Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Поиски национальной идеи

Аватар пользователя Krich LI

После краха Советского Союза и всей идеологической базы связанной с социализмом и коммунизмом, в России возник вакуум национальной идеи.
Безусловно это создавало и продолжает создавать проблему отсутствия движения к долгосрочной цели, размывает усилия.


В. Путин и национальная идея

С приходом к власти Владимира Путина начались поиски новой национальной идеи. Посмотрим как трансформировалось понимание самим В. Путиным национальной идеи:

2009
Национальная идея страны – это конкурентоспособность во всем. И при этом общество, власть, бизнес должны выступать единой командой.

2011
Премьер России Владимир Путин сформулировал новую национальную идею. При этом он заявил, что общество, власть и бизнес должны действовать как одна команда.

В интервью изданию Путин сказал: "Мне очень часто задают этот вопрос, и я позволю себе повториться и процитировать Александра Солженицына, который однажды назвал нашей национальной идеей "сбережение народа". В этой фразе, собственно, и заключена главная цель современной России, всех преобразований, которые происходят в экономике, социальной сфере, общественной и политической жизни".


4 декабря 2014.
В послании президента России Владимира Путина Федеральному Собранию глава государства формулировал национальную идею. Об этом заявила председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко, сообщает РИА «Новости». Эта идея заключается том, что Россия, сохраняя свою национальную идентичность, открыта к диалогу с государствами, готовыми к взаимовыгодному сотрудничеству, сказала сенатор.


Как видим все это довольно слабые попытки.

Кроме того были и сторонние попытки от откровенно слабых копирующих «Самодержавие. Православие. Народность», такие как «Успешная Семья, Полноправная Мать-Земля, Рачительное Государство». (Телемтаев М.), до достаточно приличных
 «Россия должна быть и должна быть всегда!».



Инструмент анализа, дефиниция понятия

Как определить хороша ли предложенная идея? Как сравнить, что лучше что хуже? Для начала стоит дать определение самому понятию национальной идеи.

«Национальная идея в философии — систематизированное обобщение национального самосознания. Национальная идея определяет смысл существования того или иного народа, этноса или нации.
Национальная идея призвана дать ответ на ряд вопросов, характеризующих народ. В частности, вопрос истории и возникновения нации, а также вопрос об исторической миссии и о смысле существования.

Философ Владимир Соловьёв так определил национальную идею: «Идея нации есть не то, что она сама думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности».
И это пожалуй наиболее точное и близкое к концептуальному пониманию определение.

 


Анализ и результат

Опираясь на эти определения я проанализировал практически все заявленные попытки и формулировки национальных идей высказанные в открытом доступе, с за последние 15 лет.

И считаю, что наиболее полно и близко национальную идею сформулировал Патриарх Кирилл. Хотя это и прошло не сильно замеченным. Кстати атака на патриарха в СМИ началась после его высказывания (хотя это и попахивает конспирологией и домыслами).

 


Патриарх и национальная идея

Итак что же предложил Патриарх

«Патриарх Кирилл: национальная идея русского народа заключается в достижении святости.

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл считает, что «национальной идеей» для России, о которой сейчас много говорят в обществе и во власти, может стать стремление человека к святости — то, чем на протяжении многих столетий отличалась Русь.

Как отметил патриарх, наименование «Святая Русь» появилось потому, что издавна святость для русского народа была общенациональным идеалом. «Не было более яркой и более привлекательной цели для людей, как уподобиться святым людям. И вот эта ценностная доминанта жизни определяет во многом и культуру нашу, и направление нашего образования, и литературное творчество и, наконец, мироощущение людей, их понимание того, что есть добро и что зло, и куда нужно в жизни идти, какие цели нужно достигать», — сказал патриарх».

Для начала у человека особенно нерелигиозного это вызывает отторжение. Этому способствует и внедренные негативные оттенки таких выражений как: «Святоша!», «Ну ты прям святой!»

Но при ближайшем рассмотрении у идеи есть много положительных качеств. Например социальный лифт. Святым может стать любой вне зависимости от происхождения и рода занятий. Правитель, воин, учитель, крестьянин.
Святость положительна как в религиозном аспекте так и в жизненном, повседневном.



Святость

Давайте теперь рассмотрим саму святость чтобы понять что это такое.

«Святость – одно из основных свойств Божьих, сообщаемых Богом избранному Им человеку. Святость – не в безгрешности, а в стойком и последовательном отвращении к греху. Святость Православие рассматривает как самую высшую ступень духовного развития человека».

То есть наивысшей целью человека становиться его развитие до высшей духовной степени.
 

А каковы промежуточные стадии. Ведь понятно что не каждый сможет достичь наивысшего, но даже достижение промежуточных ступеней принесет благо и человеку и нации и народу.
 

Далее цитата богослова Алексея Осипова:
«Две предшествующие ступени: начальная, которую условно можно назвать спасенностью, и вторую — праведность.

Первая ступень осознание своей духовной и нравственной нечистоты. Лишь способный увидеть и осознать свои мерзости и внутренне отвергнуть их, раскаяться, приобретает состояние спасенности и получает спасение. В этом и заключается первая и важнейшая ступень духовного развития человека, ведущая его к полноценной святости».

Пока алкоголик не осознает что он болен, он не идет лечиться, не стремиться освободится от зависимости. Пока больной человек не лежит дома и не лечится он ходит и заражает других.

Даже достижение этого состояния кардинально меняет отношение человека к окружающему миру. Он начинает двигаться в правильном направлении.

«Что из себя представляет вторая ступень, праведность? Мы видим людей, старающихся жить по совести, стремящихся никого не обижать, не угнетать. Все эти люди, которые искренно стремится жить по совести и исполнять золотое правило человеческой жизни: как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними (Мф. 7, 12) и есть праведные.

Однако такая жизнь до тех пор, пока в человеке еще живут страсти, не может иметь совершенной духовной чистоты. Страсти непременно искажают поведение и заставляют одних любить больше, других меньше, гневаться и раздражаться, осуждать, проявлять скупость и т.д. Поэтому, праведность еще далека от того, что именуется в Церкви святостью».

 

Национальная идея. Три ступени.

1. Понимание каждым отдельным человеком что существуют проблемы и желание их исправить стать лучше. Прививание это детям. Вообщем-то мы в большинстве такие и есть! Для нас справедливость, честность – не абстрактные понятия. Мы осуждаем, то что нарушает нравственный порядок и остаемся светильником для остальных. На национальном уровне это понимание и осознания себя и своих прошлых и сегодняшних недостатков, разворот в правильном направлении.
2. Справедливые законы и взаимоотношения.
Праведен ли этот закон? Праведно ли я поступаю? Вы не правы.
Это у нас уже есть. Нам просто нужно осознать это. Осознать как часть пути к святости.
3. И наконец святые, те кто истинно достиг высшей точки становятся нравственными и жизненными ориентирами.

«В последнем случае, конечно, всегда присутствует большая осторожность, чтобы не ошибиться, не поддаться мирским оценкам жизни человека, придав несвойственное значение его внешней церковной или социальной деятельности, забыв о духовных критериях. Ибо в таком случае святцы могут превратиться в пантеон, в котором «святыми» становятся славные мира сего: цари, князья, высшие иерархи, политики, полководцы, писатели, художники, музыканты…»



Внутренний стержень

Нужно конечно понимать, что национальная идея - это больше внутренний стержень нации и лишь затем ее проявления вовне. Лично мое мнение, что национальная идея должна быть выражена одним словом и затем раскрываться в глубину словно цветок, лепесток за лепестком. Сначала Святость, а затем все аспекты и уровни понимания этого.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(17:23:15 / 24-09-2015)

Слишком абстрактная идея.

Идея должна быть понятна даже последнему лесорубу в глуши.

Аватар пользователя Seva
Seva(3 года 6 месяцев)(17:38:52 / 24-09-2015)

Одна из вариаций на тему:

= Сердце - даме, веру - Богу, жизнь - за Отечество, честь - никому =

Так понятнее?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(17:43:16 / 24-09-2015)

Gold is for the mistress — silver for the maid —

Copper for the craftsman cunning at his trade.

"Good!" said the Baron, sitting in his hall,

"But Iron — Cold Iron — is master of them all".

 Rudyard Kipling

Аватар пользователя Seva
Seva(3 года 6 месяцев)(17:48:50 / 24-09-2015)

Ччо??? Киплинга - в сад!

Я Вам на монгольском напишу - переводить будете?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(17:48:26 / 24-09-2015)

Мелодика вашего высказывания напомнила :)

Аватар пользователя Ник
Ник(4 года 4 месяца)(18:52:14 / 24-09-2015)

А что там?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(19:02:11 / 24-09-2015)

-

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(19:29:45 / 24-09-2015)

Автор, вы раскритиковали русскую национальную идею, ну что же, возможно и такое, однако в таком случае интересна ваша точка зрения о правильной национальной идее  для России. Что там в Израиле думают по поводу русской национальной идеи,поведайте пожалуйста. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(20:23:18 / 24-09-2015)

Так весь мой пост о поиске. 

в Израиле о русской ничего не думают, свою нашли много лет назад.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(20:59:31 / 24-09-2015)

знаем мы эту вашу израильскую нацидею - "хочу выжить!".

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(22:09:56 / 24-09-2015)

Вы не в теме. 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(01:11:39 / 25-09-2015)

Да я и не сомневаюсь, что у вас свои фантазии по поводу собственных самооправданий и бесконечная уверенность в своей правоте ;) Если сражаться с чужими тараканами, то у меня не будет времени своих погонять)

Лично меня не интересуют госнацидеи (здесь я ответ нашел), но занимает вопрос, почему святой не сможет стать упомянутой Сверхмашиной... У вас есть ответ? Согласно определению святости, это собсно Сверхмашина и есть.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(01:10:44 / 25-09-2015)

Сверхмашина - это просто термин. Что вы под ним понимаете?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(01:13:44 / 25-09-2015)

Пластик и сталь - твои вены и сердце.
Ни чувств, ни эмоций - только рефлексы.
Вместо души лишь строгие числа.
Разум твой полностью освободился!

Мир сметён, будто пыль, уничтожен навек.
Вот твой Рай на Земле - серый пепел и снег.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(01:23:27 / 25-09-2015)

И для чего она нужна, эээ... такая? :)

Понимаете, этот текст писал человек никогда не бывавший в состоянии победы над эмоциональным умом. Потому как агрессия, разрушение - они проистекают из этого самого эмоционального ума. Это словно окно заляпанное грязью. Когда его очищаешь, то за окном не серый пепел и снег, а неописуемая гармония и красота мира. Бог - это идеальная гармония, пик восхищения, творчества, свободы и счастья одновременно. И слова очень грубы, чтобы передать все это.

Стремление к сверхчемутотам - это просто гордыня. Наше эго.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(01:43:44 / 25-09-2015)

в том и дело, когда с окна стираешь пыль и грязь эмоций (всех эмоций, заметьте), то за окном нифига не красота и восхищение, а просто схемы, функции, зависимости, графики, плоскости, линии и точки. Чистая математика, без страха, без ужаса, но и без радости и без восхищения. Если убрать свет, то становится бессмысленной и тьма. Если убрать право, то исчезает и лево.  Если убрать горе, то исчезает и радость, ибо она суть противоположность горю. Да и ваще, эмоции суть животность, а не разумность.

Так что я именно про Сверхмашину, а не про Сверхчеловека.

А для чего... Ну, примерно для такого же - http://fishki.net/21300-monah-20-let-molilsja-na-odnom-meste-7-foto.html

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(01:50:08 / 25-09-2015)

Я не смогу вам объяснить. Запах розы не передать словами человеку не чувствующему запах.


А по поводу монаха... Будет ли он также молиться с легким сердцем находясь посреди борделя?  

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(02:14:24 / 25-09-2015)

Не увиливайте в область необъясняемого) Попробуйте, только кратко, чтоб было понятно. Я мысль длиннее абзаца не воспринимаю.

Согласно трип-репортам этих познавших нирвану, они так умеют сконцентрироваться на чем-то одном, что ничего другого не воспринимают. Бордель, кабаре, СИЗО - фигня, чисто фон, типа обоев на рабочем столе закрытого максимизированной программой.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(02:31:48 / 25-09-2015)

Никогда не побывав в борделе как он узнает победил ли он страсти и эмоции? Никогда не обучая других, он не заглядывал в чужие души, словно в зеркало отражающее его самого.


"Чудо, яви нам чудо!" :)
Смог что вы хотите узнать? Знаете почему существует прямая передача традиции и что это такое? Ее суть? У вас самого какой путь? Каковы ваши практики? Учитель?

Начните с простых повседневных вещей. Не нужно поднимать штангу в 150 кило. начните с гантелей.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(03:03:03 / 25-09-2015)

Мой ник пишется через две гы )

Мой путь - это путь одинокого познания, когда понимаешь лишь то, что на самом деле понимаешь. Прямая передача, конечно, работает, но там крупицы Истины обернуты в такую обертку, что и не понятно, где собственно смысл передачи, а где лишь вспомогательные вещи, типа притч, которые длинные сказки, а смысл - одно предложение.

И мне страшно... Если я закончу курить, то меня накроет жуткая волна  энергии, я ж в ней могу и залебнутся. Вечный онлайн мозга - это пытка. Больше получаса не выдерживаю(

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(03:27:30 / 25-09-2015)

Значит попадался тебе мусор. Настоящий учитель как солнце поднимающееся утром. Все вокруг оживает.
Я думаю тут не место для подробностей тема другая. Но я могу поговорить. Но я не сильно "продвинутый". Пиши в сообщения. Пиши все что захочешь я прочту.

 

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(17:41:38 / 24-09-2015)

А что тут непонятного? Живи в согласии со своей совестью, в ладу с обществом. И даже неважно какого ты вероисповедания, просто будь ЧЕЛОВЕКОМ.

В-общем, ППКС. Так что, автор! Пиши еще! 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(01:53:53 / 25-09-2015)

Человек ли Хилари Клинтон? Она живет в ладу со своей совестью, и с обществом. Что здесь не так?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(17:44:57 / 24-09-2015)

Она у нас и так в сердце. Сложность выразить ее словами.

Аватар пользователя мамонт молодой

 

Вот у нодовцев на Политикусе видел гораздо круче:" хочешь узнать, что по этому вопросу думает Путин? Послушай , что говорит об этом Фёдоров".

Хочешь узнать, что русские думают о своей национальной идее? Послушай, что говорит об этом  Рабинович.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(17:29:51 / 24-09-2015)

Как же достали молодые тупые мамонты. А если человек живет в Гонконге он автоматом китаец?

Аватар пользователя мамонт молодой

По памяти;" национальное- не в одежде или еде, национальное в образе мышления". Никакой значок не нужен.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(18:31:43 / 24-09-2015)

То есть из текста заметки вы заключили что я еврей? Вам бы в полицию работать. Там оценят

Аватар пользователя мамонт молодой

Евреи тоже разные. Тем , которые  смогли  перебороть программу сионизма, и определились со стороной баррикад- нет нужды учить русских , какая у нас НИ должна быть.

Вот татары или чеченцы нам программных текстов не пишут - их в общении и не определишь.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(20:36:54 / 24-09-2015)

Я не увидел, чтобы топик-стартер в своей статье кого-либо учил.

Аватар пользователя мамонт молодой

"........Больше шума и словесной мишуры, больше непонятного и наукообразного. Создавайте теории, гипотезы, направления, школы, методы, реальные и нереальные.....пусть не смушает вас, что ваши " теории" и " гипотезы" беспочвенны и никому не нужны, что их завтра забудут. Пусть гои ломают головы в поисках рациональных зерен в ваших идеях.пусть ищут и находят там то, чего там нет. Завтра мы дадим новую пищу их примитивным мозгам" - когда написано, а актуально по сию пору... Автор не раз и не два обронил в своих комментах":" тут у нас, мы тут, мы..."- имея в виду Израиль и израильтян. Пусть  напишет, как им обустроить Палестину. Ан нет , горит желанием стать таки русским философом.... И первого же сопротивляющегося русского мамонта готов обложить матюками, потому как мамонт тупой и щастя своего не понимает..

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(17:29:05 / 24-09-2015)

А чей текст? Авторский?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(17:30:53 / 24-09-2015)

Цитаты выделены. Ну а так да, я писал и анализировал.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(17:35:17 / 24-09-2015)

Как Вас в Израиль занесло? Вы русский? В данном вопросе это важно. Ибо если национальную идею для одного государства провозглашает представитель другого государства - это как минимум странно.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(17:40:58 / 24-09-2015)

Я русский. Как по национальности, так и гражданство. Кроме того гражданство ещё некоторых стран. Задекларированное :)

Аватар пользователя Seva
Seva(3 года 6 месяцев)(17:50:35 / 24-09-2015)

Это, типа, космополит?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(17:52:01 / 24-09-2015)

У России нет никаких границ, у России есть только горизонт.

Аватар пользователя Seva
Seva(3 года 6 месяцев)(17:53:45 / 24-09-2015)

С Россией - это понятно, но вопрос был более конкретным :)

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(18:02:28 / 24-09-2015)

В классическом определении нет. Я играю в международной лиге, но под национальным флагом. :)

Аватар пользователя GraF64
GraF64(2 года 10 месяцев)(18:10:35 / 24-09-2015)

А определение горизонта... Камрад, брат, я с Вами Абсолютно солидарен - где я, там и Россия

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(18:24:37 / 24-09-2015)

Это не я, так метко. Это Растеряев. Песня про Ермака.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(17:54:08 / 24-09-2015)

А зачем гражданство ещё некоторых стран?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(17:58:57 / 24-09-2015)

Для удобства работы и бизнеса.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(17:32:29 / 24-09-2015)

Мы строим трансгалактическую империю. Это понятно последнему лесорубу в глуши?

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(17:32:55 / 24-09-2015)

Мы строим трансгалактическую империю.angel Это понятно последнему лесорубу в глуши?

Аватар пользователя мамонт молодой

Понятно. Все тот же старый добрый троцкизм..

Америка уже не подходит, Россия должна стать новым телом...мозг готовится к смене местожительства.. Что самое смешное, нас тоже будут брать на " величие и имперскость", ну и далее, по лекалам...

Аватар пользователя подозреваемый

(стёрся большой текст)

коротко тогда:

1. не бывает неравных задач для живущих, у всех святость одинакова. наверное, конфессионерам это неудобно признавать, но практикам это очевидно.

2. не бывает "промежуточных этапов". за счёт этой системной ошибки я, к примеру, вашу же аудиторию, могу зомбировать как хочу. под видом "подготовки к святости" я продам тонну говна и толерастию впридачу. бритва Оккама это режет, короче. [save]

 

3. ну и. конечно, "стать лучше". дорогой человек, система измерений "лучше-хуже" - гарантия вашего личного жизненного неуспеха точно так же, как и гарантия провала основанной на этом "нац. идеи".

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(17:47:06 / 24-09-2015)

1. Никто не спорит. Человек может ходить ходить ничего не зная, а потом бам и взойти к высотам духа. Без внешней подготовки.
2. Это для удобства изложения. Практикам это не нужно. Они чувствуют результат каждого этапа и их не обмануть.

Аватар пользователя подозреваемый

1. не бывает так. это противоречит основному закону нашего здесь присутствия. замечу, что некоторые события, не имеющие видимых и простым языком интерпретируемых признаков и причин, порождают социальные сказания о том, что "без подготовки". истинно говорю вам: ерунда это. можем обсудить подробнее, но тогда я вам дам ссылку на длинную статью собственного написания 12-летней давности... надо ли это вам?

2. такое удобство изложения, как правило, стОит излагающему его аудитории. посмотрите внимательно, ВСЕ коммерческие пасторы, наставники и гуру именно на "постепенном прлижении" и играют. "Затворник и Шестипалый" читали? "подготовка к решительному этапу" запомнилась? вот это оно и есть.

3. я постепенно буду расширять первый ответ.
 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(17:56:58 / 24-09-2015)

Я в теме. Ссылку киньте в сообщении. Всегда интересно.
Я думаю тут не стоит начинать специфическую дисскуссию. Но лично мне было бы интересно пообщаться. Есть много тропинок на вершину Фудзиямы.

Я просто пытался изложить проще, но зпмечание дельное буду учитывать в следующий раз.

Аватар пользователя подозреваемый

осталось по делу заметить только, что категории количественного сравнения, в которые попадают и "лучше-хуже", сразу лишают ценности любую формулировку уровня национальной идеи. я не зря сказал, что п.Кирилл высказал максимально приемлемый вариант. Россия действительно является главным производителем святости в нашем континууме, не методологической школой (этим славен Восток), а именно средой, намертво спаянной с социумом именно в том виде, как он есть в России независимо ни от чего.

поэтому не будем же применять относительные ориентиры! мы можем опираться только на абсолютные состояния, они предельны и хорошо различимы всегда.всё просто: ты понял своё место сам или списал урок? ты кто тобой управляет? вообще никто и никогда, или иногда особо доверенные люди? или правила? или Принципы? ну и т.д.
 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(21:47:16 / 24-09-2015)

Существует концепт (по-русский Суть) и символ её пытающийся передать. Символ всегда ограничен. Чем менее человек духовно развит тем больше символов требуется чтобы объяснить ему. В идеале передача идёт напрямую без символов.

тот кто понимает тому достаточно слова Святость. Он воспринимает Суть во всей её полноте.

А уж подходит или нет в качестве национальной идеи другой вопрос.

Аватар пользователя подозреваемый

подходит точно, это вообще не вопрос. в качестве источника духовности п.Кирилл, простите, для меня не играет никак, однако именно в этом вопросе, с этой формулировкой я его поддержу всецело. сам я ничего лучше придумать не смог, максимум - то же самое. хотя сформулировать что-то своё пытался.
 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(22:38:32 / 24-09-2015)

Я потому и написал. Я проанализировал все. Плюс здесь большой опыт по еврейской национальной идее (все же она достаточно стара, и ее глубоко крутили), немного знаком с Азией и Западом.
Считаю Кирилл ближе всех.
 

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(17:47:43 / 24-09-2015)

Величие России! Ещё какие идеи нужны?

Величие, опирающееся на военную и экономическую мощь. На достойный уровень жизни и социальные гарантии, заботу о семье и детях, стариках и инвалидах. На всё это и многое другое, должна работать власть и каждый гражданин. И главное, что улучшения должны идти эволюционно. Никаких революций. Если коротко. Так вижу. (Всё, теперь буду занят. Всем удачи.)

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(17:50:54 / 24-09-2015)

Величие - что для вас? Приемлимо ли ради величия, обратить в рабство соседнее государство?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:21:01 / 24-09-2015)

Когда Россия завоевывала среднюю азию - это тоже было "обращением в рабство", только более развитым государством - менее развитое. когда СовДепия и Красная Армия воевала с басмачами за контроль над средней Азией - это тоже было завоевание.

Позже были ещё и всякие менее известные деяния, но всё зависит от соотношения...

в рабство тех же хохлостанцев взяли

 

пиндосы, а нам жители украины - не рабы, и чечены не рабы..

 

 

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(01:35:46 / 25-09-2015)

Тогда была другая национальная идея. Эти действия укладывались в ее рамки. У Сталина много по национальному вопросу, если интересно. Начать стоит конечно с “Марксизм и национальный вопрос”.

Аватар пользователя подозреваемый

вы перепутали нац. идею и чемпионат в чужой (внимание! вы не знали?) системе ценностей. величие в вашем варианте - это от слова "больше". вы - агент Вангард? продвигаете западные ценности за деньги? нет? тогда и не надо постить текстовки в рамках чужой идеологии.
 

Аватар пользователя Олег Киселев
Олег Киселев(2 года 8 месяцев)(18:04:39 / 24-09-2015)

По моему мнению лучше так:

разумность-праведность-святость

разумность подразумевает осознанность.

Хотя понятием праведность и его содержанием легко манипулировать для личных целей манипулятора

Лучше по обывательски, по босятски для лесорубов:

познавай - соблюдай - совершенствуйся

пока человек не достигнет святости он не сможет этого понять, т.е. он будет духовно и можно сказать профессионально развиваться.

процесс совершенствования противопоставляется пассивности и паразитированию.

---------

пользователь friGate - флаг ни что!

Аватар пользователя Олег Киселев

Но это ни как ни катит на национальную идею......

Мне ближе:

Свободная Вечная Святая Русь

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(20:23:52 / 24-09-2015)

Вечна только Вселенная.Остальное суета сует.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(18:19:41 / 24-09-2015)

Вашу формулу разумность-праведность-святость можно свести к святости. Разумность - это способность различать добро и зло. Это как раз результат спасенности. Праведность второй этап. :) 

Аватар пользователя Олег Киселев

Национальная идея должна быть достижима.

Все святыми стать не смогут, для всех первое и второе, святость для единиц, как пример и ориентир для других...

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(22:13:04 / 24-09-2015)

Прочтите внимательно заметку. Там об этом целая глава

Аватар пользователя Вася
Вася(5 лет 4 месяца)(18:04:12 / 24-09-2015)

Если пытаетесь оперировать какими-то терминами, то хотя бы пишите их без ошибок.
Дальше слова "дИфиниция" глаза читать отказались.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(18:22:37 / 24-09-2015)

Спасибо. Поправил.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(18:06:55 / 24-09-2015)

капитализм-банкстеризм и русская национальная идея - вещи несовместные

исходя, хотя бы, из "гений и злодейство - вещи несовместные"

банкстеризм - злодейство

Если Россия и дальше будет в этом ЗЛЕ погрязать - то России не будет (равно как и всего человечества). Банкстеризм-капитализм - это самоубийство и деградация.

Пока я у Путина не вижу особого просветления по этому вопросу. До тех пор пока у нас кровососы-банкстеры сосут кровь через ссудный процент, как у частных лиц, так и у безнеса, который, в свою очередь, сокращает зарплаты и качество продукции, чтобы расплатиться с кровососами - о какой национальной идее можно говорить серьезно?

Не стыдно ли?

Аватар пользователя подозреваемый

человеки были, есть и будут, а ссудный процент - неизбежная, но относительно недлинная полоса в жизни и развитии вида. я больше скажу, совершенно не главная. зря вы на этом так зарубились. не ссудный процент и не спекулянты определяют следующие рамки "нормы". хотя да, тщательно плодят слухи о своём всесилии.

вам стоило бы помнить, что, выражая поддержку реальности мира банкстеров, вы клянётесь ему принадлежать. тут всё просто: не взял займа - и ты вне системы. не хочешь большего - и тебе никто не нужен, никто не продаст тебе ни святость за деньги, ни иллюзии финансового успеха. тебя негде зацепить, если ты цельный. становись цельным.

 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(18:11:39 / 24-09-2015)

Национальная идея - это хорошо! Вон укры историю ради этого переписали и даже Чорное море выкопали, но.....

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(18:28:40 / 24-09-2015)

Она у них в прошлое обращена.
Спасибо Бог, что я не [ русский, негр, эскимос, пингвин ] - это не идея, это испуг. "Ой пронесло!" 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(18:40:05 / 24-09-2015)

Я вообще считаю, что "национальная идея" не нужна как таковая. Есть только один смысл в жизни как государств, так и личностей - это поступательное развитие! При развитии идей много, нет не так - очень много!  

И один человек, что Путин, что Патриарх Кирилл не могут их всех озвучить и охватить, потому что развитие подразумевает много-направленность и замыкание на какой-то одной, даже самой передовой - это утопия и озвучив её не возможно всех удовлетворить...

Так что поднятый тобой вопрос о "национальной идее" просто ниАчём!  Национальная идея нужна только тем, кто о ней говорит и зарабатывает на этом бабло и мешает сосредоточиться на конкретных делах, а не на иллюзиях.    имхо

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(18:50:16 / 24-09-2015)

Поступательное развитие куда? Что ограничивает барьеры дороги по которой ты идешь? Или приемлимо все?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(19:05:03 / 24-09-2015)

Всё - что способствует развитию, как научному, материальному так и духовному - это и есть поступательное развитие...

Остальное софистика.....

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(19:16:18 / 24-09-2015)

Ограбить соседа очень способствует материальному развитию.

я утрирую конечно. Но что в "развитии" приоритетной? Материальное или духовное? Ты ответишь духовное, потому что русский. И мы неизбежно придём к святости.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(19:22:17 / 24-09-2015)

В вашем определении святой тот, кто смолол в труху и развеял свою животную сущность и страсти. И получаем Сверхмашину....

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя подозреваемый

езжайте на запад со спокойной душой. вас там поймут как нигде. не сочтите за наезд, конечно. но с такими определениями - только туда.
 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(19:17:13 / 24-09-2015)

все, что эффективно, то и приемлемо.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(20:41:45 / 24-09-2015)

Сферическая эффективность в вакууме

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(20:53:43 / 24-09-2015)

Историю пишет выживший.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(12:42:14 / 25-09-2015)

Аватар пользователя felixsir
felixsir(1 год 10 месяцев)(08:25:36 / 17-04-2017)

Отсюда сомнения в разумности))(мы русские, какой восторг!)

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:12:35 / 24-09-2015)

Мда. Очередные костыли с бандажом.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(18:26:00 / 24-09-2015)

А конкретнее? Разверните мысль в полноценную критику.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:30:24 / 24-09-2015)

Там, где пафос, там нет национальной идеи и не может быть. Бантик вы налепили, только на что? На смыслы. Жидко.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(18:33:41 / 24-09-2015)

Где же пафос? Святость разве это пафосно?

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(18:37:50 / 24-09-2015)

Скорее лицемерно. Простите.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:40:56 / 24-09-2015)

Ну, пафос всегда лицемерен.

Аватар пользователя подозреваемый

фигню глаголете. искренность - вот рецепт. она бывает пафосной.
 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:25:45 / 24-09-2015)

Искренность пафосной не бывает. Она бывает неуместной.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(18:41:18 / 24-09-2015)

Это потому что это понятие очень сильно атакуется для изменения к нему отношения.

Разве человек правдивый и искренний лицемерен? Нет. Разве плохо общаться и работать с таким человеком? Тот кого не переполняет гордыня? Вы покрутите образ святости в голове и почувствуете диссонанс. На истинную природу налепили чепухи.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:39:50 / 24-09-2015)

Сверхпафосно.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(18:44:46 / 24-09-2015)

Странно. Чем более человек продвинулся по духовному пути, тем легче с ним общаться. Он излучает особую энергетику. После общения с такими людьми обычно мир кажется ярче. И они очень просты.
Ну импозантные мужчины "колдуны в седьмом колене" или экзальтированные дуры безусловно зачастую сверхпафосны.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(18:48:15 / 24-09-2015)

Национальная идея она не для продвинутых. Она для всех. Да и вызреть она должна сама.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(19:05:54 / 24-09-2015)

Чтобы что-то созрело нужно что-то посадить

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:20:39 / 24-09-2015)

У нас получается, что чтобы что-то созрело нужно кого-то посадить. Весь этот пафос с елеем идёт от "безвинно пострадавших".

Нацональная идея, это сам факт существования нашей цивилизации, он естественен и диктуется природой. Не надо стараться обвешивать его погремушками.

Аватар пользователя подозреваемый

о, а вот и прозвучало ключевое слово - "нашей". не затруднит ли определить его, господин хороший?
 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:26:50 / 24-09-2015)

Господин хороший говорит о России. Достаточно?

Аватар пользователя подозреваемый

нет, не достаточно. давайте, чтобы избежать ненужного словопрения, процитирую: "Нацональная идея - это сам факт существования нашей цивилизации, он естественен и диктуется природой". мне упорно кажется, что вопиющее отсутствие смысла этой фразы вы маскируете именно словом "нашей". это ровно то, что делали всякие целлулоидные нашисты и прочие такие же. я надеюсь, не надо рассказывать, почему нет смысла в приведённой цитате? в общем, мне кажется, что вы так пытаетесь продвинуть вариант козырного захода "ты чё, не русский?". и ваш ответ-наезд практически точно совпадает с этим уровнем.

если мне всё это кажется - простите, попутал. 
 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:45:21 / 24-09-2015)

Прощаю. Однако, вы сегодня не накатили грамм 100? Какая-то разухабистость присутствует.

Давайте по нашим-не нашим. Национальная идея может быть применима к нации, нужна ли она нации - отдельный вопрос. Русские - это не нация, это цивилизация. Эта цивилизация сложилась в СССР, до революции, в том виде, в каком я её понимаю,  этой цивилизации не было, что бы там ни пелось про древности и православности. Полностью оформилась она по  результатам Великой Отечественной, вовлёкшей все народы СССР в войну и перемешавшей языки и народы больше, чем Пятилетки Индустриализации, скрепив кровью. Казалось бы, развал Союза и СЭВ положил конец этой цивилизации, но мы видим, что, как ртуть, всё постепенно стягивается в одно единое, несмотря на сложности. Вот и весь хрен до копейки. 

Извините за неуместную искренность.

Аватар пользователя подозреваемый

а, ну вот теперь я понимаю мысль. ну да. я лишь хотел уточнить, что нам без национальной идеи, отличной от "просто существования нашей цивилизации" в качестве противовеса уходящей западной манере жонглировать смыслами нечего ловить. наша цивилизация (это горячо поддерживаю) - носитель прежде всего идеи, а не просто так погулять вышли. собственно, поэтому я и прицепился, уж очень двусмысленный был ваш коммент.

и да, искренность, имхо, неуместной не бывает. неуместно бывает её модифицировать, продавать, использовать для обмена. имхо опять же.
 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:15:13 / 24-09-2015)

Из меня писатель, как из говна пуля, я предыдущий коммент просто вымучил, но!

Нам ловить есть чего. Идея, это оформление безсознательного, зависит от понимания оформителя, а значит - субьективна. Оставьте нам наше безсознательное, мы как-нибудь так, на ощущениях... без липких слов... Из нашей нави формируется явь и становится не только нашей. Пусть так и будет. Тихо, без слов...

Искренность часто неуместна. Это брешь в защите.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(23:21:43 / 24-09-2015)

Сейчас очень хорошо научились воздействовать на навь. Создавать, подменять и ещё много чего. Не зная Правь, заблудишься.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:37:24 / 24-09-2015)

Отлично! Осталось выяснить, что мы знаем про Правь. Некоторые утверждают, что она в вине. Которое погружает нас в Навь.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(23:48:36 / 24-09-2015)

Тот кто знает, не будет спрашивать. Кто не знает тому не объяснишь.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:54:50 / 24-09-2015)

Истины не знает никто. Неспособность объяснить говорит о незнании.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(00:16:09 / 25-09-2015)

Символы из Яви не опишут сущности Прави. Аналогия будет всегда неточной. Неспособность восприять Суть напрямую будет порождать раздражение, спор и все остальное.
Это как анекдот про чукчу и апельсин.

 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(00:22:01 / 25-09-2015)

Ну, сопсно, с чем я вас и поздравляю!  ... а он Чижика съел!  Неспособность объяснить  Суть. На анекдотах и закончим.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(00:24:25 / 25-09-2015)

Спасибо. Прощайте.

Аватар пользователя подозреваемый

а, вот оно что. теперь ваши комментарии стали ясны. защита путём разделения и сокрытия. понятно, что вы так настороженно относитесь к вышеописанной национальной идее: ваша позиция её (в смысле "производства" святости) исключает начисто. это взаимоисключа.щие состояния: разделение сущего на запчасти и святость как цельность. кроме того, замечу на полях. что все "скрытные" на самом деле могут скрыться только от таких же разделенцев. человек с минимальным личным опытом трансформации все подобные усилия, всю это "защиту" просто не заметит. иными словами, любая безопасность без осознанного отказа от защиты через разделение сущего - опасная иллюзия, гарантирующая в т.ч. и несчастливую жизнь.
 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(11:08:57 / 25-09-2015)

Тише, кругом враги! Я дам вам пистолет! (с) О. Бендер

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(16:05:38 / 25-09-2015)

Ну вот вам и итог. Вы поняли так, как вы поняли и сёёё. Не надо ваше вешать на неваше. 

Ладно, объясняю СВОЮ позицию в последний раз.

Любой поиск (оформление) национальной идеи выльется в аналог "слава кпсс, слава богу" и железобетонные "символы эпохи". Вам это надо, а мне нет. Усё!

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(18:41:27 / 24-09-2015)

Предлагаю нац. идеи на выбор. laugh

1. Путин - наш Президент!

2. Вы нам еще за Севастополь ответите!

3. Американцы на Луне не были!

4. Нет ГМО!

Это были шутки, кроме может п. 2 wink

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(18:46:20 / 24-09-2015)

1. Путин - наш Президент! - Выполнено

2. Вы нам еще за Севастополь ответите! - Выполнено

3. Американцы на Луне не были! - Ясен пень

4. Нет ГМО! - ГМО нет? Я же говорил оно не существует! (с)

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(18:49:30 / 24-09-2015)

По п. 2 можно отвечать столетиями.devil

Аватар пользователя illusionage
illusionage(2 года 2 месяца)(18:46:00 / 24-09-2015)

Проханов же формулировал : "Справедливость". Судя по дискурсу, в той или иной форме к такой формулировке все склоняются.

А так, у России всегда была и остается та уваровская формула-троица от которой и не уйдешь видимо и которая вечно возвращается: Православие, Самодержавие (кстати правильно понимаемое в термине Ивана IV когда и вводилось, как независимость госустройства), Народность.

Что адаптационно к нынешнему можно озвучить как: Духовность, Державность, Демократизм

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(18:48:17 / 24-09-2015)

Демократии не существует.

Аватар пользователя illusionage
illusionage(2 года 2 месяца)(19:03:40 / 24-09-2015)

В жанре Народности на "Д" отчего бы нет. Народность = Демос. Как форма правления безусловно симулякр. Как коллективизм и несословность общества вполне приемлема.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(21:19:45 / 24-09-2015)

Неравенство всее рано есть. Кто-то хорошо рисует, а кто-то ловко водит машину. Важно не доводить это до дебилизма "исключительности" и "угнетения", но все равно все двигают отдельные личности как лидеры коллективов

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(19:16:48 / 24-09-2015)

Очень странно. Национальная идея и пузыри и туман вокруг.

Сам принцип национальной идеи идет от "разделяя властвуй". Это концепция основанная на МИРОВОЗЗРЕНИИ "Я и мир". Эгоистичная штуковина разрушившая общество на многих мирах.

Я часть мира. Вот созидатильное мировоззрение.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(19:29:02 / 24-09-2015)

В нашем мире животные убивают друг друга. Вы часть мира. Убивайте.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(20:17:33 / 24-09-2015)

В меру знания животные сами приходят.  Знание устройства мира позволяет мне жить в этом мире. 

Понимание встроенности себя в мир дает мне силу всего МИРА.

отделяя себя от Мира, теряешь силу мира.

Физика  и ни че не боле. 

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя подозреваемый

"часть" - это созидание?! ой. реально паржал, пасиб :)
 

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(20:40:19 / 24-09-2015)

Рад создать веселое настроение . Вот на самом деле РАД. :-)))

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(19:19:39 / 24-09-2015)

национальная идея будучи сформулирована становится уязвимым местом для нападок и троллинга. зачем нам её формулировать если она в сущности отражает то как мы живем? я бы мог сказать что фраза "По уму, по совести и милосердно" отражает это. но зачем? святость понятие относимое к личности ибо душа живет в индивидуме а не в народе. наш образ жизни привлекателен для других народов вот мы и живем "По уму, по совести и милосердно"

Аватар пользователя Константин 49

Есть РОССИЯ, моя родина и эта единственная моя национальная идея.  Даже есть МАМА ее не перекрывает. О чем Вы  господа мучаетесь, для НАС  РУССКИХ : - РОССИЯ и есть национальная (идея) лучше сущность.

Аватар пользователя подозреваемый

мы, господа, мучаемся не зря. без правильно рождённой нац. идеи потуги на "противовес" или там "многополярность" - обернутся фигнёй. причина проста: нам нельзя жить тем, чем живёт западная ветка белого мира, мы все реализуем сверхидею, именно в этом сила русских.
 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(21:23:15 / 24-09-2015)

Абсолютно точное понимание. Многие не этого не понимают, к сожалению

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(20:25:35 / 24-09-2015)

Искать национальную идею -это всё-равно,что искать смысл жизни.Т.е.то,чего нет.sad

Аватар пользователя подозреваемый

ой, какая смешная кися :) скажу вам секрет: то, что смысла жизни якобы нет - это рассказы, которые вам полезно будет вспомнить, откуда вы запомнили. найдите этих людей, кто вам это продал, и пометьте дёгтем их двери, потому что именно они и есть "честные враги", тупые и бескорыстные.

а сами вы, кися, опыта исследования по предмету не имеете, готов поставить денег. и чем чаще вы будет повторять эту вашу мантру - тем глупее будете выглядеть, и тем несчастнее будет ваша жизнь. всё ведь просто.
 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(20:42:55 / 24-09-2015)

Слова,слова,в чем ваша сладость?Я сам обманываться рад.devil

Аватар пользователя подозреваемый

разница в опыте, подтверждённом практическими результатами, кисуля. и если лично у вас этот опыт отсутствует - это лишь означает, что он отсутствует у вас лично :)
 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(20:27:00 / 24-09-2015)

А вот интересно,какая нацидея у жителей ЕС?

Аватар пользователя подозреваемый

у них - от программеров. их 40 лет программировали, и только в 3-4-х поколениях вкатили полноценный код. долгая затея.
 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(22:33:43 / 24-09-2015)

А тут представляешь - три тыщи лет!

Ты немного неправ насчёт старой Европы. Она ещё жива. Эта змея ещё может развернуться и так махнуть хвостом что мало не покажется ни молодым "исключительным" ни старым "богоизбранным" ни божьим детям "святым".

Аватар пользователя подозреваемый

а почему "может"? она точно будет, никто не ожидает её смерти, западная белая ветка - полноценная часть мира человеков. какое-то время порулила, очень многому научила и на многое повлияла, теперь будет в более равновесных условиях заниматься всё тем же. и ещё многое создаст. ведь именно эта ветвь сейчас формирует ту самую среду нестерпимого давления, которая позволяет выходить за рамки тем, кто готов. готовые-то сущности теперь не те, что ещё 60 лет назад. теперь они массово вылупляются прямо посреди социума, чего в мировой истории ещё не было никогда (раньше были инкубаторы с не всегда адекватными результатами). а питательную и одновременно выталкивающую среду им подготовил как раз белый западный мир.

в общем, в мире всё в балансе по-прежнему.
 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(23:01:14 / 24-09-2015)

Как всегда. Разве у Бога может быть иначе? Красота и гармония :)

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(21:23:42 / 24-09-2015)

Израильский араб, однажды, решил объяснить чем русские отличаются от них, мусульман. Тем, что он, находясь на чужбине, всегда может обратиться к единоверцу и получить взаимопонимание. Русские же, разобщены и самостны. Такое поверхностное суждение не лишено фактической точности. На самом деле, все не совсем так. Ответ, для меня, почему так, пришел во время беседы о святости с духовником. Святость передается в поколениях до семи (емнип) поколений. Россияне - еще не исчерпали наследие своих многочисленных праведных предков. Поэтому они самостны и независимы. От этого, национальная идея не так важна, в контексте тех тезисов, которые были приведены в статье.

П.С. Эка вас йомкипурнуло на "идеи"...smiley

Аватар пользователя Константин 49

Уважаемый подозреваемый.  Вы пытаетесь всему миру рассказать как вы любите маму, (искренне честь ей и хвала).  Все дети мира к великому счастью любят маму. Потом вырастают О БАММЫ , и не известно какой религии они молятся. Они ЕДИНСТВЕННЫЕ в мире и .....
Всей северной америке высказываю сожаление об ее исключительности.  Могли бы и дружить.

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(22:03:02 / 24-09-2015)

В комментариях создалось впечатление, что было желание озвучить какую-то мысль, но то ли автор не решился, либо обсуждение пошло не так...

Аватар пользователя подозреваемый

мысль была полностью озвучена в тексте. раза два причём, голяком и "с выносом", емнип :) чего её долго выражать, она ж простая как рупь. Россия в нашем континууме отвечает за производство фактической (т.е. не "на горЕ") святости. что означает баланс всего, чего только можно, пассионарность, экзистенциальность и - увы - повальное пьянство. как бы отдача с процесса.
 

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(22:28:28 / 24-09-2015)

Ата орехдин шелё о митарген?

Аватар пользователя подозреваемый

макс, у меня аж опера упала. мне тут автор перевёл ваш вопрос. зря вы ищете заговор там, где его нет. всё просто: основная мысль главного поста просто имеет, кмк, место быть, и явно претендует на то, чтобы быть осознанной. о чём я и доложил. автору было приятно увидеть единомышленника. нет, он мне не платит денег. нет, я ему не должен. нет, мы не в секте, и даже не знакомы. нет, в общем, никаких вторых планов. мало того, я могу даже подробно рассказать, зачем именно нужна такая НИ. и расскажу, у меня идея слебующей статьи уже готова. вот перелёт закончу - и напишу.
 

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(00:19:28 / 25-09-2015)

Опера - это точно не я, у самого по три раза в день падает, ну, а то что "мы не в секте" - так это временно...smiley

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(22:29:01 / 24-09-2015)

Голяком и с выносом. Зачетно! :)

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(22:50:00 / 24-09-2015)

Понятно, переводчик...

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(22:53:02 / 24-09-2015)

Максим вы о чем? По поводу иврита, я понял о чем вы написали, но не понял зачем? Что вы хотите узнать? Спросите прямо я вам отвечу.

Аватар пользователя подозреваемый

он же у меня спросил, а я русский, говорю только по-турецки и по-английски. ещё немецкий немного знаю. чего это он??
 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(23:04:49 / 24-09-2015)

Спрашивает ты мой адвокат или переводчик. Судя по его знанию иврита, наряду стоит проверить его документы :)
небось по учебнику с репортером Шрайбикусом учил немецкий?

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(23:09:39 / 24-09-2015)

Маским, на минуточку...smiley с маленькой буквы. Вы не можете не знать слов Серафима Саровского "спасись сам и ...", а так же его формулировку смысла жизни, что, собственно и подтвердили цитатой Патриарха. Так к чему эти "танцы с бубном" вокруг  других смыслов. Эти не устраивают?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(23:07:42 / 24-09-2015)

На индивидуальном уровне есть люди принявшие это. Предмет обсуждения выражает ли это национальную идею.

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(23:12:17 / 24-09-2015)

"...и вокруг тебя спасутся тысячи". Для нации этого не достаточно? 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(23:18:15 / 24-09-2015)

Сложно ответить развернуто. Придется много написать. Понимаешь государство, нация, народ это не просто набор людей, это как структура более высокого порядка. То есть несмотря на то что тело состоит из клеток, вместе они создают организм а не кучу клеток.
А у организма свои законы.

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(23:33:37 / 24-09-2015)

Спасибо за ответ, вопрос был, по большей части, риторический. А закон один, что для физического, что для социального организма. Пишите про то, какое предложение Путин сделал Натаньяху. Сколько предложил вложить денег в разработку газовых месторождений и как он будет обеспечивать их безопасность. Тамошние журналисты уже обсуждают.

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(23:06:01 / 24-09-2015)

Дабл

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(22:50:15 / 24-09-2015)

повальное пьянство. как бы отдача с процесса

Аватар пользователя подозреваемый

знаете... а мне это не кажется смешным. мне это видится прямым наездом. 
 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(12:31:23 / 25-09-2015)

Извините, не располагаю временем обсуждать Ваши видения и решать Ваши проблемы.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(22:50:48 / 24-09-2015)

.

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(22:53:43 / 24-09-2015)

Мысль протолкнуть в процессе обсуждения, помимо тех что в тексте

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(22:27:15 / 24-09-2015)

.

Аватар пользователя Гончий
Гончий(4 года 6 месяцев)(23:38:12 / 24-09-2015)

Через СМИ постоянно накачивают разные идеалогии. Одни про культ денег, другие про Веру, третьи про потребительство и т.п. Много народу на это подсело. Но основная масса адаптировалась, и не воспринимает это всерьез. А нужна то  одна простая идеология - быть хорошим человеком, любить семью и ближних, помогать тем кому нужна помощь, защищать Отечество. Всё.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(23:50:58 / 24-09-2015)

То что вы описали - это праведность. Прочтите в тексте об этом.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(03:12:22 / 25-09-2015)

Эта ваша идеология, она для нормальных) А нормы - не существует, это лишь средняя температура по больнице. Все, на самом деле, девианты.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(07:28:20 / 25-09-2015)

1. Святая Русь - это Святая Земля, а не люди. Святость Земли может отразиться на людей через их служение ей.

2. Пытаться вербализировать и формализовать идеологию империи - глупо и бесперспективно. Империя по определению - выше и национальностей, и идеологий, и религий.

3. Патриарх РПЦ слишком завязан на Православие, чтобы говорить от лица всех россиян.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(10:52:38 / 25-09-2015)

1. Армения это святая Русь? А Чукотка? Святая Русь это состояние другого плана. Шамбала. Она не связана с территорией.

2. Сейчас Россия колония пытающаяся освободиться. В 90-х она была более опутана неоколониальными инструментами, сейчас менее, но ещё не освободилась окончательно. Изменилась ли от этого национальная идея? Конечно нет, это же не программа Правительства :)

3. В поиске принимают все от простых людей, до статусных. Это как художники. Их Попытка выразить невыразимое через живопись. Многим самоучкам иногда удаётся, и мастерам кто учился.

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:30:40 / 25-09-2015)

Святая Русь - это как минимум Московия Ивана Грозного. Москва - третий Рим. Остальное - постольку-поскольку приняли на себя обязательства служения.

Да ладно - колония. Наличие сильного иностранного влияния у нас было всегда, не менее, чем сейчас. Но это никогда не было поводом не продвигать и не реализовывать свои геополитические интересы.

Искать - не значит находить. В частном случае Патриарха, в том числе.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(11:55:56 / 25-09-2015)

Что в Москве от Рима на духовном уровне?

Перечислите инструменты неоколониального контроля и увидите что они действуют в России.

Это и обсуждаем, насколько близко он выразил.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:06:33 / 25-09-2015)

Это идея Империи, идея ответственности за разные народы и их совместную жизнь.

Перечисляйте вы, раз уж утверждаете. Я вижу другое - Россия политически самостоятельная страна, входит в ТОП-5 сильнейших геополитических игроков.

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(16:23:44 / 25-09-2015)

Перечислю два (хотя их больше)

1. Отсутствие монополии государства на внешнюю торговлю (почему это так читайте у Сталина)

2. Россия экспортирует нефть за нефтедоллары.

 

Ну так выразите национальную идею. Русские судьи других народов и ответственные чтобы они дружили?

я правильно понял? На основании каких критериев мы будем судить? В каком виде нести ответственность?

а если завтра границы государства изменятся и другие народы не захотят быть с нами, как поступим?

Чтобы стать империей нужна национальная идея, а не империя рождает её.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:08:15 / 25-09-2015)

1. По этому критерию ни одна страна мира не является неколонией. Возникает вопрос колонией кого являются все страны? )))

2. Ровно то же самое. Я думаю, Китай и Индия удивятся, узнав, что они колонии США )))

Русские - не судьи. Русские - хранители.

Кто судит самодержца? Кто судит того, кто взял на себя ответственность и получил всю полноту власти? Нет судей ему среди людей. Только его совесть, обусловленная менталитетом. И плоды его усилий. Бог.

Если вы хоть немного знаете историю России, то это странный вопрос. Если сможем заинтересовать и удержать - удержим (Чечня), не сможем - сами пойдут  (Польша, Финляндия, 14 республик бСССР, Монголия).

Национальная идея может создать только нацию. Империя многонациональна, и многоидейна. Империю создают не человеческие идеи, а менталитет/характер базовой национальности. В нашем случае - уже больше чем национальности - ментальности.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(08:03:38 / 25-09-2015)

Возникает детский вопрос: "Что такое хорошо и что такое плохо?".

Каков он, тот кодекс, к нормам которого должен стремиться Ваш святой?

Подозреваю, что святые разных религий имеют по данному вопросу разные мнения.

И должен ли святой быть религиозным адептом?

Мое мнение: Вы затронули существенный аспект, но этот аспект скорее инструментальный, а не сущностный.

Нет ответа на то, каковым видится будущее России и Мира.

В этом смысле "Россия навсегда" ближе к сути, хотя дальше Сулакшин, по моему слишком погрузился в деревья, потеряв виденье леса.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(11:01:40 / 25-09-2015)

Святые разных религий имеют по этому поводу одинаковое мнение. Методы могут различаться.

это как мыть грязное окно в комнате, можешь мылом можешь шампунем, но очистив каждый увидит солнечный свет. И не видевшему свет может быть даже страшно "а вдруг свет мне навредит", но те кто бывал в комнатах с чистыми окнами или у кого чистые окна, совсем не боятся. Этот страх даже немножко смешной ( в том смысле эти люди сами так же боялись и вспоминая это сильно смеются).

 

должен ли быть адептом религии? "Мальчики предпочитают блондинок, для мужчины цвет волос неважен"

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(14:17:50 / 25-09-2015)

Святые разных религий имеют по этому поводу одинаковое мнение. Методы могут различаться.

Вы уже святой, что так уверенно об этом говорите? И каково же оно одинаковое мнение? Например, каково мнение всех святых о допустимости давать деньги в рост?

это как мыть грязное окно в комнате, можешь мылом можешь шампунем, но очистив каждый увидит солнечный свет. И не видевшему свет может быть даже страшно "а вдруг свет мне навредит", но те кто бывал в комнатах с чистыми окнами или у кого чистые окна, совсем не боятся. Этот страх даже немножко смешной ( в том смысле эти люди сами так же боялись и вспоминая это сильно смеются).

Где Вы увидели страх? Я всего лишь пытаюсь понять согласованность и непротиворечивость Вашей точки зрения.

должен ли быть адептом религии? "Мальчики предпочитают блондинок, для мужчины цвет волос неважен"

Вопрос не праздный. В каждой религии есть свод заповедей: Закон Моисея, Нагорная проповедь, заветы Магомета и т.п. Мне казалось, что нарушение этих сводов считается, в рамках соответствующей религии, грехом, от которого надо отвращаться. А для атеиста непонятно, откуда брать эти заповеди.

Я что-то не так понимаю, по Вашему?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(16:08:24 / 25-09-2015)

Ответы получаются в обратном порядке :)

В каждом крупном методе (христианство, ислам, иудаизм, буддизм) как бы две части. Сутра-Тантра, Тора-Каббала. Одна для людей занятых повседневностью. Задача - напомнить что есть божественное. Вот там эти заповеди, строгости, жёсткие требования и напоминания. Иначе сложно вырвать человека из ежедневной рутины и разбудить.

вторая часть по другому обстоят дела.

но даже в первой части у всех одинаковые практически отношения к морали. Например ссудный процент в исламе осуждаем (исламский банкинг посмотрите), так и в христианстве считается инструментом порабощения.

 

страх не у вас. Я просто привёл пример эмоционального состояния.

 

я вообще не святой. Я просто тихо гребу в своей лодке. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(16:28:15 / 25-09-2015)

Например ссудный процент в исламе осуждаем (исламский банкинг посмотрите), так и в христианстве считается инструментом порабощения.

Вы почему-то (по невнимательности, видимо) не упомянули иудаизм. Не подскажете, что считают святые от иудаизма на предмет допустимости дачи денег в рост, да и порабощения тоже?

В каждом крупном методе ... как бы две части. Сутра-Тантра, Тора-Каббала. Одна для людей занятых повседневностью. ... вторая часть по другому обстоят дела.

То есть, простому мирянину так просто святым не стать? Нужен допуск к ДСП материалам? Социальные лифты, говорите?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(16:35:01 / 25-09-2015)

2. Дело не в допуске или секретности. Если школьника привести на кафедру высшей математики в институт, то для него это будет слишком высокий уровень.

1. Потому что Библия христиан это Тора + Новый Завет. По поводу денег в основном в Ветхом (Торе) потому и особого принципиального отличия нет.

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(16:46:41 / 25-09-2015)

2. Дело не в допуске или секретности. Если школьника привести на кафедру высшей математики в институт, то для него это будет слишком высокий уровень.

Так, где же "школьнику" можно просто пролистать учебник по "высшей математике"? Например, в православии? Ну и в иудаизме.

1. Потому что Библия христиан это Тора + Новый Завет. По поводу денег в основном в Ветхом (Торе) потому и особого принципиального отличия нет.

Как-то Вы обиняками. Задам вопрос в лоб: считается ли в иудаизме недопустимым давать деньги в рост?

У них, кстати, кроме Торы есть и другие рабочие тексты, Талмуд, например, Кицур Шулхан Арух, Каббала. Так что там говорится о ростовщичестве?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(16:59:27 / 25-09-2015)

В православии? Пойдите в монастырь. Готовы ли вы слушать что вам скажут? А выполнять?

Еврей еврею нет. Другим возможно. Но прямо указано что это инструмент порабощения.

 

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(17:11:30 / 25-09-2015)

В православии? Пойдите в монастырь. Готовы ли вы слушать что вам скажут? А выполнять?

Т.е. в открытом доступе нет. А как же тогда становиться святым атеистом? Где руководство искать?

Еврей еврею нет. Другим возможно. Но прямо указано что это инструмент порабощения.

Вот именно, еврей еврею - нет, а нееврею - пожалуйста. Иудаизм не видит в этом ничего зазорного, как и в порабощении других народов.

Кстати, обратите внимание, как удобно: в других религиях запрещено ДАВАТЬ в рост (брать под проценты не запрещается). В итоге евреи оказываются в монопольном положении ростовщиков. Разумеется, это случайно так получилось. Да и флажок рядом с аватаркой тоже совершенно случайно.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(18:36:07 / 25-09-2015)

Становиться последоввтельно. В заметке кстати прописаны шаги но вы не заметили.

 

Готовы обсуждать иудаизм? Чтобы обсуждать предмет нужен непредвзятый взгляд, а у вас какая-то проблема с евреями.

я ещё раз повторю. То что это инструмент порабощения указывается прямо и недвусмысленно.

евреи сегодня друг другу в долг дают под процент (банки) напрямую нарушая Тору, хотя религия не отделена от государства. То есть автобусы по субботам не ездят, а вот деньги в рост пожалуйста.

Но причём здесь я и русская национальная идея? 

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(18:50:23 / 25-09-2015)

Готовы обсуждать иудаизм? Чтобы обсуждать предмет нужен непредвзятый взгляд, а у вас какая-то проблема с евреями.

В том то и дело, что предвзят не я а Вы. И мы в диалоге сейчас это выяснили :) Вы всячески обходили тот момент, что в иудаизме, в отличие от христианства и ислама, разрешено давать деньги в рост, пусть и иноплеменникам. А раз так, то никакой общности норм нет. И мы возвращаемся к началу нашего диалога.

Но причём здесь я и русская национальная идея? 

А Вы здесь при том, что ключевым является именно кодекс норм ("Что такое хорошо и что такое плохо"). А в сколько этапов становиться святым - дело десятое. И самое важное, что нормы эти разные у разных религий.

А еще важнее, что суть не в индивидуальной святости каждого, а в  святости страны в целом,(о чем и говорил Кирилл) что не одно и то же. А Вы подменили предмет, сведя дело к индивидуальной святости каждого.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(19:07:50 / 25-09-2015)

Вы откровенно тупите.
"может стать стремление человека к святости". Все его высказывание о каждом человеке кроме одной фразы уточняющей, что Русь звалась Святою потому что святость была идеалом людей, вы поставили во главу угла.

Ещё раз:
Тора и Ветхий завет это одно и тоже.
Откройте христианскую Библию, Второзаконие глава 23, строки 19-20

19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что [можно] отдавать в рост;
20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.

Ну и что? Христиане живут по этой заповеди, или нет? Это в Библии, Это в церквях читается. Это в списке заповедей христианских.

В отличии от христианства. Как же. Так как вы Библию как я понимаю не читали особо, то для вас там ожидается много сюрпризов.

Учится вам нужно, товарисч. Я вообще никакие моменты не обхожу. Я готов разговаривать с любым человеком, любой национальности на любую тему в рамках своей компетентности и понимания.


 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(19:28:57 / 25-09-2015)

Тора и Ветхий завет это одно и тоже.
Только поверх Торы Талмуд, а поверх Ветхого завета Евангелие.

А в Евангелии сказано "Несть ни эллина ни иудея", т.е. "все люди братья", а значит, никому нельзя в долг давать.

Вот и вылез нюансик: иудеям можно наживаться на ростовщичестве (пусть на иноплеменниках), а христианам нельзя.

Еще раз:: нет универсальных норм. Нормы, моральный кодекс и должен быть главным предметом обсуждения национальной идеи, а не техника индивидуального самосовершенствования. Плюс образ будущего страны в целом и ее места в мире.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(19:45:02 / 25-09-2015)

Это передергивание. Во первых говорит это не Иисус а его ученик. Во вторых он говорит о духовном преображении и о деньгах там речи вообще нет. Это притянуто за уши.
Талмуд не над Торой, а над Мишной.
Во вторых раз ветхий завет не актуален для христиан, то почему он входит в Библию?
Тогда уж как мусульмане утверждают Коран поверх всего.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(20:03:04 / 25-09-2015)

Это притянуто за уши.

Что именно "притянуто за уши"? Что иудаизм допускает ростовщичество иноплеменникам, а христианство осуждает ростовщичество в любом варианте?

Вы же сами все это признали несколькими постами выше :)
Во вторых раз ветхий завет не актуален для христиан, то почему он входит в Библию?

Какой Вы темный :) Возьмем конституцию США. Актуален ли тот текст, который принимали отцы-основатели? Нет, неактуален. Он модифицирован списком поправок. То есть, есть первичный текст закона (договора), а есть список поправок к нему (допсоглашений).

Так вот, имеется Ветхий завет (договор с Богом, заключенный народом Израиля в лице Моисея), а есть Новый завет (допсоглашение).

З.Ы. Но юридически состоятельным документом является весь набор текстов: как основной закон, так и все допсоглашения.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(20:07:43 / 25-09-2015)

Ничего подобного я не признавал. Если христиане пользуются ветхим заветом то значит признают его за основу своей религии. Иначе принципиально новое нужно было писать как Коран. Или выкинуть Ветхий завет.
Только помнится Христос сказал что он не менять пришел а исполнить,

Если доп соглашение меняет суть изначального договора, то это новый договор.

Обсуждать ньюансы текстов можно долго. К теме это имеет косвенное отношение. Поэтому прекращаю.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(20:27:58 / 25-09-2015)

Ничего подобного я не признавал.

Это разве не Вы писали?

Krich LI Например ссудный процент в исламе осуждаем (исламский банкинг посмотрите), так и в христианстве считается инструментом порабощения.

ВладимирХ Задам вопрос в лоб: считается ли в иудаизме недопустимым давать деньги в рост?

Krich LI Еврей еврею нет. Другим возможно.

Если христиане пользуются ветхим заветом то значит признают его за основу своей религии. Иначе принципиально новое нужно было писать как Коран. Или выкинуть Ветхий завет.

Если доп соглашение меняет суть изначального договора, то это новый договор.

И так и так правильно. Кто-то целиком переписывает, а кто-то хранит исходный документ и цепочку поправок. Можете предложить христианам исправить их тексты :)

Обсуждать ньюансы текстов можно долго. К теме это имеет косвенное отношение. 

Самое прямое отношение. Мы обсуждаем, есть ли универсальный моральный кодекс, к которому могли бы стремиться святые, независимо от конфессии. И на примере отношения к ростовщичеству выяснили, что есть принципиально различные нормы у разных конфессий. Отсюда следует, что нет некоего универсального эталона святости, а значит, и вся Ваша концепция не работает.

Вот тут можно и прекратить :)

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(11 месяцев 2 недели)(18:00:58 / 13-04-2017)

Совсем испортились, а я думал что у них все строго по книге.

Аватар пользователя integral82
integral82(2 года 2 месяца)(10:50:50 / 26-09-2015)

На мой взгляд, то о чем вы пишите - идея для отдельных людей, но никак не для нации. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:20:55 / 10-02-2016)

Святость - это не цель, это средство.

Нравственность  - это информация, у неё нет высшей точки развития для человека потому как Бог всегда предложит новые ступени.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(11 месяцев 2 недели)(18:13:16 / 13-04-2017)

Святость вполне может быть целью, не достижимой. Ибо стремление к святости к ней не приведет.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(20:56:18 / 15-04-2017)

Ну так умные покупают не дрель, а дырки в стенах.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 11 месяцев)(23:44:53 / 04-09-2016)

Мне ближе идея справедливости.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(00:00:13 / 05-09-2016)

Сформулируй как национальную идею, и дай определение справедливости.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(00:05:17 / 05-09-2016)

Дай определение справедливости и сформулируй национальную идею

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(13:12:47 / 25-09-2016)

Самое короткое для меня лично - дзен-коммунизм. А уж там лепестков для рассмотрения - миллион.  Застрял уже на первом "лепестке": "есть ли в собаке природа Будды?"  ))

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(11 месяцев 2 недели)(18:14:45 / 13-04-2017)

Автору спасибо, тема глубокая, перевариваю прочитанное.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...