Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Поиски национальной идеи - 2

Аватар пользователя ВладимирХ

Тут вчера была выложена статья Поиски национальной идеи от Krich LI17719.gif, посвященная поиском национальной идеи для России. В обсуждении автор утверждает, что он чисто русский, а в Израиле, флажок которого рядом с аватаркой так, проездом, по делам. Основной смысл его текста, как я понял: что национальная идея, якобы исходящая от патриарха Кирилла - всем становиться "святыми", т.е. личное самосовершенствование.

Дальше я попытался выяснить, каков для автора статьи эталон святости и у нас получился очень занятный, как мне кажется, диалог. Во первых, по моему, автор продемонстрировал типично еврейский стиль спора (возможно, с этим будет поучительно ознакомиться), во вторых, там вылезла парочка весьма любопытных идей.

Поскольку тема ушла, и мало кто сможет на нее наткнуться случайно, то выношу текст нашего диалога сюда. И благодарю Krich LI17719.gif за содержательную беседу.

ВладимирХ

Возникает детский вопрос: "Что такое хорошо и что такое плохо?".

Каков он, тот кодекс, к нормам которого должен стремиться Ваш святой?

Подозреваю, что святые разных религий имеют по данному вопросу разные мнения.

И должен ли святой быть религиозным адептом?

Мое мнение: Вы затронули существенный аспект, но этот аспект скорее инструментальный, а не сущностный.

Нет ответа на то, каковым видится будущее России и Мира.

В этом смысле "Россия навсегда" ближе к сути, хотя дальше Сулакшин, по моему слишком погрузился в деревья, потеряв виденье леса.

Krich LI

Святые разных религий имеют по этому поводу одинаковое мнение. Методы могут различаться.

это как мыть грязное окно в комнате, можешь мылом можешь шампунем, но очистив каждый увидит солнечный свет. И не видевшему свет может быть даже страшно "а вдруг свет мне навредит", но те кто бывал в комнатах с чистыми окнами или у кого чистые окна, совсем не боятся. Этот страх даже немножко смешной ( в том смысле эти люди сами так же боялись и вспоминая это сильно смеются).

должен ли быть адептом религии? "Мальчики предпочитают блондинок, для мужчины цвет волос неважен"

ВладимирХ

Святые разных религий имеют по этому поводу одинаковое мнение. Методы могут различаться.

Вы уже святой, что так уверенно об этом говорите? И каково же оно одинаковое мнение? Например, каково мнение всех святых о допустимости давать деньги в рост?

это как мыть грязное окно в комнате, можешь мылом можешь шампунем, но очистив каждый увидит солнечный свет. И не видевшему свет может быть даже страшно "а вдруг свет мне навредит", но те кто бывал в комнатах с чистыми окнами или у кого чистые окна, совсем не боятся. Этот страх даже немножко смешной ( в том смысле эти люди сами так же боялись и вспоминая это сильно смеются).

Где Вы увидели страх? Я всего лишь пытаюсь понять согласованность и непротиворечивость Вашей точки зрения.

должен ли быть адептом религии? "Мальчики предпочитают блондинок, для мужчины цвет волос неважен"

Вопрос не праздный. В каждой религии есть свод заповедей: Закон Моисея, Нагорная проповедь, заветы Магомета и т.п. Мне казалось, что нарушение этих сводов считается, в рамках соответствующей религии, грехом, от которого надо отвращаться. А для атеиста непонятно, откуда брать эти заповеди.

Я что-то не так понимаю, по Вашему?

Krich LI

Ответы получаются в обратном порядке :)

В каждом крупном методе (христианство, ислам, иудаизм, буддизм) как бы две части. Сутра-Тантра, Тора-Каббала. Одна для людей занятых повседневностью. Задача - напомнить что есть божественное. Вот там эти заповеди, строгости, жёсткие требования и напоминания. Иначе сложно вырвать человека из ежедневной рутины и разбудить.

вторая часть по другому обстоят дела.

но даже в первой части у всех одинаковые практически отношения к морали. Например ссудный процент в исламе осуждаем (исламский банкинг посмотрите), так и в христианстве считается инструментом порабощения.

страх не у вас. Я просто привёл пример эмоционального состояния.

я вообще не святой. Я просто тихо гребу в своей лодке. 

ВладимирХ

Например ссудный процент в исламе осуждаем (исламский банкинг посмотрите), так и в христианстве считается инструментом порабощения.

Вы почему-то (по невнимательности, видимо) не упомянули иудаизм. Не подскажете, что считают святые от иудаизма на предмет допустимости дачи денег в рост, да и порабощения тоже?

В каждом крупном методе ... как бы две части. Сутра-Тантра, Тора-Каббала. Одна для людей занятых повседневностью. ... вторая часть по другому обстоят дела.

То есть, простому мирянину так просто святым не стать? Нужен допуск к ДСП материалам? Социальные лифты, говорите?

Krich LI

2. Дело не в допуске или секретности. Если школьника привести на кафедру высшей математики в институт, то для него это будет слишком высокий уровень.

1. Потому что Библия христиан это Тора + Новый Завет. По поводу денег в основном в Ветхом (Торе) потому и особого принципиального отличия нет.

ВладимирХ

2. Дело не в допуске или секретности. Если школьника привести на кафедру высшей математики в институт, то для него это будет слишком высокий уровень.

Так, где же "школьнику" можно просто пролистать учебник по "высшей математике"? Например, в православии? Ну и в иудаизме.

1. Потому что Библия христиан это Тора + Новый Завет. По поводу денег в основном в Ветхом (Торе) потому и особого принципиального отличия нет.

Как-то Вы обиняками. Задам вопрос в лоб: считается ли в иудаизме недопустимым давать деньги в рост?

У них, кстати, кроме Торы есть и другие рабочие тексты, Талмуд, например, Кицур Шулхан Арух, Каббала. Так что там говорится о ростовщичестве?

Krich LI

В православии? Пойдите в монастырь. Готовы ли вы слушать что вам скажут? А выполнять?

Еврей еврею нет. Другим возможно. Но прямо указано что это инструмент порабощения.

ВладимирХ

В православии? Пойдите в монастырь. Готовы ли вы слушать что вам скажут? А выполнять?

Т.е. в открытом доступе нет. А как же тогда становиться святым атеистом? Где руководство искать?

Еврей еврею нет. Другим возможно. Но прямо указано что это инструмент порабощения.

Вот именно, еврей еврею - нет, а нееврею - пожалуйста. Иудаизм не видит в этом ничего зазорного, как и в порабощении других народов.

Кстати, обратите внимание, как удобно: в других религиях запрещено ДАВАТЬ в рост (брать под проценты не запрещается). В итоге евреи оказываются в монопольном положении ростовщиков. Разумеется, это случайно так получилось. Да и флажок рядом с аватаркой тоже совершенно случайно.

Krich LI

Становиться последоввтельно. В заметке кстати прописаны шаги но вы не заметили.

Готовы обсуждать иудаизм? Чтобы обсуждать предмет нужен непредвзятый взгляд, а у вас какая-то проблема с евреями.

я ещё раз повторю. То что это инструмент порабощения указывается прямо и недвусмысленно.

евреи сегодня друг другу в долг дают под процент (банки) напрямую нарушая Тору, хотя религия не отделена от государства. То есть автобусы по субботам не ездят, а вот деньги в рост пожалуйста.

Но причём здесь я и русская национальная идея? 

 ВладимирХ

Готовы обсуждать иудаизм? Чтобы обсуждать предмет нужен непредвзятый взгляд, а у вас какая-то проблема с евреями.

В том то и дело, что предвзят не я а Вы. И мы в диалоге сейчас это выяснили :) Вы всячески обходили тот момент, что в иудаизме, в отличие от христианства и ислама, разрешено давать деньги в рост, пусть и иноплеменникам. А раз так, то никакой общности норм нет. И мы возвращаемся к началу нашего диалога.

Но причём здесь я и русская национальная идея? 

А Вы здесь при том, что ключевым является именно кодекс норм ("Что такое хорошо и что такое плохо"). А в сколько этапов становиться святым - дело десятое. И самое важное, что нормы эти разные у разных религий.

А еще важнее, что суть не в индивидуальной святости каждого, а в  святости страны в целом,(о чем и говорил Кирилл) что не одно и то же. А Вы подменили предмет, сведя дело к индивидуальной святости каждого.

Krich LI

Вы откровенно тупите.
"может стать стремление человека к святости". Все его высказывание о каждом человеке кроме одной фразы уточняющей, что Русь звалась Святою потому что святость была идеалом людей, вы поставили во главу угла.

Ещё раз:
Тора и Ветхий завет это одно и тоже.
Откройте христианскую Библию, Второзаконие глава 23, строки 19-20

19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что [можно] отдавать в рост;
20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.

Ну и что? Христиане живут по этой заповеди, или нет? Это в Библии, Это в церквях читается. Это в списке заповедей христианских.

В отличии от христианства. Как же. Так как вы Библию как я понимаю не читали особо, то для вас там ожидается много сюрпризов.

Учится вам нужно, товарисч. Я вообще никакие моменты не обхожу. Я готов разговаривать с любым

ВладимирХ

Тора и Ветхий завет это одно и тоже.
Только поверх Торы Талмуд, а поверх Ветхого завета Евангелие.

А в Евангелии сказано "Несть ни эллина ни иудея", т.е. "все люди братья", а значит, никому нельзя в долг давать.

Вот и вылез нюансик: иудеям можно наживаться на ростовщичестве (пусть на иноплеменниках), а христианам нельзя.

Еще раз:: нет универсальных норм. Нормы, моральный кодекс и должен быть главным предметом обсуждения национальной идеи, а не техника индивидуального самосовершенствования. Плюс образ будущего страны в целом и ее места в мире.

Krich LI

Это передергивание. Во первых говорит это не Иисус а его ученик. Во вторых он говорит о духовном преображении и о деньгах там речи вообще нет. Это притянуто за уши.
Талмуд не над Торой, а над Мишной.
Во вторых раз ветхий завет не актуален для христиан, то почему он входит в Библию?
Тогда уж как мусульмане утверждают Коран поверх всего.

ВладимирХ

Это притянуто за уши.

Что именно "притянуто за уши"? Что иудаизм допускает ростовщичество иноплеменникам, а христианство осуждает ростовщичество в любом варианте?

Вы же сами все это признали несколькими постами выше :)
Во вторых раз ветхий завет не актуален для христиан, то почему он входит в Библию?

Какой Вы темный :) Возьмем конституцию США. Актуален ли тот текст, который принимали отцы-основатели? Нет, неактуален. Он модифицирован списком поправок. То есть, есть первичный текст закона (договора), а есть список поправок к нему (допсоглашений).

Так вот, имеется Ветхий завет (договор с Богом, заключенный народом Израиля в лице Моисея), а есть Новый завет (допсоглашение).

З.Ы. Но юридически состоятельным документом является весь набор текстов: как основной закон, так и все допсоглашения.

Krich LI

Ничего подобного я не признавал. Если христиане пользуются ветхим заветом то значит признают его за основу своей религии. Иначе принципиально новое нужно было писать как Коран. Или выкинуть Ветхий завет.
Только помнится Христос сказал что он не менять пришел а исполнить,

Если доп соглашение меняет суть изначального договора, то это новый договор.

Обсуждать ньюансы текстов можно долго. К теме это имеет косвенное отношение. Поэтому прекращаю.

ВладимирХ

Ничего подобного я не признавал.

Это разве не Вы писали?

Krich LI Например ссудный процент в исламе осуждаем (исламский банкинг посмотрите), так и в христианстве считается инструментом порабощения.

ВладимирХ Задам вопрос в лоб: считается ли в иудаизме недопустимым давать деньги в рост?

Krich LI Еврей еврею нет. Другим возможно.

Если христиане пользуются ветхим заветом то значит признают его за основу своей религии. Иначе принципиально новое нужно было писать как Коран. Или выкинуть Ветхий завет.

Если доп соглашение меняет суть изначального договора, то это новый договор.

И так и так правильно. Кто-то целиком переписывает, а кто-то хранит исходный документ и цепочку поправок. Можете предложить христианам исправить их тексты :)

Обсуждать ньюансы текстов можно долго. К теме это имеет косвенное отношение. 

Самое прямое отношение. Мы обсуждаем, есть ли универсальный моральный кодекс, к которому могли бы стремиться святые, независимо от конфессии. И на примере отношения к ростовщичеству выяснили, что есть принципиально различные нормы у разных конфессий. Отсюда следует, что нет некоего универсального эталона святости, а значит, и вся Ваша концепция не работает.

Вот тут можно и прекратить :)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(09:34:30 / 26-09-2015)

В этой теме всё замечательно, а особенно, что "русский" из Израиля предлагает русским очередную национальную идею.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(09:46:14 / 26-09-2015)

Cталин был грузин. Считаете ничего ценного не предложил?

Вообще попрошу у алекса подпись:
"Для тупых. Много путешествует, флаги часто меняются". Вот сейчас в Киеве. Правда флажок не сменился пока. В кэше видно висит. Через три дня Питер. До конца года Гонконг и София. Если будет гонконговский флажок или Китайский так и манера спора будет китайская?

Вы сами ничего по национальной идее не написали. Только вынесли в статью кусок комментов. Вас наверно распирает от гордости и вам кажется что вы чего-то там доказали еврею. Как уделали то!

Это просто печальное зрелище. Ожидаю срач в коментах и прогноз - тему снесут. И будут правы.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(09:47:31 / 26-09-2015)

вы себя сравниваете со Сталиным? это серьезно

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(10:02:02 / 26-09-2015)

Это пример что внутренние энергии Русского Мира, может чувствовать и не русский по национальности. Хотя я русский и потому пример Сталина лично ко мне не подходит. 

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(10:28:37 / 26-09-2015)

про энергии Русского Мира слишком громко сказано,

просто народная общность которая за века привыкла жить именно так, как она живет, поэтому "полезные советы" из-за бугра ее как правило никогда не устраивают

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(12:04:04 / 26-09-2015)

Украинцы вон тоже считают, нахера космос. Хата с садочком, да гуляй по садочку в вышиванке.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(11:19:27 / 26-09-2015)

жидко

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(17:43:31 / 26-09-2015)

...обкакаться

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(09:53:28 / 26-09-2015)

Cталин был грузин. Считаете ничего ценного не предложил?
Я разве оспариваю ценность предложенного Вами? Любопытна была не исходная идея (в ней много любопытного в инструментальном плане), а именно Ваша манера спора, стиль мышления. Кстати, я хоть слово плохое сказал о Вас во вступительном слове? Или для Вас характеристика "еврейский стиль спора" является оскорблением?
Вообще попрошу у алекса подпись:
"Для тупых. Много путешествует, флаги часто меняются".

При чем тут флажок? Помните анекдот про паспорт и морду?
Или "А умище то как спрячешь?"

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(10:04:37 / 26-09-2015)

Если вы внимательно прочли статью то она была о:
 - обзоре существующих национальных идей, включая от Путина
- разборе идеи Патриарха

Ожидалось что умные читатели обсудят именно это. Вместо этого на пяти страницах комментариев всего три мысли:
1. как еврей смел нас учить
2. да кто ты такой
3. все что ты написал говно

Два или три вразумительных автора написавших что-то разумное. Вы в том числе. Но вашу проблему я уже написал. Вы увлеклись не идеей, а мыслью победить в некоем споре. Ради того чтобы прийти к мысли номер 1. И так счастливы и горды, что вынесли продемонстрировать это остальным.
Это гордыня, сударь. Ничего более, при всем уважении к вам.

В чем своеобразие и признаки именно еврейского спора? Вы общаетесь с евреями? Или у вас определенный образ еврея в голове, как он действуе, как говорит, созданный СМИ?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(10:03:21 / 26-09-2015)

Расслабьтесь.

Нет, чтоб порадоваться, что к Вашей идее привлечено дополнительное внимание :)

Если я написал глупость, то, полагаю, народ тут умный и отделит зерна от плевел.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(10:10:25 / 26-09-2015)

Да я и не напрягаюсь. Я много летаю. Иногда в аэропортах сталкиваюсь с гражданами Израиля живущих в других местах. Пока они не начинают говорить, даже я (прожив какое-то время в Израиле) не могу предположить что это израильтяне.

Да и к примеру в бизнесс классе с первого взгляда сложно определить национальность, и даже поговорив пару часов. Это говорит что в большей степени определяет уровень развития, и лишь ближе узнав  человека можно увидеть его басис основанный на глубоких национальных корнях. И есть еще космополиты :)

Аватар пользователя подозреваемый

знаете, вот этот ваш коммент как раз точно подходит под приём, описанный М. Жванецким: не спорить с собеседником, а разглядывать его.
 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(10:04:38 / 26-09-2015)

""""Сталин был грузин""""

Сталин БЫЛ грузин, а стал? Так же как, например, Мехлис БЫЛ еврей, а стал...?

 

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(11:34:32 / 26-09-2015)

Трансформация Сталина началась когда он учил русский язык для поступления в семинарию. Прочувствовав см он языку уделял огромное значение. Кстати существует странный факт. По воспоминаниям близких людей дома он говорил по русски свободно и без акцента. Выступая - всегда с сильным грузинским акцентом.

Лично я сам сильно в личном плане почувствовал прогресс после целенаправленного изучения языка.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(10:34:08 / 26-09-2015)

Интересный момент, а прогресс в чём? Изучения какого языка?

 обратил внимание на следующий момент: чем больше человек углубляется в изучение чужого языка и чем больше имеет успехов на этом поприще, тем больше у него в голове прорастает национальный менталитет носителей этого языка.

 

 

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(10:50:15 / 26-09-2015)

Прогресс как личности. Осознание себя.
Русского языка. Сначала ты начинаешь видеть закономерности, ранее незаметные, затем активизируется то, что можно назвать культурным кодом. Ты видишь как тебе это прививали, и если раньше ты этого не понимал, то вдруг ярко начинаешь видеть. Затем ты приходишь к смыслам и символам обозначающим эти смыслы в языке. Русский удивительно точно передает большое количество смыслов.
Затем понимая Смыслы (или концепты на западный манер) ты начинаешь легко понимать символы принятые в других культурах и языках. Тоесть идешь не от символов к смыслам, а наоборот. И тогда тебе легче понять традицию накопленную всем человечеством.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(11:35:42 / 26-09-2015)

Этот Ваш коммент и "целенаправленное изучение языка" из предыдущего вкупе, подталкивают меня к мысли, что Вы пытаетесь смешать понятия "филология" и "язык, как средство общения".

""""Прогресс как личности"""" - это что?

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(11:44:54 / 26-09-2015)

Филология не занимается вещами связаными с эзотерическим. Но изучение языка это в том числе и изучение филологии.

Лучшее осознавание себя и мира. Понимание природы вещей. Новые способности. 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(12:18:55 / 26-09-2015)

""""Лучшее осознавание себя и мира. Понимание природы вещей. Новые способности. """"

Понятно. У меня к Вам вопросов пока больше нет. Соглашаюсь с позицией ВладимирХ - """Ваша концепция не работает."""

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(12:23:29 / 26-09-2015)

Вы исходную заметку-то читали? Там нет моей концепции. От слова совсем.

вас сбили с толку комментаторы кричащие о том что еврей учит русских жить. Прочтите оригинальную первую заметку.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(13:07:53 / 26-09-2015)

Всё изложенное имеет какую-то концепцию. Даже вырвавшееся по случаю матерное слово. Нет?

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(13:15:34 / 26-09-2015)

Да. Только моей там нет. Приведены идеи других людей. Поэтому высказывания тупых людей неспособных воспринять страничку текста кричащих что я чему то учу  - утомляют.

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(13:37:02 / 26-09-2015)

Не удивлюсь, если очередным вашим постом будет: "Карету мне, карету!.."wink Держите себя в руках, рождение нового сопряжено с родовыми муками

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(13:55:32 / 26-09-2015)

Вольно Вам всех непонявших тупыми называть. Так проще, да? Я то, ого, а вы тупые!

Берегите себя, утомились - отдохните.

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(14:18:50 / 26-09-2015)

Если человек читает текст где написано что

- вот идеи Путина

- вот другие

- вот Патриарха, она мне нравится потому-то и потому

 

и комментатор начинает свой пост в том смысле "ты еврей не учи жить", то он тупой, и это факт.

 

Тот кто внимательно следит да дискуссией заметил что я обсуждаю с любым человеком любую точку зрения. Терпеливо. Но некоторых стоило бы поучить манерам, и контролю за базаром. Видно в молодости никто не научил.

 

 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(15:24:56 / 26-09-2015)

Что это с Вами? Аргументы закончились?

""""стоило бы поучить манерам, и контролю за базаром"""". -  нутро наружу полезло?

Это да, с нами, тупыми, не просто, сами кого хошь манерам обучат.

 

 

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(21:58:55 / 26-09-2015)

Krich, мне все равно какой у вас флажок, но не могу быть равнодушным, когда вы подтягиваете цитаты Патриарха и пытаетесь интерпретировать понятие святости. Спрятаться за авторитетными цитатами и тиснуть свое - дешевый трюк манипуляторов. Ваша информированность о специфике различных религий, демонстрирует не уровень образованности, но наводит на мысль о секулярности вашего мировоззрения. Демонстрируя свою псевдооткрытость для общения, опеделяя цель - мыслью по древу формулируете путь и способ достижения. Про форму общения - молчу. Очевидно, что общение дается вам с большим трудом. Знамя общей идеи, видите ли, затмевается бело-голубым флажком... Вы не готовы терпеть оскорбления и упреки за идею и это гарантирует ваше фиаско. Ваш удел и аудитория - вкладчики МММ (а может так и есть, на самом деле? Недавно, на Невском, встретил двух засранцевзасланцев Земли Обетованной, по-русски - только спасибо-пожалуйста, искали где продаются книги... по сетевому маркетингу! Для презентов местным адептам!). 

П.С. Ну, а с точки зрения человека стремящегося придерживаться традиций православного благочестия - вы реальныйпотенциальный сектантsmiley без всяких национальных уточнений. Но, что делать, на то воля и попущение Господне...

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(17:37:07 / 26-09-2015)

Только приехали в город Герой Киев и проводите время в блогах, может и это ваш бизнес тоже? Тогда, пусть и с опозданием, с праздником вас! Шилшомпозавчера отмечалась 65-я годовщина "Моссад"smiley

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(17:38:53 / 26-09-2015)

Пока сидел в комнате отдыха писал коменты. Сейчас уже в Москве :)

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(18:47:42 / 26-09-2015)

В Питере погода питерская, всю ночь шел дождь:(

ПС Кстати, книги по сетевому маркетингу продаются в Доме книги, в названии про каких-то назиротмонашек:)

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(19:09:39 / 26-09-2015)

Я в Питере 2-3 не хотелось бы попасть под дождь. Вроде по прогнозу ясно будет.

Аватар пользователя Natrix
Natrix(2 года 2 месяца)(00:45:51 / 27-09-2015)

Зря иронизируете, "язык" не просто набор буковок. Слова это образы. И если в твоём языке нет слова определяющего образ то и образа такого нет. К примеру : Родина. Можно приводить масса сравнений с английским языком. 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(09:38:07 / 27-09-2015)

Какая уж тут ирония, на один мой коммент раньше гляньте. Я некоторое время назад перестал удивляться следующему явлению: очень многих разведчиков осудили за измену - изучение и знание языка врага на уровне native speaker может привести к необратимым изменениям в голове, приводящим к предательству. Обратил внимание на своих коллег - подтверждается. Так что стремление изучить иностранный язык в совершенстве - это не не так просто и безопасно, имхо.

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(10:37:12 / 26-09-2015)

ЧСВ не жмёт?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(11:37:38 / 26-09-2015)

А хуцпарям ЧСВ, похоже, никогда не жмёт.

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:16:46 / 26-09-2015)

Верно!

Аватар пользователя мамонт молодой

Сталин - осетин. Осетины- ветвь ариев.

Кстати, евреи прекрасно этот момент понимают(...и широкая грудь осетина....), но постоянно впаривают нам про " грузинскость Сталина".

Знаете, самое лучшее, что  могут сейчас сделать евреи ,это взять на сотню лет мораторий на написание умных текстов.

Ибо предыдущие поколения так дискредитировали себя, что любое поползновение в сфере  " давайте поговорим о вечном" будут наталкиваться на агрессивное неприятие, даже если автором движет и искреннее чувство.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(12:13:26 / 26-09-2015)

Я вам ничего не впариваю. Вы воюете с тараканами у себе в голове с повязкой на глазах на которой написано "расизм".  

Жизнь, деятельность Сталина это тема которой я лично занимаюсь и изучаю. Не профессионально по работе, но достаточно давно.

Считаете Ленин и Сталин были не правы взяв на вооружение теорию каких-то иностранцев Маркса, Энгельса? 

Аватар пользователя мамонт молодой

Тот факт, что  вопреки марксу, революция первой произошла в крестьянской России- марксистов не напрягает?Коммунизм  для славяно- росов - была норма жизни задолго до этой парочки.ибо при нашем климате и наших просторах единоличники просто не  выживали .

Евреи в деле построения государства ничего своего не могли дать никому, ибо кочевникам государство не нужно.

И то , что  они принимали активное участие в революции 1917 года - так прививаемую не одну сотню лет пассионарность надо куда то приткнуть- и кстати. , большое им спасибо за эту помощь. Но евреи не появляются там, где сильны сами автохтоны, царская же империя была гнилым сооружением к этому времени... И если вы изучаете жизнь Сталина, то должны знать, что марксизм он использовал для прикрытия, и в конечном счёте именно за его явный отход от идей внука двух раввинов его и грохнули.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(14:21:09 / 26-09-2015)

Спасибо. Больше вопросов к вам не имею.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(16:05:10 / 26-09-2015)

1) Сталина можно конечно назвать грузином (хотя это не так), но вообще то его отец был русским дворянином, основателем  геополитики. Интереснейшая личность.  

2) много путешествуют (слово именно это, не сказано же "командировки") те у кого есть проблемки с совестью или неполадки с духом. Долго сидеть на одном месте таким людям сложно, "давит". 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(16:40:18 / 26-09-2015)

Много путешествуют те кто может много путешествовать.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(17:15:13 / 26-09-2015)

Нет. Много путешествует тот, кому без этого плохо.  Это симптом проблем духа - о да, часто они идут в параллель с деньгами, но далеко не всегда. 

Дело в том, что дух/душа имет привязку к плоти (в триединстве), но вся эта энергетическая сущность тягуча пластична, медленна к изменениям, она гораздо больше тела и как бы "растекается" по пространству, где помещается тело.  При "откочёвке" физтела  в иное место,  она плавненько начинает двигаться по направлению к нему, но полное соединение плоти с полем личностной энергетики происходит на 40 день пребывания на новом месте, и обратное верно -  На 40-ой день отъезда откуда то, энергоинформационная связь человека и места утрачивается. Даже при смерти, тот же принцип - 40 дней. 

Если раз в месяц менять положение "тушки" есть шанс не встретить лицом к лицу свои же, личные  деформации энергетики. Это перемещение приносит  значительное облегчение тем, у кого сильны накопленные родовые проблемы или есть неразрешённые личные проступки. 

Это так, просто к сведению. 

Аватар пользователя vokum
vokum(2 года 8 месяцев)(19:19:05 / 26-09-2015)

но вообще то его отец был русским дворянином, основателем  геополитики. Интереснейшая личность.

Вот как можно в век шаговой доступности практически любой информации такую околесицу нести?

Виссарион (Бесо) Иванович Джугашвили, родился ок. 1850 в селе Диди-Лило Тифлисской губернии в семье крепостных крестьян князя Мачабели, по профессии — сапожник.

Погиб в пьяной драке от удара ножом в 1890 году.

Такой вот он, "русский дворянин", "основатель геополитики" и вообще интереснейшая личность.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(19:25:44 / 26-09-2015)

Наверное, это идёт от мифа, что отцом Сталина м.б. Пржевальский. Няз, это никак не подтверждается, хотя определённое внешнее сходство имеется.

Аватар пользователя vokum
vokum(2 года 8 месяцев)(21:23:10 / 26-09-2015)

))

Абалдеть.. Да, сейчас припоминаю, слышал что-то такое.. Думал, шутка какая первоапрельская. А тут, оказывается, уже очередная секта свидетелей образовалась..

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(09:35:17 / 27-09-2015)

Когда речь идёт о важных вещах,  особенно таких как попытка убийства одной линии мировой аристократии  своих же царственных родственников, защитнику царей хорошая "легенда" не помешает.  Сталин - морганатический родственник Николая II, через своего отца, который был внебрачным сына Александра II. 

Или вы полагаете, "кружок русской геополитики" глупее всех остальных в мире? Они были предусмотрительны, мало того, и "воля" у них (горизонт планирования)  как бы не оказался подлиннее англосаксонского. Это размышления. Полагаю, реальность будет проявлена к столетию "убийства". Убивали ведь тогда не царя, убивали Россию как наследницу Древней Мудрости (Софии Палеолог). События вернутся, тогда полёт был прерван в тот момент, когда войска РИ были на расстоянии вытянутой руки от взятия Царьграда. 

Теперь, есть ИГИЛ, координируемый из Стамбула  - и уже есть антиИГИЛовская коалиция, Россия Сирия Иран Ирак.  Будут брать Царьград, там пульт управления ИГИЛом. 

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(09:47:20 / 26-09-2015)

Инквизитор ты однако камрад,..с терьеровской хваткой. Человек всю дорогу талмудит о первородстве и посему о некотором маленьком, пускай и тленном бонусе, ан нет, загнал в нору.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(09:48:54 / 26-09-2015)

Автор, может я тупой, во ваш диалог с кампадом из Израиля сложен для восприятия. Ниасилил ни один тезис. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(10:00:32 / 26-09-2015)

Ну извините, что украл у Вас пять минут жизни.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(10:00:48 / 26-09-2015)

Отсюда следует, что нет некоего универсального эталона святости, а значит, и вся Ваша концепция не работает.

"Возлюби ближнего как себя самого" не? 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(10:09:46 / 26-09-2015)

"Возлюби ближнего как себя самого" не? 

А некоторые и себя то не любят.

А главное о чем я твержу: нужен некий кодекс норм поведения  и отношения к жизни, идеал, к которому бы все стремились. Кодекс, список, а не какая-то отдельная норма-идея.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(10:26:23 / 26-09-2015)

Кодекс-заповеди  и т.п. - это путь, которого надо придерживаться для достижения цели. Если за цель Святости брать любовь к ближнему, то и выбор пути понятен.

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 2 месяца)(14:52:31 / 26-09-2015)

Вы думаете Святость может быть ЦЕЛЬЮ!

Святость , на мой взгляд, понятие общее, а цель это что то конкретное 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(00:08:30 / 27-09-2015)

Кодекс строителя коммунизма очень даже ничего, и вроде для всех был, вне зависимости от религии.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(10:20:00 / 26-09-2015)

Владимир обсуждает духовную сферу не имея в ней практического опыта. Доказать ему словами невозможно ибо он вторгается в область прямой передачи, а там слова не могут описать суть во всей ее полноте.
 

Путина в зале нет. Путина нет? Я же говорил что он не существует. (с) КВН

Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 2 месяца)(14:10:11 / 26-09-2015)

Выносить поиски жизненных смыслов за пределы области разума это контрпродуктивно.

Верьте во что угодно, флаг в руки, если ваша вера не мешает окружающим. Но привлекать доводы науки и логический аппарат для загона в религиозный концепт - глупость или злонамеренная гадость.

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 2 месяца)(16:45:19 / 26-09-2015)

Любой продукт разума может быть ложным, ведь разум не обладает абсолютным знанием?

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 2 месяца)(16:45:19 / 26-09-2015)

Любой продукт разума может быть ложным, ведь разум не обладает абсолютным знанием?

Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 2 месяца)(20:28:24 / 26-09-2015)

Это, извините, глупость. Весь этот мир относителен. Только бог, как причина всех причин, абсолютен и имеет бытие за гранью этого мира.

А существующая на данный момент сумма научных знаний прошла верификацию и представляет собой единственную систему, в рамках которой осуществляется познание.

К примеру. Если к вам подойдёт мужик с бородой и скажет, что он точно знает какая священная книга содержит абсолютную истину, смело посылайте его на три буквы, он или дурак, или мошенник, третьего не дано.

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 2 месяца)(20:59:38 / 26-09-2015)

Спасибо! Улыбнули. 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(10:01:01 / 26-09-2015)

Сталин был грузин, но он был державник, или, как сейчас сказали бы - имперец. К тому же, Сталин учился в духовной семинарии и исповедовал христианство, традиционную, подчеркиваю, религию для России.

А вы, если стали иудеем (прошли гиюр), никак не можете претендовать на роль пастыря. Хотя бы потому, что иудаизм никаким боком не традиционная религия для русских, а чуждая русским. (Не надо только манипулировать Ветхим и Новым заветами)

И слушать "русского" еврея, который последовательно отстаивает интерес Израиля, и предлагает "нац.идею" для русских - не комильфо.

Это извечная тяга евреев поучать гоев.

Вы уж или трусы наденьте, или крестик снимите.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(10:52:05 / 26-09-2015)

Не все живущие в Израиле проходят гиюр. Это дело добровольное. Кроме того в Израиле много христиан, среди арабов в основном.

Я изучал иудаизм, в той же степени как буддизм и православие. Но не принадлежу к иудаизму, завет не заключал, нет.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(2 года 11 месяцев)(14:24:34 / 26-09-2015)

Я изучал иудаизм, в той же степени как буддизм и православие. Но не принадлежу к иудаизму, завет не заключал, нет.

 Точно парторг кирьят -тахатской швейной фабрикиlaugh

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(14:35:32 / 26-09-2015)

Кирьят-тахат неплохо. :) это тот городок с пещерой чуть севернее Беер-шевы, но с обратной стороны Ашкелона?

Аватар пользователя Natrix
Natrix(2 года 2 месяца)(01:15:20 / 27-09-2015)

Да перестаньте вы штампами мыслить. Евреи во всём виноваты? Мои пожилые соседи отзывались о них только положительно. 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(09:06:16 / 27-09-2015)

Во-первых, где вы видели "евреи во всём виноваты"?

Не надо передергивать и приписывать свои мысли другим.

Во-вторых, Ваш аргумент убийственный по своей мощи - " мои пожилые соседи отзывались о них положительно ".

Поздравляю, у Вас есть универсальный набор для спора.

В любом споре вы можете привести этот аргумент (" а мои пожилые соседи говорили вот то и вот это") и Вам уже никто ничего не сможет возразить.

Удачи в споре.

Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 7 месяцев)(10:07:31 / 26-09-2015)

Как же нет эталона, если  был Исус?

После которого Павел сформулировал принцип - "Я сораспялся Христу"

 

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(10:08:30 / 26-09-2015)

Как же нет эталона, если  был Исус?

А мусульманам тоже Иисуса принимать в качестве эталона?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(10:34:26 / 26-09-2015)

У мусульман Иса почитается как святой...

Аватар пользователя Gonzales
Gonzales(2 года 10 месяцев)(12:05:05 / 26-09-2015)

Пророк Иса упоминается в Коране. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(10:31:43 / 26-09-2015)

Иисус не святой. Он по канону божий сын. Принимающие Иисуса принимают родство Бога, становятся божьими детьми. Святость это уровень развития божественного ребенка. Три уровня (спасенность, праведность, святость) это как детсад, школа, институт.

В отличии от евреев например. У евреев богоизбранность. Это как служба. Поступить на службу цель которой приводить людей на путь понимания Бога. Но это не родство с Богом. Сама процедура вступления в иудаизм (евреи это не национальность, а вероисповедание) это заключения завета (договора) на службу.

Я понятно объяснил или сложно? 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(10:34:49 / 26-09-2015)

"евреи это не национальность, а вероисповедание"

Расскажите об этом евреям по маме и папе. Среди них есть, неожиданно! - атеисты, я общался с такими.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(11:01:55 / 26-09-2015)

Вы просто не в теме.

Приведу пример.
Человек любой национальности пройдя определенную процедуру религиозную становиться иудеем. Человек принявший другую религию будь у него все родственники до десятого колена евреи - уже не иудей.
Еще раз. Процедура гиюра - это "заключение контракта на службу" с Богом. Ушел в другую религию, контракт расторгнут вне зависимости от национальности тебя и родственников.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(10:46:44 / 26-09-2015)

свалили в кучу контракт и веру, вера и материальный расчет - даже близко рядом не стояли

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(10:52:01 / 26-09-2015)

Я про атеизм, а вы про переход в другую религию.

Естественно, я "не в теме" по поводу деталей, но в целом, с этим вопросом знаком.

Итак, еврей-атеист - это еврей или кто?

Про то, что прошедший обряд гиюра становится евреем, мне знакомо. Но почему евреем, а не иудеем?

Ведь в православии, приняв крещение, человек становится православным, а не русским.

Как Вам, м.б. известно, до революции обычно не писали про национальность, но всегда указывали вероисповедание. Кстати, евреи этим пользовались - переходили в православие, и таких называли выкрестами. Это общеизвестно.

Только я что-то не встречал русских, перешедших в иудаизм, хотя знаю, принявших ислам.

Таки, в заключение, еврей - это национальность или религия?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(10:58:21 / 26-09-2015)

Но почему евреем, а не иудеем? Ведь в православии, приняв крещение, человек становится православным, а не русским.

Вот вы верно уловили суть. Извините это я был неточен в терминах.
С религиозной точки зрения не иудей не еврей. С административной (гражданство и т д еврейская нация существует и определение дано в Законе о возвращении, правда там спорят и корректируют 60 лет как)
Евреев как национальности нет. Потому как тут есть негры из эфиопии евреи, ашкеназы - европейская белая нация, смеси всевозможные, сефарды, семиты. И по закону гражданскому они все евреи.

 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(11:10:04 / 26-09-2015)

"Евреев как национальности нет"

Дык, и я про тоже всегда говорю - там просто пёстрая смесь - сефарды, ашкенази, эфиопские иудеи и прочие. У них даже, няз, гаплогруппы разные.

По данному вопросу противоречий нет, согласен.

Только на других форумах евреи доказывали обратное, ну да ладно.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(11:30:45 / 26-09-2015)

Многие в вопросе не разбираются. И то, что они живут в Израиле, не исправляет ситуацию.

Аватар пользователя austin
austin(2 года 9 месяцев)(12:33:25 / 26-09-2015)

///там просто пёстрая смесь - сефарды, ашкенази, эфиопские иудеи и прочие/// Разные Коле́на Изра́илевы (ивр. ‏שִׁבְטֵי יִשְׂרָאֵל‏‎‎‎ шивтей Исраэ́льарам. שִׁבְטָיָא דֵיִשְׂרָאֵל шивтая дэ-Исраэ́ль) — племена потомков двенадцати сыновей Иакова, образовавшие, согласно Священному Писанию,израильский народ.

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 2 месяца)(15:15:06 / 26-09-2015)

недавно на канале культура была передача на эту тему Колена Израилевы (12+1) весьма интересно. 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(15:29:59 / 26-09-2015)

Вы открыли мне глаза, спасибо ))

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(16:49:42 / 26-09-2015)

Колен 12 или таки 13? ::) "Дюжина таки чёртова" (с)? ::) Как там с астрономией-астрологией - одно из колен не под месяцем сим рождено? Не от мира сего..::)

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(2 года 11 месяцев)(20:42:53 / 26-09-2015)

- У меня к вам чисто русский вопрос: вы - еврей?
- А у меня к вам чисто еврейский ответ: я - русский!

Аватар пользователя Тома
Тома(2 года 10 месяцев)(12:39:48 / 26-09-2015)

евреи слишком долго не имели своего государства, были рассеяны по миру  за их грехи перед Богом. То что их объединяло в других странах - это нацтональность и религия.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(12:48:17 / 26-09-2015)

Эфиопский негр исповедующий иудаизм и белый норвежец исповедующий иудаизм. Не считаете ли вы что они ээээ... слегка отличаются?

Аватар пользователя Тома
Тома(2 года 10 месяцев)(12:57:11 / 26-09-2015)

Точно также как православный якут от православного русского

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(13:01:12 / 26-09-2015)

Но ведь у якута и русского разные национальности, правда?

Аватар пользователя Тома
Тома(2 года 10 месяцев)(13:05:17 / 26-09-2015)

но они одной веры.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(13:12:04 / 26-09-2015)

Но не одной национальности!

Потому вам и придётся либо брать религиозную трактовку иудей=еврей. Что соответствует тому что евреи не национальность а вероисповедание.

Либо государственную которая определяет критерии кто может приехать в страну. И этот критерий охватывает широкий круг национальностей от негров до чпонцев и плюс не требует религиозной идентификации.

 

считаю тему достаточно осветил, что любой мог разобраться.

 

Аватар пользователя Павел Макаров

Опять подмена понятий. Что такое национальность, по-вашему? Племенное генетическое клеймо? Или образ жизни?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(14:29:41 / 26-09-2015)

Сталин. "Марксизм и национальный вопрос" там много определений базовых понятий. Рекомендую. 

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(17:00:25 / 26-09-2015)

А по-Вашему, что такое национальность? По-моему, это принадлежность к нации. В государстве может быть только одна нация - стало быть, у нас все русские. Другое дело, что кое-кто может ставить узкогрупповые (этнические или религиозные) интересы выше национальных, но таких надо не пускать к соцлифтам. Пусть себе варятся в своём междусобойчике, раз уж он для них важнее.

Аватар пользователя Павел Макаров

Согласен. Недоумеваю, когда говорят "многонациональное государство", всё равно, что "многонациональная нация".

Аватар пользователя Тома
Тома(2 года 10 месяцев)(23:45:04 / 26-09-2015)

Я привела пример, как в Израиле определяют" еврей".Все вопросы по критериям определения еврейской принадлежности к отцам -командирам Израиля

Аватар пользователя austin
austin(2 года 9 месяцев)(18:27:26 / 26-09-2015)

двенадцать колен + потерянное тринадцатое+рассеянные по миру. Национальность в случаи смешанного брака определяется строго по матери.   Вот и получаем то что господина Обаму, например,  у многих небезосновательно есть мнение считать  галахическим евреем по крови, хоть может кому то покажется что не очень похож, и таких примеров масса.

Аватар пользователя Тома
Тома(2 года 10 месяцев)(12:37:03 / 26-09-2015)

Если мама еврейка, то еврей), не зависимо от того  какого вероисповедания был

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(12:44:19 / 26-09-2015)

Да что вы говорите!? И свадьбу с хупой равины проведут христианину?

Не путайте гражданский закон государства и религиозные основополагающие вещи

 

Аватар пользователя Тома
Тома(2 года 10 месяцев)(13:01:15 / 26-09-2015)

Но он еврей, даже если и православный.Свадьбу не проведут, но не откажут ему в укрытие в своем государстве на основание того, что по материнской линии он является евреем.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(13:05:49 / 26-09-2015)

Ну да в этом и состоит отличие гражданского закона от религиозного. В религиозном только иудей=Еврей. Государственный вводит формулировку кто такой еврей и 60 лет обсуждает её, корректирует.

это то что я вам и доказываю.

Аватар пользователя Тома
Тома(2 года 10 месяцев)(13:08:39 / 26-09-2015)

православный священник также не будет проводить освящение брака с русским мусульманином

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(13:17:34 / 26-09-2015)

Вы серьёзно не понимаете или сознательно троллите?

Аватар пользователя austin
austin(2 года 9 месяцев)(17:53:58 / 26-09-2015)

В современном Израиле Тора и Талмуд признаются одним из источников (гражданского) права, на которые опираются суды, в том числе и при толковании применения законодательства, принятого Кнессетом.

10 ноября 2009 года министр юстиции Израиля Яаков Нееман заявил, в частности: «Шаг за шагом мы будем даровать гражданам Израиля законы Торы и сделаем галаху основным законом страны. Мы должны вернуть народу наследие отцов. Тора дает ответы абсолютно на все вопросы, встающие перед нами.»

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 8 месяцев)(17:58:17 / 26-09-2015)

Пусть начнёт с судного процента. Отменит. Тогда и поглядим. Таким идеям есть своя оппозиция в Израиле и немаленькая

Аватар пользователя Павел Макаров

"Принимающие Иисуса становятся божьими детьми".

Это что, второе пришествие христианства на Русь?

В первом пришествии правоверных христиан они стали православными, потому что русские называли себя  православными, но русских всё же объявили рабами божьими.

Во втором пришествии они стали детьми божьими, потому что русские называют себя божьими внуками и не хотят больше называться рабами.

 

 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(10:11:08 / 26-09-2015)

Все тупо свели к вопросу - платить или не платить по долгам. ТБМ, не берите денег взаймы и успокойтесь.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(10:12:46 / 26-09-2015)

Вы только это увидели. Тоже хорошо.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(10:13:53 / 26-09-2015)

Только денег не брать взаймы?

 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(10:23:57 / 26-09-2015)

Без разницы. Не берите чужого даже на время и с любой целью.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(10:42:07 / 26-09-2015)

Вы такой прямолинейный и самоуверенный, что любо-дорого поглядеть!

Не все долги берутся и даются по воле имеющего долг.

 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(10:47:09 / 26-09-2015)

С топором за кем то бегают с угрозой зарубить, если не возьмет денег с интересом?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(11:24:38 / 26-09-2015)

Повторяю - прямолинейны. Родители Вас родили - Вы уже должны, хотя Вы об этом и не просили.

 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:04:44 / 26-09-2015)

Жизнь - это подарок, а не займ.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(12:31:17 / 26-09-2015)

Есть такое понятие - "принять подарок". Принимающий подарок обязывает себя этим принятием, т.е. становится должным. Вы не знали?

И ещё простой вопрос и пример: вы в трудном жизненном положении у кого-либо взяли в долг, затем трудности прошли и вы долг вернули. Как считаете, если тот, кто давал вам в долг, попадёт в трудное положение, вы ДОЛЖНЫ ему дать в долг?

 

 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:55:52 / 26-09-2015)

Это ваша выдумка. Принявший подарок не имеет никаких обязательств, даже моральных, перед дарящим. Подарок это не подношение. 

В любом случае, вы скатываетесь в схоластику - в данной теме тема  "долга" освещается только с одной стороны - материальной, в том числе этнической. 

Доп.:

- как вам угодно. Можете брать в долг, можете давать в долг.  Только не стройте на этих частных взаимоотношениях отдельных субъектов какую либо идеологическую мифологию. В этом конкретеом случае, кстати, % - освобождение от всяких моральных терзаний и обязательств. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(13:17:45 / 26-09-2015)

Это не выдумка, для меня это один из маркеров, по которому я для себя определяю - стоит ли иметь дела (в общем смысле) с человеком. И вижу, что для Вас задача - """освобождение от всяких моральных терзаний и обязательств"""" стоит на важном месте.

 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:26:17 / 26-09-2015)

Создавать собственный Мир в отдельно взятой своей Голове  и выдумывать для него Законы и Правила - Ваше неотъемлимое Право.

Для меня будет маркером то, что какой либо человек, подаривший мне что либо, ждет от меня ответную услугу. С таким человеком я однозначно дел иметь не буду, и его "подарок" уйдет в трэш, не озабачиваясь его возвратом.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(14:03:06 / 26-09-2015)

Так ведь речь не о подарившем, а о принявшем, считает ли он себя должным.

А на мой вопрос о "трудном жизненном положении" Вы так и не ответили. К чему бы это?

 

 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(14:54:17 / 26-09-2015)

"…предлагаю вам взять несколько журналов – в пользу детей Германии. По полтиннику штука!
– Нет, не возьму.
– Но почему вы отказываетесь?
– Не хочу.
– Вы не сочувствуете детям Германии?
– Сочувствую.
– А, полтинника жалко…
– Нет.
– Так почему же?
– Не хочу. "

Также и тут. У меня нет никаких обязательств перед человеком, подарившем мне подарок, а не поднесшим подношение. В старину это различали, поэтому и называли по разному.

Также и с " трудным жизненным положением". Помогать людям в такой ситуации - нечто иное, чем рассуждения о долгах и обязательствах.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(15:18:07 / 26-09-2015)

То-то и оно, что рассуждения.

А ответ на мой вопрос сразу проясняет кто ты есть, человек или "освободившийся от моральных терзаний и обязательств".

 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(16:03:13 / 26-09-2015)

Это опять софистика. Впрочем, и я силен в ней - если для вас помощь оказавшемуся в трудной ситуации человеку возможно (а из ваших рассуждений вытекает именно это

Как считаете, если тот, кто давал вам в долг, попадёт в трудное положение, вы ДОЛЖНЫ ему дать в долг

) только в компенсацию за оказанное когда то им вам благодеяние, то ваша внутренняя планка человека находится на уровне известного нежвачного парнокопытного. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(16:25:53 / 26-09-2015)

Да что ж Вы всё вокруг, да около.

Могу сказать за себя, если я позволил себе принять подарок, услугу, помощь, взять в долг, то я ДОЛЖЕН, и не потому что так может считать дающий, а потому, что так считаю я. А поскольку живёшь в обществе людей, то должен постоянно, невозможно увернуться от всего, что приходит к тебе. 

А долги давят, мне не удаётся победить в себе чувство долга, перед родителями, перед детьми, перед какими-то окружающими. Вам, похоже, удалось? Тогда Вам легче жить, а окружающим?

 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(16:43:14 / 26-09-2015)

Мне в детстве дарили подарки на день рождения 10ки людей. Должен ли я сейчас всех найти и облагодетельствовать? Впрочем, мы на самом деле зашли в тупик, при том, что вы наверно на самом деле хороший человек. Только вот ваше 

А ответ на мой вопрос сразу проясняет кто ты есть, человек или "освободившийся от моральных терзаний и обязательств

Достаточно скользкий и в этическом плане, и в более широком- от него недолеко до измерения черепов.

Впрочем, я не зря с самого начала указал на то, что мы углубились в софистику. Изначально речь шла сугубо о материальном, сиречь денежном, долге, а не морально-этических аспектах именно личностных и социальных взаимоотношениях. И о % по нему. Кто то считает, что давать деньги под % аморально, не объясняя почему, либо подводят под это утверждение какие то мифы и сказки, а то и вообще прямой лохотрон с "исламским" и "православным" банками. Но  при этом деньги  в долг берут.  

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(17:01:26 / 26-09-2015)

Утрируете? Вы ведь для себя уже решили, должны Вы за детские подарки или нет.

Хороший человек или нет отлично видно на его похоронах, если это не обязательное мероприятие, а добровольное. Так что тут Вы поторопились, объявить меня хорошим.

Ну и измерение черепов напрасно притянули, для любого человека существует тест "свой-чужой". Или у Вас все свои?

 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(17:08:49 / 26-09-2015)

Что уж тут утрировать? Мне надо было прямо отправить вас к офтальмологу?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(17:17:20 / 26-09-2015)

""""Только денег не брать взаймы?""""

"""""Без разницы. Не берите чужого даже на время и с любой целью.""""

Не с этого ли родился наш диалог?

""""отправить вас к офтальмологу""". -  начинаете нервничать? Не надо.

 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(17:34:05 / 26-09-2015)

Если бы я начинал нервничать, то я бы сразу и без околичностей написал, что человек, вроде вас обуславливает оказание помощи другому человеку тем, что тот ранее ему чем то помог, является мразью и  свиньей без всяких аллюзинных оборотов, и на этом остановился.  

Что касается не брать чужого даже на время, то это и есть универсальное правило настоящего человеческого общежития. Чтобы не терзаться моральными терзаниями оттого, что за это приходится платить.

Подарки же, по сути своей, перестают быть чужим имуществом именно в силу самого акта дарения. Но они также ничему не обязывают принявшего в отношении дарящего, ибо тогда это уже по сути своей не подарок. Если вы себе придумали другую интерпретацию, то это ваше личная беда.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(17:35:26 / 26-09-2015)

Ещё как нервничаете, что даже не хотите замечать, что я это обуславливаю для себя.

Во Вас в крайности бросает - то хороший человек, то мразь и свинья.

 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(17:39:28 / 26-09-2015)

Про хорошего человека была гипотеза с "может быть".

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(17:50:36 / 26-09-2015)

А "мразь и свинья", стало быть утверждение.

Фи, как Вы грубы. Да ещё и бездоказательно. Либерал? Демократ? Такой стиль им присущ.

 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(18:52:00 / 26-09-2015)

Как бы тоже гипотеза. Обусловленная частицей "сказал бы". Может вам на самом деле пообщаться с офтальмологом?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(21:09:48 / 26-09-2015)

Вы так настойчивы, поставляете пациентов в глазной кабинет?

Хотя, пора прекращать, а то мы загадили человеку блог своими бреднями.

 

 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(21:42:53 / 26-09-2015)

Вас никто не тянул лезть с морализаторством, тем более таким неоднозначным.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(21:45:16 / 26-09-2015)

Вы так настойчивы, поставляете пациентов в глазной кабинет?

Как что-то плохое. Может, человек живет на эту комиссию :)

"Дура-не дура, а стольник в день имею" (с) анекдот

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(23:05:39 / 26-09-2015)

У вас это корпоративная солидарность, или вы сами не видите, что ваш коллега влез не в тему? 

И, все таки - почему обсуждение "национальной идеи россии " свелось к евреям и %? 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 2 месяца)(15:26:27 / 26-09-2015)

Да как и любому другому, попавшему в трудное положение. Иначе Вы не имели право брать сами.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(15:44:27 / 26-09-2015)

Это среди людей, а ведь попадаются, и всё чаще, такие, кто "никому и ничего не должен", грустно.

 

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 2 месяца)(15:57:31 / 26-09-2015)

да для меня это тоже проблема. Хотя если это признать проблемой значит её надо как то решать! как это в одном фильме было : они хотят украсть у моих мыслей меня!

Спасибо за ТЕМУ

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 2 месяца)(15:57:31 / 26-09-2015)

да для меня это тоже проблема. Хотя если это признать проблемой значит её надо как то решать! как это в одном фильме было : они хотят украсть у моих мыслей меня!

Спасибо за ТЕМУ

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(16:17:56 / 26-09-2015)

Поясните развернуто, что вы имеете в виду. 

Вот я заемщик у банка. Я выплатил ему кредит с процентами.  Если банк разорился, хозяин банка сел в яму, должен ли я собирать деньги на его выкуп. Или не обязан таки?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(16:29:17 / 26-09-2015)

Мы тут про людей, а банкир здесь каким боком?

И ещё раз - Вы долги только в деньгах видите?

 

 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(16:51:45 / 26-09-2015)

Напомню, с чего началось :

Все тупо свели к вопросу - платить или не платить по долгам. ТБМ, не берите денег взаймы и успокойтесь.

В статье и комментариях к ней свелось к плохим и жадным евреям, которым религия позволяет давать деньги в долг под %. А вот добрым христианам и мусульманам так нельзя (хотя и те и другие ничуть не хуже евреев и дают и берут кредиты и в долгах как в шелках). Итак, с чего вы полезли в этику и морализаторство, если изначально тема была не об этом?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(16:43:55 / 26-09-2015)

Индивидуализм, эгоизм разрушает общество - с этим будете спорить?

"Никому ничего не должен" - один из признаков индивидуализма, эгоизма, с этим согласитесь?

Вывод сам напрашивается, нет?

С банком пример неудачный, если вы в тяжком положении, банк, скорее всего вам ничего не даст.

 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(17:11:26 / 26-09-2015)

Ситуация,когдва "все всем должны"  разрушает общество еще быстрее, такое общество протянуло не более 70 лет.

 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(17:27:16 / 26-09-2015)

А разве существует или существовало общество, где "никто никому не должен"?

Покажете?

 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(17:37:36 / 26-09-2015)

Существует. Вокруг вас.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(18:21:19 / 26-09-2015)

Вокруг меня, слава богу, такого общества нет.

 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(18:54:29 / 26-09-2015)

Может просто не видите? Гипотеза про  проблемы со зрением была выдвинута и не опровергнута.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 2 месяца)(21:23:09 / 26-09-2015)

к чему эта фраза, Вы не любите социализм или просто не знаете как его  готовить ?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(21:39:04 / 26-09-2015)

Его уже многие "готовили". Нигде не смогли приготовить что то съедобное.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 2 месяца)(22:06:57 / 26-09-2015)

Хотя бы пару примеров "многие" хто это, я не в курсе что социализм можно есть crying

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(23:06:48 / 26-09-2015)

"Страны социалистического лагеря" погуглите. И да, многим живущим в нем проблема поесть была актуальна. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(10:30:25 / 26-09-2015)

Некоторые тексты и размышления появляются удивительно вовремя. Вот и сегодня натолкнулся на материал, который дополняет и поясняет спор камрадов ВладимирХ и Krich LI.

... Как известно иудеи приписали себе чуть ли не четыре тысячи лет истории. Они и из Египта вышли... и десять заповедей получили из рук самого бога... и древних ахёйцев победили, что не удалось даже могучим троянцам. Вышел щупленький Давид, запустил в морду Голиафу, вооруженному по последней крито-микенской моде ахейцу, камень, и убил его. А дальше голые евреи, вооруженные камнями и палками, начали убивать направо и налево филистимлян, покрытых в железо с ног до головы.

Далее царь Соломон, непонятно где взявший свои золотые горы, строит огромный первый храм, который не сохранился до наших дней. Почему не сохранился? Потому что был разрушен врагами еврейского народа во время второго по счёту, начиная с сотворения мира, холокоста. Пятым холокостом как известно был нацистский холокост. А вторым холокостом был холокост, который привёл к разрушению первого храма. Откуда мы это знаем? Из танаха — еврейского ветхого завета.

Ну ладно. Враги сожгли первый храм, построенный царём Соломоном и другие его постройки, которые ему приписывают. Но почему не сохранилось других исторических артифактов? Почему архитектура финикийцев, которые согласно танаху выстроили Соломону его храм, сохранилась, а архитектура древнееврейской культуры нет? Почему, о великом царстве израильском, которое граничило с великим финикийским царством, ничего не было известно Геродоту, котрый так прекрасно описал историю античного мира? Все есть у Геродота - и финикийцы, и египтяне, и филистимляне, вот только иудеев нет. Почему, не смотря на то, что во дворец царя Соломона, согласно танаху, съезжались торговцы со всего мира, ни в одном греческом или финикийском городе-колонии, которые были разбросаны по всему побережью Средиземного и Чёрного морей, не было найдено ни одной ЗОЛОТОЙ МОНЕТЫ с ликом царя Соломона? Да пусть не золотой... Хотя бы медной...

История описанная в танахе (еврейский ветхий завет) не подтверждается ни одним реально найденным историческим артефактом, доказывающим то, что еврейская культура действительно существовала на протяжении тысяч лет на территории нынешней Палестины. (Если не считать тех артефактов, которые нашли и до сих пор находят «учёные», проживающие в государстве Израиль. Мы даже не знаем действительно ли стена плача была построена царём Иродом как часть второго иудейского храма на храмовой горе. Может быть Стена Плача, куда иудеи кладут свои записочки, была построена как часть византийского укреп-района, в целях обезопасить важный для греков город – ИЕРУСАЛИМ. И почему, собственно, название древнего еврейского города Иерусалим начинается с греческого ИЕРОС, что в переводе означает СВЯЩЕННЫЙ?

Вся история государства еврейского высосана из танаха (ветхого завета). Откуда взялся ветхий завет? Где можно на него посмотреть? Самая древняя копия ветхого завета хранится в Ватиканской Библиотеке и датируется четвертым веком нашей эры. Ну разве можно достоверно утверждать, что Ватиканская Библиотека, которая была создана в середине пятнадцатого века, действительно содержит копию ветхого завета, написанного греками в четвёртом веке? Если во что-то и можно поверить, то только в то, что когда папа Сикст IV, отправил своих монахов в земли захваченные турками для поисков древних текстов, его помощники никуда не ездили. Ну что они действительно попрутся к османам ? Под ятаганы? Сели себе тихонько на виллах, разбросанных по берегам Средиземноморья и насочиняли текстов, которыми полна теперь папская библиотека.

Как был придуман первый ветхий завет никто не знает. Скорей всего ветхому завету действительно предшествовал некий эпос, некого семитского народа, который насочинял, как он побеждал древних ахёйцев... как этот народ периодически подвергали холокостам... как все архитектурные памятники этого народа постоянно подвергались разрушению.

Потом на землях Палестины появился царь Ирод – сын римского прокуратора Иудеи и решил все эти басни обратить себе в пользу... Объявил себя царём иудейским и приказал двум-трём бесноватым жрецам оформить их устные басни в стройный письменный ветхий завет (танах). Делалось это с дальним прицелом на отделение будущего еврейского царства от Римской Империи. Так был написан первый ветхий завет, который до нас не дошёл. Да и не мог дойти. По земле Палестины потом не раз проходила с боями римская конница, византийские воины и воины аллаха. Геополитические изыскания царя Ирода привели к тому, что ветхий завет начали трактовать по разному. Сбежавшие от Ирода в Александрию сектанты-иудеи, записали ветхий завет по гречески и придумали сказочку о Христе, которого распяли чуть-ли не приказанию Ирода... Во всяком случае он его пытался убить еще в младенчестве...

Как складывалась реальная история иудеев собственно не важно. Важно то, что альтернативных источников информации, кроме ТАНАХА, у нас нет. Моё личное мнение – царь Ирод, римский наместник в Палестине, объявив себя царём израильским, приказал скомпилировать первый ветхий завет. Никакого храма он не строил. Ибо бедна земля израильская... Не по карману бедным пастухам строить огромные храмы. Римляне какое-то время канителились со всей этой галиматьей, а потом пришли и вырезали всех иудеев под корень. Тех кто остался добили византийцы. Когда в Палестину пришли арабы никаких евреев там не было. Исламским текстам о евреях тоже особенно доверять не стоит. Такая же галиматья, скомпилированная в том же пятнадцатом веке на основе великого Византийского культурного наследства.

И вот тут начинается самое интересное... Я считаю, что иудеи возродились как секта отходящая от христианства, когда в Палестине появились первые государства крестоносцев. Происходило это примерно так... В Палестину пришли крестоносцы... Понастроили там замков... подчинили себе местное мусульманское семитское население. Некоторые из этих семитов приняли христианство... а некоторые, прочитав ветхий завет, вдруг решили, что они иудеи. Вот так сказка ветхого завета о легендарном еврейском народе, которая была официально принята на уровне основной догмы христианства, привела к появлению тех евреев, которых мы сегодня знаем как евреев. Случилось это в двенадцатом веке.

Это могло случиться по чисто экономическим мотивам. Как известно «война-фигня... главное манёвры...». Имеется ввиду – на войне главное ФИНАНСИРОВАНИЕ. Ислам и Христианство запрещали давать в долг. Где христианам взять денег на войну с мусульманами, а мусульманам на войну с христианами?

Ведь тот факт, что война всегда проводится на заёмные деньги сомнению на подлежит и никогда не подлежал. И вот, несколько нелегальных менял-финансистов, изобретают для себя свою собственную веру, позволяющую давать деньги в рост и, которая нашла отражение в христианском ветхом завете... Имея деньги это уже процесс техники затребовать для себя самую древнюю историю.

Я просто уверен, что основные еврейские тексты были созданы евреями ашкеназами в середине пятнадцатого века. Именно тогда, когда падение Константинополя полностью уничтожило единственные реальные письменные источники о том, как это было на самом деле.

Locky

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(10:53:33 / 26-09-2015)

Сильно. Спасибо. (И как это я пропустил такой чудесный текст на КОНТе?..)

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(10:58:16 / 26-09-2015)

а, еще одно фоменко.

 

Забавно, что в статье уже не боятся осмысливать связи между иудаизмом и иудаизмом-лайт

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(11:23:26 / 26-09-2015)

Кстати, несмотря на некоторые натянутости текста, в главном автор прав.

Не так уж сложно придумать новую религию, особенно если есть деньги.

Примеров тому множество - и из ранних - протестантство, лютеранство, баптизм или мормонство - как крайне значительное сектантское искажение христианства, так и до вполне себе современных каббалистов, свидетелей иеговы, дианетиков и т.п. Если хочешь сказочно разбогатеть - придумай религию...

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(11:25:48 / 26-09-2015)

Спасибо. Прошол по ссылке на Locky, а затем в несколько прыжков оказался на интересной странице - дима питерский :http://dima-piterski.livejournal.com/

Родственно АШ, политика и проч.Уровень автора хорош, читабельный.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(12:02:06 / 26-09-2015)

Как-то не очень отражено, что на этой территории очень хорошо британцы прошлись. Чья там территория подмандатной Великобритании была перед возникновением Израиля?

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(15:27:32 / 26-09-2015)

Ну, учитывая, что баба Лиза ведёт свою родословную от Авраама и Иакова, включая того самого царя Соломона (по крайней мере это утверждают её геральдисты) вы лишний раз подтвердили теорию автора этого материала.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(14:27:27 / 27-09-2015)

Как был придуман первый ветхий завет никто не знает. Скорей всего ветхому завету действительно предшествовал некий эпос, некого семитского народа, который насочинял, как он побеждал древних ахёйцев... как этот народ периодически подвергали холокостам... как все архитектурные памятники этого народа постоянно подвергались разрушению.

 

Древние египтяне иногда побеждали древних ахейцев - а иногда бывали ими жестоко биты (войны с т.н. "народами моря"), так что описания битв с филистимлянами вполне могут быть "историчными". Ветхий Завет - компиляция переводов древнеегипетских папирусов, сохраненных "нераскаявшимися" жрецами Атона Единого после смерти Эхнатона (Соломона - по "еврейской" версии) и разрушения его столицы Ахетатон вместе с его многочисленными храмами. Причем по приговору нового фараона "не раскаявшиеся" последователи эхнатоновой ереси независимо от "ранга" и благородства происхождения должны были своими руками разбирать Блистательный Ахетатон на "кирпичи" - о чем (о "изготовлении кирпичей пленными евреями") и упоминается в Ветхом Завете про "египетское рабство". 

После бегства из Египта этих "еретиков" (Исход) прямо через Суэцкий залив в самой его середине (воды которого "расступились" из за надвигающегося цунами) на Синайский полуостров они там, погибая от голода и жажды (изнеженные египтяне из "высших классов" не были никак приспособлены для жизни в пустыне), наткнулись у горы Синай на племя кочевников, которых и обратили в "истинную веру", приложив к тому все свое изощренное тысячелетиями "магическое" искусство, приумноженное отчаянным их положением.

"Новообращенных" принудили изготовить "Ковчег Завета", в который и сложили все "священные папирусы" - таская их и дальше в "мешках" по пустыне, их можно было повредить а главное - невозможно "утаить от непосвященных" - самая Главная Тайна Ковчега Завета, строго охраняемая и караемая немедленной смертью на месте для "непосвященных", состояла в том, что эти папирусы были писаны египетскими иероглифами! Цивилизованные египтяне, составившие "колено Левия", привыкшие к комфорту, вовсе не собирались вечно кочевать по пустыне и потому склонили "новообращенных" кочевников к "оседлости" легендой о "Земле Обетованной", а за время "Хождения по пустыне" со сменой поколений и уходом из жизни тех, кто помнил как "было на самом деле", убедили новые поколения  кочевников, что это их прямые предки все сами и бежали из "Египетского Рабства" - а не только одни лишь "левиты". После завоевания этой "Земли обетованной" содержимое Ковчега Завета постепенно переводилось "посвященными левитами" с древнеегипетского на древнееврейский, с коррективами и адаптациями этих древних текстов к современным им иудейским реалиям и "текущему политическому моменту". Так постепенно и были "скомпилированы" все Книги Танаха, явно содержащие описания существенно более богатой, обширной и обильной Земли Египетской (в Экклезиасте, например), чем "исторический" Израиль. Позже "исходники" были утеряны вместе с самим Ковчегом Завета..

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(11:34:07 / 26-09-2015)

Мы обсуждаем, есть ли универсальный моральный кодекс, к которому могли бы стремиться святые, независимо от конфессии. И на примере отношения к ростовщичеству выяснили, что есть принципиально различные нормы у разных конфессий. Отсюда следует, что нет некоего универсального эталона святости, а значит, и вся Ваша концепция не работает.

Не святой (и даже не праведник), но "суждение имею", наверняка спорное: "Заповеди" - они для "простых смертных" и праведников - для святых никаких "писанных" заповедей уже не существует, они в своих поступках руководствуются непосредственно Светом Который Больше (и Строже) Заповедей, Невыразимым адекватно ни в каких словесах и "логических суждениях", прямой "контакт" с Которым святые имеют непрерывно. Святые объективно выше деления "простых смертных" на конфессии - хотя и приходят к святости не иначе как через Заповеди и Традиции той или иной конфессии и потому как бы к ней "принадлежат". Поэтому и никакого "универсального кодекса" в каком либо словесно-текстовом изложении, для святых даже и быть не может.

 Святая Русь - она все же не на земле, а есть Небесный Её Праобраз; для земной Руси "показана" вполне посильная подавляющему большинству "простых смертных" праведность в Заповедях, а не непременно обязательная для всех подряд запредельная Свобода Святости в Духе, посильная лишь для считанных единиц.

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 2 месяца)(15:38:25 / 26-09-2015)

Простите за наглость (100 раз) это Ваш текст ? Вот уж сильно сформулировалиyes не придерешся!!!!

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(11:12:45 / 27-09-2015)

Спасибо за оценку - а то вот так пишешь и никогда не знаешь, "раскрыл тему" или наоборот все совсем запутал. Да, мой текст. smiley

 

Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(11:45:42 / 26-09-2015)

Читал тему топика. Комменты не читал. Только ОДИН вопрос, к Владимиру Х(и ко всем, кто читал/знает):

Так вот, имеется Ветхий завет (договор с Богом, заключенный народом Израиля в лице Моисея), а есть Новый завет (допсоглашение).

О чём этот договор, так сказать "тело" договора этих рабов и того господина напишите?!(как вы уже поняли, договор не есть ветхий завет. Когда будете искать, сами увидите, что в тексте происходит акцептуализация некого договора) 

 

пс: Религия вообще-то о рабах и господах, как-то дико искать там ответы о человечности, хотя бешенным собакам и 100км - не крюк. Когда придёте к некой согласованности, то или ищите достойные источники или спрашивайте через своё нутро(или у сердца(с)) про тему вашего топика. Для затравки и побуждения к поиску рассмотрите один.. всего ОДИН закон для всех людей на всей планете(и больше не надо): относитесь ко всему бережно, слегка касаясь. Интерпритировать его можно, что любое "пере-" и "недо-" является нарушением. Переедание, недосыпание, перебрал(взятки, ссуды, алчность), недоглядел(и человека ударило током и прочее-прочее), взял на себе больше, чем необходимо(вранье в суде, без суда, бахвальство)... Когда будете вести такую жизнь, а не рассуждать - киньте в личку приглашение, если ко мне будут вопросы. Всего хорошего! Не забываем о теле договора овец со своим пастырем ;)

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(20:21:33 / 26-09-2015)

О чём этот договор, так сказать "тело" договора этих рабов и того господина напишите?!(как вы уже поняли, договор не есть ветхий завет. Когда будете искать, сами увидите, что в тексте происходит акцептуализация некого договора) 

Законы Моисея.

Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(22:32:48 / 26-09-2015)

И Иисус ответил: - Не ищите закон в ваших книгах с писаниями, ибо закон есть жизнь, писания же мертвы. Истинно говорю вам, Моисей получил эти законы от Бога не в письменном виде, а через слово живое. Закон есть живое слово живого Бога, данного живым про рокам для людей живых. Во всём, что являет собой жизнь, записан этот закон. Вы можете найти его в травах, в деревьях, в реках, в горах, в птицах небесных, в рыбах морских, но прежде всего ищите его в самих себе. Ибо истинно говорю вам, всё живое ближе к Богу, чем писания, в которых нет жизни. Бог так сотворил жизнь и всех живых существ, чтобы могли они вечным словом обучать человека законам истинного Бога. Бог писал эти законы не на страницах книг, а в сердцах ваших и в духе вашем. Они в дыхании вашем, в вашей крови, в ваших костях, в вашей плоти, в ваших внутренностях, ваших глазах, ваших ушах и в каждой мельчайшей частице тел ваших. Они в воздухе, в воде, в земле, в растениях, в лучах солнца, в глубинах и высотах. Все они говорят с вами, чтобы вы могли понять язык и волю Бога живого. Но вы закрываете глаза ваши, чтобы не видеть и закрываете уши ваши, чтобы не слышать. Истинно говорю вам, что писания - это творения человека, а жизнь и всё её многообразие являют ся творениями нашего Бога. Почему же не слушаете вы слов Бога, записанных в его творениях? И почему изучаете вы мертвые писания, которые есть творения рук людских?

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 2 месяца)(04:12:11 / 27-09-2015)

Бог един! Спросите у христиан, у мусульман... Это люди начали разделение... На земле! По идее, если Бог един,то, не имея рядом церкви,в мусульманской стране, я могу зайти в мечеть и помолиться! Как-то, немного увлеклась прочтением книг, статей об истории происхождения религий, и вот к каким выводам я пришла( сразу оговорюсь, это сугубо моё мнение и навязывать его я никому не стремлюсь) ...Бог позаботился о людях и дал им свод правил, норм проведения, живя по которым, люди могли бы жить в гармонии с окружающим миром без войн и зависти, так появилось христианство... Но, людское стремление выделиться, повелевать, и просто обогатиться, привело к неточному трактованию основ, неточному переводу писаний... Появилось много течений и направлений христианства... Увидев, что творится в среде людей, Бог, через Коран, внёс уточнения и дополнения(потому мусульманство более молодая религия) и запретил переводить Коран, но и тут люди нашли лазейки и опять появились течения... А ведь в самом начале мусульманам не возбранялся брак с христианами, и в основе религии преобладало миролюбие, почитание, уважение...Поэтому, я абсолютно согласна, искать Бога люди должны прежде всего в своих душах и сердцах, а не в текстах! Вести себя с другими так, как хотели бы, чтобы люди вели себя с ними!

Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(09:53:00 / 27-09-2015)

И что же скажут христиане и мусульмане? :) Заученную фразу, как макаки? Любой анализ просто вывернет любую религию в решето. Нет такого существа, которое обладает всем тем, чем его снабдила библия. Оно элементарно невозможно! Иисус тоже невозможен! Чтобы не разворачиваться на много страниц, простой пример: все эти вымышленные персонажи ратуют за духовность. Духовность это некое идеальное состояние(или реальность), окружённое поэзией и концпециями и никогда не идёт дальше этого. Попросту говоря - это нечто недостижимое, так как это литературный образ, ну, пустая идеализация. Люди часто под духовностью подразумевают антипод меркантильности и всем корыстным аспектам, что есть в человеке. И.. и вы становитесь тихонями ;) И с того момента вы не беспокоитесь ни о какой концепции вообще, не рассматриваете её критически. А в то же время... а в то же время как мы знаем все, достижения человека опираются на железную дисциплину, прагматизм, собранность, большая концентрация, железные нервы, внимание в каждый момент времени, вера в СВОИ силы/уверенность. Наглядно, что мы имеем дело с двумя противоположными концепциями. 

пс: когда вы начнёте уходить из затишья жизни, вы подумайте, почему этот персонаж описан как тот, кто делает всегда что-то очень не практично. Например, передаёт что-то через Коран, когда хватило бы обычного своего появления, почти безграничное появление персонажа и разговоры с ним, когда.. человек во сне ;) и многое другое. 

 

пс2: я выше описывал один единственный закон - МЕРА. Это тот, что описывался в библии при якобы столкновении Моисея с тремя египетскими жрецами и о том, как его чудо-посох(с египетского реликвенного склада) стал змеёй и поглотил трёх других. И тогда была произнесена некая чушь, что ВЕРА круче МЕРЫ. Умеренность во всём, в первую очередь, делает из людей именно людей, а вера, в первую очередь, неких болванов.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 2 месяца)(12:41:55 / 06-10-2015)

Извините, что не отписалась сразу! Упустила тему! А как Вам такая гипотеза происхождения человека? На Земле была создана лаборатория инопланетного профессора. Посредством клонирования( себеподобия) он создавал людей, способных выжить в различных климатических условиях! ( изменял цвет кожи, рост...) Более способных... приближал к себе... Но кто- то из подопытных, не хотел мериться с второстепенной ролью, поэтому произошел бунт! Профессор хотел уничтожить результаты своего труда, но его помощник( лаборант) предложил пожалеть людей, покинуть планету, оставив её жителям заповеди по которым им стоит жить не враждуя между собой! Эти заповеди были оставлены приближённым, которые , дабы не учавствовать в большой смуте, оставили родные места и скитались по разным землям спасаясь от гонений, пока не осели на одном месте! Интересная гипотеза, не правда ли? Это объясняет, то, что обезьяны никогда не станут людьми, ведь они всего навсего побочный результат эксперимента) ,почему у людей разных климатических зон разный цвет кожи, А клонирование- оно, ведь, существует)Религии со временем трансформировались.. сперва была плоскость стоящая на 3-х китах, инакомыслие каралось сожжением на кострах, потом религии не только приняли факт, что Земля круглая, но и стали пользоваться благами технической революции, проводя проповеди поТВ. А сознание человеческое, так и осталось способным воспринимать только то, что ему рекомендуют! В некоторых случаях вера-это хорошо, это ограничитель, который позволяет сохранять мир и с самим собой, и с обществом. В других-  она нацелена на истребление людей с другим типом мышления- и это очень плохо! Самое смешное, что людям досталась такая прекрасная планета, а они кучкуются, делятся, не в состоянии этого оценить! На что надеются? На инкарнацию? 

Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(14:42:42 / 06-10-2015)

Весьма слАбо. Для экстренного экскурса в какое-то подобие понимания, рекомендую найти в личных сообщениях у товарища, которому было написано сообщение и сразу удалено (del). Оно должно сохраниться в его почте. http://m.aftershock.news/?q=comment/1927854#comment-1927854 ..или же у автора того топика.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 2 месяца)(03:09:02 / 07-10-2015)

Тартария, Великая Китайская стена с бойницами в сторону Китая- это уже было) Я предполагала, что Вы подкинете, что- то более интересное...А здесь... тоже самое, только вид с боку! В своё время прочитала книгу" По следам великанов" из серии - энциклопедия загадочного и неведомого, в ней есть очень интересные идеи))) Прикольно,иные люди, зациклены на Земле и не представляют, что где может быть жизнь ещё...Это равносильно тому, что муравей копошащийся в своём муравейнике не может представить, что даже в родном лесу есть другие муравейники) А сколько лесов и муравейников существует на Земле) Сколько разновидностей самих муравьёв))) Но мы, кажется, отошли от темы)

Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(07:37:31 / 07-10-2015)

По другому: я скопировал текст одного человека, кинул его в тот топик. Чтобы его мало кто видел - удалил и написал на его месте "del". Так как ресурс имеет свойство запоминать изначальный текст и кидать его на почту автору(в виде уведомления о пришедшем сообщении вместе с изначальным текстом) - спросите этот текст у него и тому, кому отвечал. Итого у двух человек. И никаких Тартарий.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(11:48:22 / 26-09-2015)

Русская национальная идея давно существует, только на неё не обращают внимания. Она, собственно, всегда была.

Как у Киплинга было "бремя белого человека", так вот есть и " бремя русского человека". И это бремя - справедливость. За добро - добром, за зло - по справедливости. Да и вообще этическая модель Конфуция гораздо ближе русскому миру, чем английская колониальная.

Русский мир и русская духовная скрепа - это быть справедливым самому и нести справедливость миру. 

 

Аватар пользователя word77
word77(2 года 9 месяцев)(11:57:29 / 26-09-2015)

Уже все придумано. Не надо опять попадаться на лоховские разводки о всяких национальных идеях и революциях. Надо просто спокойно богатеть и развиваться, кому нравится религия пусть идет по этой стезе индивидуально.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(12:08:17 / 26-09-2015)

"""""Надо просто спокойно богатеть.....""""

Вот ключевое. НЕ НАДО БОГАТЕТЬ, надо имет необходимое, и всё.

 

 

Аватар пользователя word77
word77(2 года 9 месяцев)(12:11:22 / 26-09-2015)

>НЕ НАДО БОГАТЕТЬ, надо имет необходимое, и всё.

Это христианский подход. Проще говоря вы навязываете определенное поведение и договор.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(12:39:29 / 26-09-2015)

""""Это христианский подход""""

Чиво-чиво? Как там на счёт протестантских ценностей, да и католических?

 

Аватар пользователя word77
word77(2 года 9 месяцев)(12:45:57 / 26-09-2015)

Это залипание на ветке Христа. Россия многонациональная страна и у мусульман нормально быть богатым, а после смерти и целый гарем иметь, как там говорится у них в Коране. Вы можете конечно иметь только необходимое, а рядом проживающий будет строить себе богатый дом. Потому что он в другой ветке договора.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(13:28:12 / 26-09-2015)

Да что Вы всё со своим христианством?

Может, по-разному понимаем смысл слова "богатство"? Я согласен с определениями Даля и Ожегова, а Вы?

 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(13:32:25 / 26-09-2015)

Желание разбогатеть и есть основная деталь в схеме "лоховской разводки", и для индивидуумов, и для государств.

 

Аватар пользователя word77
word77(2 года 9 месяцев)(13:44:07 / 26-09-2015)

Все зависит от того сколько денег сознание человека может удержать. Если дать денег тому кто не умеет их преувеличивать, он их растранжирит. Отсюда вывод, каждый человек развивается индивидуально. Есть работники, есть каста купцов и каста надсмотрщиков. У каждого свой талант в этой жизни. И чтобы индивидум мог развиваться, не нужно его под общую гребенку.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(14:10:36 / 26-09-2015)

А богатство это только деньги? А как можно честно и справедливо увеличить количество денег, кроме труда?

 

Аватар пользователя word77
word77(2 года 9 месяцев)(14:48:12 / 26-09-2015)

Наверно нужно уметь организовать людей и понимать что им нужно.Это уже не физический труд, а интеллектуальный. Уметь проявлять качества власти.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(15:11:42 / 26-09-2015)

А Вы где у меня прочли про только "физический" труд?

 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:03:40 / 26-09-2015)

Четверикова давненько, с год назад, писала, что упор в глобальном противостоянии православию будет делаться на универсальную религию.

Это для эстетов - интеллектуалов. Для тех, кто уже всем сердцем в "комфорте", т.е. всосал либерализм, это излишне, да он и не поймет всего этого хитроумия. 

Для верующих это тоже не страшно, возможность предательства элитой ничего не меняет в его мировоззрении.

То, что борьба идет именно с православием, понятно, это наша идея, наша миссия и это единственное, что удерживает этот мир от падения в ад.

Интересные забросы по теме (свежие) от т55, от розового коня и вот очередной от бравого интернационального тролля. Профессионал виден по подготовке.

Но сформулированная им (переформулированная) идея личного совершенствования уже столько раз вбрасывалась и обсасывалась, что выродилась в рекламный слоган "люби себя".

Забавляет про универсальность Ветхого завета и общую аксиологию. Но это для совсем малограмотных, кто даже в поиск потыкать не умеет. 

 

Аватар пользователя мамонт молодой

Именно радио голос Америки и прочие  перед " перестройкой" не переставая обвиняли СССР в зажиме РПЦ. Именно им требовалось восстановить этот способ управления биомассами. Так что " борьба с православием"- абсолютно пальцы одной руки, и пуски Райт и энтео и Чаплин( который призвал войну на головы россиян в очередном своём выступлении)- все это марионетки под управлением одной силы.

Аватар пользователя vokum
vokum(2 года 8 месяцев)(20:56:57 / 26-09-2015)

Вот тоже сразу о пони подумалось. т55 как-то не попадался, поищу счас.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:07:21 / 26-09-2015)

Вот еще новый вброс, и уже достаточно популярный: За добро - добром, за зло - по справедливости. 

Это в шариате основное положение. Под этим лозунгом целые народы вырезались и сейчас вырезаются. По справедливости и только во имя ее.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(16:09:20 / 26-09-2015)

Это прямая цитата из "Лунь Юй". Примерно 5 век до нашей эры.

Ну и чтобы два раза не вставать - " не в силе Бог, а в правде". Источник поищите самостоятельно, в качестве домашнего задания.

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 2 месяца)(12:18:22 / 26-09-2015)

Странно, заявлена тема поиска национальной идеи, а по факту в общем обсуждается вопрос отношения к евреям. Надо ли так понимать, что национальная идея это и есть решение вопроса - любим мы евреев или не любим?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:56:07 / 26-09-2015)

А к этому всегда такие разборки скатываются,и к тому, как бы не заплатить за займ.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 2 месяца)(14:44:01 / 26-09-2015)

А это уж чем народ живёт. Зависть и воровство...  )) Вот и вся идея  ))

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(20:27:23 / 26-09-2015)

А к этому всегда такие разборки скатываются,и к тому, как бы не заплатить за займ.

Кстати, Вы тоже явно демонстрируете еврейский стиль мышления.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(20:33:48 / 26-09-2015)

Я демонстрирую нормальный стиль мышления. В котором  никто никому не должен за просто так. Считаете, что какое то явление плохое - не поддерживайте его.  Считаете, что евреи и их "%" плохое дело - не имейте с ними дел. То же касается и банкиров.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(20:43:27 / 26-09-2015)

Почитайте здесь главу "великий ростовщик", может что-то поймете.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(21:21:40 / 26-09-2015)

Там как то опровергается то, что если вам не нравятся кактусы - не ешьте их?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(21:50:15 / 26-09-2015)

Ваш психологический потрет полностью понятен.

И спасибо за новую тему для обсуждения.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(22:36:47 / 26-09-2015)

Ок. А теперь  ответьте на наш с комментатором "кузьмич" вопрос - почему обсуждение национальной идеи свелось к евреям и процентам?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(12:21:23 / 26-09-2015)

задумайтесь просто как вы это словосочетание понимаете "Национальна идея" Означает ли оно то, по каким принципам общество должно жить и к чему стремиться? Или оно отражает уже сложившийся менталитет и мировоззрение? задумайтесь.....

если первое ( что скорее всего ) то тогда ответьте кто то из вас имеет свою личную идею? куда жить? она статична ( если есть ) или менялась?

мое мнение не может быть никакой национальной идеи если понимать её как программу по каким принципам общество должно жить. программа партии может быть. программа развития от правительства может быть. а какой то национальной идеи\программы в этом понятии быть не может. живут все как то, к чему то стремятся, и ничего не поменяешь.

а вот отрефлексировать можно. можно раскрыть дух и в деталях\примерах показать ЧЕМ мы являемся. и то не полностью а раскрыть некоторые грани. Это и получается\не получается у драматургов и писателей.

более высокий уровень рефлексии послужит сплочению нации

но ПРИДУМАТЬ его нельзя. его, этот дух эту национальную особенность можно лишь увидеть уже какой он есть и описать 

такчто споры эти бесполезны

вопросы религии -это ЛИЧНЫЕ вопросы не имеющие абсоллютно никакого значения в коллективном аспекте

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 2 месяца)(12:45:37 / 26-09-2015)

Вы предложили - я задумался  ))
Словосочетание "Национальна идея" именно и означает - принципы, по которым общество должно жить и к чему стремиться.
А зачем обществу эти принципы? Для обеспечения устойчивости, целостности и обеспечения запаса прочности перед внешними угрозами.
Одна из функций общества - воспитание своих граждан, "вколачивание" этих самых принципов (национальная идея) в подрастающее и не только поколение посредством государственной пропаганды, учебных и пеницитарных учреждений.
И не надо путать принципы и программы, личные цели и общественные, и тогда наступит Вам счастье  ))

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(12:58:17 / 26-09-2015)

Одна из функций общества - воспитание своих граждан, "вколачивание" этих самых принципов (национальная идея) в подрастающее и не только поколение посредством государственной пропаганды, учебных и пеницитарных учреждений.

так я и думал. тогда почитайте программу медведева. там все для вас придумано - общество комфорта.

много коммнисты добились своей идеей? невозможно никакую программу никому навязать. пустое это.

можно делать программы правительства - но это другое

 

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 2 месяца)(14:39:54 / 26-09-2015)

У Вас, простите, дети есть?

невозможно никакую программу никому навязать. пустое это.

То есть Вы считаете, что воспитывать, например, детей - пустое... Не думаю, что нам есть о чём далее говорить... 

П.С. Пример соседней страны, где "воспитано" целое поколение протоукров и русофобов это ни о чём...?

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(2 года 10 месяцев)(13:19:54 / 26-09-2015)

Причина спора в том, что любая идея о своей сути мертва, любая концепция мертва. А то что написано в талмудах это идеи которые умерли давным давно и еще несут в себе дальнейшие правки поздних редакторов и переводчиков.

 

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(14:09:12 / 26-09-2015)

Вы бы в Киеве особо не задерживались, ненароком отменят авиарейсы и в Питер придется идти пешкомwink, как русские паломники, в старину, в Иерусалим...

ПС Прошу прощения, ВладимирХ, пост адресован Krich LI

Аватар пользователя Metz
Metz(2 года 8 месяцев)(14:39:34 / 26-09-2015)

К сожалению, подлинная (не декларируемая) национальная идея русских состоит в том, чтобы сделаться американцами. И это во многих пунктах уже достигнуто.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(16:10:38 / 26-09-2015)

Серьёзно? Назовите шесть пунктов.

Аватар пользователя YokkseL
YokkseL(2 года 11 месяцев)(02:19:07 / 27-09-2015)

раз ветхий завет не актуален для христиан, то почему он входит в Библию?

не актуален: "заповедь новую даю вам..."  было: "люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего", стало: "любите врагов ваших". разница принципиальная. "какая наибольшая заповедь в законе?.. - ...вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя".

входит в канон, по всей видимости, как часть общего документального фонда. емнип, канонизация в т.ч. ветхозаветных текстов происходила на церковных соборах со 2 по 5 века, стало быть к первоисточнику нового завета имеет относительное касательство.

Подозреваю, что святые разных религий имеют по данному вопросу разные мнения

поскольку вопрос "что такое хорошо" рассматривается в применении к русской среде, то значит и надо ориентироваться на "хорошо" и "плохо", традиционно характерные для этой среды - мы ж толкуем не о Святом Израиле и не о Святом Пакистане.

Аватар пользователя escapesg
escapesg(4 года 12 месяцев)(03:08:33 / 27-09-2015)

Простите за прямоту, но вступать в полемику в религиозном поле – это никчёмный бла-бла-бла в заранее зауженном до рамок религий мировоззрении.

Русская национальная идея – это Объединение и получение радости от Соседства (да, в том числе, и из-за религиозного Служения, а не из-за контрактных отношений с богом, как это у католиков и иудеев). Стремление к объединению (т.е. прощению) возникает автоматически при наличии нравственной составляющей (предрасположенности к добру, а не ко злу), т.е. у полноценных и психически здоровых личностей, т.е. у тех, кто разносторонне развит и коммуникабелен.

Как одна из производных идеи Объединения (посмотрим на карту – кто больше всего за всю историю объединялся и консолидировался?) – это строительство финансовой системы / торговых отношений. Всё остальное – вторые и третьи производные.

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 2 недели)(08:20:26 / 27-09-2015)

Читаешь вот такое и понимаешь простое житейское счастье быть атеистом и пролетарским интернационалистом.

Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(01:17:52 / 28-09-2015)

Царственность неких останков из колодца подтвердили. Может и до генетических материалов Пржевальского и Сталина доберутся со временем и установят/опровергнут родство. Благо места захоронений известны, сохранность останков должна быть лучше чем у царя, т.к. оба в своеобразных саркофагах.

Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(01:22:31 / 28-09-2015)

Ой, это я отвечал спорящим про Сталина, но во время логина видимо потерялась привязка ответа, извините.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...