающие ВПП. У женераля память отшибло? Что касается танковой промышленности, то за период 2007-2011 РФ на экспорт 950 новых ОБТ, маленько не дотягивает до неизвестно откуда взятых критериев женераля.

 

 Теперь о состоянии техники и вооружения в Сухопутных войсках. Пять лет этой техникой никто не занимается.

Очередная ложь, дабы ее понять достаточно почитать отчеты предприятий изготовителей ВиВТ, а так же ремзаводов. Берем тот же УВЗ

... По сообщению преес-службы УВЗ, предприятия дивизиона специальной техники корпорации полностью выполнили гособоронзаказ-2011. Коллектив головного предприятия корпорации — Уралвагонзавода осуществил модернизацию танков Т-72Б с установкой новой системы управления огнем с тепловизионным прицелом. На екатеринбургской площадке УВЗ производилась модернизация самоходной артиллерийской установки 2С19М1 с модернизацией системы управления огнем. Омская площадка корпорации — ОАО «КБТМ» уже начала отгрузку завершающей партии танков Т-80БВ, ремонт которых с учётом технического состояния машин производился в течение 2011 года. Кроме того, коллектив КБТМ осуществлял сервисное обслуживание танков Т-80 в войсках.  Общая сумма по корпорации составила 8,2 млрд. рублей.

 

Никто не говорит, что состояние ВС РФ замечательное. Проблем там очень много и серьезных, в том числе как следствие реформ при Сердюкове, но такой откровенный жопоголизм, с наглой ложью вызывает вопросы.  

 

 

Аватар пользователя Читаювсё

большое спасибо, камрад !

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(13:32:51 / 20-07-2013)

Считай, мнение Чёрного Акула мы получили.

Аватар пользователя Читаювсё

))) знаете, камрад, я практически и не сомневался ;)

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(14:19:04 / 20-07-2013)

А вдруг это он сам, законспирированный?)))

Аватар пользователя Читаювсё

не думаю.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(11:08:32 / 21-07-2013)
Аватар пользователя Читаювсё

спасибо, камрад !

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Пожалейте, товарищи! Я уже не могу смеяться, глядя как вы в каментах закатываете гусеницами в асфальт этот тихий и совестливый белый гандон :-))))))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...