Техническое: "Рецензии", "Список Вопросов" - и вопрос по "Репутации"

Аватар пользователя alexsword

В этом обновлении постарались улучшить жизнь редакторов:

1. У редакторов раздела появилась возможность  рецензирования - то есть добавления своих комментариев в тело статьи.  Для этого нужно выбрать в статье пункт "Настройки публикации в Вашем разделе", и там где настраиваются таги публикации, теперь появилось и окно редактирования рецензии:

 

Как рецензии отображаются - прекрасно видно на примере данной статьи - смотри в самом низу (если статья опубликована в нескольких разделах, рецензий может быть несколько). 

2. Регулярно случается, что рассмотрение статьи, присланной на публикацию в раздел, сперва отложишь, а потом забудешь.  

Забывчивому редактору в помощь будет блок вида (это у меня сейчас), который отображается в колонке справа над заголовками Пульса и содержит все неодобренные публикации во всех разделах, где он является редактором:


3.  Следующая задача - создание механизма оценки пользователей, "репутации". Тут хотелось бы услышать Ваше мнение.

Голосовалку "за комментарии" делать неохота по 100 раз обсужденным причинам (клановые войны, поддержка неинформативной политоты и т.д.). В то же время, людям - особенно новичкам - было бы полезно понимать репутацию собеседника в сообществе.

Решение предлагается следующее - вместо голосования в комментариях, каждый сможет оценить другого участника в баллах по шкале "-2", "-1", "0", "1", "2" - где минус 2 это, условно, "луч поноса" - типа, дружище, ресурс без тебя стал бы гораздо лучше,  а 2, соответственно, "пиши почаще". Правила предлагаются следующие:

  • автор оценки может ее изменить
  • оценка всегда сопровождается комментарием
  • оценка всегда видна получателю
  • получатель вправе выбрать опубликовать ее или скрыть - по аналогии с Linked In
  • опубликованные оценки видят все, неопубликованные - только автор и получатель
  • все, помимо опубликованных отзывов, также видят сводную обобщенную статистику

Такой подход позволит и избежать накруток клонами (накрутки легко выявятся при анализе), позволят оценивать репутацию собеседника в глазах других, а также можно будет дополнить нынешний "бан-рейтинг" дополнительным источником информации.

Прошу дать знать, какие мнения есть.

Комментарий редакции раздела Новости

Пример того, как выглядит рецензия редакции.

Комментарии

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 10 месяцев)

> создание механизма оценки пользователей

не соображу, чем это отличается от кармы. кроме того, не станет ли площадкой для срача?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

Голосовалок за каждый коммент не будет. Оценка будет одна и она не будет анонимной.

А повод для срача в чем? Все тоже самое и сейчас можно написать в личку.  Хочешь публикуй, хочешь - просто прими к сведению и не публикуй.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 10 месяцев)

> А повод для срача в чем?

не повод, а место (площадка). в личку еще поленишься гавкнуть, а сюда само напрашивается.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(7 лет 1 месяц)

 Следующая задача - создание механизма оценки пользователей, "репутации". Тут хотелось бы услышать Ваше мнение.

неистово поддерживаю. Этот механизм необходим ИМХО чтобы всякие "Патриархи АШ" были расчехлены сразу и объективно. А то подобный континент некоторые камкады принимают за нормальных людей.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(7 лет 5 месяцев)

Во, достал бензопилу, и уже, похоже, завёл! Смотри, аккуратнее, не нанеси себе травм.😁

Аватар пользователя Xexen
Xexen(7 лет 12 месяцев)

+1

Я не понимаю: что это дает?  Тут не конкурс, в котором участники борются за любовь читателей (посетителей). Начнете давать друг другу оценки - все кончится как обычно в таких случаях: большой руганью, ненавистью и уходом с сайта людей, которым не хочется гнуть пальцы перед другими. :))

Культурные люди - люди обычно обидчивые. Останутся в основном   Шариковы и Преображенские.. ;)

 

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Crador
Crador(7 лет 11 месяцев)

По механизму оценки не совсем ясно: получается можно будет скрывать все отрицательные оценки, публикуя только положительные (от особо удачных смешных комментов раз в три года), в результате имея вечные твёрдые +2, вне зависимости от упоротости вцелом?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

Обобщенная статистика будет видна. 

Поэтому если Овца (к примеру), получит оценку от 100 пользователей, а опубликует одну, средние веса и количество будут понятны. 

Аватар пользователя Crador
Crador(7 лет 11 месяцев)

Ага, тогда ясно. Ну посмотрим, приведёт это к карма-войнам или нет (Ооо, я уже вижу силуэт X-Notch на горизонте! :)

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(9 лет 10 месяцев)

о, да. отличный пример, кстати.

Забанненые им толпы поганых антисоветчиков, да визгливых ублюдков, прославляющих то гиркина, то фашизм и не способных привести ни одного аргумента ни по одному вопросу - отыграются по-полной.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

Сравнивайте с текущей ситуацией, а не с абстрактной.

В текущей ситуации - он стал лидером бан-рейтинга, его куча народу забанила.  Анонимно.

В предложенной ситуации, да, все они могут прийти к нему и дать негативную оценку.  Но это уже не будет анонимно.

Улучшение, разве нет?

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(9 лет 9 месяцев)

нет. Кармодрочерство убило не один ресурс. Спешу напомнить: манипуляция общ.мнением - палка о двух концах ^__^ когда ты ешь медведя, а когда и медведь ест тебя.

обидно, если интересный ресурс выродится в камлание вокруг рейтингов, дотошное отслеживание чьих-то мнений (а судьи кто?(с) ^__^), популизм и склоки на темы, весьма далёкие от обсуждения той или иной статьи (старая-добрая игра "не в мяч, а в игрока" - пофиг на идеи в статье, важно что этот ТБМ сказал в прошлом месяце) и прочие прелести обезьянника. Зачем превращать площадку с интересным контентом в обезьянник? о_О 

каждый имеет своё мнение - и пусть себе имеет. Анонимно. Не навязывая своей оценки шир.нар.массам. Хот... всё равно не буду этим пользоваться (зряшная потеря времени). Это было по п.3.

по п. 2: огромное спасибо! очень удобно. 

Аватар пользователя komelgman
komelgman(7 лет 8 месяцев)

Статью можно будет забрать к себе, и написать редакторский коммент даже если ты у автора статьи забанен?

В случае нескольких разделов все будут в одной статье, я правильно понял?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

Технически да, такое возможно.  Роль редактора раздела никак не связана с комментированием. 

Если какой-то редактор начнет этим злоупотреблять, чтобы мусорить на ресурсе, будучи перебаненным, коллектив это быстро заметит и поправит - путем бан-рейтинга и отчисления с ресурса.

 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(9 лет 10 месяцев)

создание механизма оценки пользователей, "репутации"

инструмент войн и разборок исключительно для сетевых пропагандонов

нормальным людям это в принципе не нужно

свора агит-проституток всегда будет иметь преимущество перед остальными, потому что тупо работа такая

Аватар пользователя dimashi
dimashi(8 лет 8 месяцев)

нормальным людям это в принципе ненужно

Так же считаю. Но как эксперимент, конечно интересно) Думаю чат был-бы не лишний...Всегда можно спросить, кто на пульсе, что происходит)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

Про чат:

Исследования показали, что при нашей нагрузке нормальное решение (с возможностью создания "комнат" и т.д.) - будет стоить не то, чтобы астрономические деньги - вот для ориентира - но ИМХО, лучше эти же деньги на премии авторам потратить, основа нашего контента все же не чат-сервис.  

Без "комнат" если - то беседы один-на-один легко проводить в личке, с выводом в скайп или куда-там, а если сделать одну большую общую комнату - это, с учетом посещаемости, мгновенно превратится в клоаку состоящую из спама, ругани, хулиганства и флуда.  

http://aftershock.news/?q=node/298008

Аватар пользователя dimashi
dimashi(8 лет 8 месяцев)

Вы меня переубедили) Тогда хотя бы видеть кто из админов на пульсе в данный момент,...? Чтоб если что в личку спросить сразу можно было...

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(8 лет 7 месяцев)

создание механизма оценки пользователей

Боюсь что добром дело не закончится. Начнётся меряние "виртуальными пиписками" и народ начнёт говорить чтобы понравиться, а не то что думает. Сейчас, например, есть несколько пользователей, которые говорят то, что мне не нравится (часто на основе взаимности) - многие начнут "сводить счёты (балансы)". Я бы больше обратил внимание на обычное хамство, которое фактически безнаказанно.  Есть один персонаж который хамит при любом удобном случае, по отзывам не только мне. Ну забанили его человек 5 и что? И ничего. Вот если бы момент откровенного хамства или балобольства "подсветить" (именным образом!), то тогда бан-рейтинг заиграл бы совсем иными красками! Т.е. "Вася Пупкин" был назван "хамом" в 55 комментах (список) 237 пользователями (список). Т.е. всем видно за что конкретно и кем отмечен "херой". А "Маша Сидорова" была названа "балоболом" в 37 комментах 450 пользователями. Тролльчатине тогда на ресурсе будет нечего ловить. Кто будет разговаривать с телом "137 раз хам + 258 раз балобол"?! Соответственно обратная связь - если я называю хамами и балоболами людей за адекватные высказывания (внимание на механизм запрета редактирования через неделю-месяц!), то редакторы видят что я занят очернением достойных людей и "возвращают взад" мне "мои награды", т.е. злоупотреблять "ярлыками" - себе дороже выйдет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

не вижу отличий от предложения.  Оцениваться будет пользователь, а не отдельный коммент.  Ничто не помешает оценить доставшего хама или тролля на -2 - или -1 - с комментарием типа "хамло" или "трольчатина". 

главное, что это не будет анонимно, и оценка одного пользователя в отношении другого будет одна, а не тысяча.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(8 лет 7 месяцев)

Тогда к минусовой оценке можно предусмотреть поле "хам/тролль", "балобол/наброс", "другое" (заполняется вручную). Соответственно к плюсовой "ценное дополнение к посту", "опровержение наброса" и "другое" (заполняется вручную) - зачастую основное удовольствие от АШ заключается в чтении комментов - как читателей, так и постера. Сразу станет ясно чем силён рассматриваемый персонаж.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(9 лет 10 месяцев)

зачастую основное удовольствие от АШ заключается в чтении комментов - как читателей, так и постера. Сразу станет ясно чем силён рассматриваемый персонаж.

Плюс такой нюанс. Один и тот же автор или коментатор может быть одновременно и непримиримым политическим противником, достойным повешания на фонарном столбе,  и компетентным специалистом в какой-то другой области. Нести белиберду по одной теме и выдавать интересную инфу по другой.

И чо с ним делать?..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

Ну да - перечитай.  К каждой оценке ДОЛЖЕН быть коммент текстом. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(8 лет 7 месяцев)

Я про два стандартных поля и одно, вводимое вручную.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

То есть вместо просто ручного дать еще возможность выбора из типовых вариантов. Почему бы и нет?

Аватар пользователя Добрый человек

Ручной разбор комментариев к оценкам - последнее средство, в норме редакторы должны быть свободны от подобной рутины. Если же вести несколько рейтингов(балобольство/лаконичность, набросы/разоблачения, хамство/корректность, и т.п.), то эти данные позволят автоматически анализировать и выявлять группы ботов/засланцев/троллей, и просто различные группировки на АШе с помощью алгоритмов кластеризации(пример).
Реализуется это довольно просто: делается выгрузка оценок из базы за определённый период в CSV-файл, файл анализируется на компе редактора в NeuroDimensions или ином аналогичном пакете.
Сделать это на стороне сервера будет довольно геморройно(если нет готовых решений), но учитывая малое кол-во редакторов, это не особо то и нужно.
 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(8 лет 7 месяцев)

Поддержу - автоматизация и наглядность!

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(9 лет 10 месяцев)

для агит-проституток это не проблема

тем более ценны окажутся их клоны на ресурсе - каждый отпишет "своими словами" камент в соответствии с методичкой

не считая того, что работают боевыми тематическими группами в отличие от блоггеров-индивидуалокв

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(8 лет 7 месяцев)

нуда... когда я писал контр-посты на тему бУкраины и Стрелкова-Гиркина, то ясно видел работу двух команд. Одна из них была ясно лучше организована и была многочисленнее. Видел и просто честных одиночек - люди высказывали своё личное мнение.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(9 лет 10 месяцев)

ясно видел работу двух команд

однозначно, больше двух

и лишь одна выступает с "открытым забралом" - Суть Времени

потому что всякая паскудная псевдо-патриотическая мразь, типа "спутника и погрома" прекрасно осознаёт, что будет опущена ниже плинтуса, как только расчехлится

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

Запрет на анонимность  снимет вопросы.  Ну и что с того, что какой-нибудь "озабоченный" нагадит?

Все ведь видят о чем он пишет, и надоел, скорее всего, не одному тебе.

а если он начнет всем с кем спорит в профиле гадить, угадай что с его собственным профилем случится :-). 

П.С.  Кстати, оценки обязательно нужно будет уметь сортировать по стажу и количеству материалов / комментариев "оценщика".  

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 8 месяцев)

Хамло - это мнение,а не аргумент. Это готовая оценка сама по себе, и Беда в том, что мало кто сможет дать именно  пояснения свой оценки.

Как раз именно вместо аргументации люди  используют либо хамство, либо обвинения в хамстве, в зависимости  от воспитания и ситуации.

Это даст повод к новым разборкам. Итак любят зеркально банить, будет теперь и зеркальная оценка. Обозвать троллем много ума не надо. 

 

Аватар пользователя Crador
Crador(7 лет 11 месяцев)

Чесгря, любая дифференциация по цвету, размеру или фасону штанов приводит к расслоению.

Даже сейчас на АШ можно встретить: "Мнение жителя Великобритании крайне важно для нас", "Мнение зарегистрировавшегося два месяца назад крайне важно для нас". Добавить карму - и добавится как минимум "Мнение автора с репутацией -1*100 крайне важно для нас".

С другой стороны, я, к примеру, очень редко пишу, когда согласен со статьёй и/или комментом. Чаще - когда не согласен. Так что предвижу серьезные минуса в "личную репутацию", как минимум из-за сильной разности в позициях. Главное, чтобы это в итоге не привело к выпиливанию на основании этой системы :)

Тем не менее, система "одна оценка от одного пользователя" мне кажется несколько более удачной, чем всяческие кармы за посты/комменты в стиле Хабры, раз уж нужно ввести хоть какую-нибудь.

Аватар пользователя Art78
Art78(9 лет 9 месяцев)

о, кстати, да, некий "невежда" на ГА постоянно "на автомате" ловил минусы, лишь только что-нибудь написав

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(8 лет 9 месяцев)

Чей то я скептически ко всем этим репутациям-кармам отношусь. До нигде от них пользы не видел, сплошное кармадрочество да выяснение кто кому какую оценку влепил.

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 8 месяцев)

Любой инструмент будет работать в обе стороны, в зависимости от адекватности комментирующих. Кроме того, есть забаненые, они не смогут проголосовать. Единственное точно хорошее - обязательность пояснения. Чтоб можно было сделать адекватный вывод из оценки - эмоциональная месть, недоразвитость ума или здравый смысл. 

Кстати, не нашел кнопки редактирования черновика. Плохо смотрел?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

1. Совершенно верно.   Накрутки лечатся отсутствием анонимности и возможностью публикации.

Скажем, негативный отзыв от иного участника - вполне позитивно будет смотреться для большинства других.

2. "Мои черновики"в личном кабинете. 

 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(9 лет 10 месяцев)

Скажем, негативный отзыв от иного участника - вполне позитивно будет смотреться для большинства других.

ну и зачем тогда весь этот огород городить?...

когда и так в итоге каждый остаётся при своём мнении и отношении к автору...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

Это тем, кто постоянно следит за ресурсом и дискуссиями.  Всем остальным будет проще и быстрее будет понимать who is who.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(9 лет 10 месяцев)

всё равно не вижу, как на практике выражать отношение к автору, с которым по одним вопросам жесткие контры вплоть до мордобоя, а по другим - полное взаимопонимание...

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 8 месяцев)

Это, кстати, да, - весомый аргумент против  ибо такое часто случается.

Аватар пользователя dazed
dazed(6 лет 4 месяца)

ващета, who is who видно по делампостам, ну а коментах бывает люди порят чушь.

ну так с кем небывает?

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 8 месяцев)

Вот там то я кнопки и не нашел. Только комментировать, но не редактировать, не продолжить. Приеду домой еще поищу, конечно, но навскидку не нашел

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

c030d27c0f622ef32caf24d265dd6175.png

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 8 месяцев)

нет, не про это разговор... я захожу в черновики, но вижу там лишь "подробнее" и "комментировать"... кнопки "редактировать" не вижу...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

как и со всеми записями - заголовок записи ткнешь, откроешь и будет кнопка. 

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 8 месяцев)

нашел, "подробнее" внизу и на самом верху "изменить".

спасибо.

 

еще такая мысль, немного не в тему, но все же...

возможность делать редакторские кросс сылки на альтернативный материал, ссылающий на основной. пост записи с критикой, разоблачением, полемикой.

чтобы люди, прочитав автора сразу знали, что по этой теме есть и иные точки зрения,  или были предупреждены, что ими манипулировали...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

Вот это вам для этого нужно, если я правильно понял - Техническое: Для перфекционистов :-)

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 8 месяцев)

опять мимо )))

ссылка полезна, ибо я ее пропустил в свое время, так частенько хожу с телефона и гляжу наискосок, увы мне.

Но  править свой материал может только либо автор, либо редактор. но я имел ввиду другое - когда нужно извне привнести эти кросс сылки.

поясню мысль. кто-то написал статью-манипуляцию. вброс быстро комментируется и статья, прочитанная случайным взглядом, воспринимается адекватно - и "новость" и качество ее, цели и откуда ветер. 

Но если это статья или серия статей авторская? где нет явного наброса илиочевидных ляпов? тогда комментарии не всегда достаточны, для противовеса. Иногда автор банит комментатора не по соображениям этики и тогда даже комментария в противовес не будет. Посему часто на Аш встерчаются статьи, посвященные другим статьям. часто это срач, но бывают и интересные вещи, связанные с иным взглядом на процессы, науку и так далее. для читащего АШ последовательно - все логично  и прочитав первое мнение/ия, он всегда заглянет и во второе/ые. Но, это если он старый и последовательный чтец.

а если неофит? случайно выхватив статью из общего списка, он может проглядеть или не дойти до статьи -противовеса. в контр-статье есть ссылка на саму статью, но не наоборот.

вот для этих ситуация и было бы неплохо всем статьям, на которые написаны контр-статьи присваивать ссылки на их контр-двойников. 

причем без возможности автору эту кросс сылку потом убрать.

вот как-то так. надеюсь теперь я более-менее ясно изложил мысль ))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

Мысль понял.  А редакторские рецензии тут не помогут?

Вот, на примере статьи Медведева - http://aftershock.news/?q=node/336378 - там могли бы быть и ссылки на подобный разбор.

Другое дело, что редакторы не всегда вспомнят, и им можно предложить через личку дополнить тут или иную статью подобным разбором.

 

Страницы