Поиски национальной идеи

Аватар пользователя Krich LI

После краха Советского Союза и всей идеологической базы связанной с социализмом и коммунизмом, в России возник вакуум национальной идеи.
Безусловно это создавало и продолжает создавать проблему отсутствия движения к долгосрочной цели, размывает усилия.


В. Путин и национальная идея

С приходом к власти Владимира Путина начались поиски новой национальной идеи. Посмотрим как трансформировалось понимание самим В. Путиным национальной идеи:

2009
Национальная идея страны – это конкурентоспособность во всем. И при этом общество, власть, бизнес должны выступать единой командой.

2011
Премьер России Владимир Путин сформулировал новую национальную идею. При этом он заявил, что общество, власть и бизнес должны действовать как одна команда.

В интервью изданию Путин сказал: "Мне очень часто задают этот вопрос, и я позволю себе повториться и процитировать Александра Солженицына, который однажды назвал нашей национальной идеей "сбережение народа". В этой фразе, собственно, и заключена главная цель современной России, всех преобразований, которые происходят в экономике, социальной сфере, общественной и политической жизни".


4 декабря 2014.
В послании президента России Владимира Путина Федеральному Собранию глава государства формулировал национальную идею. Об этом заявила председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко, сообщает РИА «Новости». Эта идея заключается том, что Россия, сохраняя свою национальную идентичность, открыта к диалогу с государствами, готовыми к взаимовыгодному сотрудничеству, сказала сенатор.


Как видим все это довольно слабые попытки.

Кроме того были и сторонние попытки от откровенно слабых копирующих «Самодержавие. Православие. Народность», такие как «Успешная Семья, Полноправная Мать-Земля, Рачительное Государство». (Телемтаев М.), до достаточно приличных
 «Россия должна быть и должна быть всегда!».



Инструмент анализа, дефиниция понятия

Как определить хороша ли предложенная идея? Как сравнить, что лучше что хуже? Для начала стоит дать определение самому понятию национальной идеи.

«Национальная идея в философии — систематизированное обобщение национального самосознания. Национальная идея определяет смысл существования того или иного народа, этноса или нации.
Национальная идея призвана дать ответ на ряд вопросов, характеризующих народ. В частности, вопрос истории и возникновения нации, а также вопрос об исторической миссии и о смысле существования.

Философ Владимир Соловьёв так определил национальную идею: «Идея нации есть не то, что она сама думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности».
И это пожалуй наиболее точное и близкое к концептуальному пониманию определение.

 


Анализ и результат

Опираясь на эти определения я проанализировал практически все заявленные попытки и формулировки национальных идей высказанные в открытом доступе, с за последние 15 лет.

И считаю, что наиболее полно и близко национальную идею сформулировал Патриарх Кирилл. Хотя это и прошло не сильно замеченным. Кстати атака на патриарха в СМИ началась после его высказывания (хотя это и попахивает конспирологией и домыслами).

 


Патриарх и национальная идея

Итак что же предложил Патриарх

«Патриарх Кирилл: национальная идея русского народа заключается в достижении святости.

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл считает, что «национальной идеей» для России, о которой сейчас много говорят в обществе и во власти, может стать стремление человека к святости — то, чем на протяжении многих столетий отличалась Русь.

Как отметил патриарх, наименование «Святая Русь» появилось потому, что издавна святость для русского народа была общенациональным идеалом. «Не было более яркой и более привлекательной цели для людей, как уподобиться святым людям. И вот эта ценностная доминанта жизни определяет во многом и культуру нашу, и направление нашего образования, и литературное творчество и, наконец, мироощущение людей, их понимание того, что есть добро и что зло, и куда нужно в жизни идти, какие цели нужно достигать», — сказал патриарх».

Для начала у человека особенно нерелигиозного это вызывает отторжение. Этому способствует и внедренные негативные оттенки таких выражений как: «Святоша!», «Ну ты прям святой!»

Но при ближайшем рассмотрении у идеи есть много положительных качеств. Например социальный лифт. Святым может стать любой вне зависимости от происхождения и рода занятий. Правитель, воин, учитель, крестьянин.
Святость положительна как в религиозном аспекте так и в жизненном, повседневном.



Святость

Давайте теперь рассмотрим саму святость чтобы понять что это такое.

«Святость – одно из основных свойств Божьих, сообщаемых Богом избранному Им человеку. Святость – не в безгрешности, а в стойком и последовательном отвращении к греху. Святость Православие рассматривает как самую высшую ступень духовного развития человека».

То есть наивысшей целью человека становиться его развитие до высшей духовной степени.
 

А каковы промежуточные стадии. Ведь понятно что не каждый сможет достичь наивысшего, но даже достижение промежуточных ступеней принесет благо и человеку и нации и народу.
 

Далее цитата богослова Алексея Осипова:
«Две предшествующие ступени: начальная, которую условно можно назвать спасенностью, и вторую — праведность.

Первая ступень осознание своей духовной и нравственной нечистоты. Лишь способный увидеть и осознать свои мерзости и внутренне отвергнуть их, раскаяться, приобретает состояние спасенности и получает спасение. В этом и заключается первая и важнейшая ступень духовного развития человека, ведущая его к полноценной святости».

Пока алкоголик не осознает что он болен, он не идет лечиться, не стремиться освободится от зависимости. Пока больной человек не лежит дома и не лечится он ходит и заражает других.

Даже достижение этого состояния кардинально меняет отношение человека к окружающему миру. Он начинает двигаться в правильном направлении.

«Что из себя представляет вторая ступень, праведность? Мы видим людей, старающихся жить по совести, стремящихся никого не обижать, не угнетать. Все эти люди, которые искренно стремится жить по совести и исполнять золотое правило человеческой жизни: как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними (Мф. 7, 12) и есть праведные.

Однако такая жизнь до тех пор, пока в человеке еще живут страсти, не может иметь совершенной духовной чистоты. Страсти непременно искажают поведение и заставляют одних любить больше, других меньше, гневаться и раздражаться, осуждать, проявлять скупость и т.д. Поэтому, праведность еще далека от того, что именуется в Церкви святостью».

 

Национальная идея. Три ступени.

1. Понимание каждым отдельным человеком что существуют проблемы и желание их исправить стать лучше. Прививание это детям. Вообщем-то мы в большинстве такие и есть! Для нас справедливость, честность – не абстрактные понятия. Мы осуждаем, то что нарушает нравственный порядок и остаемся светильником для остальных. На национальном уровне это понимание и осознания себя и своих прошлых и сегодняшних недостатков, разворот в правильном направлении.
2. Справедливые законы и взаимоотношения.
Праведен ли этот закон? Праведно ли я поступаю? Вы не правы.
Это у нас уже есть. Нам просто нужно осознать это. Осознать как часть пути к святости.
3. И наконец святые, те кто истинно достиг высшей точки становятся нравственными и жизненными ориентирами.

«В последнем случае, конечно, всегда присутствует большая осторожность, чтобы не ошибиться, не поддаться мирским оценкам жизни человека, придав несвойственное значение его внешней церковной или социальной деятельности, забыв о духовных критериях. Ибо в таком случае святцы могут превратиться в пантеон, в котором «святыми» становятся славные мира сего: цари, князья, высшие иерархи, политики, полководцы, писатели, художники, музыканты…»



Внутренний стержень

Нужно конечно понимать, что национальная идея - это больше внутренний стержень нации и лишь затем ее проявления вовне. Лично мое мнение, что национальная идея должна быть выражена одним словом и затем раскрываться в глубину словно цветок, лепесток за лепестком. Сначала Святость, а затем все аспекты и уровни понимания этого.

Комментарии

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Максим вы о чем? По поводу иврита, я понял о чем вы написали, но не понял зачем? Что вы хотите узнать? Спросите прямо я вам отвечу.

Аватар пользователя подозреваемый

он же у меня спросил, а я русский, говорю только по-турецки и по-английски. ещё немецкий немного знаю. чего это он??
 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Спрашивает ты мой адвокат или переводчик. Судя по его знанию иврита, наряду стоит проверить его документы :)
небось по учебнику с репортером Шрайбикусом учил немецкий?

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 7 месяцев)

Маским, на минуточку...smiley с маленькой буквы. Вы не можете не знать слов Серафима Саровского "спасись сам и ...", а так же его формулировку смысла жизни, что, собственно и подтвердили цитатой Патриарха. Так к чему эти "танцы с бубном" вокруг  других смыслов. Эти не устраивают?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

На индивидуальном уровне есть люди принявшие это. Предмет обсуждения выражает ли это национальную идею.

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 7 месяцев)

"...и вокруг тебя спасутся тысячи". Для нации этого не достаточно? 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Сложно ответить развернуто. Придется много написать. Понимаешь государство, нация, народ это не просто набор людей, это как структура более высокого порядка. То есть несмотря на то что тело состоит из клеток, вместе они создают организм а не кучу клеток.
А у организма свои законы.

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 7 месяцев)

Спасибо за ответ, вопрос был, по большей части, риторический. А закон один, что для физического, что для социального организма. Пишите про то, какое предложение Путин сделал Натаньяху. Сколько предложил вложить денег в разработку газовых месторождений и как он будет обеспечивать их безопасность. Тамошние журналисты уже обсуждают.

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 7 месяцев)

Дабл

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

повальное пьянство. как бы отдача с процесса

Аватар пользователя подозреваемый

знаете... а мне это не кажется смешным. мне это видится прямым наездом. 
 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Извините, не располагаю временем обсуждать Ваши видения и решать Ваши проблемы.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

.

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 7 месяцев)

Мысль протолкнуть в процессе обсуждения, помимо тех что в тексте

Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 7 месяцев)

.

Аватар пользователя Гончий
Гончий(10 лет 11 месяцев)

Через СМИ постоянно накачивают разные идеалогии. Одни про культ денег, другие про Веру, третьи про потребительство и т.п. Много народу на это подсело. Но основная масса адаптировалась, и не воспринимает это всерьез. А нужна то  одна простая идеология - быть хорошим человеком, любить семью и ближних, помогать тем кому нужна помощь, защищать Отечество. Всё.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

То что вы описали - это праведность. Прочтите в тексте об этом.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

Эта ваша идеология, она для нормальных) А нормы - не существует, это лишь средняя температура по больнице. Все, на самом деле, девианты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

1. Святая Русь - это Святая Земля, а не люди. Святость Земли может отразиться на людей через их служение ей.

2. Пытаться вербализировать и формализовать идеологию империи - глупо и бесперспективно. Империя по определению - выше и национальностей, и идеологий, и религий.

3. Патриарх РПЦ слишком завязан на Православие, чтобы говорить от лица всех россиян.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

1. Армения это святая Русь? А Чукотка? Святая Русь это состояние другого плана. Шамбала. Она не связана с территорией.

2. Сейчас Россия колония пытающаяся освободиться. В 90-х она была более опутана неоколониальными инструментами, сейчас менее, но ещё не освободилась окончательно. Изменилась ли от этого национальная идея? Конечно нет, это же не программа Правительства :)

3. В поиске принимают все от простых людей, до статусных. Это как художники. Их Попытка выразить невыразимое через живопись. Многим самоучкам иногда удаётся, и мастерам кто учился.

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Святая Русь - это как минимум Московия Ивана Грозного. Москва - третий Рим. Остальное - постольку-поскольку приняли на себя обязательства служения.

Да ладно - колония. Наличие сильного иностранного влияния у нас было всегда, не менее, чем сейчас. Но это никогда не было поводом не продвигать и не реализовывать свои геополитические интересы.

Искать - не значит находить. В частном случае Патриарха, в том числе.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Что в Москве от Рима на духовном уровне?

Перечислите инструменты неоколониального контроля и увидите что они действуют в России.

Это и обсуждаем, насколько близко он выразил.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Это идея Империи, идея ответственности за разные народы и их совместную жизнь.

Перечисляйте вы, раз уж утверждаете. Я вижу другое - Россия политически самостоятельная страна, входит в ТОП-5 сильнейших геополитических игроков.

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Перечислю два (хотя их больше)

1. Отсутствие монополии государства на внешнюю торговлю (почему это так читайте у Сталина)

2. Россия экспортирует нефть за нефтедоллары.

 

Ну так выразите национальную идею. Русские судьи других народов и ответственные чтобы они дружили?

я правильно понял? На основании каких критериев мы будем судить? В каком виде нести ответственность?

а если завтра границы государства изменятся и другие народы не захотят быть с нами, как поступим?

Чтобы стать империей нужна национальная идея, а не империя рождает её.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

1. По этому критерию ни одна страна мира не является неколонией. Возникает вопрос колонией кого являются все страны? )))

2. Ровно то же самое. Я думаю, Китай и Индия удивятся, узнав, что они колонии США )))

Русские - не судьи. Русские - хранители.

Кто судит самодержца? Кто судит того, кто взял на себя ответственность и получил всю полноту власти? Нет судей ему среди людей. Только его совесть, обусловленная менталитетом. И плоды его усилий. Бог.

Если вы хоть немного знаете историю России, то это странный вопрос. Если сможем заинтересовать и удержать - удержим (Чечня), не сможем - сами пойдут  (Польша, Финляндия, 14 республик бСССР, Монголия).

Национальная идея может создать только нацию. Империя многонациональна, и многоидейна. Империю создают не человеческие идеи, а менталитет/характер базовой национальности. В нашем случае - уже больше чем национальности - ментальности.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Возникает детский вопрос: "Что такое хорошо и что такое плохо?".

Каков он, тот кодекс, к нормам которого должен стремиться Ваш святой?

Подозреваю, что святые разных религий имеют по данному вопросу разные мнения.

И должен ли святой быть религиозным адептом?

Мое мнение: Вы затронули существенный аспект, но этот аспект скорее инструментальный, а не сущностный.

Нет ответа на то, каковым видится будущее России и Мира.

В этом смысле "Россия навсегда" ближе к сути, хотя дальше Сулакшин, по моему слишком погрузился в деревья, потеряв виденье леса.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Святые разных религий имеют по этому поводу одинаковое мнение. Методы могут различаться.

это как мыть грязное окно в комнате, можешь мылом можешь шампунем, но очистив каждый увидит солнечный свет. И не видевшему свет может быть даже страшно "а вдруг свет мне навредит", но те кто бывал в комнатах с чистыми окнами или у кого чистые окна, совсем не боятся. Этот страх даже немножко смешной ( в том смысле эти люди сами так же боялись и вспоминая это сильно смеются).

 

должен ли быть адептом религии? "Мальчики предпочитают блондинок, для мужчины цвет волос неважен"

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Святые разных религий имеют по этому поводу одинаковое мнение. Методы могут различаться.

Вы уже святой, что так уверенно об этом говорите? И каково же оно одинаковое мнение? Например, каково мнение всех святых о допустимости давать деньги в рост?

это как мыть грязное окно в комнате, можешь мылом можешь шампунем, но очистив каждый увидит солнечный свет. И не видевшему свет может быть даже страшно "а вдруг свет мне навредит", но те кто бывал в комнатах с чистыми окнами или у кого чистые окна, совсем не боятся. Этот страх даже немножко смешной ( в том смысле эти люди сами так же боялись и вспоминая это сильно смеются).

Где Вы увидели страх? Я всего лишь пытаюсь понять согласованность и непротиворечивость Вашей точки зрения.

должен ли быть адептом религии? "Мальчики предпочитают блондинок, для мужчины цвет волос неважен"

Вопрос не праздный. В каждой религии есть свод заповедей: Закон Моисея, Нагорная проповедь, заветы Магомета и т.п. Мне казалось, что нарушение этих сводов считается, в рамках соответствующей религии, грехом, от которого надо отвращаться. А для атеиста непонятно, откуда брать эти заповеди.

Я что-то не так понимаю, по Вашему?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Ответы получаются в обратном порядке :)

В каждом крупном методе (христианство, ислам, иудаизм, буддизм) как бы две части. Сутра-Тантра, Тора-Каббала. Одна для людей занятых повседневностью. Задача - напомнить что есть божественное. Вот там эти заповеди, строгости, жёсткие требования и напоминания. Иначе сложно вырвать человека из ежедневной рутины и разбудить.

вторая часть по другому обстоят дела.

но даже в первой части у всех одинаковые практически отношения к морали. Например ссудный процент в исламе осуждаем (исламский банкинг посмотрите), так и в христианстве считается инструментом порабощения.

 

страх не у вас. Я просто привёл пример эмоционального состояния.

 

я вообще не святой. Я просто тихо гребу в своей лодке. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Например ссудный процент в исламе осуждаем (исламский банкинг посмотрите), так и в христианстве считается инструментом порабощения.

Вы почему-то (по невнимательности, видимо) не упомянули иудаизм. Не подскажете, что считают святые от иудаизма на предмет допустимости дачи денег в рост, да и порабощения тоже?

В каждом крупном методе ... как бы две части. Сутра-Тантра, Тора-Каббала. Одна для людей занятых повседневностью. ... вторая часть по другому обстоят дела.

То есть, простому мирянину так просто святым не стать? Нужен допуск к ДСП материалам? Социальные лифты, говорите?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

2. Дело не в допуске или секретности. Если школьника привести на кафедру высшей математики в институт, то для него это будет слишком высокий уровень.

1. Потому что Библия христиан это Тора + Новый Завет. По поводу денег в основном в Ветхом (Торе) потому и особого принципиального отличия нет.

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

2. Дело не в допуске или секретности. Если школьника привести на кафедру высшей математики в институт, то для него это будет слишком высокий уровень.

Так, где же "школьнику" можно просто пролистать учебник по "высшей математике"? Например, в православии? Ну и в иудаизме.

1. Потому что Библия христиан это Тора + Новый Завет. По поводу денег в основном в Ветхом (Торе) потому и особого принципиального отличия нет.

Как-то Вы обиняками. Задам вопрос в лоб: считается ли в иудаизме недопустимым давать деньги в рост?

У них, кстати, кроме Торы есть и другие рабочие тексты, Талмуд, например, Кицур Шулхан Арух, Каббала. Так что там говорится о ростовщичестве?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

В православии? Пойдите в монастырь. Готовы ли вы слушать что вам скажут? А выполнять?

Еврей еврею нет. Другим возможно. Но прямо указано что это инструмент порабощения.

 

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

В православии? Пойдите в монастырь. Готовы ли вы слушать что вам скажут? А выполнять?

Т.е. в открытом доступе нет. А как же тогда становиться святым атеистом? Где руководство искать?

Еврей еврею нет. Другим возможно. Но прямо указано что это инструмент порабощения.

Вот именно, еврей еврею - нет, а нееврею - пожалуйста. Иудаизм не видит в этом ничего зазорного, как и в порабощении других народов.

Кстати, обратите внимание, как удобно: в других религиях запрещено ДАВАТЬ в рост (брать под проценты не запрещается). В итоге евреи оказываются в монопольном положении ростовщиков. Разумеется, это случайно так получилось. Да и флажок рядом с аватаркой тоже совершенно случайно.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Становиться последоввтельно. В заметке кстати прописаны шаги но вы не заметили.

 

Готовы обсуждать иудаизм? Чтобы обсуждать предмет нужен непредвзятый взгляд, а у вас какая-то проблема с евреями.

я ещё раз повторю. То что это инструмент порабощения указывается прямо и недвусмысленно.

евреи сегодня друг другу в долг дают под процент (банки) напрямую нарушая Тору, хотя религия не отделена от государства. То есть автобусы по субботам не ездят, а вот деньги в рост пожалуйста.

Но причём здесь я и русская национальная идея? 

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Готовы обсуждать иудаизм? Чтобы обсуждать предмет нужен непредвзятый взгляд, а у вас какая-то проблема с евреями.

В том то и дело, что предвзят не я а Вы. И мы в диалоге сейчас это выяснили :) Вы всячески обходили тот момент, что в иудаизме, в отличие от христианства и ислама, разрешено давать деньги в рост, пусть и иноплеменникам. А раз так, то никакой общности норм нет. И мы возвращаемся к началу нашего диалога.

Но причём здесь я и русская национальная идея? 

А Вы здесь при том, что ключевым является именно кодекс норм ("Что такое хорошо и что такое плохо"). А в сколько этапов становиться святым - дело десятое. И самое важное, что нормы эти разные у разных религий.

А еще важнее, что суть не в индивидуальной святости каждого, а в  святости страны в целом,(о чем и говорил Кирилл) что не одно и то же. А Вы подменили предмет, сведя дело к индивидуальной святости каждого.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Вы откровенно тупите.
"может стать стремление человека к святости". Все его высказывание о каждом человеке кроме одной фразы уточняющей, что Русь звалась Святою потому что святость была идеалом людей, вы поставили во главу угла.

Ещё раз:
Тора и Ветхий завет это одно и тоже.
Откройте христианскую Библию, Второзаконие глава 23, строки 19-20

19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что [можно] отдавать в рост;
20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.

Ну и что? Христиане живут по этой заповеди, или нет? Это в Библии, Это в церквях читается. Это в списке заповедей христианских.

В отличии от христианства. Как же. Так как вы Библию как я понимаю не читали особо, то для вас там ожидается много сюрпризов.

Учится вам нужно, товарисч. Я вообще никакие моменты не обхожу. Я готов разговаривать с любым человеком, любой национальности на любую тему в рамках своей компетентности и понимания.


 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Тора и Ветхий завет это одно и тоже.
Только поверх Торы Талмуд, а поверх Ветхого завета Евангелие.

А в Евангелии сказано "Несть ни эллина ни иудея", т.е. "все люди братья", а значит, никому нельзя в долг давать.

Вот и вылез нюансик: иудеям можно наживаться на ростовщичестве (пусть на иноплеменниках), а христианам нельзя.

Еще раз:: нет универсальных норм. Нормы, моральный кодекс и должен быть главным предметом обсуждения национальной идеи, а не техника индивидуального самосовершенствования. Плюс образ будущего страны в целом и ее места в мире.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Это передергивание. Во первых говорит это не Иисус а его ученик. Во вторых он говорит о духовном преображении и о деньгах там речи вообще нет. Это притянуто за уши.
Талмуд не над Торой, а над Мишной.
Во вторых раз ветхий завет не актуален для христиан, то почему он входит в Библию?
Тогда уж как мусульмане утверждают Коран поверх всего.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Это притянуто за уши.

Что именно "притянуто за уши"? Что иудаизм допускает ростовщичество иноплеменникам, а христианство осуждает ростовщичество в любом варианте?

Вы же сами все это признали несколькими постами выше :)
Во вторых раз ветхий завет не актуален для христиан, то почему он входит в Библию?

Какой Вы темный :) Возьмем конституцию США. Актуален ли тот текст, который принимали отцы-основатели? Нет, неактуален. Он модифицирован списком поправок. То есть, есть первичный текст закона (договора), а есть список поправок к нему (допсоглашений).

Так вот, имеется Ветхий завет (договор с Богом, заключенный народом Израиля в лице Моисея), а есть Новый завет (допсоглашение).

З.Ы. Но юридически состоятельным документом является весь набор текстов: как основной закон, так и все допсоглашения.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Ничего подобного я не признавал. Если христиане пользуются ветхим заветом то значит признают его за основу своей религии. Иначе принципиально новое нужно было писать как Коран. Или выкинуть Ветхий завет.
Только помнится Христос сказал что он не менять пришел а исполнить,

Если доп соглашение меняет суть изначального договора, то это новый договор.

Обсуждать ньюансы текстов можно долго. К теме это имеет косвенное отношение. Поэтому прекращаю.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Ничего подобного я не признавал.

Это разве не Вы писали?

Krich LI Например ссудный процент в исламе осуждаем (исламский банкинг посмотрите), так и в христианстве считается инструментом порабощения.

ВладимирХ Задам вопрос в лоб: считается ли в иудаизме недопустимым давать деньги в рост?

Krich LI Еврей еврею нет. Другим возможно.

Если христиане пользуются ветхим заветом то значит признают его за основу своей религии. Иначе принципиально новое нужно было писать как Коран. Или выкинуть Ветхий завет.

Если доп соглашение меняет суть изначального договора, то это новый договор.

И так и так правильно. Кто-то целиком переписывает, а кто-то хранит исходный документ и цепочку поправок. Можете предложить христианам исправить их тексты :)

Обсуждать ньюансы текстов можно долго. К теме это имеет косвенное отношение. 

Самое прямое отношение. Мы обсуждаем, есть ли универсальный моральный кодекс, к которому могли бы стремиться святые, независимо от конфессии. И на примере отношения к ростовщичеству выяснили, что есть принципиально различные нормы у разных конфессий. Отсюда следует, что нет некоего универсального эталона святости, а значит, и вся Ваша концепция не работает.

Вот тут можно и прекратить :)

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

Совсем испортились, а я думал что у них все строго по книге.

Аватар пользователя integral82
integral82(8 лет 7 месяцев)

На мой взгляд, то о чем вы пишите - идея для отдельных людей, но никак не для нации. 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Святость - это не цель, это средство.

Нравственность  - это информация, у неё нет высшей точки развития для человека потому как Бог всегда предложит новые ступени.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

Святость вполне может быть целью, не достижимой. Ибо стремление к святости к ней не приведет.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Ну так умные покупают не дрель, а дырки в стенах.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Мне ближе идея справедливости.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Сформулируй как национальную идею, и дай определение справедливости.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Дай определение справедливости и сформулируй национальную идею

Страницы