Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Техническое: Система репутации не нужна, нужна прозрачность обратной связи

Аватар пользователя alexsword

Прокомментирую голосование по "системе Репутации".

Во первых, тема кармы и ее аналогов - явно вызывает отторжение.  Вывод - сводные рейтинги не нужны.

Во-вторых, спасибо всем кто принял обсуждение по существу. Было много комментариев, где видно, что человек явно толком не прочитал, что предлагается, и комментирует "голоса в голове" (кто-то например стал обсуждать "автоматические баны" хотя об этом и речи не было, или "голосование за комменты" - хотя было явно указано, что речи нет). Но были и очень полезные комменты, которые помогли систематизировать, что именно нужно. 

Особое спасибо хотел бы сказать следующим участникам обсуждение - Lifesurfersadnikoffiwm


Итак, что есть и чего не хватает существующей системе?

I) В существующей системе УЖЕ есть следующие типы негативной и положительной обратной связи:

  • возможность подписки на статьи пользователя или раздела, который он ведет (++) 
  • возможность выбора отдельной статьи пользователя для публикации в своем разделе (+)
  • возможность удаления отдельного комментария пользователя (-)
  • возможность удаления публикации пользователя с Пульса (-)
  • возможность удаления публикации пользователя с ресурса - спам, криминал, розжиг (-)
  • возможность временной блокировки аккаунта пользователя (--)
  • возможность личного бана пользователя (--)

II) Чего нет?  

Функционально люди запросили еще возможность сортировки комментариев по собственному выбору, так чтобы комментарии одних пользователей (выбранных ими) выделялись и отображались в первую очередь (++), а комментарии других задвигались в самый низ и, либо тоже как-то выделялись, либо не отображались вовсе (--).  

Это родственно подпискам и банам, так что, вероятно, не нужно новые настройки городить, а просто добавить этот функционал к подпискам и банам. При условии, что сервер справится с обработкой более сложного запроса. 

Важно, что в существующей системы нет прозрачности - де-факто функциональные "плюсы и минусы" пользователь хватает, но полный их свод не видит никто. Кто меня забанил, когда и за что?  Вопрос не имеет ответа. Кто подписан на мои комменты / обновления?  Вопрос не имеет ответа. 

Это неправильно.

III) Вывод.  

Вместо системы репутации с плюсами и минусами непонятно за что, нужно дополнить профиль пользователя отчетом, где его история в части полученной обратной связи была бы представлена в систематизированном виде. То есть там будут не абстрактные плюсы-минусы, а функциональная обратная связь, которая и без того используется людьми для оптимизации потока информации.  

Аналогично был бы полезен второй отчет - где была бы изложена та обратная связь, которую пользователь дал другим. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PigPog
PigPog(8 лет 1 неделя)(08:59:13 / 24-09-2015)

Эти новые отчеты будут доступны публично или нет?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 4 месяца)(09:04:00 / 24-09-2015)

Обсуждаемо.  Лично я не вижу проблем с публичным доступом, зато вижу плюсы - позволит выявить манипуляции и фейковые аккаунты. 

Точно не будет расчетов рейтинга, где это сводилось бы к единому показателю - идея любых аналогов кармы вызывает отторжение, что видно по голосованию.

 Но сама первичка с указанием полученной пользователем обратной связи - почему бы и нет?

Аватар пользователя iwm
iwm(7 лет 2 месяца)(09:12:23 / 24-09-2015)

Замечательно!!!! Ой, как я это дело люблю и уважаю! (с)

Публичность отчетов - пофиг, хотя навскидку скорее да. Главное, чтобы вверх пошли умные а не просто многопишущие в мэйнстрим.

Аватар пользователя komelgman
komelgman(5 лет 11 месяцев)(09:25:53 / 24-09-2015)

Чет идея ранжирования коментов по подпискам не очень, К любой статье любой юзер может оставить годный комент, лучше б иметь возможность прикреплять эти коменты. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 4 месяца)(09:27:54 / 24-09-2015)

Если вы подписаны на материалы автора, разве его комменты не интересуют вас в первую очередь?

Аватар пользователя komelgman
komelgman(5 лет 11 месяцев)(10:18:24 / 24-09-2015)

так вы хотите годную структуру материала, или чтоб автору в своей тусовке было уютнее?

пс: автор ОБЯЗАН читать все коменты.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 4 месяца)(11:28:44 / 24-09-2015)

Вы внимательно все прочитали?

Речь о том, что ЧИТАТЕЛЬ может подписаться на автора и материалы автора будут в его Подписках (это уже есть). Тут речь о том ,что можно дополнить тем, что когда ЭТОТ ЧИТАТЕЛЬ открывает любую запись, то комменты этого автора будут либо всплывать вверх, либо выделены для повышения удобства читателя.  

 

Аватар пользователя komelgman
komelgman(5 лет 11 месяцев)(11:32:48 / 24-09-2015)

Как быть с индексированием коментариев если они динамические?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 4 месяца)(11:36:17 / 24-09-2015)

Не совсем понял вопрос.

Если речь о сортировке выборки, то сперва уровень вложенности нужно учитывать, потом уже делать выборку по пользователям. 

Меня тревожит, что сортировка будет означать, что запрос от каждого зарегенного пользователя станет уникальным, что осложнит кеширование, и даст резкий рост нагрузки на БД.

Гораздо менее дорогостояще будет подсветка выбранных пользователей (как положительно оценненых, так и отрицательно), выделение, скажем, дополнительным значком или цветом бекграунда в комменте.

Аватар пользователя komelgman
komelgman(5 лет 11 месяцев)(11:39:44 / 24-09-2015)

Вопрос был к первому варианту, если у всех свое дерево коментов, то как его индексировать и потом выводить пользователю результат поиска... подсветка тогда уж лучшее решение. С динамическим деревом еще проблем что не все умеют коментить в ветку.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 4 месяца)(11:41:34 / 24-09-2015)

> С динамическим деревом еще проблем что не все умеют коментить в ветку.

Да, это важное напоминание и еще один довод в пользу подсветки, без изменения структуры.

Аватар пользователя Lige
Lige(5 лет 11 месяцев)(13:45:27 / 24-09-2015)

Тоже подумал о подсветке, точнее - уровне прозрачности.

 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 9 месяцев)(10:35:00 / 24-09-2015)

"... любой юзер может оставить годный комент, лучше б иметь возможность прикреплять эти коменты" типо, - (Сделать закладку) ... представляю себе ОБЪЕМ хранящейся информации - запутаться в мануале (кнопочках) не боитесь: вот из тех шо вверху - многими пользуетесь (максимум 4-я для написания статей и комментов со своим личным мнением... вон ВИДЕО даже не вставляется, а картинко надо предварительно обходными путями т.е. через Магадан, сидя в Ростове в Ростов - закачать).

Кстати, а ведь как то жеж можно сделать (Флаг) и загнать в виде этого коммента ... себе в статью, а

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя komelgman
komelgman(5 лет 11 месяцев)(10:51:18 / 24-09-2015)

Все изменения интерфейса вот:

Единственное что, замок только для корневых комментариев.

С точки зрения кода:

добавить поле автор_ордер int в базу со стандартным значением максимальное int 

выборка осуществляется как: сортировать по (автор_ордер, время)

 

 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(7 лет 9 месяцев)(11:11:33 / 24-09-2015)

Для моего андроида это сложно и долго: мне лично проще вот так, ( ФЛАГ ) и если бы для этого не пришлось копировать сюда сцылку из визуального просмотра комментария - было бы ваа-аще зашибись (а счастие бы наступило, если бы я из Блогов мог делать как из Пульса т.е. вот так: Техническое: Система репутации не нужна, нужна прозрачность обратной связи - ФЛАГ))

Видите сколько информации на единицу текста - МНОГО, гы

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(5 лет 8 месяцев)(09:21:41 / 24-09-2015)

Прямая народная демократия работает))). Это хорошо!

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя 123456
123456(6 лет 1 месяц)(10:27:06 / 24-09-2015)

боюсь она как раз не работает, решать должны мудрецы, а не все подряд.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(5 лет 8 месяцев)(10:35:32 / 24-09-2015)

Критерий мудрости относителен....

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя 123456
123456(6 лет 1 месяц)(14:25:33 / 24-09-2015)

согласен, но решение большинства могут просто шокировать

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(8 лет 2 недели)(09:36:40 / 24-09-2015)

Алекс, вопрос в репутации аккаунтов могу снять достаточно быстро - добавьте номер телефона и проверку по SMS номера. Это достаточно безопасное решение, а модераторы могут и дзвякнуть зарвавшемуся блоггеру, да и... привязка будет не лишней на случай взлома аккаунта и даже почтового ящика. а движок под это дело можно использовать от Viber или Telegram.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 4 месяца)(09:37:52 / 24-09-2015)

К репутации это отношения не имеет, а вот против любителей создавать клонов - поможет.

Исследуем вопрос с точки зрения интеграции с движком. 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(5 лет 8 месяцев)(09:54:38 / 24-09-2015)

Я, кстати, согласен. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(8 лет 2 недели)(10:07:38 / 24-09-2015)

Разумно. А обратная связь ещё и упростится.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(5 лет 2 месяца)(16:09:42 / 24-09-2015)

при вводе номера в интернете очень часто к номеру прикрепляются полипы - ненужные услуги, которые списывают с вашего телефона 30-50 рублей в день, вдобавок, если телефон куплен официально, это доступ к полной инфе о месте проживания пользователя и.т.д , поэтому я не любитель вводить номер в интернете

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя paulspb
paulspb(8 лет 3 недели)(09:48:15 / 24-09-2015)

я против привязки записи к телефону. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(8 лет 2 недели)(10:14:34 / 24-09-2015)

А чего-так? Инкогнито решили сохранить? Достаточно Вашего Питерского IP, с которого зашли, чтобы Вас идентифицировать.

Аватар пользователя Баска
Баска(7 лет 5 месяцев)(10:20:40 / 24-09-2015)

айпи не всегда правильно отражает местоположение участников АШ.

самый наглядный пример - Арма, которая писала со своей дачи под флагом Великобритании.

когда я пишу из дома, мой айпи говорит мне о том, что я нахожусь в Домодедово, хотя я ни разу в этом городе не была и вообще нахожусь очень далеко от него

Аватар пользователя Офисный планктон

самый наглядный пример - Арма, которая писала со своей дачи под флагом Великобритании.

Некоторые могут себе позволить иметь дачу в Великобритании. smiley

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 1 месяц)(10:38:53 / 24-09-2015)

в нашей деревне симкарты без документов продаются по 50р. брал пять штук для ресурсов которые хотят номер телефона. после применения выкинул :)

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя ScorpI
ScorpI(4 года 7 месяцев)(11:31:41 / 24-09-2015)

Достаточно Вашего Питерского IP, с которого зашли, чтобы Вас идентифицировать.

Плевать на Питерский,Псковский или какой другой ИП. Телефон-личное,и мне проще будет не писАть здесь,чем раздавать свой личный -или не личный -номер кому попало.

Аватар пользователя no-i-am
no-i-am(5 лет 12 месяцев)(22:21:30 / 24-09-2015)

Согласен. Куда попало в любой момент может потом эта инфа уйти. К чему вообще этот сбор лишнего о пользователях, не понимаю.
 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 4 месяца)(22:23:51 / 24-09-2015)

Что значит "куда попало"?  База АШ публична?  Какой имейл у Вашего собеседника выше?

 

Аватар пользователя no-i-am
no-i-am(5 лет 12 месяцев)(23:12:54 / 24-09-2015)

Базы данных ресурса не подключены к интернету?

Имеющие доступ могут их слить на сторону, кое-кто при желании может их взломать. Хотя мне и плевать по большому счету, но и одобрить не могу, а подспудно чувствую дискомфорт. Достаточно и эл/почты.

У меня сотрудники звонят и спрашивают, давать ли мой мобильник такому-то клиенту, так для чего мне моим номером, который у меня уже больше 15-ти лет, в интернете разбрасываться?


 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 4 месяца)(23:17:15 / 24-09-2015)

*Если* мы это решим запускать - вопрос, кстати, решенным пока не считаю, ботоводы пока представляют ограниченную опасность, то очевидно, вопрос коснется в первую очередь новых аккаунтов.  А там выбор просто - не нравится, не подключайся. 

У старых аккаунтов с известной историей и приличным набором материалов - такой проблемы нет, там и так понятно, кто есть кто. 

Аватар пользователя shed
shed(7 лет 3 месяца)(22:25:11 / 14-02-2016)

я против привязки записи к телефону.

Я не против. Сотиком не пользуюсь :)

Аватар пользователя Хурон
Хурон(7 лет 3 недели)(09:51:41 / 24-09-2015)

Ну вот у меня нет ни телефона ни "SMS номера" - выкинул свой "сотовый" четыре года назад и больше не "заводил" - незачем. И чё тогда?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(8 лет 2 недели)(10:10:15 / 24-09-2015)

Тогда без него, но безопасность Вашего аккаунта будет ниже, хотя можете и номер знакомого указать, придёт СМС и номер вы введёте для подтверждения. ВСЕГО ДЕЛОВ-ТО! А вот если накосячите на ресурсе - через этого знакомого на Вас и выйдут.)))

Аватар пользователя green
green(6 лет 11 месяцев)(16:31:20 / 24-09-2015)

Ну,найдут,дальше шо?В Сибирь на лесоповал?А забанить религия не позволяет?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 1 месяц)(11:39:53 / 24-09-2015)

И у меня нет мобильника. Прощай АШ?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(8 лет 2 недели)(10:44:50 / 24-09-2015)

Поддерживаю подтверждение аккаунта по SMS. Не люблю свой номер где-бы то ни было оставлять, но для АШ сделаю исключение)

 

Аватар пользователя Фарцовщик

Может ещё отпечатки пальцев сдавать будем?

Аккаунт на АШ всё-таки не дорого стоит.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(6 лет 11 месяцев)(13:57:55 / 24-09-2015)

Не хотел бы иметь дела с "телегой". Почти так же, как с "Мираторгом".

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(8 лет 2 месяца)(14:04:19 / 24-09-2015)

И потом надеяться на порядочность Алекса в том, что он не продаст чисто по семейным обстоятельствам базу своему коллеге, который затрахает спамом конкретных людей посредством ТЛФ.

Да я, смотрю, у вас тут неплохая команда собирается. Осталось только «плакальщиц» платных подключить: «Да, спасибо! Так удобно! Ввела номер телефона для защиты от ботов и скачала. Ура! Отличный сайт!».

Всё чудесатее и чудесатее на ресурсе делается ...
 

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(4 года 6 месяцев)(14:27:15 / 24-09-2015)

Ага, Корси, умеешь повеселить))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(8 лет 2 месяца)(14:38:42 / 24-09-2015)

«Спам» — это я еще ооочень обобщенно и безобидно напугал обсчественность. Там, в «номерах ТЛФ от ботов™», еще «смешнее» инет-буизнесмены вещи вытворяют.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 4 месяца)(14:39:14 / 24-09-2015)

Не нужно если, так не нужно. Но это от ботоводов неплохое средство. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(8 лет 2 месяца)(14:53:07 / 24-09-2015)

Когда тебя посадят за передачу ТЛФ третьему лицу по заявлению пострадавшего-поставленного на лишние у него бабке, тогда и поговорим о «ботах». А пока ... «Нарушение установленного законом порядка сбора, хранения, использования или распространения информации о гражданах (персональных данных) - 
 влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей».

Т.е.? Нах — и изобретателей и «ответственных» лиц. Вместе с «ботами» ...
 

Аватар пользователя Tali
Tali(5 лет 6 месяцев)(22:53:50 / 24-09-2015)

Кстати, да - закон о персональных данных, пару коллег кормится на этом деле. Вроде серьезно.

Насчет номеров телефонов практически типичная ситуация - москвичи раздают свой номер всем подряд (смешно представить что кто-то найдет время позвонить), другие регионы очень осторожно)))

Аватар пользователя Partisan
Partisan(7 лет 10 месяцев)(09:38:05 / 24-09-2015)

А оно вообще надо, рейтинги эти? Люди здесь взрослые, рейтингами меряться поздно уже. Вот предупреждать новичков, что автор "замечен в набросах" или "рупор той стороны" можно. Временно (ну, на месяц-два) добавлять соответствующую медальку рядом с ником и ладно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 4 месяца)(09:41:17 / 24-09-2015)

Во втором предложении же сказано, что рейтинги не нужны.

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...