Пол Крейг Робертс: Ложные надежды России

Аватар пользователя кислая

 Россия так стремится стать частью Запада с его сомнительной репутацией, что теряет контроль над реальностью.

Несмотря на один жестокий урок за другим, Россия не может отказаться от своей надежды стать своей для Запада. Но единственный способ сделать это для России - стать западным вассалом.

Россия просчиталась, что при помощи дипломатии можно решить кризис, созданный Вашингтоном на Украине, и возлагает свои надежды на Минские соглашения - 2, не имеющие поддержки ни на Западе вообще, ни в Киеве, ни в Вашингтоне, ни в Лондоне, ни в НАТО.

Россия может остановить украинский кризис, просто удовлетворив просьбу бывших своих территорий о включении в состав страны. После того, как отколовшиеся республики снова станут частью России, кризис закончится. Украина не посмеет атаковать Россию.

Россия не может прекратить кризис, потому что считает, что это воспримут как провокацию, а в Европе расстроятся. На самом деле, России следует именно это и сделать - расстроить Европу, дав ей понять, что быть инструментом Вашингтона в борьбе против России является рискованным и затратным для европейцев делом. Вместо этого Россия слишком мало причиняет проблем Европе, по-прежнему поставляя ей свои ресурсы, хотя вражеские ВВС совершают провокационные полеты вдоль ее границ.

Это провал дипломатии, а не его успех. Дипломатия не может быть успешной, когда только одна сторона верит в дипломатию и другая сторона верит в силу.

Россия должна понять, что дипломатия не работает в случае с Вашингтоном и его вассалами из НАТО, которые вместо нее полагаются исключительно на силу. Когда Вашингтон называет Россию "государством-изгоем, не действующим в соответствии с международными нормами", это означает, что Россия не выполняет приказы Вашингтона. Под "международными нормами" США понимают свои приказы, а Америка считается "исключительной и незаменимой страной". Ни одной другой подобного не позволено.

Страна с независимой внешней политикой несет угрозу Америке, неоконсервативная доктрина Вулфовица ясно об этом говорит. Доктрина Вулфовица, лежащая в основе американской внешней и военной политики, определяет в качестве угрозы любую страну, достаточно сильную, чтобы ограничить односторонние действия Вашингтона. Доктрина объявляет первоочередной целью "предотвратить повторной появление" любой такой страны.

Россия, Китай и Иран находятся в перекрестье прицела Вашингтона. Договоры и "сотрудничество" ничего не значат. Похоже, Министр иностранных дел России Сергей Лавров считает, что в настоящее время в связи с провалом политики США на Ближнем Востоке, который принес войны и разрушения, Вашингтон и Россия смогут работать вместе, чтобы сдержать джихадистов ИГИЛ в Сирии и Ираке. Это несбыточная мечта, потому что у правительств двух стран конфликтующие цели.

Россия стремится к миру, уважению к международному праву и сдерживанию радикального исламизма. Вашингтон хочет войны и отсутствия правовых ограничений для финансирования джихадистов в интересах ближневосточной нестабильности и свержения Асада в Сирии. Даже если бы они могли сотрудничать вместе, Вашингтон никогда не пойдет на это, так как образ России в качестве угрозы и врага после этого будет подорван.

Россия, Китай и Иран - три страны, которые могут сдержать односторонние действия США, следовательно, они находятся в опасности превентивного американского ядерного удара. Им нельзя верить Вашингтону на слово, подобные заблуждения опасны не только для них, но и для всего мира.

Вашингтон создал Исламское государство. Вашингтон использовал джихадистов, что бы свергнуть Каддафи в Ливии, и послал их свергнуть Асада в Сирии. Американские неоконсерваторы, каждый из которых является союзником сионистского Израиля, не хотят мира на Ближнем Востоке, а хотят "Великий Израиль от Нила до Евфрата."

Джихадисты ISIS поняв, что политика Вашингтона - это убийство и вытеснение миллионов мусульман, создали в семи странах Ближнего Востока анти-западное образование  и начали действовать независимо от своих создателей.Следствием этого является хаос на Ближнем Востоке и потеря Вашингтоном контроля.

Россия и Иран, две самых ненавистных и демонизированных страны для Запада, вместо того, что бы заняться собственными проблемами, бросились спасать Вашингтон от его ближневосточных глупостей. Это провал российского и иранского стратегического мышления. Страны, которые не могут мыслить стратегически, не выживают.

Иранцы должны понять, что их договор с Вашингтоном ничего не значит. Пусть спросят об этом равнинных индейцев или последнего советского президента Горбачева.

Вашингтону нужно только одно: мировая гегемония. Просто спросите неоконсерваторов или почитайте их документы. Неоконсерваторы заправляют в Вашингтоне, ни у кого в правительстве больше нет права голоса. Для них Армаггедон - допустимый риск в достижении цели американской гегемонии. Только Россия и Китай способны спасти мир о ядерного Армаггедона, но не слишком ли они для этого заблуждаются в своих надеждах относительно Запада?

источник: http://www.paulcraigroberts.org/2015/09/23/russias-false-hopes-paul-crai...

http://www.opednews.com/articles/1/Russia-s-False-Hopes-by-Paul-Craig-Ro...

перевод:http://www.actualpolitics.ru/article/9361

Комментарии

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

Пол недоволен

требует действий, стрельбы, адреналина

че то где то пошло не по его сценарию

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

ну вот... старая схема - аккумулируем вокруг себя читателей, а при часе "Ч" - старая песня "Путинслилвсепропало"...

и за что ему деньги платят?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Заметьте, Китай упоминается вскользь, действия должны быть российскими и иранскими....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Несмотря на один жестокий урок за другим, Россия не может отказаться от своей надежды стать своей для Запада. 

И на чем же основано это утверждение, взятое как аксиома??

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Так я и говорю, что его не туда понесло... До этого он практически дифирамбы пел о независимости России и ее противостоянию Западу...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Еще один подменил аналитику своими фантазиями и хотелками.  

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Я, например, делаю такой же вывод на основе множественных колких, дерзких риторических, по крайней мере, заявлений руководства с обязательным добавлением в конце — «но даже после очередного плевка в лицо, мы всё равно готовы к продолжению сотрудничества, «всё зависит от доброй воли наших партнёров» ...» и т.п.

Со стороны, вполне возможно, это заметно еще сильнее. «Немного» уже раздражающее «несмотря на расширение сотрудничества со странами БРИКС и АТР и западные санкции, Россия готова сотрудничать с Западом™» лидера.
 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Xy__iDHbUCk.jpg

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Это «весёлые картинка», камрадесса, а вертикальный тренд, как заметил я и мистер робертс, вот такой:

«Насколько я знаю, моим партнерам из агентства по борьбе с наркотиками (США) специальных команд не поступало, они находятся в ожидательной позиции. На мой взгляд, это странное решение. Что касается меня, то на мне эти санкции сказались таким образом, что я не могу посещать США, но мы все равно готовы к сотрудничеству", — сказал Директор ФСКН России Иванов».

Вы, сами-то, некую маниакальность не замечаете? 
 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Не замечаю... Главного производителя наркоты надо держать под контролем, а если с ним "не разговаривать", то дерьма этого в нашей стране станет еще больше...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

«если с ним "не разговаривать", то дерьма этого в нашей стране станет еще больше» — тоже тренд общей политики руководства, возведённый в аксиому, кстати.

«Мы не можем снизить ростовщическую ставку, потому, что спекулянты начнут спекулировать и всё национальное добро — еще больше «выводить за рубеж»».

Поэтому, оставим-ка лучше как есть ... Заколдованный вертикальный круг. Даже не «крейг».
 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

В данном случае я имела ввиду исключительно наркоту. Как житель юга с этой проблемой сталкивалась и сталкиваюсь.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

С границами построенными по партнёрскому образцу — так будет всегда. Как будет проиграна «война» с долларом в партнёрской системе «свободного хождения капитала». Как не будет долгосрочной стратегии развития с движущей силой в виде однодневки-частника. Это — ситемно-заложенные в модель проигрыши из которых могут вывернуться не только лишь все. Т.е. — никто и, тем более, местный геогуру, считающийся в определённой среде  гением.
 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Как будет проиграна «война» 

Возвращаясь к наркотикам, война, конечно, не выйграна, но ее масштабы существенно уменьшились ( я знаю о чем говорю).

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Я лично, считаю периодические победные реляции ответственных лиц — флуктуацией. Системно же — ничего не меняется, начиная с лавины импорта, который физически не сможет досмотреть ни одна ФСКН и заканчивая договорными упрощениями пересечения азиатских границ с нашими многочисленными партнёрами по экономическим союзам.  
 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Я лично, считаю периодические победные реляции ответственных лиц — флуктуацией. 

Свои выводы я основываю на том, что вижу, реляции не слушаю..

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Лучше всего для выводов по данной тематике походят цифры, а не ваши или мои наблюдения.
 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Увы, но я в теме....

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

Вы что-то имеете против однодневки-частника? Мриете о могучих государственных корпорациях, производящих машины и станки? А позвольте полюбопытствовать, производственные издержки на относительно малых объемах Вы как отменить расчитываете?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Покажите мне свои успехи в экономическом состоянии страны и потом продолжим разговаривать о моих претензиях к чатникам-однодневкам. Умные люди подстраиваются и не под такие «проблемы» как потешные издержки на малых объёмах. Артелями например, которые насыщали рынок того же ширпотреба лучше, чем сегодняшнее сугубо частное говно. В условиях изоляции от цивилизованного мира, кстати.
 

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

Артели - это когда эпоха Возрождения была? Ну, примерно. А потом, что это за аргумент - покажите мне успехи? Кто-то считает успехами, кто-то нет, это очень субъективно. Так что давайте оперировать фундаментальными понятиями. Например, как Вы собираетесь с рынком максимум в 200 миллионов человек конкурировать с западными корпорациями, которые окучивают весь мир?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Артели — это из недавнего нашего же опыта, когда 300 млн. в замкнутой системе, основанной на своих принципах работы, показали пример невиданных темпов развития всему цивилизованному, капиталистическому человечеству. Которое на него естественным образом обиделось и задушило таки в конечном итоге в своих объятиях. Вскладчину — всей частной конторой — одну страну.

«Фундаментальные понятия» же, в статистических отчетах государства приводятся. Оттуда и успехи частных лавочников в стране можете узнать с их общим вкладом в «развитие» страны..
 

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

К сожалению мир изменился. Сейчас прежде чем устраивать экономическую революцию надо обзавестись гарантированным рынком сбыта. Что нынче возможно только через создание военно-политического союза. Только тогда можно закрывать таможенные границы и запускать свое конкурентное производство.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Для страны с проблемой перепроизводства — может так дело и обстоит. Но только не для страны, где проблем с исчерпанием задела предков и ресурсов в частности — невпроворот. Здесь, сотню лет можно не вспоминать о перечисленных вами и только пахать, пахать и пахать. Обменивая ништяки только не необходимое для этого процесса, кстати, а не ради фетиша «взаимовыгодной торговли» системы — «недоедим, но вывезем»!™.
 

Аватар пользователя Радионеслушатель

Как не будет долгосрочной стратегии развития с движущей силой в виде однодневки-частника.

Весь окружающий вас мир построен однодневкой-частником. За очень редким советским исключением. На длинный дешевый кредит и с учетом того, что детям оставит.

А то и просто на напечатанные для себя деньги  аффилированным банком, что, конечно, уже совсем ни в какие ворота, зато вполне предсказано тем-же вашим Лениным по поводу развития империализма.

Продукцию частников-однодневок Дженерал Моторс, Форд или Тойота с "долгодневкой" говнофиатом 123 в 7 инкарнациях не сравнивали?

А что тут собрался народ, который живет в своей (приятной ему) реальности, где элита не то что едина, но даже и заботится как один об интересах своей страны, это не вчера известно. Любая самоочевидная мысль, высказываемая уже даже людьми со стороны воспринимается в штыки.

Вам бы, кислая, Медведева почаще цитатки почитывать.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Зачем?  Вы меня с кем то спутали...."Палки" повнимательнее посчитайте....

Аватар пользователя Радионеслушатель

нет, не спутал :) Про "палки" это вы мне прямо сделали очень смешно :)))

Это вы и группа товарищей пытаетесь доказать, что де властьпредержащие все как один смотрят на Запад с грозным презрением. Я только недавно слышал вселенский вой по поводу программы Глазьва "он из нас хочет сделать Северную Корею"

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Опять Вы меня попутали - я выла?

Аватар пользователя Радионеслушатель

ДА НЕ ВЫ!!! Элита наша в едином порыве. А доклад выше комиссии даже не допустили.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Ну, слава тее Господи, определились....

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Частник, всё что мог уже продемонстрировал до появления социалистической модели на планете. На бешеном росте рынков в поле колонизаторских захватов своими в прямом смысле слова правительствами, именно для этих целей, а потом естественное для частника занятие проституцией — игрой в финансовые побрякушки с пузырями из задницы.

Как только эффективный частник охватил своим ненасытным желудком весь шарик — эйфория пропала и началось закономерное типо этого:

«В конце концов судьбу GM решил финансовый кризис, поразивший США в 2008 году. Концерн оказался к нему не готов — по итогам 2007 года он зафиксировал убытки в размере 38,7 миллиарда долларов. Рост задолженности американцев и падение их благосостояния, а также выросшие цены на нефть поставили GM на грань катастрофы».

Помог, как всегда в таких случаях, общий кошелёк страны совеем даже и в большей массе не частников — бюджет. В результате:

«Бюджет США в итоге потратил на компанию около 51 миллиарда долларов, из которых вернуть удалось 40 миллиардов».

http://lenta.ru/articles/2013/12/13/gmagain/

Вот и вся история частного предпринимательства на примере только одной лавочки.

 
 

Аватар пользователя Радионеслушатель

у меня есть примеры разумного хозяйствования, когда люди живут по средствам и причем весьма безбедно. Никаких плешей в бюджетах, никакой деиндустриализации. Швейцария в частности. Если б нищая ресурсами Япония не финансировала бюджет старшего партнера на скромные 1,2трлн долл, тоже не куксилась бы.

ДЖМ поплохело в еще 80-е, когда банкстеры изобрели рейганомику с потреблятством товаров и з ЮВА и Японии\, в которых была вся мякотка проекта продления жизнеспособности. Ладно, это все частности.

А общее вот вам:

Да, сталинский социализм не в пример справедливее и возможно даже и жизнеспособнее в плане экономического развития. Но тут встает ключевой вопрос, на который хорошего ответа нет. Как быть с элитой? Что мотивирует ее жить на госдачах, ездить на госмашинах и не желать ничего этого себе в собственность.

Так или иначе, ответ на вопрос "какой должны быть экономика будущего?" В общем виде выглядит так - лишенной паразита-лихоимца.

Кстати, на сегодняшний момент китайцы, пока пытаются ответ на этот вопрос дать. Имея перед собой порванный на куски и органы труп СССР. есть и мотивация у элиты - "лишь бы нам не сделали перестройку партнеры".

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

на невежестве, алекс.

Аватар пользователя ААП
ААП(8 лет 8 месяцев)

Реформы Петра I.  И всё, что последовало после него, включая революцию 1917, проведенную марксистами. Затем, когда марксизм в России перестал быть чисто западным материализмом, настал 1991 год. И не говорите мне, что тогда мы не желали им понравиться. Все высшие наши чины сегодня вышли из парадигмы второй половины 80-х и всех 90-х годов. Включая Путина.

Другое дело, что выводы Робертсом сделаны глупейшие. Очередное "путинвведивойска". Гапон какой-то, не самый убедительный, к тому же.

Либо просто дурак.

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(9 лет 9 месяцев)

>> Несмотря на один жестокий урок за другим, Россия не может отказаться от своей надежды стать своей для Запада.

>И на чем же основано это утверждение, взятое как аксиома??

А для чего была устроена перестройка, разрушение Союза? Для чего .Конституция с приоритетом международного законодательства? Для чего фин/экономическая модель, ориентированная на доллар и сырьевой экспорт? Посмотрите, хотя бы, фильм Соловьева "Президент", где Путин прямо говорит: мы добровольно отказались от коммунистической идеологии, больших частей экономики и территории с надеждой, что "братья примут нас радостно у входа".

Да, просветление происходит, но вот последняя статья Медведева : "Никто не должен рассчитывать оторвать нас от европейской цивилизации со всем ее культурным многообразием. Отношения могут меняться и в будущем, но стратегическое направление останется неизбежным - сотрудничество, партнерство, а при благоприятном развитии событий и формирование единого экономического пространства". "Несмотря на текущий, во многом кризисный характер этих отношений (со странами Запада), восстановление сотрудничества все равно неизбежно". Он еще не понял, или наоборот, все очень хорошо понял?
 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

«мы добровольно отказались от коммунистической идеологии, больших частей экономики и территории» — и за зто тоже, потомки еще выставят нелицеприятную оценку гению к большому удивления нынешних поклонников . На историческом суде сознательных предателей нации. Без сегодняшних сказок о саморазвале союза на внутренних противоречиях в общества и неспособности обеспечивать потребности «качества жизни граждан» экономикой.

Я уже сегодня начинаю делать, например. Не дожидаясь суда потомков. Спасибо что напомнили одну из великих фраз болтливого реформтатора. Рассуждения его мартышки на привязи, дальше уже даже разбирать не хочется. Там всё очевидно, только более топорно сделано нежели у хозяина обезьяны.

 

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 1 неделя)

Не прав Паша. Все уроки выучены. Засечки сделаны и предъявляются по мере возможности.

 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Паша либо старый дурак, либо провокатор.

Российская политика ориентирована не на то, чтобы умаслить  США - на этом уже давно крест поставили. Она строиться на том, чтобы показать всем остальным странам, что споры можно решать не только лишь силовыми, но и политическими путями. И тем самым заполучить новых союзников.

 

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(11 лет 2 недели)

А "старые" союзники, это кто?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(9 лет 9 месяцев)

Так Робертс ведь о том и говорит, что политическими путями можно что-то решать только в случае способности это сделать силой. Запад не будет слушать слабых.

 

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

 Россия так стремится стать частью Запада с его сомнительной репутацией, что теряет контроль над реальностью.

Два балла! Чел безграмотным оказался. Читать надо больше.

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(11 лет 2 месяца)

Возможна также  думали  и в  1940. Договоримся, избежим, станем партнерами. авось проскочим.

 

 

зы.наконецто правильный флаг.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

В России банально знали что воевать придётся со всем миром, и не только с германией, но и с англией и сша. Смогли доказать что это именно германия напала - в дипломатии у нас были настоящие профессионалы, и англия с сша со скрипом это приняли, а ведь они собирались помогать всем воюющим сторонам для максимального урона друг у друга. Секретные немецкие донесения и документы попадали на стол Сталину иногда быстрей чем гитлеру, все всё знали у нас о интересах чужих элит. И то что война будет неизбежна, и знали даже дату нападения, да да. гитлер на англию не напал бы, ему не интересно было воевать против англии и сша при наличии гарантированного  таком случае их военного союза с Россией. Немцы тогда решили вначале на континенте уничтожить Россию, и лишь потом подавить англию и обрубить у сша торговые морские пути.

Аватар пользователя Comm
Comm(9 лет 7 месяцев)

Ого, Робертсу свежие грибочки подвезли.

Аватар пользователя VYUN
VYUN(8 лет 9 месяцев)

1 Путин введи войска

2 Путин не помогай Вашингтону=Сирии бороться с ИГ

3 Путин не верь Западу, перекрой вентиль с газом и нефтью.

Путин сделай всё вышеперечисленное и все вздохнут с облегчением - ПРОНЕСЛО !

В наше время верить нельзя ни кому, мне, Робертсу, можно.)))

Не уж-то Робертс пятую колонну в России выявить хочет.Понять насколько она мощна)))

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 1 неделя)

Как бы друг даёт как бы дружеский совет. Спасибо, уже пробовали при Горбачеве.

Присоединение Донбасса несравнимо сложнее присоединения Крыма: территория с большей границей (причем не имеющая четких границ), большим количеством жителей, разрушения инфраструктуры требуют громадных капитальных вложений.

Это просто крик истерички, которая не может понять даже текущих действий России, не говоря уже о планах.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 10 месяцев)

какие то допотопные суждения...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

КО Крейг Робертс пишет о циничной политике США на БВ на уничтожение. Но почему-то считает (видимо из-за популистских заявлений или плохого перевода), что Россия (и С.Лавров в частности) питают какие-то иллюзии относительно Вашингтона и пытаются якобы помочь Вашингтону на БВ ради дружбы с ним. КО пишет о разных целях США и России на БВ. У США - уничтожить Сирию, у России помочь выстоять Сирии и поэтому дружба, мир, жвачка между Россией и США вряд ли возможна.

Хоть кто-то в США понимает политику США на БВ и не боится об этом писать открыто. На этом фоне можно простить то что Крейг Робертс не понимает политику России на БВ и суть дипломатии С. Лаврова. Хотя последнее странно. Может Робертс прикидывается дураком? А на самом деле хочет заложить сомнения в действиях и дипломатии России?

С такими друзьями лучше сохранять дистанцию. Интересно что о нем пишут вики.
 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

В ссылках есть его блог - можете сами зайти посмотреть, что он пишет про Лаврова ...

Аватар пользователя Дхарма
Дхарма(10 лет 6 месяцев)

А вот интересно, хоть кто-нибудь до конца прочитал ? Или после первого абзаца все ринулись гневно осуждать и опровергать ?

Страницы