Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В России готов новый Linux для военных

Аватар пользователя ®man

Основанная на ядре Linux новая защищенная российская ОС «Заря» прошла аттестацию регуляторов и готова к использованию в силовых ведомствах, оборонном комплексе и на предприятиях, работающих с гостайной. Наиболее масштабным проектом ближайшего времени для «Зари» станет внедрение электронных военных билетов.

Новая специальная ОС

Входящая в Ростех «Объединенная приборостроительная корпорация» (ОПК) — ключевой поставщик специального ПО для силовых структур и госведомств — объявила о готовности начать поставки обновленной операционной системы «Заря», призванной обеспечить безопасную работу с информацией, содержащей секретные сведения и персональные данные.

На данный момент ОС прошла все необходимые госиспытания и получила у регуляторов разрешение на серийное производство. Она соответствует 3 классу защиты от несанкционированного доступа и 2 уровню контроля отсутствия недекларированных возможностей.

Потенциальными потребителями «Зари» заявлены силовые ведомства, оборонный комплекс, а также коммерческие структуры, где ведется работа с государственной тайной, коммерческими и персональными данными.

В составе корпорацию разработку «Зари» по заказу Минобороны России ведет Центральный НИИ экономики, информатики и систем управления (ЦНИИ ЭИСУ).

Разновидности «Зари»

«Заря» описывается ОПК как семейство операционных систем, которые вместе могут стать полноценной заменой зарубежным ОС, применяемым сейчас в силовых ведомствах, госсекторе и на оборонных предприятиях страны.

Настольная ОС «Заря» представлена системой, совместимой, как утверждается, с большинством традиционных офисных приложений и программ. Как сообщили CNews в ОПК, речь идет о пакете LibreOffice, графическом редакторе GIMP, браузере Chromium, т. н. вьюерах разных графических форматов, а также о «массе прикладного ПО разработки ОПК для заказчиков, например, редакторе оперативной обстановки».

Серверная ОС «Заря-ЦОД» призвана организовать сервер приложений или сервер базы данных. Для построения ЦОДов она предлагает стандартный набор серверных программ, средства виртуализации, а также возможность работы на так называемом «большом железе», включая мэйнфреймы.

Для встраиваемых систем, работающих без участия человека, которые должны обрабатывать информацию в режиме реального времени, разработана специальная ОС «Заря РВ».

Технические особенности ОС

В ОПК уточняют, что «Заря» является дистрибутивом на основе ядра Linux. В нем используется пакетная база Fedora, Red Hat, CentOS. «То есть это — RPM-based дистрибутив. В этом он аналогичен операционным системам МСВС 3.0, МСВС 5.0.».

МСВС (мобильная система Вооружённых сил) — является по отношению к «Заре» предыдущим поколением защищенных ОС, определив ее архитектуру. Она разрабатывалась Всероссийским научно-исследовательским институтом автоматизации управления в непромышленной сфере им. В. В. Соломатина и стала использоваться в российских армейских структурах в 2002 г.

Преемственность «Зари» по отношению к МСВС, по мнению первого заместителя генерального директора ЦНИИ ЭИСУ Константина Солодухина, существенно облегчает создание новых автоматизированных систем и портирование специального ПО из среды МСВС и позволяет не переучивать персонал для работы с новой системой.

Текущее и перспективное использование

В ОПК отмечают, что «Заря» пока не распространяется в терминах гражданского рынка. «Сейчас обычный пользователь — частный или корпоративный — не может ее купить, скачать и т. д.», — говорят в компании.

Из общения с представителями ОПК можно было заключить, что перспективы полноценного массового использования массовым рынком пока не рассматриваются.

В то же время опосредованно «соприкоснуться» с «Зарей» в ближайшее время смогут сотни наших соотечественников. На «Заре», будут работать ЦОДы, которые обслуживают создаваемую сейчас в России систему электронных военных билетов — персональных карт, содержащих несколько десятков параметров: всю учетную информацию о военнослужащем, включая состояние его здоровья.

Проект реализуется под руководством Генерального штаба Вооруженных сил РФ. Главными исполнителями являются «Ангстрем» и «Воентелеком». ОПК для него предоставляет серверную ОС «Заря-ЦОД» и СУБД «Заря». «Заказчик также изучает возможности использования в проекте нашей клиентской ОС», — говорят в ОПК.

Говоря о сугубо специальном применении «Зари», в ОПК сообщают, что она сейчас используется в подвижном удостоверяющем центре (ПАК), созданном по заказу Минобороны.

Кроме того, обсуждается возможность разработки на основе ОС семейства «Зари» закрытой системы передачи данных для предприятий оборонно-промышленного комплекса.

gov.cnews.ru

Комментарий редакции раздела Новости

Стоит отметить, например, что наш сервер - вполне нормально на бесплатной ОС работает (FreeBSD). Секрет Полишинеля закупок многих дорогих систем, требующих лицензии, кстати - в попиле бюджетов причастными IT-департаментами.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя И разверзнутся хляби

Программное средство ОС «Заря РВ» является POSIX-совместимой операционной системой и предназначено для использования в качестве операционной системы для систем, работающих в реальном масштабе времени, на 32-разрядных аппаратных платформах:

  • Intel x86;
  • PowerPC;
  • MIPS;
  • ARM;
  • DLX.

------

Это что, её можно на всяких Квалкомах и МТК запускать?

Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 4 месяца)(15:08:05 / 24-09-2015)

если ядро найдешь и перекомпилишь

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(15:21:30 / 24-09-2015)

Ведроид же запускается

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:57:11 / 24-09-2015)

Комментарий на комментарий редакции ☺

Это вы просто не пробовали требовать от *BSD чего-нибудь экзотического. Начиная с поддержки режима реального времени (военным внезапно интереснее ординарного десктопа) и далее к ассортименту поддерживаемой периферии. Теория Массового Обслуживания и ничего личного. Пилить всю необходимую периферию самостоятельно будет дороже.

Касаемо критики «попилов бюджетов» просто напомню и насущной для военных задаче аудита.
Историю с патчем OpenSSL в OpenBSD вкупе с назначением последней здесь знают?

По subj: в добрый путь. МСВС давно пора менять. Как и технологию в принципе.
Только ИМХО зря они держатся за RPM.

Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 4 месяца)(15:16:19 / 24-09-2015)

да дело не rpm,  а  всё ломают в т.ч. rhl и fbsd, а ssl - да был такой опенсорсный) косяк)

 

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:11:50 / 24-09-2015)

Не соглашусь.
Дело в том числе и в rpm.
Даже больше: в принципиальной решаемости задачи построения графа зависимостей в рамках бинарной парадигмы. Товарищи и про deb интереснейшие сказки рассказывали.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(15:02:39 / 24-09-2015)

Тут принципиально то, что специалисты ЦНИИ ЭИСУ собрали более или менее актуальный дистрибутив Linux, полностью прошли сертификацию в органах на отсутствие закладок, и обеспечивают необходимый выбор офисного и прикладного ПО (ну и плюс поверх этого свои наработки по ситуационным центрам).

Дальше дело за малым - государство может повелеть, чтобы в госструктурах и стратегических госкомпаниях использовался только сертифицированный софт на основе открытых кодов. Почему не повелели до сих пор - потому что это не единственный отечественный Linux-проект, и разные группы влияния пока не могут поделить пирожок.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(08:39:39 / 25-09-2015)

у рэдхэта ко всему еще и нескучная система лицнзий. продавать оружие с такой системой скорее всего не получится. ну и использовать в обычных гос.учреждениях рискованно. могут и иски выставить

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(12:34:34 / 25-09-2015)

Дык ОС "Заря" это ж не сам редхат, а свой дистрибутив Linux на основе исходных кодов в версии редхата.

Это нормально. Есть же CentOS, Fedora - это бесплатные редхатоподобные дистрибутивы Linux, редхат с ними волей-неволей сосуществует.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(14:06:39 / 25-09-2015)

я не специалист в лицензиях но насколько я помню, GPL и ее варианты не позволяют делать коммерческие продукты на основе открытых исходных кодов. Apple в свое время взяли BSD за основу iOs как раз потому что лицензия BSD это позволяет. брать за основу именно рэдхат плохо еще и потому что у рэдхэта есть юристы и желание судиться со всеми подряд.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(22:41:25 / 25-09-2015)

>> GPL и ее варианты не позволяют делать коммерческие продукты на основе открытых исходных кодов.

- Позволяют. RedHat Enterprise Linux, SuSe Enterprise Linux, Oracle Unbreackable - примеры таких продуктов. GPL лишь требует открывать исходники, разрешая продавать бинариники.

Но национальное законодательство имеет приоритет над коммерческими соглашениями, в т.ч. лицензионными. Так что "секретность" пока вполне обходит GPL. Если они не будут трогать оригинальное ядро, например сделают безопасность подружаемыми модулями - то вообще не должны будут ничего открывать, даже по лицензии.

Хотя лучше бы открыли, но скорей всего будет ДСП.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(22:45:14 / 25-09-2015)

Старая тема. Mикро$офт и Oracle каждый раз такие откаты раздают, пардон - лоббирования, что дело стопорится еще на несколько лет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(23:05:16 / 25-09-2015)

Давняя мечта: получателей оных… грантов (и прочих адептов секты «домена») посадить на эксплуатацию.
Да с полной ответственностью за результат…
И обязательными примерными порками за допущенные косяки, исправление которых блестяще делегируется на сторону.

Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 4 месяца)(15:22:44 / 24-09-2015)

что наш сервер - вполне нормально на бесплатной ОС работает (FreeBSD).

проверял - не врете)

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(15:21:06 / 24-09-2015)

))))лучше таки убрать

Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 4 месяца)(15:25:07 / 24-09-2015)

вы в следущий раз уточняйте што именно, и где убрать, ато я могу недогадаца, и чонить не то снести, чо неправильно стоит(

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 4 месяца)(15:28:16 / 24-09-2015)

у них nginx старый не патченый дырявый, 

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(23:06:44 / 25-09-2015)

Кстати, стандартное сообщение об ошибке nginx'а было бы правильно заменить.
Хотя бы убрать версию.

Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 4 месяца)(23:55:43 / 25-09-2015)

да пофиг.

Starting job... [2015-06-30 21:16:20]             Stay on this page for results!

Starting Nmap 6.00 ( http://nmap.org ) at 2015-07-01 00:16 EEST
NSE: Loaded 17 scripts for scanning.
Initiating Ping Scan at 00:16
Scanning 185.12.92.203 [4 ports]
Completed Ping Scan at 00:16, 0.10s elapsed (1 total hosts)
Initiating SYN Stealth Scan at 00:16
Scanning after.deserv.net (185.12.92.203) [22 ports]
Discovered open port 443/tcp on 185.12.92.203
Discovered open port 80/tcp on 185.12.92.203
Discovered open port 21/tcp on 185.12.92.203
Completed SYN Stealth Scan at 00:16, 1.29s elapsed (22 total ports)
Initiating Service scan at 00:16
Scanning 3 services on after.deserv.net (185.12.92.203)
Completed Service scan at 00:16, 12.51s elapsed (3 services on 1 host)
Initiating OS detection (try #1) against after.deserv.net (185.12.92.203)
Retrying OS detection (try #2) against after.deserv.net (185.12.92.203)
NSE: Script scanning 185.12.92.203.

Nmap scan report for after.deserv.net (185.12.92.203)
Host is up (0.061s latency).

PORT STATE SERVICE VERSION
21/tcp open ftp ProFTPD 1.3.4a
22/tcp closed ssh
23/tcp closed telnet
25/tcp closed smtp
80/tcp open http nginx 1.2.6
110/tcp closed pop3
143/tcp closed imap
179/tcp closed bgp
443/tcp open ssl/http Apache httpd 2.2.23 ((FreeBSD) mod_fcgid/2.3.6 PHP/5.3.20 with Suhosin-Patch mod_ssl/2.2.23 OpenSSL/0.9.8y)
465/tcp closed smtps
993/tcp closed imaps
995/tcp closed pop3s
1433/tcp closed ms-sql-s
1720/tcp closed H.323/Q.931
1723/tcp closed pptp
3306/tcp closed mysql
3389/tcp closed ms-wbt-server
5060/tcp closed sip
5900/tcp closed vnc
8000/tcp closed http-alt
8080/tcp filtered http-proxy
8443/tcp closed https-alt

Device type: general purpose|WAP|storage-misc|specialized|proxy server
Running (JUST GUESSING): FreeBSD 8.X|7.X|9.X|6.X (97%), D-Link embedded (93%), VMware ESX Server 4.X (91%), McAfee embedded (91%), Crestron 2-Series (91%)
OS CPE: cpe:/o:freebsd:freebsd:8.2 cpe:/o:freebsd:freebsd:7 cpe:/o:freebsd:freebsd:9 cpe:/h:dlink:dir-300 cpe:/o:vmware:esxi:4.1 cpe:/o:freebsd:freebsd:6.3 cpe:/o:crestron:2_series cpe:/o:freebsd:freebsd:6

Aggressive OS guesses: FreeBSD 8.2-RELEASE (97%), FreeBSD 7.0-RELEASE-p1 - 9.0-PRERELEASE (97%), FreeBSD 7.2-RELEASE (97%), FreeBSD 8.0-RELEASE (96%), FreeBSD 7.0-BETA4 - 7.0 (96%), FreeBSD 7.0-RELEASE (95%), FreeBSD 7.0-RELEASE-p2 - 7.1-PRERELEASE (95%), FreeBSD 7.1-RELEASE (94%), FreeBSD 8.2-STABLE (93%), FreeBSD 8.0-BETA2 - 8.0-RELEASE (93%)
No exact OS matches for host (test conditions non-ideal).
Uptime guess: 0.000 days (since Wed Jul 1 00:16:33 2015)
Network Distance: 9 hops
TCP Sequence Prediction: Difficulty=253 (Good luck!)
IP ID Sequence Generation: Random positive increments
Service Info: OS: Unix

OS and Service detection performed. Please report any incorrect results at http://nmap.org/submit/ .

Nmap done: 1 IP address (1 host up) scanned in 18.21 seconds
Raw packets sent: 65 (4.360KB) | Rcvd: 58 (3.332KB)


Job finished [2015-06-30 21:16:38]

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(08:42:27 / 25-09-2015)

а сертификат безопасности у вашей бесплатной ос есть?

Она соответствует 3 классу защиты от несанкционированного доступа и 2 уровню контроля отсутствия недекларированных возможностей.

Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 4 месяца)(08:51:36 / 25-09-2015)

это не ко мне.

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 4 месяца)(15:05:59 / 24-09-2015)

А вот всегда интересно было у амеров и вообще наты на чем все крутицо ? Dos / Win / Unix / Linux ? Иль вообще Mac гы гы

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:13:25 / 24-09-2015)

А кто вендор - на том и крутится. Могут и на никсах  различной выделки, могут и на виндах. Я бы предположил никсы - по причине того, что внедрять вычислительную технику в армию там принялись давно,  соответственно накопилось приличное количество решений, которые переписывать под окна нет не сил, ни денег.

Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 4 месяца)(15:18:58 / 24-09-2015)

упсс)

вон мс себе линукс для свитчей запилили,  и ничо, корона не упала

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:45:20 / 24-09-2015)

Для армейцев  NT4 - вершина эволюции, и ничего лучше из окон не надо, КМК.  Компактная, многоплатформенная. Наши, ЕМНИП, умудрились у МС её исходный код истребовать - в целях безопасности, разумеется. И теперь юзают в качестве софта для терминалов. Подозреваю, что и западные поставщики примерно так же подходят к вопросу.

А вот что-то серьёзное, реалтаймовое - и на винды посадить - сомневаюсь.

Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 4 месяца)(15:57:59 / 24-09-2015)

А вот что-то серьёзное, реалтаймовое - и на винды посадить

у МС её исходный код истребовать

NT4 - вершина эволюции, и ничего лучше из окон не надо, КМК. 

???? wtf ????

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:15:37 / 24-09-2015)

Про NT 4 читал на Авантюре и где-то ещё, что в своё время наши ФСОшники добились от МС предоставления исходного кода. Без этого не давали разрешения на использование в госучреждениях. И там же наталкивался в обсуждениях на упоминание NT 4  в качестве операционки для различных систем отображения данных в военном оборудовании.

И если использовать для этих целей винду, то как раз NT 4 - самый оптимум. Низкие требования к оборудованию, стабильная работа, наличие исходного кода, драйвера под типовое железо... что ещё требуется для операционки для спецдисплеев?

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(04:22:27 / 26-09-2015)

ФАПСИ в свое время продавил read доступ к сборочным серверам и исходникам МС, чтобы она была разрешена для служебной информации в госучреждениях.

Подобный доступ имеет огромное количество учреждений (например университетов) и частных лиц по запросу. В свое время поэтому и произошла утечка кода Windows 2000.

>> NT 4 - самый оптимум. Низкие требования к оборудованию, стабильная работа, наличие исходного кода, драйвера под типовое железо... что ещё требуется для операционки для спецдисплеев?

- Дыры в API, которые даже не собираются залатывать для сохранения совместимости, 32 only, дрова к железу середины 90-х, т.н. "многоплатформенность" - i32 и ALPHA. Вы часто встречаете устройства с архитектурой ALPHA? А вы когда-то переносили С код 90-х, с уникальными расширениями компилятора, на что-то современное? А какая-то новая программа думаете запустится на том Win32? На Wine запустить программу гораздо больше шансов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:06:16 / 26-09-2015)

В своё время (по дурости, безусловно - но кто тогда в 98-м мог чётко  увидеть перспективы) купил здоровенный мануал по IIS. К нему прилагался диск. А на диске - дистрибутив(ы) NT 4.  В списке платформ были x86, alpha, power pc, mips. Вот насчёт arm не скажу - не помню.

 

И повторю - для систем отображения информации NT4 вполне годна. Менюшки порисовать, шкалы всякие, окошки всплывающие. Зачем туда что-то современное?

Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 4 месяца)(15:44:01 / 24-09-2015)

коменты с хабра)

nekipelov 2 сентября 2014 в 10:57 #

 
Стоит отметить, что успехи в области создания российской операционной системы уже есть. Можно вспомнить ОС МСВС, применяющуюся в Министерстве обороны с 2002 года.



Замена надписей на кнопках с «ОК» и «Отмена» на «Есть» и «Оставить» вы называете успехом? Возможно с тех пор там многое изменилось, но все же это никак нельзя назвать российской операционной системой. Т.к. чуть ли не полностью состоит из компонентов, сделанных программистами всего мира.

zone19 2 сентября 2014 в 11:18 #

 
Угу, МСВС очень хороший пример. Берем Red Hat, меняем обои на нескучные и вот она — новая православная операционная система для вооруженных сил.
Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(16:32:02 / 24-09-2015)

В МСВС ещё систему контроля доступа поменяли, иксы под это дело пропатчили, шифрование ГОСТовское прикрутили. Так что, не только обои и перевод.

Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 4 месяца)(18:52:04 / 24-09-2015)

да эту мандатную) уупс( систему мсвс3 еще 5 лет назад критиковали, 5у 3года назад анонсировали.

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(04:36:15 / 26-09-2015)

Теперь не мандатная, а мандатно-дискриминантная система, все переработали.

Например у сотрудника доступ Х, но в рамках операции У в регоне Z ему дают доступ XXX. Пример абстрактный. С чистой мандаткой работать невозможно, а стандартная для коммерческих применений ролевая модель не соответствует госам.

У РедХата для американских госов тоже что-то подобное есть, на основе мандатки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Реалист
Реалист(2 года 1 месяц)(15:51:15 / 24-09-2015)

Не хватает немного поэтики военным: "Северная Заря", "Новая Заря", "Зарница"...

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(16:11:26 / 24-09-2015)

"Заря... " - не звучит

А вот "Мендюкино" звучит!

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(16:43:59 / 24-09-2015)

Да нормально все с поэтикой у вояк.

Буратино... Рогатка... Тополь... ядерные цветочки - Гвоздики, Пионы, Акации... термобарическая ГЧ Волнение...  химическая БЧ Ласка... и т.д.

Настраивает потенциальных жертв к веселенькой и легкой концовке.

Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 7 месяцев)(16:02:17 / 24-09-2015)

Новый дистрибутив - это хорошо. А то, что он зависит от пакетов Fedora и вообще от RPM - плохо.

Базовые вещи, такие как ядро и сборочный инструментарий - должны быть свои, т.е. собранные из "ванильных" исходников с наложением своих патчей. Пакетная система и обновления - свою написать, с ГОСТ-овской криптографией.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:15:53 / 24-09-2015)

Кстати, злободневный вопрос.
Правда не про subj, но очень рядом:
В RFR (aka Russian Fedora) пакет OpenSSL идёт с демократическими экспортными ограничениями или полноценный?

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(16:06:41 / 24-09-2015)

Опять Red Hat ? Не понимаю, просто не понимаю, но им виднее, конечно..

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(04:41:19 / 26-09-2015)

Debian (Ubuntu соответственно) запилен для людей, а у РедХат запилен для корпораций и госов и там из коробки иитрые конфигурации и модули для жестких моделей безопасности.

Безопасники немного облегчили себе работу, хотя модули прав вставили уже свои.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(16:15:24 / 24-09-2015)

Красная шапочка и Федорино горе для секретчиков? Хм.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:22:17 / 24-09-2015)

Если сравнивать с чёрными ящиками «стандарта де факто» — прогресс налицо.
Секретчикам же ИМХО важнее соблюдения принципа наименьших.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 10 месяцев)(16:18:16 / 24-09-2015)

Нескучные обои-то завезли?

а также о «массе прикладного ПО разработки ОПК для заказчиков, например, редакторе оперативной обстановки».

Надеюсь это ПО стоит потраченных денег

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(04:47:27 / 26-09-2015)

Где-то соответствует, где-то халтура. Плюс заказчик очень специфичный и... как бы это сказать... разноотдельный... распределенный... вопрос даже не в хотелках, а в их разнообразии, неоформленности и несогласованности. В западных аналогах та же беда, только зоопарк попыток и реализаций еще больше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Напильник
Напильник(3 года 8 месяцев)(16:31:43 / 24-09-2015)

Все неплохо, но нетуть в Заре драйверов на NVidia, поэтому страдаю я.

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 11 месяцев)(16:32:20 / 24-09-2015)

Заколебало это количество ведомственных линуксов, Атролинукс, МСВС, и пр. теперь и это еще. Давно пора на государственном уровне оставить одну ОС, для всех государственных структур и окологосударственных структур.

Аватар пользователя SemenDoBeDob
SemenDoBeDob(5 лет 9 месяцев)(16:39:56 / 24-09-2015)

+1, это позволит в первую очередь не распылять ресурсы огромного количества разработчиков и поможет более эффективно их использовать. 

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(16:49:42 / 24-09-2015)

Странно, что вас , почему-то, не удивляет наличие изолированных КБ по разработке всевозможного оружия, летной техники....

Ведь по вашему все их следует слить в единое КБ с единственным направлением для экономии средств.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:54:27 / 24-09-2015)

Ещё я бы рекомендовал товарищам сопровождение сети из хотя бы жалких десятков тысяч терминалов.
Когда исправление ошибки, критичной для одних пользователей ломает что-то важное у других.
Хотя наличие централизованной системы управления ПО — громадный шаг вперёд по сравнению с действующим «стандартом де-факто».

Аватар пользователя SemenDoBeDob
SemenDoBeDob(5 лет 9 месяцев)(16:55:17 / 24-09-2015)

Я только про линукс, дублировать некоторую работу/изобретать велосипед, имхо незачем.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(17:02:06 / 24-09-2015)

А чем отличается подход к разработке отечественной качественной ОС от подхода к военным разработкам ? Да и вообще, к любым разработкам ?

Почему в том же пиндостане в сфере космоса работает куча изолированных компаний? Это ведь дорого и неэффективно.

Да и в сфере люникса независимых разработчиков почему то тоже далеко не один ...  Почему ? И почему в РФ это должно быть по другому ?

Аватар пользователя SemenDoBeDob
SemenDoBeDob(5 лет 9 месяцев)(17:27:19 / 24-09-2015)

В разработке конкретно одного ядра линукса принимают участие более 7800 разработчиков из более чем 800 различных компаний, заняты одним общим делом, поэтому новая версия ядра выпускается каждые 2—3 месяца. Что бы было, если бы каждый занимался своим независимым ядром? Улавливаете? В общем посмотрим как оно всё будет при ресурсном голоде, такое предприятие к примеру как Уралмаш завод, расчленённый на мелкие части во времена разгула демократии, до сих пор мечтает обратно объединиться в одно целое, грядущий кризис ускорит этот процесс имхо.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(17:38:12 / 24-09-2015)

В разработке конкретно одного ядра линукса принимают участие более 7800 разработчиков из более чем 800 различных компаний, заняты одним общим делом

Вы сами себя же и опровергаете.

800 различных (а значит и независимых друг от друга не только финансово, но и творчески) компаний. И из всех их предложений в ядро включаются лишь небольшая часть - лучшие., остальные отметаются. И никто не ставит вопрос об объединении всех разработчиков под одну крышу для большей эффективности и нераспыления средств.

Аватар пользователя SemenDoBeDob
SemenDoBeDob(5 лет 9 месяцев)(17:45:01 / 24-09-2015)

Мы о разном говорим. Ну да ладно, хорошего Вам вечера :)

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(17:53:26 / 24-09-2015)

Почему о разном ? Ну нет в сфере разработки линукса единого управляющего разработками центра. Есть лишь центр, фильтрующий предложенные независимые разработки, не влияющий на самих разработчиков. И везде такая система отбора победивших предложений. Что в оборонке, что в космосе, что в бытовухе, что в ПО.  

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(05:04:53 / 26-09-2015)

В случае сабжа тоже никто не собирает всех участников под одной крышей. Там десятки учреждений и 100500 модулей.

А клепать никому не нужные клоны ОС - смысла нет. Мы не настолько богаты. Нужен один, но хорошо стандартизированный, документированный и работающий.

Это не экспериментальная неведомая область, к которой никто не знает как подступиться и поэтому надо плодить альтернативные команды в надежде что кто-то из них справится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(18:36:55 / 24-09-2015)

  В российских сборках линукса, нельзя поддерживать актуальные версии ядра, наравне с остальным миром. Сначала надо проверить, иначе будет как на проприетарном ПО. Чтобы проверить, надо чуть ли не весь НИИ сажать(на код), а это время. Отставание по версиям будет приличное. Это, что касается гос. структур. Частники и бизнес могут работать на чем угодно.  

 

 

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(04:58:45 / 26-09-2015)

А почему тогда у Линукса одно ядро и стандартное API с жесткими требованиями совместимости и архитектуры дистрибутива, с которым вендры согласны и даже платят за проверку совместимости, а не 100500 линкусоподбных альтернатив, для каждой из которых поддерживать POSIX уже подвиг?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 11 месяцев)(18:18:01 / 24-09-2015)

А перечислите КБ, которые у нас проектируют одно и тоже?

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(18:36:17 / 24-09-2015)

может вы сами погуглите на тему типа "конкуренция в оборонке" или в аналогичном ключе. Я даже больше скажу - власти целенаправленно развивают  конкуренцию в той же оборонке. С чего вы решили, что в области ПО для гос. и оборонных задач подход будет иным ?

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 11 месяцев)(18:39:10 / 24-09-2015)

вы пример то приведите, в советское время не было 100% конкуренции, сейчас и подавно.
 Но когда версий линукс, с собой не совсем совместимых, десятки, и между прочим многие разработаны за государственные деньги - это безобразие. Тем более, эта разнородность очень сильно влияет на прикладное ПО.

Ну и по конкуренции - а где конкуренты майкрософт в виде разновидности виндоуса?

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(18:46:46 / 24-09-2015)

зря не погуглили, вопросы бы отпали...  миги и сушки, стрелковое оружие ......

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 11 месяцев)(18:48:51 / 24-09-2015)

Ну конечно МиГи и Сушки конкуренты, один легкий истребитель, другой тяжелый. Хорошее сравнение, когда ТТХ у самолетов совершенно разные.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(18:52:20 / 24-09-2015)

все правильно, госзаказ получает победитель, а он всегда один. Но это не означает отсутствия в тендере альтернативного предложения от конкурента.

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 11 месяцев)(18:56:31 / 24-09-2015)

И?...Переводя на тему Линукса, по вашим словам, победителей было много.

А на счет Су и МиГа - им всегда ставились разные задачи. Все эти тендеры, условны.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(19:07:00 / 24-09-2015)

все тендеры условны, но предложенные на нем варианты - это реальные проекты и затраты разработчиков, далеко шагнувшие от эскизных проектов. Почему стрелковку обошли молчанием? Уж там-то эта тема наиболее очевидна и актуальна.

Ну а по Линуксам, насколько понял, победителей пока нет. Наблюдается лишь реклама претендентов на госзаказ. За исключением того, что уже давно принято и используется (МСВС например).

 

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(19:39:45 / 24-09-2015)

   Линуксы РФ с претензией на гос. финансирование: для школ - Альты, для армии МСВС(теперь и Заря), для всех остальных - Роса. Все rpm совместимые. Ядро совершенно одинаковое, отличаются только сборки, по функциональности. Основное объединяющее слова - "Сертифицировано" , т.е. код якобы проверен(там пакетов, что блох у бобика).

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(19:49:22 / 24-09-2015)

Ядро совершенно одинаковое, отличаются только сборки, по функциональности. Основное объединяющее слова - "Сертифицировано" , т.е. код якобы проверен

Поверхностный взгляд. И скорее всего не свой.

Тут немного расписано, что скрывается за сертификацией отечественного линукса - Русский бронированный Debian

 

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(20:21:46 / 24-09-2015)

  Ну да, я не великий спец по ядру. Пыпытки адаптации ядра под железо и драйвера  писать пробовал. В тонкости бюрократического оформления сертификации не вникал. Считаю, что у нас ничего своего для линукса не пишут. Во всяких НИИ и т.п. приглашают на работу спеца-программера и ставят задачу разработать, например разграничение доступа. Конечно голословно утверждать не берусь, но самый логичным для специалиста будет взять своботную разработку(которых туча) и адаптировать под задачу. Это в разы продуктивнее, чем делать с нуля, и в СПО сложно соблюсти авторские права. А уж проверить начальству - не реально. Опять же, это мое личное мнение.

 

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(20:31:19 / 24-09-2015)

Зря ссылочку не почитали. Тогда бы не заявили такое

В тонкости бюрократического оформления сертификации не вникал.

И я понимаю, что вы смотрите на ситуацию со своей низкой колокольни и не пытаетесь взглянуть c позиции государства. А у государства даже существует стандарт, который легко объясняет почему так много отечественных линуксов, вариантов стрекового оружия и т.д. -  Распоряжение Правительства РФ от 05.09.2015 N 1738-р <Об утверждении стандарта развития конкуренции в субъектах Российской Федерации>

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(20:59:46 / 24-09-2015)

Я немного не из той породы интернет пользователей, для которых пруф на источник - доказательство. Инет это своего рода СМИ, с теми же задачами. Но вы ошибаетесь, ссылку прочитал. И в примере для вас упомянул модель разграничения доступа. Только какое это имеет отношение к линукс как к операционной системе? Эта модель PARSEC - надстройка. Линукс развивает мировое сообщество разработчиков, и если к их продукту прикрутить модуль шифрования данных, это не значит получится новая ОС.  А всего лишь означает, что данная сборка адаптирована под определенные задачи. До тех пор пока не устареет. Например в МСВС 3.0  ядро версии 2.4. Это такое старье! И вообще во всех этих специализированных линуксах установить что-то дополнительное - проблема. По причине отсутствия большей части функциональности. Выпилили все, что посчитали не нужным. Вот Зарю ждет та же участь. Она будет выполнять некоторые задачи, а развивать ее далее не будут, т.к. надо все начинать сначала - сменить версии ядра и пакетов, потом заново прикрутить криптомодуль, проверить код и оформить документы. и на все нужно много денег.

   

 

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(21:07:45 / 24-09-2015)

Вот Зарю ждет та же участь. Она будет выполнять некоторые задачи, а развивать ее далее не будут,

А оно - обновление каждый месяц, необходимо в обороне ? Вы в курсе, что пентагон сидит на windows XP, а их стелс F-22 летает на процессорах 90-х годов разработки ?

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(21:40:09 / 24-09-2015)

Не знаю, на чем работает us army. В инете можно найти и другое: 

http://habrahabr.ru/post/146848/

Не это главное. Представьте, в НИИ МО работают, например, 3 старых деда, пишут на СИ модули для линукс. а молодые туда не идут т.к. там платят хорошо только аттестованным. Молодые пойдут в бизнес на хорошие деньги. А в бизнесе сейчас винда и все самое современное, специалисты набирают опыт вместе с доходом. Пройдет время деды помрут и кто будет обновлять это старье? Чтобы туда шла молодежь надо сделать линукс привлекательным. Надо чтобы его захотел бизнес. Поэтому и спецов по линуксу(не тех кто кнопки нажимает) еще поискать.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(21:51:53 / 24-09-2015)

Представьте, в НИИ МО работают, например,

Предлагаете фантазировать ?  Какая разница кто сидит в НИИ МО ? Они каким боком относятся к обсуждаемой версии линукс ?

Да и у вас странные требования к ОС. Скорее геймерские и далекие от требований ТЗ Минобороны.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(22:58:11 / 24-09-2015)

Вы меня не поняли. Программисты для винды и линукса не взаимозаменяемые. Язык программирования это еще не все. Чтобы писать для линукса надо знать ее архитектуру и ориентироваться в специфических вещах. Поэтому, если виндовс программисты комфортно работают с мощными оболочками создания приложений(IDE) и фактически создают программу из готовых блоков(образно), то в линукс приходится все делать в текстовом редакторе(пусть и продвинутом) держать в уме имена сотен библиотек, потом собрать и скомпоновать и напоследок отладить в отладчике в котором работать сложнее чем создать саму программу. Это наследство основателей линукса, которые по определению были хакерами и создавали систему под себя. Для них это родная стихия, а нормальный виндовс-программист от такого плюется и бежит без оглядки. Поэтому нехватка специалистов в линукс есть приговор этой ОС в серьезных проектах.

В МО и аналогичных, кроме линукса ничего использовать нельзя, т.к. код открытый. Пойдут на затраты для этого. В случае войны поубивают тех немногих, а заменить и некем.

 

 

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(23:02:48 / 24-09-2015)

А вот для народа специально делать не будут ни государство ни бизнес.

Странно, только что считали необоснованными затраты на конкурирующие варианты национальной ОС и уже предлагаете тратить средства на то, что никогда не окупится .. Вы уж определитесь с приоритетами.

И зачем народу сертифицированный и редко обновляемый Линукс ? При наличии десятков доступных и приемлемых вариантов на любой вкус ? К тому же будут побочные и бесплатные продукты нац. ОС типа "Орел" для тех, кому уж очень надо, включая и платные варианты с повышенным уровнем защиты. Но вряд ли кто-то это будет покупать, за исключением бизнес-структур, озабоченных безопасностью . Ну так и пиндосская "Красная шапка", активно используемая бизнесом, тоже не бесплатна.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(00:07:26 / 25-09-2015)

 Я не точно выразился, потом поправил, прошу извинить.

 

И зачем народу сертифицированный и редко обновляемый Линукс

Народу вообще никакой линукс не нужен. Есть отдельные фанаты, но в целом 99%(личное мнение) сидит на винде. Линукс нужен государству, чтобы не быть зависимым от запада, а еще больше, чтобы иметь своих системных специалистов. То, что РФ не смогла создать свою ОС, и даже не пытается, говорит о том, что нет никаких шансов догнать запад. Надеюсь, вы не считаете сборки линукс российской ОС. Операционная система это средство управления микропроцессором. Сначала надо создать свой процессор, а уж потом операционную систему. Вроде бы процессор создали(Байкал), а ОС даже не пытаемся. Специалистов, способных создавать операционные системы с нуля в РФ действительно не много. Не было спроса. Спрос был на прикладных программистов и для бизнес процессов, вот их полно. Системный специалист - стратегический товар. Исследовать низкоуровневый код, взломать защиту, создать боевой вирус, перехватить сигнал беспилотника и т.п. это тоже системный специалист.

ОС Линукс изначально создавалась как средство для системных специалистов. Можно сказать, что начиналась она как антиглобализационный проект. Лет так 15 назад вряд ли кто решился бы работать на линукс - настолько несовершенна она была. Сейчас, массовое внедрение линукс в РФ могло бы дать толчок к развитию именно системных специалистов, а через некоторое время можно было бы говорить о создании своей ОС. Сейчас судьба линукс в руках международного сообщества разработчиков, а права на ядро принадлежит Торвалдсу Линусу. О чем тут можно говорить?

 

 

 

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(23:56:22 / 24-09-2015)

Надеюсь, вы не считаете сборки линукс российской ОС

Естественно не считаю, так как это интернациональная ОС, созданная усилиями энтузиастов со всего мира, включая и русских.

А кроме Байкала существует и другой процессор - Эльбрус, для которого еще с 80-х существовала своя ОС. Это позднее ее перевели на ядро линукс. Причем, технические решения этого процессора каким-то образом перекочевали в более поздний пентиум середины 90-х вместе с переметнувшимся одним из разработчиков Эльбруса  - Пеньковским.

Удивительное совпадение ? Пеньковский смывается в пиндостан и через 3-4 года появляется пентиум, поразительно похожий на эльбрус конца 80-х .  Ну да ладно, вся IT индустрия США держится на иностранных мозгах с большим % русских. Это насчет того, что может или не может РФ.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(00:41:25 / 25-09-2015)

  Да не. Эльбрус и Пентиум совсем разные. Эльбрус изначально затачивался на низкую частоту и параллельные вычисления, т.к процесс был более толстый, а 1 пентиум имел процесс тоньше, частоту выше, и архитектура там вроде уже отличалась от 386 и 486, инструкции новые появились, с математикой какие-то новшевства, сейчас уж и не помню. Правда про Эльбрус в то время и не слышно было, наверное засекречено, вообще из отечественных тогда ничего не котировалось. Амерские IBM PC по сравнению с советскими ЕС, ..даже не знаю с чем сравнить. У меня долго валялась дома бобина диаметром 40-50 см с лентой как от видеомагнитофона, а рядом с ней стопка 5 дюймовых дискет от i386. Или игра питон и кролик на ЕС, из разноцветных кубиков и DOOM  на 386 с 2 мб оперативки. А уж как классно казалось программировать на персоналках. по сравнению с нашими. Только одними средствами коммандного процессора ОС MS DOS, без знания языков программирования можно было создать программу учета на предприятии. В то время, по моему, отставание СССР было лет 10, может и больше. А потом, эти байки, как пытались копировать их процессоры у нас, сошлифовывая слой за слоем. Что действительно тогда потеряли так это людей, которые туда уехали.

 

 

 

 

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(00:59:17 / 25-09-2015)

В то время, по моему, отставание СССР было лет 10, может и больше.

Отставания не было до принятия рокового решения ЦК КПСС следовать в русле копирования зарубежной вычислительной техники (конец 70-х). А так шли вровень, но несколько иными путями. Мы даже полупроводники (диоды) в вычислительной технике стали применять раньше - в 49-м.

Эльбрус продолжали клепать сами. Пентиум поэтому резко и отличается от своих предшественников благодаря заимствованию архитектурных решений Эльбруса. Тактовая частота тут никаким боком, она определяется достигнутой технологией. Это тупой вариант повышения производительности.  А архитектура определяет оптимальность организации вычислительных процессов. Поэтому и сегодня Эльбрус с меньшей тактовой частотой "делает" многие более высокочастотные процессоры Интел. Естественно, что под Эльбрус нужна своя ОС. Ну писали ее с нуля. Потом под него стали модернизировать ядра линукс.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(01:37:02 / 25-09-2015)

 Да. Конец 70-х. Но потом-то и до настоящего времени что? Если вы думаете, что сейчас развитие, то я так не считаю. С тем же линуксом. Можно было давно и просто сделать так, что сейчас бы во многих частных компаниях использовался бы линукс и специалистов тоже было бы достаточно. Всего-то надо принять решение о введении налоговых и др. преференций для IT компаний производящих СПО продукты. Например, выпустила 1С релиз для винды, и тут же для линукс, только бесплатно. Файн ридер, также и тд. Им льготы по налогам, и все такое. Потом реклама на ТВ, мол в кризис оптимизируйте свои расходы используйте беспл. продукты и т.п. Предприниматели жадные, халяву чуют, айтишники подсуетятся установят, сопроводят, с них бабло получат. Через немного времени многие так будут работать. А там в ОС и конь не валялся по сравнению с виндой. Вот простор для творчества. А частники платят, куда деваться. Вот оно развитие. Но не хотят. Все твердят о невидимой руке рынка, которая для нас что-то не действует.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(01:51:44 / 25-09-2015)

Если вы думаете, что сейчас развитие, то я так не считаю.

А что, вы наблюдаете закат в виде Байкала по 25 нм технологии ? Или в тенденции перевода государственных структур на линукс? 

Так вторым шагом будет наращивание парка обслуживающих специалистов, так как на появившиеся вакансии хлынет  народ.

И не обязательно писать новую ось с нуля при наличии интернационального и общедоступного линукса ? Это будет большая глупость. Весь мир его использует в качестве основы для своих наработок. Даже мелкомягкие не стесняются переводить на него свои серверы, хотя имеют возможность писать с нуля и даже готовые серверные ОС. 

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(02:14:50 / 25-09-2015)

Или в тенденции перевода государственных структур на линукс? 

Следим за объявлениями кадровых агенств. Требуются специалисты линукс. С достойной зарплатой. Что-то не верится.

А если серьезно - государство денег не даст. Раньше не давало, а теперь в кризис и подавно. Вся надежда на бизнес. А как сделать, чтобы они раскошелились. я уже говорил.

не обязательно писать новую ось с нуля при наличии интернационального и общедоступного линукса

Тогда и процессор не нужен. Дешевле купить. Сейчас компы с Байкалом не по карману, дорогие. Дешевле буржуйских они никогда не будут. А если это технологическая независимость, то и ОС надо делать. Исходники винды в РФ тоже есть, но никому не приходит в голову ее использовать как свою. Дело не в авторском праве. Сейчас ядро линукса по свободной лицензии, а завтра правообладатель, под давлением амеров может сделать для РФ исключение, с них станется.

 

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(02:45:42 / 25-09-2015)

А если серьезно - государство денег не даст. Раньше не давало, а теперь в кризис и подавно. Вся надежда на бизнес.

Это несерьезно. Если поставлена государственная задача пересадки госструктур  на линукс, то и деньги под эту задачу будут выделены. А раньше такая задача не ставилась. Вот и вся разница ситуаций.

Тогда и процессор не нужен. Дешевле купить. Сейчас компы с Байкалом не по карману, дорогие. Дешевле буржуйских они никогда не будут. А если это технологическая независимость, то и ОС надо делать.

процессор необходим для решения задачи независимости от капризов запада. Дело не в цене, которая зависит от емкости рынка сбыта. По этой причине наш процессор будет всегда дороже продукции интел и амд. Дело в безопасности государства, поэтому на цену никто не оглядывается.

А использование готовой основы для отечественной ОС - это очень разумный шаг, позволяющий экономить и время,  и деньги. Глупо и смешно отказываться от такой возможности.

Сейчас ядро линукса по свободной лицензии, а завтра правообладатель, под давлением амеров может сделать для РФ исключение, с них станется.

Вы преувеличиваете возможности Торвальдса. Он владеет лишь торговой маркой, а не ядром. Будет нарушать принципы свободного ПО и программисты продолжат развитие линукс под другой маркой.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(23:58:35 / 24-09-2015)

Vim, Emacs, Eclipse, IDEA, Komodo, NetBeans, KDevelop, MonoDevelop, Geany... не, не слышал.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(00:02:45 / 25-09-2015)

слышал, но к чему этот перечень здесь ?

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(01:18:17 / 25-09-2015)

Я vim и имел ввиду, когда говорил про текстовый редактор, только продвинутый. А еще забыли QDevelop он лучше для работы с QT. Только СИ билдер и Делфи на винде удобнее и быстрее. Но это я так, для примера привел. Вообще если к vim привыкнешь, то еще быстрее будет. Только как от хорошего отвыкнуть? Ну чем KDevelop от текстового редактора отличается? Или Geany? Портрет линуксоида - коммандная строка и быстрый стук по клавишам. А вот интересно, если работать с базой данных, к примеру на PostgreSQL? и писать хранимые процедуры, удобно будет? Даже в 1С это все делается в одной среде, не говоря про другие виндовые фичи. 

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(01:27:41 / 25-09-2015)

Портрет линуксоида - коммандная строка и быстрый стук по клавишам

А почему бы вам не перейти на скрипты с запуском кнопкой на панели ? Или на 1-4-х буквенные алиасы, заменяющие многострочные конвееры команд ? Я уж давно всем этим заменил не только терминал, но кучу gui приложений. Быстро, удобно, легковесно

А из редакторов мне больше нравится не VIM, и не Geany, а JuffEd (QT) с набором плагинов

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(01:47:56 / 25-09-2015)

 Конечно дело вкуса. По практичности лучше перейти на питон, только сразу на 3-х версию. И брать wing ide последних версий. Такой же QT, а переносимость лучше, не надо париться с версиями компиляторов. На винду переносится в лет. Можно сразу в exe и dll переделать, чтобы у клиента питон не ставить. 

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 11 месяцев)(00:21:50 / 25-09-2015)

в стрелковой не силен, но из автоматического что 90% ? Калашников?

Давайте шире - танк, конкуренции нет, корабля - все узко специализировано, про авиацию уже писали, ракетная техника, то же конкуренции не особо, и так по всем направлениям.

Стрелковой оружие, относительно других направлений - дешевая штука. Тут много затрат не надо, чтобы конкуренцию устроить.

На счет победителей, никто и не играет в единую ось, я в самом начале и писал, что каждое ведомство свою версию имеет. Мсвс далёко не одна.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(02:04:01 / 25-09-2015)

но из автоматического что 90% ? Калашников?

Вы что-нибудь слышали об автоматах завода Дегтярева ? А они есть и участвуют в тендерах по замене АК.  А об автоматах Тульского завода? И они есть, но тут, насколько знаю, конкуренция лишь в области спецназовского оружия.

А что-нибудь слышали о тендерах на разработку БПЛА ? 

И по танкам вы спешите с выводами. У УВЗ есть конкурент со своими наработками - Омский.  Правда Армате им нечего противопоставить, но с Т-90 они пободались в свое время. Помните семикатковый "Черный орел" ? Хотя, вроде как, половина Арматы и есть Омский Черный орел. Так что получилась не конкуренция, а слияние лучших решений конкурентов, что тоже плюс от конкуренции.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(05:16:11 / 26-09-2015)

>> Вы что-нибудь слышали об автоматах завода Дегтярева ? А они есть и участвуют в тендерах по замене АК.  А об автоматах Тульского завода? И они есть, но тут, насколько знаю, конкуренция лишь в области спецназовского оружия.

- Все попытки продвинуть альтернативу заканчиваются одинаково - генералы рады "новым образцам", но хотят чтобы "как Калаш", только круче, но чтобы при этом был на 99.99% совместим по запчастям с АК-74. В более дорогостоящих областях конкуренции нет вообще.

>> А что-нибудь слышали о тендерах на разработку БПЛА ?

- Традиционная беда. Что-то сдвинулось только с закупкой импортных лицензий и с приходом Шойгу с какой-то моделью, используемой в МЧС.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(23:11:52 / 24-09-2015)

Так КБ разное делают. А линукс везде один и тот же. 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(16:36:10 / 24-09-2015)

плохо что гражданскую версию оперативно не пилят.
После легализации мастдаем слежки...

МСВС кстати скорее нравилась

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(23:59:07 / 24-09-2015)

А я вот Canon Lide 210 не смог подключить... Руки видать не из того места растут...

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(05:25:56 / 26-09-2015)

По интерфейсу ничего так, но беда с дровами и версией ядра, под которую уже ничего не компилируется. В итоге крутится сама по себе на виртуалке, а программы на чем-то еще.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 11 месяцев)(16:43:01 / 24-09-2015)

Это да, но есть и вторая часть, более главная - продукт может стать массовым и нормально коммерческим, и выйти из-за пределов госструктур в широкие массы. Это в свою очередь может подстегнуть всю софтверную отрасль в России на разработку ПО под массовую новую ОС. Т.к. проблема сейчас даже не в отечественной ОС, а в том, что весь прикладной софт заточен под Виндоуз или коммерческие "Линуксы" западного производства.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:51:42 / 24-09-2015)

Блобы (прикладной софт, заточенный под буржуинские коммерческие линуксы) вообще ненужны.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(17:15:05 / 24-09-2015)

и выйти из-за пределов госструктур в широкие массы

Не выйдет. Для этого государству придется как следует извернутся - вопрос очень давний. Это потому, что с 1990-х народ намертво прикрутили к винде. В 2010 Путин, будучи премьером, подписал постановление с планом перевода всех гос. органов на свободное ПО, считай линукс, но страна его массово просаботировала. Еще с 2008 г., если не ошибаюсь, власти взялись за отвязку от винды, денег дали разным конторам на разработку отечеств. софта, название придумали "национальная программная платформа", репы там свои и много еще. Но не пошло. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(18:28:08 / 24-09-2015)

Ну скажем прямо - Вовка не особо и настаивал. Так выпустили бумагу, ни к чему не обязывающую. И спроса ни с кого нет. Когда к примеру решили всех пронумеровать (ИИН), почему-то никто не саботировал. Или там долги взыскать, мужиков в армию призвать.

 

 

А тут например написали что форматом электронного документа является odf, а все госорганы нагло мелкософтный doc(x) шлют, в т.ч. наверх.. И никому поджопника с работы не прописали.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(18:52:13 / 24-09-2015)

  Теперь я тоже так думаю. Но! Поставьте себя на его место. Подписать документ, который не будет выпоняться? Там же доки предварительно экспертизу проходят. И если в закл. будет намек на неисполнение, то не подпишет. Значит цели такой не ставилось. Звучит как абсурд?  Нисколько. Вся политика ВВП - это попытка встраивания РФ в глобальную мировую систему. А там уже есть Windows. Поинтересуйтесь хоби Б. Гейтса. Все это называется посылом сиглалов партнерам. Это как экономические доклады Глазьева и Медведева - плюс и минус. А кому надо, те услышат. Политика-грязное дело.

 

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(00:01:30 / 25-09-2015)

Вот кстати, как вариант внедрения OpenOffice, стандарт внедрения документов - это гуд. Тока ещё чтобы за использование неиллюзорных выписывали. Бизнесу, в общем, пофигу, что использовать. Сейчас все работают с MS Office по инерции. В принципе, OO не сильно хуже, если жить в рамках ODF.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(17:43:08 / 24-09-2015)

подстегнуть всю софтверную отрасль в России на разработку ПО под массовую новую ОС

Это очень важный момент. Если бы только это случилось, началось бы собственное развитие.

Часто, для наглядности и простоты обьяснения, приводят гипотетический пример песочницы, где играют дети, а всрослый дядя приглядывает за этим процессом. Вот и в РФ айтишники развиваются как дети в песочнице. Им дали кубики, показали как из них собирать домики, а сам дядя пилит и строгает доски.

Работая на чужой элементной базе,ОС, компиляторах российские айтишники напоминают этих детей, они ими так и останутся и будут искренне думать, что домик из кубиков это верх совершенства. Сами они кубики ничем не заменят ибо надо сначала научиться делать доски, а из них все остальное. Чтобы заставить их думать иначе, и стремиться к более сложным конструкциям, надо изменить условия в песочнице. Другими словами - пусть учатся строить пилораму.

Аватар пользователя Mikest
Mikest(5 лет 11 месяцев)(22:37:19 / 24-09-2015)

Altlinux

AstraLinux

 

Чем заря лучше?

Аватар пользователя Nonsens
Nonsens(5 лет 4 месяца)(05:33:52 / 25-09-2015)

Для рабочей станции — принципиально ничем, кроме людей которые его сделали и будут поддерживать (и начлаьников этих людей которые будут с этого денежку иметь).

Для ЦОД и систем реального времени — не знаю, есть ли у озвученных систем нормальные наработки. Серверные, вроде как, есть, но подробностей я уже не вспомню, давно не изучал. 

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(05:31:48 / 26-09-2015)

- Тем что модуль безопасности заточен под требования МинОбр, а не ФСБ, как в AstraLinux.

Altlinux - раз пробовал, ничего хорошего. Запускаешь sudo mc, а потом не можешь запустить мс, потому что он сменил пользователя на root, а директорию оставил /home/user.

И подобных косяков море.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(23:13:51 / 24-09-2015)

Очередной BolgenOS.

Аватар пользователя Nonsens
Nonsens(5 лет 4 месяца)(05:37:17 / 25-09-2015)

Аргументируйте, или потребую вам бан за балабольство. Я лично писал ТЗ к Заре. 

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(05:36:47 / 26-09-2015)

- Зря они упомянули печально известную МСВС 3.0 в пресс-новости. С ней столько причастных намучались и непричастных наслышаны, что лучше бы не упоминали.

Плюс нет информации что Заря - это не "перекомипленный RedHat", как можно подумать, а огромная новая система, ну вы понимаете.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Nonsens
Nonsens(5 лет 4 месяца)(00:48:25 / 27-09-2015)

Ну так она и не огромная и новая. Вся фишка в сертификате ФСБ, то есть в доказанной защите от НСД и отсутствии НДВ. Для их получание требуется немало кода написать, в т.ч. на уровне отслеживания содержимого буфера и встраивания в поток вывода на принтер и монитор. И чтобы это все не аызывало утечек и могло работать на сервере или в режиме РВ.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(16:51:48 / 26-09-2015)

Линус, как приятно видеть вас на АШ!

А если серьёзно, не вижу достижения в собирании дистрибутива. Вы сами что-ли написали Зарю? Я понимаю, чем гордятся ребята из команды Colibri. Я понимаю, чем гордятся ребята из "Континента".

А вы?

Аватар пользователя Nonsens
Nonsens(5 лет 4 месяца)(00:50:46 / 27-09-2015)

Написал выше. Гордятся тем же, чем гордятся ребята из AltLinux, по сути. Взять линкус и сделать чтобы он соответствовал требованиям ФСБ без критических потерь в функциональности или удобстве использования. Не то чтобы черная магия, но определенное количество таланта очень даже требует.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(01:14:59 / 27-09-2015)

Что такое "без потерь в функциональности и удобстве использования"? Что это за... гм... обтекаемые формулировки? 

Талант - это ОС написать. Собрать из готовых исходников то, что собирает каждый третий инженер, это не талант. Это обычная рядовая задача. 

 

 

Аватар пользователя Nonsens
Nonsens(5 лет 4 месяца)(05:36:24 / 25-09-2015)

(дубль)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...