Судя по обсуждению, мнения разделились. Давайте проведем голосование, если система оценки "Репутации" никому не нужна - то и фиг с ним.
Собственно, тут два разных вопроса - 1) нужна ли система оценки Репутации на АШ в принципе?
Де-факто зародыш этой системы уже есть. Сейчас это функция от "бан-рейтинга" - это тоже оценка пользователя, только всегда анонимная и без комментария автора бана. И всегда негативная (нет возможности кого-то похвалить, только забанить).
Достаточно ли этого на Ваш взгляд? Или лучше докрутить? Собственно, это суть вопроса и есть.
Проголосовать по первому вопросу можно тут.
Для тех, кому нужна, второй вопрос - на каких принципах ее строить.
Предлагаемые принципы:
- один пользователь может дать другому только одну оценку (т.е. куча отдельных оценок - например, за каждый коммент, нам не нужны), но может ее изменять
- оценки не анонимные и сопровождаются указанием причин
- обобщенный свод оценок доступен всем, индивидуальные оценки публикуются по желанию получателя
Проголосовать по второму вопросу можно тут.
Если выбран вариант "с дополнениями" или "не устраивают в принципе" изложить аргументы и встречные предложения тут в комментах.
Комментарии
Всеми семерью руками за рейтинг
Любой рейтинг - это давление на читателя с помощью не относящегося к теме клише. Любой рейтинг можно накрутить - фейсбук вам пример... а там всего одна кнопка "лайк" позволяла поднимать в топ треш и угар.
Так что рейтинг - это элемент редакторского давления, которого тут и так в избытке. Если включается еще и рейтинг, то нужно отключать что-то из предыдущих мер давления. Иначе дышать станет тесно всем, кроме редактора. например : включается рейтинг - отключается система банов и т.п.
Так баны сейчас это функция от "бан-рейтинга" - та же негативная оценка пользователя только анонимная и без комментария.
Вопрос в том устраивает ли текущая система (анонимная)?
Если да, оставляем ее.
анонимное давление лучше публичного, потому что позволяет избежать давления на читателя. Я против ее изменения.
Если есть готовое решение, почему не протестировать и переопрос провести?
Если бы был, так бы и сделали.
В принципе текущий рейтинг бана вполне себе, только не видел ни разу его...И ещё думается, на каждую оценку необходима тогда в обязательно порядке аргументация?
Для банов такого требования нет, это личное дело автора, кого банить.
Если будем создавать систему отзывов, то есть дорабатывать систему Репутации в предложенном направлении, то указание причины - одно из требований.
А время жизни оценок, возможно, не?
И автонапоминалку, чтобы пересмотреть? Хорошее предложение, ИМХО.
Следовательно каждый сможет видеть текущую оценку автора и кем и с какими аргументами оставленную + время жизни оценки вместе с каментом...?
Вот в принципе, по сравнению с существующей системой, не хватает указания причины. И, например, самому банящему будет полезно - как напоминалка, за что камрада (или не совсем камрада) невзлюбил. А то так можно сгоряча хватить, а потом остыть и пересмотреть свое мнение. А так уже и не помнишь, кого за что, и человек, может незаслуженно, в бан-листе томится...
Гм. А ты давно ею пользовался-то? Давно уже возможность сделали, но она опциональна, т.к. сделана исключительно для удобства автора бана, а не публикации тому, кого забанили.
Ну как бы давно-недавно - понятие относительное... Если я месяц умирал на работе, например, то и месяц назад для меня - как вчера... Когда пользовался, вроде не видел подобного. Но считаю, что неплохо как минимум самому забаненному быть в курсе, кто и за что... Да и публичность в аргументах банов позволит окружающим составить мнение об адекватности самого банящего... Т.о. бан может оказаться обоюдоострым инструментом, и пользоваться им будут только тогда, когда реально на это есть причина...
Вы мне, похоже, пересказываете принципы предложенные для второго вопроса.
В целом - да. Потому как голосовалка не совсем корректна. Таким образом, система рейтингов - как бы нафиг не нужна. Но система публичности и аргументированности банов - была бы полезна и забаненым, и банящим. Как-то так...
P.S. И в общем-то, было бы неплохо, если бы была возможность отправлять человека в бан только при указании причины... На мой взгляд - это нормально и естественно.
«только не видел ни разу его»
Тоже с подобным встречался. Статью комментировало пять или шесть участников. Мне было отказано в доступе. Думал сбой, но уж очень нехарактерный.
Это сбой, но зачастую в головах! Такое сплошь и рядом происходит с разного рода сектантами, в частности -- кургиняновскими Катехоном, дЛивси и прочими маньяками, которые со зверинной свирепостью не терпят любого, кто с ними может быть аргументированно не согласен. А единственная форма диалога с оппонентом у них -- это срачь..
Сектанты таким образом анально огораживают свои бложики, и в них взаимно удовлетворяют друг друга, создавая для самих себя и окружающих иллюзию тотального согласия со своими бредовыми идеями. Типичные свидомиты..
Ну и что? Ну не понравились вы ему. Где-то вы стукнули его по очень больному зубу. ;)
Примите нелюбовь с достоинством: ну не люб.... :)
Может у меня имеется рецепт решения проблем всех нефтедобытчиков — разом. А одно бледное тельце решило, во веки веков, что это человечеству неважно. В максимуме, если.
)) бывало
А текущий "бан-рейтинг" никак посмотреть нельзя?
Десятку лидеров я регулярно публикую, но и мне там в моем отчете многое не видно, например, кто именно банил - для этого приходится технарей просить выгрузку делать из базы.
Хммм... а не возможна ли ныне ситуация, особенно среди "ветеранов движения" когда бан-рейтинг у того же Корси, скажем условно, равен 35 из которых 29 это "выпиленные" из АШ главредом (согласно процедуры) или "самоликвидировавшиеся" ("добровольцы"). А некоторые из "покинувших" АШ оттоптались дважды - периодически начинаются крики - "ты же Удав!", а в ответ "я не грязный Удав, а необоснованно репрессированная Добрая машина пропаганды"... Кмк, назрела всеобщая амнистия (с памятью о прошлых заслугах, конечно), я, например, не могу всех упомнить (комментов тогда не было). Может кто из них стал вполне приличным человеком осознав что здесь дурней вышибают довольно быстро и с "хрястем"?
Я туда смотрю все же.
Я не вполне понимаю тонкости движка. Допустим тролль "заехал" на АШ в четвёртый раз и в каждом заходе успел раздать нормальным людям по два десятка банов от себя?! Итого 80 банов от неадеквата "в наследство" АШ.
Не, он мог за эти четыре заезда - одному/каждоиму из камрадов слепить по четыре черных шара . Но да, надо добавить опцию, чтобы забаненный Алексом участник очищал свой банный список.
я на это делаю поправку (когда могу, и узнаю явных троллей). Проблема в том, что кто-то может вообще ничего не писать (и потому никогда не будет забаненным), но внести кого-то в бан-списки.
Очевидное несовершенство бан-рейтинга одна из основных причин, почему я предлагаю доработать систему репутации, взяв предложенные принципы а не какие-то еще.
Прозрачность там - ключевой момент.
А нельзя вместо введения системы репутации допилить старую систему бан-рейтинга, сделать ее прозрачной (хотя бы для администрации форума)? Даже не подозревала, что блокировки анонимны для админов...
так по сути оно и предложено - именно допиливание системы бан-рейтинга, с обеспечением прозрачности и указанием аргумента в обязательном порядке.
чек-бокс ставить ли бан при негативной оценке пользователя - это ведь всего лишь дополнительное свойство отзыва.
Ну а если компромисс: новая система репутации, но видимая только админам?
Чтобы народ не думал о набирании рейтинга (большинство тех, кто против, заботит, кажется, именно этот момент).
- в корне меняет весь смысл обсуждаемого...авторы/комментаторы тогда, каким образом принимают участие в этом?
Похоже, я лоханулся с термином. Мне функционал нужен, а не термин. Взял "репутация", - а у людей тут аллергия на лайки из фейсбука или форумные голосовалки за комменты.
Мне надо было с самого начала сказать - "доработка бан-механизма" для обеспечения прозрачности и аргументации, чтобы легче выявлять накрутки.
Это совсем другое дело, отличается от "рейтингов"
Принципиальных отличий не вижу, только терминологические - и то, что тут помимо негативных оценок (бан - частный случай), предложено и наличие позитивных.
Да и термин "бан-рейтинг" не вчера в обиходе появился, так что я бы не спешил утверждать что баны и рейтинги - несвязанные вопросы.
Сейчас предлагается для голосования:
компромиссный вариант:
При "выносе тела", например. И при анализе простым пользователем "личного кладбища домашних любимцев".
Дельное предложение! Отсутствие быстрого "видимого глазу" результата охладит пыл и позволит выявлять команды холиварщиков (время бана тоже необходимо!).
В существующей системе, да, это так. Она создавалась именно как для личных банов, а для рейтингов была взята как временное решение.
В предлагаемой системе будет полная прозрачность для получателя отзыва - что и от кого он получил, возможность эскалации и разбора.
А третейские судьи будут?))) Забавно...
Речь о том, что если система отзывов станет прозрачна, фейковый аккаунт, созданный специально для засирания, мигом вычислят - так как у него в профиле будет написано, что-то типа - мало записей и комментариев, зато куча отзывов уважаемым камрадам в минус (или неуважаемым в плюс).
В таком виде "крутить счётчики" с фейковых аккаунтов бесполезно, да и ляпать языком придётся аккуратнее.
Ставить оценку можно только с изложением мотивации своего решения и видна она тогда всем (оценка и аргументы).
Это вполне соответствует принципам предлагаемой системы.
если появится текущий и изменяющийся, аргументированный рейтинг, автора/комментатора, думаю будет интересно посмотреть...особенно за их (отдельных рейтингов) эволюцией ...
Тогда нужно как-то контролировать адекватность мотивации. Одно дело, когда (к примеру) банит какой-нить сектант, в частном порядке -- и хрен с ним. Другое дело, когда тот же сектант будет в своей паронойной аргументации публично обвинять человека в 10 смертных грехах.
Как минимум, нужно что-б был механизм обжалования. И наказания за злоупотребления..
Ну вот как раз все будут видеть банящего (с его аргументами) и того, кого забанили и он сможет аппелировать....Ведь можно сделать свой вывод о той и др. стороне....Вменяемость мотивации бана будет очень важна.....
хотя люди меняются (и особенно это заметно на некоторых), удав годится только на сапоги или кошелёк, кито вряд ли забыл о кусачках, венд всё такой же нацик.. это я ещё не назвал конченных уродов..
дмп, да - по нему я скучаю..что же до баров от выпиленых - раньше выпиливали с концами, сейчас наверное бывает и такое, но решение всё равно принимает меч!
Я про искажение картины. Допустим А и Б когда-то посрались (оба уже не помнят что-как) и кидают друг другу "черные шары". Три года кидают...
Страницы