Регулярно читаю на почтенном ресурсе тему макро-энергетических мировых проблем и тенденций. Позволю вставить свои 15 копеек относительно проблем энергетики с колокольни владельца небольшого российского заводика.
- Газ.
Очень забавно выглядят переживания относительно падения объемов транспортировки и продажи газа на запад, и необходимости поиска новых рынков на востоке.
Уважаемые власть.., простите, господа газ-придержащие, - в подмосковье рынки искать не пробовали? У меня под боком, 60км от Москвы, в 21 веке, почтовое отделение службы «почта России» отапливается углем.
Если кто нибудь не в курсе – для того чтобы подключиться к линии низкого давления проходящей у тебя за забором, нужно как минимум выторговать ЛИМИТ потребления газа.
Лимит, … вашу. Лимит на потребление в стране, обсуждающей проблемы сбыта и поиска новых рынков.
Сколько денег просят за лимиты и отвод 3 метровой трубы говорить не буду. Оскомина.
Но желающие могут сравнить количественно и качественно степень издевательств на подключение нового потребителя желающего оплачивать российский газ в европе и в подмосковье.
- Электричество.
Сколько стоит лишние 600квт говорить тоже не буду. +100500 оскомин. Расскажу о другом.
Бытность великого «реформатора» всея Руси главным энергетиком моей родины, особо удивлялся пассажам последнего – «Задача реформирования РАО ЕЭС всеми признавалась невозможной. Но мы сделали это».
Анатолий Борисыч, что именно?
Неужели главному «реформато-приватизатору» ни разу не приходила крамольная для кого угодно, но только не для кондовых либералов мысль, что основной проблемой развития энергетики является монополия государства на продажу электроэнергии.
Если кто не в курсе – за выработку и продажу электроэнергии независимыми производителями, в РФ 21 века предусмотрена уголовная статья.
Поясню – вращаясь в кругу западных производителей, узнал парадоксальную вещь, многие из них имеют собственные генерирующие мощности (газогенераторы до мгвт или чуть более, типа йенбахер и т.п.).
Стоимость электроэнергии на данных генераторах составляет 1,5-2руб/кВт, против 4-6 руб от гос.монополии успешно реформированной главным болтуном либерального стада.
Но основная проблема этих станций для меня является то, что загрузка станции должна составлять не менее 30% номинала. То есть мегаватная установка должна загружаться по линии на 300квт не менее.
Днем понятно.
Что делать ночью, если нет третьей смены? - спросил я своих западных коллег.
Я был в шоке, от простого ответа – ночью избыток электроэнергии они сливают в центральную энергосистемы своей страны, либо продают ее соседствующим хоз.объектам, в том числе освещают муниципальные объекты, трассы и т.д. получая за это живые деньги. То есть делают то, за что в РФ предусмотрена уголовная статья.
Второй главной проблемой на пути развития данного вида энергетики являются лимиты на газ. Простите, читай пункт 1 данного опуса.
Не пора ли уже государству перестать копаться в карманах чужих налогоплательщиков, осознать и отчетливо заявить:
ПРИОРИТЕТ на потребление ресурсов страны должны иметь ее граждане!
Компании обслуживающие добычу и транспортировку ресурсов страны, должны работать на повышение конкурентоспособности собственной, а не чужой промышленности!
Комментарии
> "как и с кем надо договориться"
речь я вел о ПТО электроснабжающей
> В те времена - про лимиты речь не шла. Газа хватало. Сейчас завод развален. На остатках - крохи. Но газа нет. Лимитов тоже.
все лимиты выдаются на основании расчетной газовой схемы района. если не дают, значит нет возможности (имхо). раньше могло хватать, а за дцать лет на эту ветку гдето далеко до грпш могли повесить других потребителей.
они же эти лимиты тоже не с потолка требуют. просуммирует пустят из горгаза в межрайона газ, те со своими сложат, далее регионгаз, далее газпром. я не помню точную цифру, но при запросе свыше какогото - сразу посылают в газпром. это уже не уровень местных "газов" :)
Местная ГРП завалена обращениями таких как я. Отвечают строго так как пишете вы. "Расчетная схема" и прочая хрень типа "много вас тут ходют".
Вы не поняли главного - наследник советского лимита потребления обанкротился, от него осталась лишь ширма (хотя лимит за ним числится). Перераспределить этот лимит на других собственников, ДАЖЕ с письменного согласия обанкротившегося предприятия невозможно.
Им вообще нихрена не надо. Им "Путин" пинка же не дал.
Если проблема только в "пинке", то может быть стоит написать обращение на сайт Президента? Иногда помогает
Исходя из прочитанного, предлагаю идею создания и популяризации по всей стране сайта, куда бы владельцы частных домов, предприятий, организаций скидывали заявки о своих потребностях в газе и э.э. Заявка в виде анкеты - от кого (эту информацию можно открывать только госструктурам), откуда (местонахождение, чтобы знать, куда тянуть и во сколько это выльется) сколько нужно (в том числе днем и ночью), для какого вида потребления (для домохозяйства, производства, сферы услуг). Какой-нибудь программист напишет агрегатор с картой, где бы выводились общие данные.
Возможно, таким образом получится повлиять на планы правительства. Когда один желает подключиться, ему могут быстро нарисовать веские причины отказа, а, если рядом с ним десятки и сотни - рентабельность проведения нитки возрастает существенно.
Иными словами, меньше слов - больше дела.
Хорошая мысль. Можно попроситься и на сайты официальных органов, начиная с районных властей.
Более того уважаемый, цены - на газ для российских потребителей будут удвоены в среднесрочной перспективе.
Автор извините, но про электричество ничего не понял. Западные производители, где? На территории РФ? Если заводу в каких-нибудь далях Магадана, выгоднее построить собственную генерацию, чем платить за подключение к центральной системе, то где здесь проблема? Не понял ваше возмущение.
Если у вас про западнецев на западе, то там другой принцип, никакого деления на категории, этот первой, тот втророй, а вот этот третий. Действует принцип равнодоступности к электроэнергии всех потребителей, независимо от рода деятельности. Если потребитель хочет более надёжное энергоснабжение, он должен платить, за резервные присоединения. Иногда потребителю дешевле поставить резервный генератор, чем строить дополнительные присоединения. Если им выгодно продавать энергию в сеть и есть кому, то они ее заодно продают, если нет, то не продают. Опять непонятен ваш шок. То что у нас нет равного доступа к сетям для, производителей и потребителей, разве не об этом эта либеральная реформа Чубайса?
Опять таки про лимиты ничего не понял, вам на электричество тоже лимиты административно по воле настроения Путина установлены? Или может быть у этих лимитов есть какие-то объективные причины? Вот этот подход потребительский уже задрал, нам должны дешёвое электричество по любому шевелению палца , я построил завод в Урюпинске, а вы энергетики дайте мне дешёвое электричество, почему энергетики должны спонсировать ваши бизнес проекты? Максимум, что энергетики могут вам предложить, стройте ваш завод в Чите, там у нас переизбыток мощностей и дешевле присоединение, а вы уж сами решайте выгодно вам или нет. Или если вы такое важное оборонное предприятие, попросите софинансирование из бюджета. Из примеров показателен, заказывают, например 100МВА новой мощности, а потом используют процентов 30% в лучшем случае, а инфраструктура то построена, и срок возврата инвестиций для энергетиков сразу увеличивается.
Я не говорю, что у нас электроэнергетика работает максимально эффективно и есть над чем работать, но тут надо не только энергетиков, но и потребителей в реальный мир опускать.
западная энергетика там, на западе конечно.
если описывать более понятным языком -
Вы когда нибудь ездили по шварцвальдским лесам? Едете по деревушкам. В каждой - свой ресторан. В каждом ресторане подают свой собственный шнапс и свое собственное пиво. Потому что нет монополии государства.
С электричеством та же тема. Могу производить, могу продавать излишки на сторону. У нас нельзя. На самогон, ни электричество. Табу.
А с чем боролся Чубайс, я не знаю. Даже ветряные мельницы недостойны копья этой бездарности. Он там что то про приватизицию транспортировки трындел.
ЗЫ
Не могу не отметить эпистолярный жанр типа "почему энергетики мне что то должны".
Представьте себе что вы можете покупать продукты питания в монопольном продуктовом магазине. Только в одном на всю страну.
Представили?
Теперь можно я вас спрошу - Обед с 13 до 16? Хамят? Большая очередь? Тухлые курицы?
А почему вы решили что они вам что то должны?
В каждом ресторане подают свой собственный шнапс и свое собственное пиво. Потому что нет монополии государства.
С электричеством та же тема. Могу производить, могу продавать излишки на сторону. У нас нельзя. На самогон, ни электричество. Табу.
Нет у нас в России монополии на производство электроэнергии.
Производить может любая компания, которая удовлетворяет требованиям указанным в законе об электроэнергетике (Федеральный закон от 26 марта 2003 г. N 35-ФЗ "Об электроэнергетике").
Все так же как в Германии-собираете необходимые документы для открытия ресторана (генерирующей компании) и производство и реализацию пива (допуск на ФОРЭМ)- и вперед.
А если Вы в Германии не имея необходимых документов будете пивом торговать- то Вас так же посадят. Даже не сомневайтесь.
Извиняюсь за неточность. Безусловно - я имею ввиду, что нельзя продавать.
Но сравнивая СТОИМОСТЬ вхождения на рынок там и здесь позволяет мне утверждать - де факто, малому и среднему бизнесу этот рынок фактически закрыт.
Все приведенные примеры малой энергетики в России - скорее любимые и показные около-губернаторские игрушки нежели прогрессирующий бизнес.
Да почему закрыт-то, просто есть такое понятие как эффект масштаба, производство энергии на какой нибудь станции в 1000МВт будет всегда дешевле чем из 1000 станций по 1МВт. В той же Германии, малая и средняя генерацию субсидируется, поэтому они и подключаются, то есть эти претензии ни коем образом не к энергетикам. Вы хотите, чтоб мы тоже менеее эффективное производство субсидировали? Так вас на этом ресурсе тапками закидают :)
"Эффект масштаба", который нужно закреплять лицензиями и запретами, чтобы он работал при "эффективном менеджменте"? Ну ну.
Эффект масштаба - это сказка для обывателя. Чтобы эту сказку сделать былью, придуманы льготное финансирование и дотации крупных проектов, дорогое лицензирование и прочие накладные расходы. Именно за счёт искусственных юридических причин крупное производство выигрывает у тех, что по-меньше. А с технической точки зрения бывает совсем наоборот. Например, в химии:
Полностью: http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2451.html
И западные буржуи, когда хотят какую-то производственную технологию, часто говорят, чтобы при увеличении масштабов производства себестоимость не зашкаливала, т. е. просят так называемую scalability (масштабируемость). Они вовсе не ждут, что при больших объёмах себестоимость снизится, они опасаются, что себестоимость вырастет.
Это если у всех них один предполагаемый владелец. Например, Чубайс делает выбор построить одну станцию на 1000 МВт или тысячу на 1 МВт. Здесь ответ понятный - лучше одна станция на 1000 МВт. А если некто Ваня делает выбор строить 1 МВт станцию или не строить при условии, что у Чубайса уже построена на 1000 МВт, то ответ может быть совсем другим.
Я Вам попытаюсь сейчас объяснить, почему энергетики (я сам из их числа) так нервно/неодобрительно реагируют на Ваш текст.
Условно говоря - пытаясь продать потребителю (освещение автодороги) электроэнергию по 2,5 рубля Вы фактически паразитируете на существующей энергосистеме. (А паразитов как Вы понимаете -никто не жалует).
Что Вы сделали -Вы поставили себе к примеру генератор для собственного потребления (чтобы экономить на тарифе и вместо 5 рублей тратить 2,5 рубля). При этом желаете излишки электроэнергии продавать в сеть (пусть по тем же 2,5-3 руб) для повышения надежности и соблюдения режима, ускорения срока окупаемости Ваших вложений в собственную генерацию.
Желание понятное. Однако:
1. Откуда берется разница в тарифе по 5 руб. и Вашей ценой в 2,5 рубля?
Она по сути берется за счет тарифа электросетевой компании (которая содержит и развивает электрическую сеть). Вы данную часть оплачивать не намерены - пусть все остальное население России оплачивает - а я самый умный этого делать не буду.
2. Освещение автомобильной магистрали - дело важное и перерывов питания быть не должно (это же увеличение риска аварий и жизни людей как никак). Как Вы собираетесь обеспечить требуемую надежность электроснабжения от своего генератора (Если он у Вас выйдет из строя или на время проведения обслуживания и регламентных работ или авария на газовой магистрали случиться)?
То есть -Вашу мощность надо кому то резервировать и держать большую часть года в резерве.
По сути Вы предлагаете энергосистеме вложиться в дополнительные мощности, которые нужно содержать и обслуживать- но которые не будут приносить денег. Опять паразитирование в чистом виде. Давайте честно- Вы же не будете под проданную Вами мощность резервировать за свой счет скажем дизельгенератор у себя и держать запас топлива для него?
3. Нет -данные траты по обеспечению надежности Вы нести не намерены, а получать деньги от продажи электроэнергии хотите.
Потому что у Вас 2,5 рубля. Посмотрите свою платежку за квартиру.
Я Вас разочарую - при тарифе около 5 руб за 1 кВт*час. - стоимость покупки электроэнергии у генерирующей компании где то в районе 1,7 руб. Так что Ваша генерация-как генерация несостоятельна и сильно проигрывает по себестоимости крупным электростанциям. Так и должно быть. Покупать Вашу электроэнергию экономического смысла на оптовом рынке нет никакого.
А сети- сети все равно надо содержать.
Выходит, Анатолий Борисыч все сделал правильно?
Фермер у меня под боком сдает молоко по 10руб за литр оптовикам, а я должен ехать в Москву покупать его по 50.
А купить у него по 15 я не имею права. Потому что мешаю оптовикам развиваться.
Извиниться перед кем то я тоже должен за непотребные желания?)
Логику гос.лицензирования, поясните пожалуйста.
Отложим в сторону освещение дорог, и продажу на сторону. Есть человек готовый инвестировать деньги в установку двух газогенераторов. Есть пул производителей, готовые покупать у этого человека электроэнергию и предоставить ему площади для установки генераторов.
Реализовать эту схему без вмешательства лицензирующих и прочих гос.органов не возможно.
Какое эта ситуация имеет отношение к развитие сетей и т.д.? Я тут при чем?
Государство обязывает меня содержать свои нерентабельные сети транспортирующие до меня электричество с наценкой 500%?
И еще про "надежность поставщика" довесок - месяц назад в подмосковье, если помните был град, ураган и дождь. Супернадежный поставщик РАО ЕЭС имеет супернадежные подстанции. Крыша одной из них была пробита градом. Подстанция залита по уши водой, и сгорела. Тушить приезжало 4 пожарные машины. Жилой сектор за пару дней подключили к каким то линиям пока меняли трансформаторы.
А производства... 14 дней в районе не было света. 14 дней мое производство тупо стояло.
Кто нибудь извинился? Кто нибудь компенсировал убытки? Вы когда говорите про паразитов и надежных поставщиков, уверены в своих словах?
Цитата "Государство обязывает меня содержать свои нерентабельные сети транспортирующие до меня электричество с наценкой 500%?"
Да, и еще навскидку ОСАГО (22% выплат от собранных средств, т.е. 500% наценки), или пенсионные отчисления с отрицательным фактическим процентом (т.е. даже тупо в банк их не положишь, обязательно фонд либо гос либо частный лохотрон)
Аналогия с молоком не корректна. Если вы построите электростанцию и будете продавать электричество напрямую производителю обеспечивая при этом качество энергии и надёжность, то флаг вам в руки, никто ведь не лицензирует ничего, когда вы на даче генератором свой домик освещает, но вы же хотите подключится к общей сети и пользоваться всеми бенефитами системы за просто так
Нет. Я хочу иметь возможность получить БЕЗ малейшего промедления лимиты на газ (который россии девать некуда, печалька) и покупать его за деньги. Я хочу привести инвестора который будет заниматься выработкой электроэнергии и покупать ее у него в обход всех центральных линий.
Я такой возможности без вмешательства государства в договор двух независимых хозяйствующих субъектов по закону права не имею.
Выходит, Анатолий Борисыч все сделал правильно?
Анатолий Борисович -это ещё тот чудак на букву М.
Если бы единая система РАО ЕС осталась существовать - то тариф у Вас был бы сейчас в районе тех самых 2,5 руб и никто бы с собственной генерацией не заморачивался.
Фермер у меня под боком сдает молоко по 10руб за литр оптовикам, а я должен ехать в Москву покупать его по 50.
А купить у него по 15 я не имею права. Потому что мешаю оптовикам развиваться.
Право такое -у Вас есть. Только потом не нужно жаловаться, что цены за подключение к электросетям или лимиты на газ - тоже будут продаваться по рыночным ценам. (Походите по рынку- найдите дешевле. Молочко же нашли. А газ что не нашли? Какая досада- значит мы предлагаем рыночную цену. При переходе от фиксированных цен- получите рыночные. Чудес не будет.)
>> Право такое -у Вас есть. Только потом не нужно жаловаться, что цены за подключение к электросетям или лимиты на газ - тоже будут продаваться по рыночным ценам.
- Где то в своих выкладках Вы глубоко заблуждаетесь, т.к. сейчас цены именно рыночные, более того - монопольно/трестово рыночные, с элементами ценового сговора.
И еще про "надежность поставщика"....
А производства... 14 дней в районе не было света. 14 дней мое производство тупо стояло.
Кто нибудь извинился? Кто нибудь компенсировал убытки? Вы когда говорите про паразитов и надежных поставщиков, уверены в своих словах?
Уверен более чем.
При переходе к "рынку в электроэнергетике" Ваше производство "тупо" простоит 6 месяцев -пока будут ремонтировать подстанцию и менять оборудование.
P.S. Посмотрите свой договор на электроснабжение и группу по надежности. Если в договоре прописана компенсация за недоотпуск электроэнергии (в чем я лично сильно сомневаюсь) - смело обращайтесь в суд.
Ну про 6 месяцев вы загнули, да и 14 дней это как-то многовато даже и для рынка. Тут как не крути, при любой экономической модели, нужен надзорный орган чтоб монополистам-сетям хавальник немного подзакрывал, а то в сети можно как в бездонную бочку и все 100%ВВП залить если не контролировать. Ваши 180% в другом комментарии это наглядно подтверждают...
Есть человек готовый инвестировать деньги в установку двух газогенераторов. Есть пул производителей, готовые покупать у этого человека электроэнергию и предоставить ему площади для установки генераторов.
Реализовать эту схему без вмешательства лицензирующих и прочих гос.органов не возможно.
В данной схеме (потребитель на своей земле устанавливает генерирующее оборудование и сам потребляет электроэнергию- общей сетью не пользуется ) никаких гос.органов и лицензий не требуется. От слова совсем.
Бери и реализовывай.
Кто Вам может это запретить? На каком основании?
Я примеров подобных запретов в России не знаю.
Ростехнадзор требуется.
Вы не хотите понять суть проблемы. И как свойственно любому монополисту педалируете тему "Ах вы так! Ну потом не жалуйтесь!".
Я не имею ничего против большого пространства России, и развития сети. Я за реальную конкуренцию, которая должна вас, пингвинов (ответ на уничижающий ярлык "частник") заставить шевелиться хотя бы на 5% от мобильности меня, частника.
Еще раз конкретизирую ситуацию - получить доп.электроэнергию от суперэффективного и надежного поставщика фактически не могу. Для этого я должен инвестировать свою многолетнюю прибыль в де факто не нужные мне подстанции и прокладку кабеля. А инвестировать я должен в свой собственный тех.процесс в котором я имею компетенцию.
Заниматься выработкой ЭЭ и инвестировать в это деньги - тоже не моя компетенция.
Есть независимый инвестор, который готов гарантированно и бесперебойно поставлять электричество неся финансовую ответственность за срыв поставок мне и другим производствам, по цене в два раза ниже цен моего супернадежного поставщика.
Может он сам вырабатывать, транспортировать и продавать мне ЭЭ?
(Вопрос лимитов на газ оставляем за скобками)
Да понять то вас не мудрено.
Есть - Газпром, у него месторождение на Ямале - потребитель в Москве, он построил трубу до столицы и продаёте свой газ москвичам. Тут где-то на пути от Ямала до Москвы образовался какой-нибудь небольшой производитель газа который хочет тоже газ в Москву гнать и продавать там уже дешевле.
Естественно Газпрому он нафиг не нужн со своим дешевым газом, поэтому монополия ставит палки в колёса.
И тут я с вами согласен, что чёртов монопольный Газпром надо дрюкать, чтоб он давал доступ к своим транспортным мощностям, по вменяемым ценам, чем сейчас европейцы успешно занимаются с помощью третьего энергопакета (нам конечно обидно за наших). Тогда, вы правы возникнет здоровая конкуренция, и свою цену на газ тот же Газпром должен будет снижать. Там правда ещё надо объемы согласовывать, но это уже техническое.
Альтернативно, этот маленький производитель газа может свою трубу до Москвы протянуть, только тогда очень вероятно, газ для москвичей уже не будет сильно дешевле чем газпромовский, ибо в отличие от Газпрома которому трубу строила вся страна, малышу надо вкладывать реальные деньги в постройку транспортной инфраструктуры.
Все что не запрещено законом -разрешено.
Что мешает Вашему инвестору тупо организовать два юрлица-через одно из которых будут проведены деньги на строительство собственной электрической сети, а через второе деньги на покупку генераторного оборудования? После этого Вы отключаетесь от общей электросети и подключаетесь к нему, а он подает в местный РЭК документы. Т.к. получается частный случай - один поставщик, один автономный потребитель- то генерирующей компании инвестора дадут право продавать Вам электроэнергию, а электросетевой компании инвестора дадут тариф на передачу.
Это если уж совсем страховаться с юридической стороны.
А так вообще можно не заморачиваться- пусть сам строит и продаёт. Как правильно оформить продажу- это работа юристов. На собственной земле Вы можете делать почти все -какие законы Вы нарушаете?
Признаться я в России давно уже ничего не строил, но вполне допускаю что в ситуации описываемой автором ему в силу тех или иных законов, нормативных актов и тд, надо получить у разных, в том числе и государственных инстанций, разные согласования и разрешение на строительство/эксплуатацию, скорее всего автору по какой-то, может и необъективной причине, это дело не согласовать, вот он и возмущается.
И это не обязательно плохо, ведь у нас предприниматели тоже не всегда пушистые и мягкие. Купит участок рядом с детским садиком и запустит дизель-генератор, типа целуйте мне ноги я ВВП страны поднимаю. ( я конечно несколько утрирую, но думаю посыл понятем :) То есть тут нужно по меньшей мере выслушать и противоположную сторону, чтоб делать выводы
Какое эта ситуация имеет отношение к развитие сетей и т.д.? Я тут при чем?
Государство обязывает меня содержать свои нерентабельные сети транспортирующие до меня электричество с наценкой 500%?
Откуда взялись 500%?
Если схематично из 5 рублей - 1,7 генерация, 0,2 энергосбыт и 3,1 -сети.
То наценка сетей - 3,1/1,7=180%.
Откуда взялись 180% -это длинная история. Считайте что 80% -это рента Чубайса, а 100% -это необходимость.
Страна у нас большая -чай не Бельгия какая то. Сети маленькими в такой стране не могут быть по определению.
Предполагается использовать существующие сети для передачи энергии? Или будет строится отдельная линия не связанная с действующими сетями?
Добавлю к предыдущему, про паразитизм, на западе тоже не все дураки и деньги считать умеют. Производитель ЭЭ должен заплатить за присоединение к электросетевым компаниям, плюс там с продажей не всё так просто. Я здесь на прошлой неделе писал как работает рынок ээ на западе, почитайте если вам действительно интересно.
Прочитал. Контекст проблемы все таки у России с Великобританией отличается.
У нас есть проблема куда девать газ. У Вас ее нет.
Мы можем реализовать свои конкуретные преимущество, не "недобитые" либералы типа Дворковича пудрят мозги, что цены на энергию у нас должны быть не ниже, чем у Вас.
То что цены должны быть ниже, не очевидно , если говорить за себестоимость. С какого эти перепугу наш газ должно быть дешевле газа скверного моря? У нас на Ямале 10 месяцев зима,плюс расстояния. Капитализм однако
Вопрос лежит несколько в другой плоскости. А именно: - Почему недоступный (лимиты, запределельная цена подключения) и дорогой газ для внутренних потребителей становится доступным и в разы дешевле после пересечения границы РФ? Вряд ли упомянутая северная себестоимость становится дешевле на границе РФ.
Ну я же и говорю что Газпром надо крепко за яйца держать как впрочем и РАО ЕЭС. Если газ для внутреннего потребления дороже в силу объективных причин ( там они вроде оптом в Европе скупают и большими фиксированными объёмами), то это одно, а если монопольно завышается, то это уже получается, в виду того что Газпром государственная лавочка, скрытый налог и граждане имеют полное право потребовать прекратить это безобразие.
Страницы