Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

fritzmorgen: Дефолт Украины: вопросы и ответы

Аватар пользователя Туфелька

Вчера в новостях прошло несколько сообщений про дефолт Украины. Вместе с тем сегодня с утра в лентах информагентств уже всё тихо, как будто у Киева всё в порядке, а дефолт был ожидаемым и маловажным событиям. Российские СМИ освещают тему довольно вяло, а киевские журналисты и вовсе светятся нескрываемым оптимизмом, который был бы более уместен скорее в швейцарской, нежели в украинской прессе.

Давайте разберёмся, что же конкретно происходит сейчас с финансами Киева, и каких событий нам стоит ожидать в ближайшее время.

В.: Что, вообще, произошло?

О.: Украина заявила, что не будет платить очередные 500 млн долларов по еврооблигациям, и что она просит кредиторов не требовать от неё деньги, а согласиться на реструктуризацию и потерпеть:

http://rian.com.ua/analytics/20150924/374171648.html

В.: Означает ли это дефолт?

О.: Зависит от решения кредиторов. Если кредиторы пойдут навстречу Украине и согласятся на её условия, этот трюк Минфина Украины пройдёт успешно — дефолт будет только «техническим», что, в принципе, не страшно.

Если же кредиторы заартачатся, дефолт станет уже полноценным — будет зафиксирован официальный отказ заёмщика платить долги.

В.: Войдут ли кредиторы в положение Киева?

О.: Очень хороший вопрос. Если у вас есть опыт общения с ростовщиками, вы знаете, что они из вас всю душу вынут даже не за 500 млн, а за куда как более скромные суммы. Люди, которые дают деньги в долг, не занимаются благотворительностью — это плохие ребята, и особой разборчивостью в средствах они, мягко говоря, не отличаются.

На сочувствие ростовщиков Киеву рассчитывать не стоит ни в коем случае. Проблемы украинцев международным кредиторам не менее безразличны, чем проблемы каких-нибудь вымышленных персонажей компьютерной игры. Более того: безразлична ростовщикам и политика. Им нужны только живые деньги, ничто другое их не заинтересует.

В.: Но почему же тогда вообще зашла речь про реструктуризацию?

О.: Потому что Киев обратился за помощью к Вашингтону, в планы которого финансовая катастрофа на Украине пока что не входит. Вашингтон надавил на кредиторов-стервятников, и те скрипя зубами согласились пойти на условия Киева — потерпеть.

В.: Так что же, кредиторы потерпят, дефолта не будет?

О.: Повторю ещё раз, международные кредиторы — очень нехорошие ребята. Со стороны Киева было довольно наивно надеяться, что достаточно будет подёргать дядюшку Сэма за штанину, чтобы тот решил все проблемы украинцев.

Ростовщики разыграли классический трюк: сделали вид, будто идут на условия Киева, а сами втихую слили часть долгов фондам Aurelius и Elliott — циничным акулам финансового мира, которые на карандаше хотели вертеть любые пожелания Вашингтона:

http://versii.com/news/334864/

Остальные ростовщики, которым всё же волей-неволей приходится прислушиваться к мнению США, могут теперь развести руками и сказать американцам, что они сделали всё от них зависящее, чтобы спасти Киев, но плохой Aurelius торпедировал соглашение.

В.: Может ли Киев заплатить фондам Aurelius и Elliot их часть долга, и решить тем самым проблему?

О.: Таки нет. Киеву нужно добиться согласия на реструктуризацию от 75% кредиторов, а у независимых от Вашингтона фондов уже больше 25%. Это значит, что реструктуризации не будет, Киеву придётся выплатить долг в полном объёме.

В.: И что же, наступил дефолт?

О.: Давайте посмотрим на документы. Вот ссылка на сайт Кабмина Украины, где сказано, что Украина не будет платить эти 500 млн долларов:

http://www.kmu.gov.ua/control/ru/cardnpd?docid=248499804

Организация ISDA (аналог FIFA в мире финансов) выпустила вчера заявление, в котором указала, что Украина допустила событие «Potential Repudiation/Moratorium»:

http://dc.isda.org/documents/2015/09/emea-dc-decision-23092015.pdf

Насколько я помню правила евробондов, у Киева есть теперь 10 дней, чтобы всё же успеть пусть с опозданием, но заплатить по ним. Однако опыт показывает, что рейтинговые агентства типа того же Fitch поставят Украине рейтинг «дефолт» раньше, уже через 2-3 дня.

В.: Может ли ещё Киев успеть спастись от дефолта?

О.: Теоретически, да. Сейчас Госдеп США попытается достучаться до сердец стервятников из Aurelius и Elliot, также есть ненулевой шанс, что Киев где-то раздобудет полмиллиарда долларов и оперативно перечислит их на счета кредиторов.

Однако Минфин Украины был, судя по всему, застигнут врасплох: им пообещали реструктуризацию но технично прокинули с ней. Я не уверен, что у госпожи Яресько (министра финансов Украины) был план «Б».

В.: Какими будут последствия дефолта?

О.: Начнём с того, что официальный дефолт даст кредиторам право немедленно потребовать погашения всех облигаций — даже тех, по которым иначе надо было бы платить только в 2018 году.

Конечно, Вашингтон будет обзванивать кредиторов и строгим голосом просить их этого не делать, однако надо учесть, что у Киева денег на всех не хватит, и место в очереди за деньгами будет иметь критическое значение. Поэтому я сомневаюсь, что в данном случае к голосу Вашингтона будут так уж внимательно прислушиваться.

Также немедленно начнутся проблемы у украинских банков, которым и так сейчас очень тяжело. Вся оставшаяся на Украине валюта начнёт стремительно вытекать из страны как воздух их продырявленного метеоритом космического корабля.

После того как ростовщики высосут всё, что смогут, из Украины, они начнут арестовывать всё зарубежное имущество Украины, до которого только смогут дотянуться.

В.: Но ведь Украина имеет не так уж много госсобственности за рубежом, найдут ли ростовщики, чем поживиться?

О.: Повторю ещё раз, ростовщики — плохие ребята. Они не будут так уж щепетильно относиться к соблюдению закона. Опыт Аргентины и прочих потерпевших дефолт стран показывает, что арестовываться будет всё подряд, вплоть до кораблей под украинским флагом.

Это с Россией другие страны боятся ссориться: всё же ядерное государство, сильные юристы, возможность ответных санкций. Потому-то ни фирма Noga, ни другие юрлица, которые считают, будто Россия должна им денег, особо не преуспели в своих тяжбах.

С Украиной же церемониться никто не будет: у Киева нет возможности жёстко отвечать на несправедливые решения иностранного суда.

В.: Что будет с гривной?

О.: Опыт дефолтов других стран показывает, что курс национальной валюты после дефолта определяется по формуле ЗВР/М2 — золотовалютные резервы поделить на количество гривен в стране. Это значит, что гривна опустится на самое днище, и давно ожидаемая гиперинфляция всё же придёт на Украину.

Если учесть, что зависимость Украины от импорта является критической, сложно даже предположить, где именно остановится падение национальной валюты.

Конечно, контролируемый американцами МВФ будет тянуть финансы Украины за уши вверх, а нацбанк Украины попытается придушить валютный рынок и намертво законопатить границы, чтобы деньги не утекали за рубеж. Однако стоит учесть зашкаливающий уровень коррупции на современной Украине — невзирая ни на какие запреты деньги будут как кислотой проедать себе дорожки наружу.

В.: Что может сделать сейчас Киев?

О.: Необходимые для спасения действия довольно очевидны: нужно попытаться отыграть ситуацию назад — найти 500 млн долларов и немедленно перечислить их на счета надувших Киев кредиторов.

Американцы, в свою очередь, надавят на СМИ и на рейтинговые агентства, чтобы те закрыли глаза на оплошность Киева и сделали вид, будто ничего особенного не произошло. Паниковать пока что рано: шансы проскочить ещё сохраняются.

Весь вопрос в том, есть ли сейчас необходимые 500 млн долларов на счетах у НБУ. Если их нет, то спешно получить их от МВФ или кого-нибудь ещё будет крайне тяжело — бюрократические процедуры не позволяют фондам вот так просто брать и перечислять крупные суммы странам-банкротам.

Также у меня уже нет уверенности, что Вашингтон до сих пор сохраняет желание решать проблемы Киева. Судя по настроению американских СМИ и американских политиков, Штаты готовы принять предложения России по Сирии и по Украине. Ну а если Штаты уходят из Украины, вполне в американцам стиле будет оставить после себя финансовый хаос, разгребать который придётся уже отнюдь не американцам.
http://fritzmorgen.livejournal.com/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 8 месяцев)(12:42:09 / 24-09-2015)

Ближайшее 10 дней будут интересные:

Обама слил? или Где деньги, Зин?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:44:25 / 24-09-2015)

С какого это бодуна США не нужен дефолт Украины? Строить интервью на таком посыле глупо.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 2 месяца)(12:46:49 / 24-09-2015)

Это не интервью, это "тихо мирно сам с собой я веду беседу")

Думаете, США нужен дефолт Украины? Почему тогда МВФ так старается Украину оттащить от дефолта?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:56:20 / 24-09-2015)

Вы уверены, что старается?  Я вижу другое. 

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 2 месяца)(13:06:23 / 24-09-2015)

Ну, я сужу из последних заявлений главы МВФ:

МОСКВА, 22 сен - ПРАЙМ. Директор-распорядитель МВФ Кристин Лагард призывает всех кредиторов Украины поддержать реструктуризацию долговых обязательств страны, говорится в письме финансовому сообществу, опубликованному на сайте МВФ.

"Высокая степень участия всех заинтересованных держателей евробондов в предстоящем обмене долговых обязательств имеет первостепенное значение, так как у Украины не хватает ресурсов для обслуживания своих долгов на изначальных условиях. Вместе с властями страны и комитетом кредиторов я призываю кредиторов поддержать это предложение", - написала Лагард.

http://1prime.ru/state_regulation/20150922/819572349.html

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(12:47:03 / 24-09-2015)

А мне почему-то думается, что никто в мире этот дефолт "не заметит". То есть как бы он есть, но при этом никаких последствий для 404 не наступит. Вот такое сильное колдунство будет.

Аватар пользователя alexboris
alexboris(3 года 3 месяца)(13:37:28 / 24-09-2015)

Мне тоже так казалось, но МЕРТВАЯ тишина во всех СМИ, по моему, как раз говорит об обратном

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(13:47:57 / 24-09-2015)

А мне кажется, как раз об этом. :)

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 4 месяца)(14:37:29 / 24-09-2015)

Ну, может так случиться, что "незаметить" будет трудно. Если случится "эффект домино" и посыпятся структуры-кредиторы, а за ними структуры-кредиторы кредиторов.

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 2 месяца)(12:49:58 / 24-09-2015)

За десять дней всё должно определится? Я не кровожадный, но в случае дефолта очень возможна смена власти? Честно говоря, уже достали всех, и на Украине, и у нас эти придурки - Порошенки и Яйценюхи. Да и пиндосам, думаю, уже пора домой...

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 8 месяцев)(12:53:50 / 24-09-2015)

Дык, на их смену придут еще хлеще отморозки. Так как других тут нет.

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 2 месяца)(12:58:18 / 24-09-2015)

Тогда дефолт нам не нужен. Из этой задницы какая-то дорога в светлое будущее есть?

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 8 месяцев)(13:00:51 / 24-09-2015)

Смена 3-4 поколений. Дробление на части. Неофеодальный строй.

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 2 месяца)(13:04:48 / 24-09-2015)

Не будьте так пессимистичны. Ещё живо поколение, помнящее СССР. Не у всех же мозг атрофировался.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(13:47:17 / 24-09-2015)

не у всех, но критическая масса уже набрана.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 8 месяцев)(14:35:38 / 24-09-2015)

Ну не нужно упрощать.. Опрос Беларуси показал 67% "за" вхождение в состав РФ..В Узбекистанах, Армениях, Таджикистанах за подобные опросы и убить могут..

Аватар пользователя applause
applause(2 года 4 месяца)(14:44:20 / 24-09-2015)

Если учесть, что в России на данный момент только официально зарегистрировано около 1 млн. таджиков при официальной численности населения республики в 8 млн., можно сказать, что уже входят. Так или иначе.

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 2 месяца)(14:50:07 / 24-09-2015)

Немцы недавно ходили по Мюнхену толпой и скандировали - "Меркель в Сибирь. Путина в канцлеры". Предлагаю немцев также интегрировать. С испытательным сроком.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(12:53:35 / 24-09-2015)

Интересно, на сколько частей разорвет Украину ? Что-то мне подсказывает, что на 5-6 (Крым не считать). И хаоса будет выше головы.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 8 месяцев)(15:02:20 / 24-09-2015)

Ставлю на 3 новообразования: вы удивитесь тому, как моментально восток украины до Днепра станет называться "Новороссия".. Херсон+Одесса тут же будут пытаться свалить к Мариуполю, а еще лучше даже бить себя в грудь, называть основанием полуострова и пытаться войти в состав Крыма) ну галиччина , и львов как карта ляжет(подальше от киева и его долгов), киев и поляна на западном берегу сами по себе как жертвы кредиторов..  итого: новороссия, причерноморье и дикое поле..

Аватар пользователя Nova_Yakutsk
Nova_Yakutsk(2 года 9 месяцев)(08:05:19 / 27-09-2015)

Легко верится в хаос. Если бы это не происходило на Украине я бы даже предположил что рано или поздно там найдется достаточно сильный человек которому все надоест и начнется строительство очередного "рая на земле", "коммунистического, социалистического государства". Но это Украина, так что вряд ли прыгнут выше идеи о какой нибудь форме диктаторства в банановом государстве. 

Аватар пользователя applause
applause(2 года 4 месяца)(12:54:56 / 24-09-2015)

Пусть этот дефолт долгожданный сначала состоится (в чем я сомневаюсь), а потом уже будем на части смотреть...

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(12:58:44 / 24-09-2015)

Сейчас у них проблемы с оплатой 500 лямов. А в декабре потребуется найти 3 ярда для возврата России. 

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(2 года 8 месяцев)(13:22:41 / 24-09-2015)

Ну, мы им чётко дали понять, что реструктурировать не будем, ещё когда они договаривались с другими кредиторами, так что возможно к этому они готовы, и если у них все-таки зарезервированы бабки на откуп от нас, то они вполне могут отсчитать из них пол миллиарда и выиграть время на накопление недостатка

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(13:24:24 / 24-09-2015)

Время покажет. 

Аватар пользователя bluesman
bluesman(5 лет 9 месяцев)(12:58:03 / 24-09-2015)

Весь вопрос в том, есть ли сейчас необходимые 500 млн долларов на счетах у НБУ. Если их нет, то спешно получить их от МВФ или кого-нибудь ещё будет крайне тяжело — бюрократические процедуры не позволяют фондам вот так просто брать и перечислять крупные суммы странам-банкротам.

Украинские олигархи может скинуться, не? Ну не за просто так конечно же, а за что-нибудь.

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 9 месяцев)(13:05:20 / 24-09-2015)

Вы таки считаете, что потрошенко и кодла для этого приходили к власти ?

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 9 месяцев)(13:05:59 / 24-09-2015)

Давно у нас украинские олигархи стали альтруистами?

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 8 месяцев)(15:08:25 / 24-09-2015)

Им дешевле скинуться на остров где-то на Карибах и уплыть из этого цирка в закат с золотым запасом..

Мишико опять скушает галстук?)

 

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 6 месяцев)(13:24:40 / 24-09-2015)

Интересно. Оказывается есть вариации в том нужен ли США дефолт Украины или нет. Аргументацию тех, кто считает, что не нужен я вроде читал. Суть её в том, что дефолт означает политический провал администрации в проведении "демократизации" Украины и "победу"  России/Путина. Что в условиях маячащих впереди выборов удар по перспективам победы в них демократов.

Аргументацию противоположного мнения не слышал.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 8 месяцев)(15:19:29 / 24-09-2015)

Я из первого лагеря, но все же впишу пару тезисов.

Дефолт и горячая точка-украина как "барьер" между Россией и Ес.причем чем хуже внешнеполитич дела сша, тем больше должно быть осколков украины. Чтобы этот паззл было дорого и геморно собирать.

Часть плана поджога евросоюза. Газотранзит в паззле из Новороссий, галиччин, львовщин и киевщин с междуусобицами по отдельности угробит газотранзит и ухудшит энергобаланс еврозоны. Вкупе с множественными террактами псевдобеженцев вкатит в еврозону северного зверя на колеснице фин кризиса. Ну и это подкормит сша бегущими денежками и вливаниями в их кусок блока нато.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(13:30:13 / 24-09-2015)

Кто помнит украинские купоны из 90-х? Они такие маленькие по размеру были, даже меньше пачки сигарет (хотя и немного больше талончика на троллейбус). В один атташе-кейс вполне умещался миллиард купонов. Так что опыт есть. Да и печатать их не очень накладно, это же купоны, а не деньги...

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(13:51:01 / 24-09-2015)

Зато получая зарплату ты ежемесячно становился миллионером :-)

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(13:35:10 / 24-09-2015)

Вашингтон, естественно, не заинтересован в дефолте, но печаль в том,что у "условного Запада" нет денег, чтобы потушить разгорающийся костер. И Фашингтону не на кого надавить, чтобы кто-то выдал кредит в пол-арбуза, все в одинаковой заднице. Деньги есть у РФ и Китая. Но тут не надавишь особо, а просить в Вашингтоне уже забыли как. Да и скорее всего услышат драматичное - "На колени, сукины дети!!!" - ради Украины?!

Частников на Западе геополитика интересует, конечно, но после денег. "Утром стулья,вечером деньги" - теоретически возможно, но деньги вперед. Пустить по миру еще одну "Аргентину" - с удовольствием. Я не очень себе представляю, что может пообещать Вашингтон,, чтобы Украину выпустили из окровавленной пасти, когда с клыков уже стекает слюна...

И да. Очень наглядный урок белорусскому бацьке. Жаль,Нуланд не дожила

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 2 месяца)(13:49:22 / 24-09-2015)

Вроде инсульт у Нуланд - это фейк.

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(14:01:01 / 24-09-2015)

Любые банкиры обожают покупать чужие долги (привет, Тиньков)

США теоретически может перекупить долги Украины, чтоб еще плотней взять их за муди, а в дальнейшем скупить за копейки ценную часть инфраструктуры/промышленности. Украинцам это даст небольшую отсрочку сейчас и большую попаболь в дальнейшем.

А может и не будут, предпочтя выгоду здесь и сейчас. 

Аватар пользователя applause
applause(2 года 4 месяца)(17:29:01 / 24-09-2015)

Цитата из УкроСМИ

Если Россия и дальше не будет идти на предложенные условия, то Украина объявит мораторий и на погашение по российским бумагам... мало того, что Россия в таком случае ничего не получит, она будет еще и изолирована от нового выпуска облигаций. Кроме того, условия предусматривают наложение штрафных санкций на строптивых кредиторов.

Насколько это вообще реально? Что еще за штрафные санкции на строптивых кредиторов?!? surprise

Аватар пользователя Константин 49

А причем здесь Украина!   Это будет дефолт либо запада либо России. Но поставить сегодня Россию на дефолт невозможно, (посла США в РОССИИ пинком под одно место), как не пытались не получилось. СПАСИБО всем РОССИЯНАМ.

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(22:26:34 / 24-09-2015)

Кто здесь?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...