Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Росатом: Наш портфель заказов - треть трюлика резаной; в 1950-м по СССР планировался ядерный удар;

Аватар пользователя alexsword

Кириенко <на докладе Путину>:

"В этом году с точки зрения уже гражданской будет рекордная выработка, которой не было за всю историю атомной отрасли. Более чем на 10 миллиардов киловатт часов выработают атомные станции страны электроэнергии больше, чем в прошлом году, который тоже был рекордным...

У нас портфель заказов уже на 30 атомных энергоблоков в 12 странах. Это то, что подписано, где твёрдые гарантии. Ещё более 10 [проектов] в процессе переговоров, обсуждения. Это самый большой портфель заказов в мире. Если его весь посчитать, то более 300 миллиардов долларов – совокупный портфель заказов"... 

Сдан в промышленную эксплуатацию завод МОКС-топлива (уран-плутониевое топливо), который впервые в истории построен. Наши американские партнёры никак у себя не достроят, уже потратили 7,7 миллиарда долларов и сейчас останавливают стройку, было сообщение конгресса, потому что непонятно, сколько ещё уйдёт. Мы сделали этот завод за 2,5 года, и он нам обошёлся в двести с небольшим миллионов долларов, то есть 9,6 миллиарда рублей".

Полностью:

 

В.Путин: Добрый день!

Сергей Владиленович, мы – в преддверии 70-летия создания атомной отрасли России. За это время сделано было очень много и для развития экономики страны, для энергетики, но и для обеспечения обороноспособности. Известный стратегический паритет был достигнут исключительно и в значительной степени благодаря двум отраслям: ракетно-космической и, безусловно, атомной.

Давайте поговорим в преддверии этого мероприятия о том, чем сегодня живёт атомная отрасль России.

С.Кириенко: Спасибо, Владимир Владимирович.

Действительно, встречаем 70-летие достойно. Главное, безусловно, на 100 процентов выполняется гособоронзаказ, никаких здесь рисков и срывов нет, то есть всё выполняется в установленные сроки. Можем гарантировать полное выполнение гособоронзаказа.

В этом году с точки зрения уже гражданской будет рекордная выработка, которой не было за всю историю атомной отрасли. Более чем на 10 миллиардов киловатт часов выработают атомные станции страны электроэнергии больше, чем в прошлом году, который тоже был рекордным. Более 190 миллиардов киловатт часов электроэнергии будет выработано.

За счёт повышения эффективности работы действующих станций мы выполняем важную программу, которую Вы перед нами ставили, по пуску новых блоков. Ростовская атомная станция была пущена, я докладывал, на два месяца раньше срока, сейчас уже введена в промышленную эксплуатацию. Соответственно это добавило дополнительные выработки электроэнергии.

Конечно, то, что у нас в стране успешно сооружаются свои атомные станции, резко повышает интерес наших зарубежных партнёров. На прошлой неделе у нас завершилась генконференция МАГАТЭ. Сейчас, Владимир Владимирович, у нас портфель заказов уже на 30 атомных энергоблоков в 12 странах. Это то, что подписано, где твёрдые гарантии. Ещё более 10 [проектов] в процессе переговоров, обсуждения. Это самый большой портфель заказов в мире. Если его весь посчитать, то более 300 миллиардов долларов – совокупный портфель заказов.

Очень важная вещь сейчас – это, конечно, новое поколение технологий. То, что освоено сегодня, – референтные, надёжные, проверенные, так называемого постфукусимского типа (по Федеральной целевой программе, которую Вы нам утверждали, – «Ядерные энерготехнологии нового поколения»): это быстрые реакторы. У нас завершается энергопуск БН-800 на Белоярской атомной станции в Свердловской области. Очень важно, что мы сейчас это делаем именно как комплекс, потому что есть станция, но нужен весь технологический топливный цикл.

Сдан в промышленную эксплуатацию завод МОКС-топлива (уран-плутониевое топливо), который впервые в истории построен. Наши американские партнёры никак у себя не достроят, уже потратили 7,7 миллиарда долларов и сейчас останавливают стройку, было сообщение конгресса, потому что непонятно, сколько ещё уйдёт [средств]. Мы сделали этот завод за 2,5 года, и он нам обошёлся в двести с небольшим миллионов долларов, то есть 9,6 миллиарда рублей. Завод работает, выходит на промышленную мощность.

Крайне важно, что мы двигаемся в обеспечении безопасности, нет ни одного значимого отклонения за всё это время. Крайне важно, что мы начали вытаскивать накопленные запасы. Реализация 70 лет назад атомного проекта – в тот момент думали о том, чтобы спасти страну; понятно, что оставались отходы, которые долгое время хранились.

В.Путин: Хвосты всякие.

С.Кириенко: Да. Что мы сделали? Сначала мы все отходы привели в безопасное состояние, чтобы ничего не грохнуло; второе – мы начинаем сейчас постепенно выгребать. Практически полностью завершили разделку атомных подводных лодок, которые нам передавали. Из 201 лодки 197 уже разделаны и переработаны, то есть мы привели их в безопасное состояние.

Завершили в прошлом году полностью вывоз отработанного ядерного топлива с Дальнего Востока России, построили хранилище на Горно-химическом комбинате (ГХК), куда на безопасное контролируемое хранение это переложили.

Собрали все РИТЭГи – изотопные источники, которые по Северному морскому пути были разбросаны, по Арктике, Антарктике. Последние четыре РИТЭГа привезли летом с территории Антарктиды. То есть, в общем, системно подбираем ещё и то, что накопилось за эти 70 лет.

Владимир Владимирович, хочу доложить. Помните, год назад, когда Вы были в Сарове, к Вам молодые специалисты обращались с идеей к 70-летию провести выставку, – Вы тогда дали поручение. Докладываю, выставку сделали, в Манеже она сейчас работает, посетило более 50 тысяч человек. Мы собрали со всех наших предприятий уникальные экспонаты, подлинники документов того, как создавался атомный проект.

Несколько вещей, конечно, просто поражают. Я уже некоторое время проработал в отрасли, считаю, что привык, но какие‑то вещи поражают. Там [на выставке] лежит документ, который подписан Молотовым, на тот момент замом председателя комитета обороны, – который предписывает для реализации атомного проекта выделить 50 пар резиновых сапог и 300 топоров. Вот состояние экономики страны, если [документ на выдачу] 50 пар резиновых сапог подписывает зампредседателя комитета обороны. Вот в такой ситуации создавалась уникальная атомная отрасль.

Второе, что действительно вызывает огромное уважение, это 1946–1947 годы, когда вопрос стоял: или успевают создать оружие, или… Там выписки, документы не только наши, но и американские, в которых показано, что на 1950 год была спланирована возможность ядерного удара [по СССР].

В 1946 году первые предложения и первые проекты, которые начали делаться, – первая атомная станция, первый ледокол. То есть Советский Союз не был первой страной, которая создала бомбу, но был первой страной, которая разработала всё гражданское применение атомной энергетики: и первый ледокол, и первая атомная станция, и первое применение в медицине.

Стараемся не посрамить то, что создали основатели отрасли.

В.Путин: В последнее время сделано много, за последние лет десять, наверное, особенно заметный был рывок, скачок, можно сказать.

Я хочу поздравить и Вас, и всех, кто в отрасли работает, с приближающимся праздником.

С.Кириенко: Спасибо.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(15:10:52 / 25-09-2015)

Единственный либерал на своём месте. Какой сюрприз!

Аватар пользователя SVGuss
SVGuss(2 года 11 месяцев)(15:23:39 / 25-09-2015)

Какой-какой! Киндер-сюрприз :)

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(15:51:17 / 25-09-2015)

Он многовекторный))

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(15:51:47 / 25-09-2015)

что-то он постарел, полысел

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(3 года 5 месяцев)(15:59:46 / 25-09-2015)

Похужал, возмудел

Аватар пользователя украинец Абдулла

ионизирущее излучение. молоко дают. на пенсию с 50-ти лет.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(2 года 7 месяцев)(01:28:27 / 26-09-2015)

Видимо нырки с аквалангом в пристанционное озерко не прошли даром :-)

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 8 месяцев)(16:04:11 / 25-09-2015)

Может он тогда был не на своем. Умный мужик очевидно, понял, что тогда накосипорил - с медиапространства исчез, потихоньку работает и работает на отлично.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 6 месяцев)(16:31:36 / 25-09-2015)

Как он накосипорил? Может Черномырдин косипорил, а свалили на киндера? Эдак можно сказать (и скажут), что Обама виноват в проблемах США.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 8 месяцев)(16:35:03 / 25-09-2015)

Может и так как вы говорите, у меня было всего лишь предположение

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(10:33:20 / 26-09-2015)

Надеюсь, это было возражение не на "Может он тогда был не на своем." Владиленыч ошибся в том, что полез возглавлять то место, где были уже совершены неисправимые ошибки. Таким же образом накосипорил и БХО, ИМХО, конечно.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(16:08:33 / 25-09-2015)

Да просто грамотный,исполнительный амбициозный человек. Куда поставили-то и роет. Сказали дефолтить-дефолтит, сказали будешь отрасль развивать-развивает. 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(21:51:32 / 25-09-2015)

Виимо эфория по поводу этого интервью будет несколько излишней.
Во первых, нужно учитывать, что атомная отрасль - это не стадо баранов. Это набор вполне "самоорганизованных" _К_Л_А_С_Т_Е_Р_О_В_ (научных, технических, производственных и др.) которые созданы и "налажены" были еще при Берия. - С.В. получил это все "в готовом виде".
И вся "организация работы отрасли" свелась всего лишь к общению с финансовыми кругами и решения "наверху" )в среде тусовки олигархов) вопросов бюджетного финансирования этих "кластеров" (которые нуждались только в финансировании и ни в чем больше - они как часы работали сами безо всякого "управления" сверху.
А остальное (производство, науку, и их организацию) КЛАСТЕРЫ сделали _С_А_М_И_.
И сделали бы еще лучше (в разы), если бы этот "бизнес" не спускали им сверху (т.к. сейчас по факту более половины персонала занимается непроизводственной деятельностью - планами, бюжетами, управлением, контролем, и уж совсем непроизводственными вопросами типа "ПСР" (на которую отвлекается порой до четверти рабочего времени персонала). И самое плохое, что даже в Росатоме эта деятельность считается НАИБОЛЕЕ ПРИОРИТЕТНОЙ и ВЫСШЕГО УРОВНЯ (менежеры и ведущие инженеры свысока поплевывают на работях-технарей).
Имею возможность сравнить как шла работа в Росатоме в начале 80-х, и как сейчас : ОЧЕНЬ большая разница.
Раньше главными фигурами были ГЛАВНЫЕ КОНСТРУКТОРА, которые решали все вопросы (в т.ч. распсределения финансирования) и несли персональную ответственность за конечный продукт.
Сейчас ГК - "задвинули" на уровень чуть ли не рядовых начальников отделов.
Всем "рулят" "группы управления", состоящие из экономистов и ведущих инженеров (фактически сметчиков и контролеров).
Основные вопросы реализации проекта - это как правило опеределить состав работ (который быстренько - быстренько должны дать всякие там инженеры), "сверстать бюджет", определить источники финансирования и законтрактовать.
А потом эта "группа" (или как теперь их зовут ПРОЕКТНАЯ ДИРЕКЦИЯ) как "работодатели" начинают "руководить" инженерами (которые вертятся как белка в колесе и бесправны совершенно - на правах наемной рабочей силы).
За ГК оставлена только "инженерная координация" и принятие технических решений.
----
А "инженерам" снизу приходится постоянно прилагать гиганские усилия, чтобы "выправить курс" по каждому из проектов после очередного "принятия решения" этими горе-экономистами :
брякнут они что-то типа "Росси не нуэен орбитальный буксир с ЯЭУ" - и приходится "инженерам" бегом ехать в Москву, обивать пороги "высоких кабинетов", доказывать, объяснять смиренно, что дескать фигню Вы господа сморозили, соблаговолите пожалуйста посмотреть, где именно фигню...
Иногда удается переубедить.
Но не всегда...
---
Но ладно бы эта команда искала заказы и "спускала" их работягам !
Реально же картина такая : самих же "инженеров" заставляют "оформлять коммерческие предложения", искать потенциальных заказчиков, проводить предварительные переговоры - и посылать наверх, все готовое.
А наверху сидят и их рассматривают (обобщают то есть).
И как дойдет до более - менее "коммерческой" стадии - тут "инженеров" сразу отодвигают в сторону (т.к. разговор уже про деньги) - и едут "эффективные" про деньги говорить (конрактовать то есть). А инженеры - только в свите, на вторых ролях.
---
Ну вот примерно так оно работает...
---
Справедливости ради особо отмечу : все написанное выше - НЕ КРИТИКА.
Это просто констатация того факта, что В ДАННОЙ СИСТЕМЕ по-другому просто было сделать невозможно
и С,В. в общем-то решил почти невозможную задачу : "приделал" всем этим бериевским "кластерам" (режимным по самой своей природе, абсолютно "внерыночным") некий "коммерческий интерфейс".
Через который эти элементы уже можно было "вовлечь" в так называемую "рыночную экономику" (не разрушая сами эти элементы - как это произошло в других отраслях).
То есть Росатом "рыночная экономика" ПЕРЕВАРИЛА скажем так "крупноблочным" способом (в отличие от других отраслей, где это "переваривание" произошло буквально до уровня "аминокислот").
Да, Отрасль сохранилась (в таком вот чудном виде, жесточайшего режима "шарашки" с прилепленным сбоку "рыночным интерфейсом" на каждой) и не была разрушена.
Но вот стал ли Росатом работать от этого (от "перевода на рыночные рельсы" так сказать) лучше и эффективнее - это как раз большой вопрос...

Аватар пользователя korsunenko

На фоне знания «славной» биографии этого лысого «принципиального» человека, мне вполне верится в описание вами стиля руководства и замашек в подаренной ему за бывшие «заслуги» конторе. И в то, что там вертелось и не было затронуто в той мере как в промышленности реформаторами — тоже.

Это, как с газпромом примерно. Уж кто им только из полных бездарей не руководил или в членах директоров не был за 25 лет. Вся гнусь этого либерального правительства, дети, внуки, жены, любовницы с прочими протеже победителей союза, грубо говоря, но, там так было всё налажено коммуняцкими руководителями, что даже эти гниды не смогли структуру развалить.
 

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 8 месяцев)(20:01:48 / 25-09-2015)

Ваше брюзжание мне совершенно не понятно, ваше поколение развалило ссср, ну наслаждайтесь епт

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя korsunenko

Щаз я вам одну вещь скажу, пока далеко после напоминания одним камрадом не ушла. Так вы не обижайтесь и внимательно её прочитайте, да найдите там меня. На обычное местоимение «мы» и «россия» дешевого манипулятора внимания не обращайте, если умный. Меня там ищите.

«У нас у всех были иллюзии: нам казалось тогда, что после крушения Советского Союза и после того, что Россия добровольно и сознательно пошла на абсолютно исторические ограничения, связанные с отказом от собственной территории, от производственных мощностей и т.д., нам казалось, что с уходом идеологической составляющей, которая разделяла бывший Советский Союз и весь остальной цивилизованный мир, что теперь оковы пали, и «свобода нас встретит радостно у входа, и братья меч нам отдадут»».

Эпохальный фильм «Президент»©.
 

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 8 месяцев)(20:57:38 / 25-09-2015)

фраза из разряда - искренне ваш, капитан очевидность, вы - в последней фразе, критикуя, ничего не предлагая взамен, надеясь на светлае будущее за чей нить еще счет

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(20:40:52 / 25-09-2015)

"Атомную" индустрию хотели бы завалить (и скорее всего завалили бы в перспективе), но там есть одна мелкая деталь, которой нет в других местах. Регулирование хранения и перемещения радиоактивных материалов. Там все очень, очень не быстро и не просто. Конкретный головняк со всякими бумажками. Говорю не по-наслышке.

Не будь этого, распилили бы в первую очередь.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 8 месяцев)(19:51:48 / 25-09-2015)

Ну канечно же, как иначе, пол страны развалили с такими же конструкторами, а тут никак не получается. Уважаемый, галоперидол вам жизненно необходим

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Bass
Bass(2 года 7 месяцев)(20:13:43 / 25-09-2015)

Хорошо описали, спасибо. Мне, снизу, примерно такая же картинка видится.

 

Если правда оно,
Ну, хотя бы на треть,
Остается одно:
Только лечь, помереть(с)

 



 

 

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 11 месяцев)(08:43:11 / 26-09-2015)

да и обрили уже (для того же безопасного и качественного облегания средств защиты), или для сокрытия того что лазил где не надо и словил чего?

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 9 месяцев)(15:12:02 / 25-09-2015)

Наши американские партнёры никак у себя не достроят, уже потратили 7,7 миллиарда долларов и сейчас останавливают стройку, было сообщение конгресса, потому что непонятно, сколько ещё уйдёт. Мы сделали этот завод за 2,5 года, и он нам обошёлся в двести с небольшим миллионов долларов, то есть 9,6 миллиарда рублей".

Походу - вот она, истинная цена резанной по отношению к рублю. Соотношение менее чем 1,3 если оценивать результат. А все эти биржи/форексы и прочие "квалифицированные" оценщики могут идтить в лес ... Или в сад ..

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 9 месяцев)(15:45:20 / 25-09-2015)

Никакого отношения одно к другому не имеет. Надо понимать, что у нас откаты и взятки - это незаконно и наказуемо. Соответственно берут, но 90% упереть на проекте из железа - это из области фантастики.

У них же все по закону. Кому и чего положено в виде откатов. Поэтому они без проблем осваивают 7 млрд. и спокойно просят еще, т.к. предыдущее ушло предыдущему составу демократически выбранного руководства, а теперь надо отстегивать нынешнему составу. И главное, что эти 7 млрд. можно с чистой совестью вписывать в ВВП.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:46:54 / 25-09-2015)

Плюс полчища паразитарных секторов, снимающих свою ренту. 

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 9 месяцев)(15:56:42 / 25-09-2015)

Скорее дутая пиндостатистиска на пару с ихним же учетом пиндоВВП не имеет отношения к реальности.

Аватар пользователя RuMan662
RuMan662(5 лет 10 месяцев)(15:25:39 / 25-09-2015)

>> Практически полностью завершили разделку атомных подводных лодок, которые нам передавали. Из 201 лодки 197 уже разделаны и переработаны, то есть мы привели их в безопасное состояние.

Масштабы страны которой не стало -только сейчас можно понять.. 200 (двести) атомных подводных лодок! Двести! 

Портфель зарубежных заказов это безусловно хорошо, но только хватит ли нам самим топлива с учетом исчерпаемости даже этого вида ресурса.. Полагаю, что станция строиться с пакетным предложением поставки топливных сборок для него на многие годы вперед.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(15:30:04 / 25-09-2015)

Не забывайте простое - очень много подлодок было выведено из состава флота ещё при СССР. Это лодки 1-2 поколения, которые тупо стояли у причальных стенок годами с не снятыми реакторами.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(21:07:05 / 25-09-2015)

Вот только попусту трепаться не надо. Реакторы резали в первую очередь именно перспективным и новым (10-15 лет). А своё 1-е, 2-е поколение пиндосы у стеночки поставили, вроде как вывели, а "под нож" только к году 2005-му отправлять стали. Так что сначала предмет изучите, а потом уже и языком мелите.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 11 месяцев)(01:26:21 / 27-09-2015)

Это вы себя знатоком называете?! Так вот, г-н иксперд, я подле своей плавказармы на Камчатке в конце 80-х ежедневно видел барахло типа 675 проекта, аж в лице двух экз., пока их потом не переместили уже ближе к плавбазе. А они еще и в море выходили, и проверку-прокручивание механизмов проводили, включая подъем ракетных пусковых установок. И ладно уже обилие 670-к - 949-е только начали приходить, в моей собственной дивизии еще Азухи числились (667АУ), их только через два года, наконец сплавили. Наконец, мой первый экипаж и лодка - К-506 (667БДР), которая была уж давно небоеспособна, а ее родной экипаж - нелинеен, из-за чего меня и командировали с легкостью по всем кораблям дивизии. И вот на ней-то, по возможности подшаманив, в 90-м году, в самом начале сентября, я и участвовал в ее перегоне в Большой Камень на ремонт. Где во всей "красе" и наблюдал дичайшую перегруженность этой единственной на ДВ основной судоремонтной базы атомных ПЛ. Картина была удурчающей. Например, те же Азухи стояли не без реакторов, как трындят тут некоторые исксперды, а без ракетных отсеков - у командования, оказывается, были на них бредовые планы, которые вскорости разобьются вдребезги. Но ресурсы-то все же были потрачены! Или напрасно потраченные ресурсы на ремонт 667Б, которые также вскорости были все списаны итыды итыпы - детализировать можно долго. К слову, база в Павловского, как раз, была полна Азух и Буках, теперь она давно пуста. Главное, ни "Звездочка", ни "Звезда" не в силах были физически своевременно ремонтировать охрениард отечественных атомных лодок, что еще и усугублялось в целом неразумной политикой количественной гонки, достаточно сравнить модельный ряд СССР и США, чтобы понять это, даже если исключить советский подкласс противокорабельных лодок. И еще один очевидный косяк при таких инфраструктурных сложностях - затрачивание и без того дефицитных ресурсов на поддержание старья. Не, замысел лихих адмиралов понятен - те же Азухи, безусловно засвечивавшиеся СОСУС в Атлантике при попытке подобраться к США, служили отвлечением натовских сил, но тем не менее - американцы очевидно более практичны.

Кстати, моему кораблю повезло - его таки отремонтировали и он успел послужить, списав его лишь сравнительно недавно. Да и в целом, БДР-ам моей дивизии более-менее повезло. Впрочем, приходившие тогда 949-ые и 971-ые, в основном служат до сих пор - тем более не надо ля-ля про новые попиленные.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(06:24:16 / 27-09-2015)

\\ Так вот,
г-н иксперд, я подле своей плавказармы на
Камчатке в конце 80-х ежедневно видел
барахло типа 675 проекта, \\  

Может и видел. Так 675 к тому времени уже и впрямь древний был. С 63-го в строй ставили.

\\  И ладно уже
обилие 670-к - 949-е только начали приходить, в
моей собственной дивизии еще Азухи
числились (667АУ), их только через два года,
наконец сплавили. Наконец, мой первый
экипаж и лодка - К-506 (667БДР), которая была уж
давно небоеспособна, \\ 

К-506 (Проект 667БДР, шифр «Кальмар» (Северодвинск) ), в строю с 30.11.78, списана в 2010-м, с 15.09.1998 - К-506 Зеленоград, прослужила 32 года. В конце 80-х ей было около 10-ти лет. И что за 10 лет до небоеспособности умудрились довести? Ну, она ещё долго прослужила, а вот к-487 только 21 год, К-424 и К-441 так совсем по 19. И это учитывая что "Кальмару" ещё повезло - средний срок службы почти 31 год. И некоторые до сих пор в строю. А вот "Мурену" (Проект 667БД, шифр «Мурена-М»  (Северодвинск) всю в 95-м вычистили, средний срок службы 20 лет. По всем модификациям 667 проекта средний срок службы около 23-х лет, при том что некоторые почти 40 ходят. 667АУ всего-то было 7 штук на всех флотах, последнюю в 95-м списали, а в строй они вступили только в 71-74 годах. Не знаю уж как по характеристикам, а средний срок службы - 19 лет. Проект 670М, шифр «Чайка» (Горький) - 15-16 лет, только К-452 выбилась - 25 отслужила. Первой вступила в строй в 73-м, последней списана в 98-м. К-488 (Проект 671РТ, шифр «Сёмга») - 15 лет. Остальные по этому проэкту чуть больше. К-244 (Проект 671РТМ, шифр «Щука») -13 лет. "Щуку" тоже по чёрному выбивали, но уже ближе к 98-му.  Проект 705, шифр «Лира»(Ленинград ) - от 7 до 12 лет. Ещё надо? А ничо, что пиндосы своим лодкам срок до 40-ка лет продлили (Огайо).

\\  Азухи стояли не без реакторов, как трындят
тут некоторые исксперды, а без ракетных
отсеков \\  

Описался, на "киндер-сюрприз" (Кириенко) среагировал неадекватно. Тот намедни ВВП докладывал об утилизации 200 реакторов с АПЛ.

\\  напрасно потраченные ресурсы на ремонт
667Б, которые также вскорости были все
списаны итыды итыпы - детализировать
можно долго. \\  

Проект 667Б, шифр «Мурена». Срок службы  18-20 лет. Массовое списание в начале 90-х. Видать сильно их пиндосы не любили.

\\ Главное, ни "Звездочка", ни
"Звезда" не в силах были физически
своевременно ремонтировать охрениард
отечественных атомных лодок, \\ 

Активно дестабилизировать экономику СССР начали ещё с приходом Андропова, т.е. с 1983 года. До этого шла скрытная диверсионная работа, но экономикак росла. Ну а здесь уже пустились во все тяжкие для создания условий под переворот. Так что, судя по вашим словам,  своего они тогда уже сильно добились.

\\  усугублялось в целом неразумной
политикой количественной гонки,
достаточно сравнить модельный ряд СССР и
США, чтобы понять это, даже если исключить
советский подкласс противокорабельных
лодок. \\  

А вот не надо про модельный ряд. Номенклатура у Союза была больше. Про политику количесственной гонки можно согласиться только отчасти. Подводный флот к 80-му плотно прикрывал уже морские пути и это то и не нравилось наглосаксам. Дальше можно было просто поддерживать без гонки. Но не политика а диверсионная работа привела к не адекватному планированию и распределению ресурсов. Неправильно сказал - диверсионная политика, направленная на формирование условий для свержения строя, привела к дисбалансам в экономике и использовании ресурсов.

\\  Впрочем, приходившие тогда 949-ые и
971-ые, в основном служат до сих пор - тем
более не надо ля-ля про новые попиленные. \\ 

Проект 949, шифр «Гранит»  (Северодвинск) - списаны все 96-98 годы. Так что уже не ходят. Срок службы - 15 лет.

Проект 949А, шифр «Антей» (Северодвинск) - эти да, почти все в строю. В строю - 11

Проект 971, шифр «Щука-Б»    также почти не понесли потерь. В строю - 12        

Надеюсь я достаточно обосновал свои слова.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 11 месяцев)(07:42:50 / 27-09-2015)

Не знаю кому вы там чего обосновали справочными данными, доступными в википедии, но не мне точно, т.к. в теме вы все же разбираетесь слабо. Оценивать проект по годам службы, когда я говорил о никаком ки, что была обусловлено отвратной общей инфраструктурой, начиная с мест базирования и заканчивая еще более важными средним и капитальным ремонтом, может только человек, нахватавшийся общей информации по теме. И на этом основании вообразившим себя экспертом. Ну-ну, "лавры" Фельгенгауэра покоя не дают?

 

По одной уже линейке 667 проекта видно, что с каждой новой ракетой создавался новый тип корабля, хотя лично я считаю этот проект самым успешным в советском судостроении ПЛА, т.к. хоть и в традиционной спешке, но все же были успешно решены серьезные качественные задачи при старом заделе. Впрочем, 671-ые тоже, но здесь модернизация базового проекта была принципиально иной и даже модернизированное оружие не требовало столь кардинальных перемен. Ваши камлания на 667Б/БД сразу же выдают ваше полное незнание генезиса проекта. В первую же очередь того, что это был резкий качественный скачок главного оружия: от несчастных 2,5 тыс. км дальности Р-27 до 7,8 тыс. км Р-29. Однако традиционная беда того времени - поспешность и крупносерийность. Мурена и Мурена М оказались мало того, что промежуточными, сама Р-29 (моноблочность - главный недостаток что ее, что ее предшественницы Р-27) была доработана до Р-29Р, носителем которой стала не менее кардинально переработанная ПЛ 667БДР, которая, в  свою очередь, также дорабатывалась до 667БДРМ. Т.е. речь идет не только о существенном изменении ракетных отсеков - менялись и обводы корпуса, и отсеки добавлялись итыды итыпы. По уму, имея четкие планы развития МБР, следовало ограничится опытной единичкой Мурены, а на Мурену М даже не замахиваться. Также практичнее смотрится идея с БДР/БДРМ. Однако главным преступлением против СССР я считают форменный заговор "Рубина", "Звездочки" и в самой меньшей степени макеевцев, породивших жуткого монстра - 941-й проект. Если янки к качественному переходу с тех же "Лафайетов" к "Огайо" готовились более 10 лет, то наша "гольнавыдумкухитра" натянула на монструозные Р-39 (пля,90, ДЕВЯНОСТО ТОНН!!! и это супротив примерно 40 т серии Р-29-ых!) два корпуса с их системами от 667-х. Премии с орденами-медальками они получили, да, но почему какого-то хрена многие представляют и думают, что это крутое достижение - загадка. Нет, инженеры-конструкторы и строители может и достойны уважительного упоминания, но за подвиг на пустом месте, а со всех практических и военных точек зрения - это безусловный провал и гигантская дырища в трещавшем давно от оборонки бюджете СССР. У нас ки был отвратным, а оне шестерку этих монстриков наклепали хрен пойми зачем - они разве что отличным подарком оказались для американской пропаганды по запугиванию собственных обывателей и выбиванию дополнительных бабок. А, еще книжка была написана и кинушка по ней снята: "Охота за "Красным Октябрем".

 

Ровно аналогичная ситуация с ПЛАРК: если с 670-670М проектом, можно сказать, обошлись малой кровью с заменой ракеты, то под каждую последующую в авральном порядке клепались новые и новые. Слава б-гу, не все из них стали крупносерийными. С одной стороны замысел отцов-командиров понятен - авианосной мощи США нам особо нечего было противопоставить по тем же НК, но там мало того, что тоже начудачили с тем же "Минском" (пример "Викрамадитьи" красноречив) и иже, сама ужасающе многочисленная и разносортица, и количественный состав при никакой инфраструктуре приводили к тому же, например, как соседство в одной эскадренной линии того же "Дредноута" с ЛК "Худ", и при этом условно боеспособны нередко.

Так что не надо мне дешевой конспирологии - я внутри всего этого процесса был и картину в деталях и в общем знаю более чем.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(20:46:36 / 27-09-2015)

\\  в теме вы все же разбираетесь слабо. \\

А что есть тема? Если это ТТХ лодки и её вооружения, то полностью соглашусь – «душа нисколько не в полоску», я, знаете ли, больше по аналитике. Данные отнюдь ни из Вики, но это даже не важно. Рад столкнуться с профессионалом. Вот только может ли сказать этот профессионал в какие периоды и всвязи с какими политическими событиями резался наш атомный подводный флот? И почему, в первую очередь, резались те или иные проекты? Какие политические последствия для России стали актуальны при сничении численного состава АПЛ с 200 в 1988 году до 41 в 2013-м? Кроме ТТХ  есть ещё и иные эффекты от наличия/ отсутствия тех или иных сущностей, в т.ч. и в военной сфере.

 \\ По одной уже линейке 667 проекта видно, что с каждой новой ракетой создавался новый тип корабля, \\

Так понимаю, что для Вас было бы более правильно заморозить массово-габаритные характеристики ракет в угоду унификации корпусов и отсеков. Позвольте уточнить: а какова целевая функция ракетоносцев? Что для чего: ракеты для АПЛ или АПЛ для ракет?

\\  был резкий качественный скачок главного оружия: от несчастных 2,5 тыс. км дальности Р-27 до 7,8 тыс. км Р-29. \\ 

Насколько я помню, основные объекты потенциального противника для гарантированного удара возмездия по потенциальному противнику находились, в основном, в прибрежной зоне. Что в Европе, что в США, про Британию просто молчу. Нет, я двумя руками за увеличение дальности, но и 2.5 тсы км дистанция достаточно серьёзная. А, учитывая, что часть АПЛ, как Вы справедливо отметили ранее, это отвлекающие деморализующие противника цели, то и вопросы о дистанциях и прочих ТТХ  как-то становятся несколько вторичными. Про «вёдра с гайками» я в курсе, как и в курсе по некоторым ситуёвинам, которые сильно напрягали пиндосов.

  \\  Однако традиционная беда того времени - поспешность и крупносерийность. \\ 

Вопрос, конечно, интересный. Самая крупная серия в СССР составляла 64 единицы как раз по 667 проекту (это без разблюдовки по модификациям). У США АПЛ типа «Стерджен» (Осётр) – 39. Серии сопоставимые. Про поспешность думаю это просто эмоциональная реакция. Как человек военный, так понял, должны понимать что «кто не успел, тот опаздал». Да и не стоит забывать собственную историю – РИ-СССР-РФ только в 20-м веке получила ЧЕТЫРЕ войны. По потерям надеюсь Вы в курсе.

\\  По уму, имея четкие планы развития МБР, следовало ограничится опытной единичкой Мурены, а на Мурену М даже не замахиваться. \\ 

Насколько Вы меня ткнули носом в отсутствие осведомлённости в плане генезиса развития проектов АПЛ, так же и я возвращаю Вам отсутствие понимания развития конструкторской мысли. НЕЛЬЗЯ сегодня сказать, что завтра будет такое-то изделие с такими-то характеристиками, в т.ч. и массо-габаритными. Это сложный иттерационный процесс стягивания различных конструкций и конструктивных элементов в исходно заявленные ТТХ. Увы, в начале разработки никто не знает что получится в итоге. Так что с чёткостью планов большая напряжёнка, можно только хотелки раскладывать хоть на 200 лет вперёд насколько фантазии хватает. Анекдот в тему: «Украли разведчики две западные технологии (вооружение). Каждая требует заводика в миллиард стоимостью. Позвали академиков – «Какая лучше?». Поскредли академики затылки, погоняли подчинённых и ткнули пальцем – «Эта». Время идёт информация подкапливается. Приходят академики к генералам – « Блин, ошиблись однако мы – надо другую технологию внедрять». Улыбнулись генералы: «Не парьтесь, мы оба завода уже строим».  К чему это я – можно ругать конструкторов, только надо понимать, что любой шаг в неизвестное – это риски. И разумная диверсификация изделий – это нормальная стратегия  обеспечения развития.

\\  главным преступлением против СССР я считают форменный заговор "Рубина", "Звездочки" и в самой меньшей степени макеевцев, породивших жуткого монстра - 941-й проект. \\ 

 

Выше несколько попытался раскрыть эту тему. По 941-му проекту у меня несколько иное мнение, чем у Вас. Там , вроде как, присутствовали проблемы адекватной инфраструктуры, а остальное от лукавого. Да самый большой ракетоносец. Зато и мощь соответствующая.

\\ Если янки к качественному переходу с тех же "Лафайетов" к "Огайо" готовились более 10 лет, то наша "гольнавыдумкухитра" натянула на монструозные Р-39 (пля,90, ДЕВЯНОСТО ТОНН!!! и это супротив примерно 40 т серии Р-29-ых!) два корпуса с их системами от 667-х. \\

Блин! Ну не вижу я здесь никакого криминала. Дальность обнаружения, если правильно помню, что-то около 20 миль. На просторах мирового океана -  пыль. ТТХ смотрим и понимаем, что свою задачу выполнить может вполне с запасом. Два корпуса для уменьшения осадки. Где косяк, кроме некоторого «профессионального» отношения? Единственная опасность  АПЛ типа «Сивулф» («Морской волк»). И какого хрена их одних из первых порезали. Тряслись всё-таки пиндосы, сильно тряслись.

\\ со всех практических и военных точек зрения - это безусловный провал и гигантская дырища в трещавшем давно от оборонки бюджете СССР. У нас ки был отвратным, а оне шестерку этих монстриков наклепали хрен пойми зачем - они разве что отличным подарком оказались для американской пропаганды по запугиванию собственных обывателей и выбиванию дополнительных бабок. А, еще книжка была написана и кинушка по ней снята: "Охота за "Красным Октябрем".  \\ 

Про бюджет не надо. Проблема была в умышленной разбалансировке экономики СССР. А насчёт пропаганды, то Россию уже 5 веков демонизируют. Нас любят исключительно когда мы слабые, а ещё лучше уже развалились. Так что хотите, чтобы Россию любили – забудьте о силе, лучше просто пускайте слабоумные слюни и ползайте на животе перед иудонаглосаксами. Сильная Россия для них всегда – плохая. И не надо здесь заблуждаться.

\\  С одной стороны замысел отцов-командиров понятен - авианосной мощи США нам особо нечего было противопоставить по тем же НК, но там мало того, что тоже начудачили с тем же "Минском" (пример "Викрамадитьи" красноречив) и иже, сама ужасающе многочисленная и разносортица, и количественный состав при никакой инфраструктуре приводили к тому же, например, как соседство в одной эскадренной линии того же "Дредноута" с ЛК "Худ", и при этом условно боеспособны нередко. \\ 

Понимаю Вашу гордость за мощный атомный подводный флот СССР, который реально представлял сдерживающую угрозу для «владельцев морей». Понимаю раздражение всяческими несуразицами. Понимаю, что это скорее горечь… Но надо видеть не только плохое, но и то хорошее (для России) что оставили нам предыдущие поколения, действовавшие отнюдь не в тепличных условиях.

\\  Так что не надо мне дешевой конспирологии - я внутри всего этого процесса был и картину в деталях и в общем знаю более чем.  \\ 

Про конспирологию. Жаль, когда разумный человек пугается всяческих терминов. К слову «конспирация» относитесь нормально? Понятие «скрытность» признаёте? Как какого хрена  «наука о скрытности» вызывает такое отторжение? По нормальному, надо просто брать факты и их уже препарировать. А то выглядите как жертва пропаганды. Кстати, именно по деталям было понятно, что Вы в теме. В теме по ТТХ , но совсе м как-то не в теме откуда растут уши. Стоит немного приподнятся и будет просматриваться несколько иной горизонт. А так, с полным уважением к профессионалу. И без обид.

Аватар пользователя SOnick
SOnick(5 лет 11 месяцев)(15:39:06 / 25-09-2015)

Не понимаю, как он оперирует долларами в разговоре с президентом? Представил себе как Обаме докладывают что и где построили и сколько рублей это стоило и какая вонь после такого спича поднялась бы.

Аватар пользователя Радионеслушатель

доллар к рублю - вторая первообразная по сути на сегодняшний день. Оперировать многочисленными производными серьезным людям как-то не к лицу.

А С.Кириенко безусловно талантлив. Надеюсь мы его и на должностях повыше увидим.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(15:47:17 / 25-09-2015)

У США внешнеторговый оборот в своей валюте, а у нас в иностранной. Ничего странного.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 7 месяцев)(16:22:45 / 25-09-2015)

то есть от того, что русские справились за 1/30 бюджета там, где США обделались - никакой вони бы не было ?

Аватар пользователя bad_dok
bad_dok(2 года 4 месяца)(15:46:23 / 25-09-2015)

мне одному так нравится словосочетание "наши американские партнеры"?

Комментарий администрации:  
*** Сочиняю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(3 года 8 месяцев)(17:39:12 / 25-09-2015)

Дипломатическое клише не более. Наши заклятые друзья. Но все же понимают кто они на самом деле....

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 10 месяцев)(15:50:39 / 25-09-2015)

На Берию похож, тот тоже атом курировал, совпадение?:-) 

Аватар пользователя kochegar.lurker
kochegar.lurker(4 года 2 месяца)(16:15:16 / 25-09-2015)

а што, Берия тоже либералом был?

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(16:05:55 / 25-09-2015)

Он по ходу ещё дефолт наш курировал.

Аватар пользователя Waaagh
Waaagh(3 года 6 месяцев)(16:29:08 / 25-09-2015)

Может скажу крамолу, но дефолт 98го года прошёл для России вполне удачно.

Ликвидировали сложившуюся на тот момент паразитарную систему, сидящую на западных кредитах и с "типа стабильностью".

Отечественное производство стало выходить из глубокого нокаута.

Расходы стали соизмерять с доходами.

Конечно, негативных последствий тоже хватало, но простите, слом системы - процесс всегда болезненный, а докатиться он мог до чего угодно, вплоть до развала страны.

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(17:08:37 / 25-09-2015)

Да конечно, ещё стоимость всех основных предприятий упала, "настоящим владельцам" необходимо было переписать собственность на других людей. Это он такой умный или его "попросили" .?

Аватар пользователя T-Rex Undead
T-Rex Undead(2 года 8 месяцев)(16:42:19 / 25-09-2015)

Он обрушил пирамиду ГКО, которая вытягивала все соки из страны и на которой наживалась толпа паразитов.

Аватар пользователя T-Rex Undead
T-Rex Undead(2 года 8 месяцев)(16:31:14 / 25-09-2015)

Вот кого надо премьером, а не выдумывателя либерал-маниловских миражей.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(2 года 7 месяцев)(22:17:24 / 25-09-2015)

Он уже был премьером :-)

Кстати. Средмашевские старики (которые собственно и подняли эту отрасль) оооочень негативно относятся к Кириенко.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(16:39:29 / 25-09-2015)

Результаты крутые, чего и говорить.

Чего хотелось бы:

- достройки в Калининградской области станции;

- разгребания косяка на ЛАЭС-2

- завершения проектрирования большого реактора на быстрых нейтронах и чего-то похожего на серию таких реакторов

- Казантип???

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:36:00 / 26-09-2015)

Станция в Калининградской области для Калининграда избыточна, а Европа с нами поругалась, ничего там пока планировать по экспорту энергии нельзя.

Остальное +. Еще мне бы очень хотелось, чтобы БРЕСТ взлетел, в опытно-промышленном варианте. Уж очень вкусно эскизник выглядит.

Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(5 лет 9 месяцев)(16:42:22 / 25-09-2015)

"...Вот состояние экономики страны, если [документ на выдачу] 50 пар резиновых сапог подписывает зампредседателя комитета обороны. Вот в такой ситуации создавалась уникальная атомная отрасль..."

Киндер странный парень...на момент создания этой отрасли: КТО должен был подписать документ о топорах и сапогах, когда отрасли ещё нет !!??

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(17:07:27 / 25-09-2015)

А чего не сам ИВС тогда уж?

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(3 года 8 месяцев)(17:40:30 / 25-09-2015)

завхоз

Аватар пользователя aldr
aldr(2 года 6 месяцев)(18:17:53 / 25-09-2015)

интересно, а затопленные в сев.морях АЗ тоже достали или они продолжают "греть" арктику?
 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(2 года 7 месяцев)(22:15:00 / 25-09-2015)

Откуда 300?

Буквально месяц назад тот же кириенко говорил о 100 лярдах в течении 10 лет.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(10:48:54 / 26-09-2015)

"Те, что были на прошлой неделе, Мы давно уже съели…" © К.И. Чуковский http://www.rosatom.ru/journalist/news/1a1ea8004689c5f59171b9a7b7eb67b9 12.12.2014 18:44 | ИНТЕРФАКС

Портфель зарубежных заказов "Росатома" на 10 лет превышает $100 млрд, сообщил журналистам глава ГК Сергей Кириенко.

"Мы с учетом подписанных соглашений, во вторник у нас подписан контракт по Венгрии, и подписанных сегодня контрактов (по Индии - ИФ), мы превысили $100 млрд портфеля зарубежных заказов, десятилетнего портфеля гарантированной выручки", - сказал он.

Прошлогодняя инфа, похоже, у вас, камрад

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(2 года 7 месяцев)(13:23:37 / 26-09-2015)

Тогда получается что росатом за каких-то девять месяцев увеличил портфель заказов аж втрое.

Сдается мне Билли что нас где-то накалывают)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:28:03 / 26-09-2015)

Возможно, коллапс углеводородного энергоуклада гораздо ближе, чем показывают обывателю, поэтому имеет место дикий ажиотаж.

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:38:39 / 26-09-2015)

Угу. А еще на руку РосАтому сыграли Фукусима и зеленые. Они показали, что кроме нас ни на кого надеяться по атому нельзя.

Аватар пользователя Константин 49

Картина маслом!  За атомную отрасль волнений нет ни каких, и киндер сурпризз тут не при чем. Есть волнения, что отрасль мало денег тратит на научные перспективы. Видимо какой то орган (может быть совет ГК) отрасли должен обладать правом целенаправленно финансировать отрасль. ... Сомнения....

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...