Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

ПАК ДА. ДА или нет? (траффик)

Аватар пользователя Влад-Днепр

Вокруг новых разработок российского оружия, начиная с середины 2000-х годов, уже присутствует весьма плотная завеса военной и государственной тайны, которая значительно затрудняет выстраивание каких-либо надёжных и окончательных предположений о параметрах и виде нового, перспективного вооружения.
Достаточно вспомнить все предыдущие предположения о внешнем облике танка «Армата», который выводили из глубокой модификации Т-90, либо из перспективных танковых разработок периода 1980-х - 1990-х годов, но которая в итоге оказалась достаточно оригинальной концепцией на своём уникальном шасси, которое минимум в полтора раза крупнее Т-90.

Возможный вид ПАК ДА в случае его реализации по схеме «летающее крыло»

Отсюда, в общем-то, следует и закономерный подход к вопросу обсуждения перспективных и новых видов вооружений, пока ещё находящихся в разработке — мы, со своей публично-«пиджачной» точки зрения обсуждаем весьма закрытую деятельность «мундиров», как различные вероятностные оценки. А потом уже «мундиры» показывают нам в итоге, что они сделали и насколько это у них получилось на достойном и современном уровне.
При этом даже если человек находится «в теме» — то, если он не главный конструктор или министр обороны, вряд ли знает всё и вся о проекте. В силу чего, например, в ответ на некий анализ (безусловно, неполный и приблизительный, так как — смотри мысль выше) вы, скорее всего, услышите нечто вот такое.
В этом и есть проблема современного инженера или конструктора (если вы не Главный) — человек занимается своим куском работы и может, например, рассказать вам всё о гиперзвуковых маневрирующих блоках. В рамках подписки о неразглашении, конечно. А вот о параметрах самой разрабатываемой ракеты или самолёта этот простой инженер знает достаточно немного — вполне себе на уровне обычных людей. Короче, тот же кулик, что и мы с вами, просто сидящий ближе к центру болота.

Поэтому при рассказе о возможном облике и параметрах ПАК ДА я буду, как и в случае «Сармата», опираться на некие общие соображения, учебники физики, технические справочники и понимание того, что часто вариант «достать готовое из архива и модернизировать» в инженерной среде трусостью не считается.
Хотя и не буду утверждать, что моя реконструкция будущего облика ПАК ДА (перспективного авиационного комплекса дальней авиации) является единственно правильной.
Кто его знает — может быть в 2020-м году мы увидим нечто такое, от чего у всех нас отпадёт нижняя челюсть и мы скажем: «Ну, ёлки-палки, умеем же, когда захотим!»
Засим, приступим.


Во-первых, до начала проведения анализа возможных параметров ПАК ДА стоит оценить все те сообщения и заявления официальных лиц, которыми нас снабжала российская пресса на протяжении всего процесса предварительной работы над будущим обликом ПАК ДА.
Работы над НИОКР по комплексу ПАК ДА были начаты конструкторским бюро Туполева в 2009 году, уже шесть лет назад. В начале 2011 года заместитель министра обороны Владимир Поповкин сообщил, что технический проект ПАК ДА должен был быть готов к 2015 году.
Вплоть до марта 2013 года, судя по всему, сохранялась неопределённость в концепции самого бомбардировщика — принципиальный выбор между возможностью совершенствования «белого лебедя» Ту-160, который реализовывал концепцию сверхзвукового высотного бомбардировщика и концепцией малозаметного дозвукового бомбардировщика прорыва ПВО на сверхнизкой высоте, концепцию которого реализовывали, например, такие машины, как американские В-2 и В-1В, был ещё открыт:

Ту-160. Быстрый, высотный, сверхзвуковой.

В-1В. Околозвуковой, низковысотный, малозаметный.

В-2. Дозвуковой, низковысотный, малозаметный.

Окончательный выбор концепции для ПАК ДА, судя по всему, не давался столь уж легко: в СССР и в современной России технологии снижения заметности самолётов отнюдь не добрались до серийных машин в таком законченном виде, как это случилось в США — скорее, можно было говорить о том, что к середине 1990-х годов в России смогли более-менее довести до опытных моделей тот задел, который сделали по малозаметности самолётов (пресловутому «стелс») в позднем СССР. Но ни о каких серийных машинах речь, понятное дело, не шла.

При этом, надо отметить, что выбор «сверхзвуковой-высотный-заметный» и «околозвуковой-низковысотный-малозаметный» является в чём-то окончательным и однозначно определённым: сумма требований для осуществления обеих режимов полёта одновременно оказывается практически неподъёмной для реального самолёта в современных условиях.
Так, например, при переходе к концепции прорыва ПВО на сверхнизкой высоте при разработке бомбардировщика В-1 пришлось отказаться от сверхзвукового полёта: в нижних слоях атмосферы, у земли В-1 «вытягивал» своими двигателями и конструкцией планера только низкий сверхзвук (1,25М вместо 2,2М у первой версии В-1А, которая создавалась, как перспективная сверхзвуковая замена стратегического дозвукового В-52).

Кроме того, если вы хотите добиться малой заметности самолёта и его позднего обнаружения не только за счёт огибания рельефа на сверхнизкой высоте, но и за счёт рассеивания и поглощения радиоизлучения и/или же малой заметности для тепловизоров — то вам надо идти на ещё большие жертвы, реально уродуя аэродинамику самолёта и превращая его в летающего «гоблина», как, собственно говоря, и произошло с истребителем-бомбардировщиком F-117 и c бомбардировщиком В-2:

Сравнение классических В-52 и «стелса» В-2

Кроме того, что технологии снижения заметности самолёта неизбежно лишают его «высокого» сверхзвука (М=2,0...2,2), они ещё и неизбежно снижают его боевой радиус: даже на дозвуковой скорости в нижних слоях атмосферы лететь просто неудобнее: достаточно много топлива приходится тратить лишь на преодоление сопротивления воздуха.
В силу чего «стелсы», при прочих равных, имеют меньший боевой радуис по сравнению с высотными сверхзвуковыми самолётами. Ну и за «гоблинский облик» тоже приходится платить.

Отсюда мы можем смело отметать любые заявления о сверхзвуковом или даже гиперзвуковом характере конструкции ПАК ДА при обеспечении ещё и малозаметности, которые звучали вплоть до начала 2013 года: малозаметность и сверхзвук пока что несовместимы. Или одно — или другое.

Для дальнейшего анализа перспектив и возможностей ПАК ДА нам надо рассмотреть его двигатели. В 2014 году, на выставке «Оборонэкспо-2014» было озвучено выбранное техническое решение по двигательной установке ПАК ДА: будущий бомбардировщик получит модифицированные двигатели от Ту-160, НК-32-02, производства всё того же ОКБ Кузнецова (теперь — ОАО «Кузнецов»).

Вопрос двигательной установки для ПАК ДА сегодня является, если честно, самым главным — совсем недавно я рассказывал о том, как отсутствие запроектированных и доведенных двигателей погубило в начале 1960-х годов и перспективный стратегический бомбардировщик М-50 и, вместе с ним — и всё ОКБ Мясищева.
При этом ситуация с восстановлением производства НК-32 отнюдь не выглядит столь радужной: начальные планы передать заказчикам модернизированный и модифицированный НК-32, которые в 2010-м году озвучивались, как реальные на 2013-2015 год, на сегодня уже сдвинулись на 2016 год. Пока.

Ситуацию с НК-32 осложняет и тот момент, что новые двигатели, выпущенные ОАО «Кузнецов» после 1993 года, необходимо будет буквально поштучно распределять на уже существующие, но требующие плановой модернизации и замены двигателей самолёты: в очереди на замену двигателей уже стоят около 30 Ту-22М3 (по одному двигателю на машину) и 13 стратегических ракетоносцев Ту-160 (по 4 двигателя на машину).
Учитывая, что все эти самолёты изначально запланировано модернизировать до 2020 года (Ту-22М3) и 2023 года (Ту-160), то планы выпуска 20-22 двигателей в год «к 2023 году» выглядят, мягко говоря, недостаточными. Особенно на фоне того, что на НК-32 есть реальная очередь и от других заказчиков.

Кроме того, отсюда следует и грустный прогноз касательно первых планеров ПАК ДА, которые, скорее всего, могут появится к 2020 году: вплоть до разворачивания серийного производства НК-32 на самарском заводе и до выполнения массы горящих, первоочередных программ, новый дальний бомбардировщик будет летать с каким-то двигательным «эрзацем», как и его «коллега по несчастью» — ПАК ФА.

Однако, сами по себе параметры НК-32 (поскольку другого двигателя, если честно, нет и на горизонте), позволяют нам прикинуть возможности ПАК ДА.
В конструкции ПАК ДА предусмотрено использование четырёх двигателей НК-32, но без форсажной камеры, установленной на Ту-160: самолёту ПАК ДА, как мы определили, сверхзвук не нужен.
Максимальная бесфорсажная тяга четырёх НК-32 составляет 4 х 18000 кгс (около 72 тонн). Тяговооруженность современного самолета обычно находится в районе 0,25, что ограничивает максимальный взлетный вес ПАК ДА пределом в 280 тонн. Учитывая различные «гоблинские» штучки для создание эффекта малозаметности, которые негативно влияют на энерговооружнность, реальный вес ПАК ДА будет, скорее всего, даже меньше максимального взлётного веса Ту-160, который составляет 275 тонн. Скорее всего, речь пойдёт о 220-250 тоннах.

Что оно будет на самом деле — увидим. Но требование малозаметности определяет что-то вроде такого внешнего вида ПАК ДА.

Если же отвлечься от фантазий о внешнем виде (тут вам и в самом деле никто не скажет, как это будет в реальности выглядеть, как это и прозошло, кстати, с ПАК ФА или «Арматой»), то дальше нам опять-таки надо вернуться к двигателям.
При весе самолёта в 220-250 тонн, исходя из конструкционного совершенства современных самолётов и хотя бы 30 тонн боевой нагрузки, вес топлива составит около 100 тонн. Здесь я, опять-таки, исхожу из того, что в Ту-160 влазит 148 тонн топлива при массе пустого самолёта в 110 тонн и максимальной взлётной массе в 275 тонн.
То есть, учитывая дозвук и малозаметность, получится что-то на уровне Ту-160 и хотелось бы, чтобы не сильно хуже.

Удельный расход топлива у НК-32 составляет 0,535 кг/кгс в час, крейсерская тяга четырёх двигателей НК-32 составит 4 х 2900 кгс = 11400 кгс, расход топлива около 6,1 тонны в час, время полёта около 16 часов, дальность полёта при нормальной дозвуковой скорости в 800 км/ч * 16 ч = 12800 км. Боевой радиус, соответственно — 6400 км.
В принципе, сравнимо с парметрами как сверхзвуковых стратегов образца 1980-х годов, так и с дозвуковыми, шумными и легко заметными бомбардировщиками вида Ту-95 и В-52 родом из 1960-х.
При таком подходе к расчётам, кстати, ПАК ДА будет иметь боевой радиус где-то на 1000 км больше, чем малозаметные американские аналоги В-1В и В-2 при сравнимой боевой нагрузке, что тоже очень неплохо.

Ну а установка на ПАК ДА комплекса крылатых ракет Х-101 с дальностью выстрела в 4500-5500 км доводит боевой радиус до искомых 11-12 тысяч километров, чего вполне хватает для гарантированного удара по континентальной территории США вне зависимости от выбранного маршрута: через Северную Атлантику, через Аляску или через Северный полюс.

Фотография Ту-95 с крылатыми ракетами Х-101 на внешней подвеске. Предположительно — испытания прототипов, 2012 год.

Таким образом, в случае положительного решения вопроса о двигателях, проект ПАК ДА вполне выводит на новый уровень вопрос применения дальней авиации, с учётом «ухода на пенсию» старичка Ту-95 в районе 2040 года и модернизации существующего парка Ту-160 и Ту-22М3.
В этом случае ПАК ДА осуществляет прикрытие своим ударом прорыва Ту-160 и Ту-22М3 к целям на территории вероятного противника, в случае поддержки применения этих сверхзвуковых самолётов массированным пуском ракет Х-101 с дальности около 5000 км, которые в этом случае «догоняют» ударную волну Ту-160 и Ту-22М3.

Для Ту-95 такая тактика внезапного пуска, понятное дело, становится неосуществимой: вероятный противник засекает эти бомбардировщики ещё на подлёте к огневому рубежу, задолго до пуска ракет.

Какие же принципы могут быть использованы для уменьшения заметности ПАК ДА?
Скорее всего, в этом плане будут использованы как собственные наработки ОКБ Туполева, так и незаконченные проекты ОКБ Сухого, которые были проведены в СССР в 1980-е годы и закрыты на волне кризиса 1990-х уже во времена Российской Федерации.
Это — проект Т-60С и так называемый «объект 54С». К сожалению, даже сейчас информация об этих опытных самолётах до конца не рассекречена, в силу чего большая часть заключений базируется на публичных утечках, произошедших во времена общего бардака в 1990х годах.

Проект Т-60С представлял собой глубокую модернизацию фронтового бомбардировщика Су-24 и вёлся в ОКБ Сухого с 1984 по 1991 год и, судя по всему, представлял собой первую советскую попыку сделать настоящий «стелс». У проекта Т-60С был очень интересный главный конструктор — Наум Семёнович Черняков, которого в полном праве можно назвать как «великим инноватором», так и «великим неудачником»: все его крупные самостоятельные проекты так и не дошли до стадии серийного производства.
Черняков всё время «делал странное», создав в 1950-х годах стратегическую крылатую ракету «Буря», а потом сконструировав знаменитую «сотку» Т-4 — ударный сверхзвуковой разведчик-ракетоносец, который должен был в одиночку уничтожать авианосные группы противника.
Не избежал, к сожалению, грустной судьбы и проект Т-60С: уже на стадии проектирования в него попали несколько неудачных идей, которые и остановили в итоге его разработку в 1991 году. Т-60С стал последним проектом Чернякова.

Реконструкций Т-60С в сети достаточно много, мне, например, нравится вот такая, но, в целом, судя по имеющейся информации, до изготовления опытного экземпляра дело так и не дошло — продувки моделей самолёта в аэродинамических трубах ЦАГИ уже выявила массу проблем, «несовместимых с жизнью» Т-60С:

Однако, на основании работ по Т-60С, в ОКБ Сухого приблизительно в то же время были начаты и работы по параллельному проекту — «объект 54С», работы по которому продолжались даже после распада СССР, вплоть до 1994 года.
В частности, об «объекте 54» вспоминают, например, в книге «ОКБ П. О. Сухого. Заметки в летопись: вооруженцы» (Алферов К. Е., Москва, 2014):

«Основным разработчиком внутрифюзеляжных установок вооружения для изделия 54 стало МКБ "Старт". Ему же довелось разработать, изготовить и даже испытать в наземных условиях барабанную катапультную установку МКУ-6-170 для применения в составе перепроектированного изделия 54. Однако после 1994 года в связи со значительным уменьшением финансирования гособоронзаказа, разработка изделия 54 и вооружения для него была практически свёрнута.»

«Неизвестный Сухой» (Анциелович Л. Л., Москва, 2008)

«С учетом замечаний военных ОКБ было предложено проводить работы в направлении дальнейшего повышения боевых характеристик Су-24БМ, однако впоследствии из МАП получено недвусмысленное указание: начать новую разработку. В результате, с 1981 года проектирование самолета осуществлялись уже в новой компоновке, тема получила обозначение Су-24БМ2 (Т-6БМ2). В 1982 году состоялась защита эскизного проекта, а в 1983 - макетная комиссия. С 1984 года начался новый этап проектирования - разработка фронтового ударного самолета под заводским шифром "изд. 54". Работы по этой программе продолжались в ОКБ в общей сложности более 10 лет За это время несколько раз менялась компоновка машины, прошло два полноразмерных цикла проектирования, включающих последовательную разработку аванпроекта, эскизного проекта, макетной комиссии и выпуска рабочей документации, а на заводе в Новосибирске даже осуществлялась постройка опытного образца самолета. Однако после 1994 года, в связи со значительным уменьшением финансирования гособоронзаказа, работы были практически свернуты.»

Гипотетический вид «объекта 54С».

Более подробно отрывки информации о Т-60С и «объекте 54С» проанализированы по ссылке, к которой я вас и отсылаю.
В целом же, судя по всему, для программ советского стелса в ОКБ Сухого использовался переоборудованный самолёт Су-27, на который было установлено стелс-сопло от будущего проекта:

Нынешнее состояние этой опытной машины, в общем-то, плачевно (самолёт слева, стелс-сопло снято):

Поэтому вопрос использования стелс-наработок ОКБ Сухого в перспетивном ПАК ДА по мне имеет столько же подводных камней, как и процесс разворачивания по-новой производства модернизированного НК-32 в Самаре.

В общем, проблем у гипотетического «объекта 80» пока что, скорее всего, намного больше, чем хороших конструкторских решений.
И, будет ли это «губокая модернизация Ту-160», как это написано по последней ссылке, либо же всё-таки «российский стелс» с дозвуковой скоростью, построенный по схеме «летающее крыло» — мы увидим, надеюсь, уже в 2020 году.
Если, конечно, всё будет в порядке.
 

Источник: http://alex-anpilogov.livejournal.com/88812.html

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(15:53:25 / 22-09-2015)

Мусор, а не статья.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(3 года 11 месяцев)(15:55:37 / 22-09-2015)

Информативный и ёмкий коммент... проходи мимо..

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(15:59:48 / 22-09-2015)

согласен. если в статье мало урапатриотизма, это это мусор.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(16:00:45 / 22-09-2015)

Не худо бы пояснить, кто вы и почему имеете право на такие комментарии..

 

Аватар пользователя Влад-Днепр
Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(16:46:37 / 22-09-2015)

Это не значит, что я ничего не смыслю в авиации. Вся родня летуны, я комиссию не прошел, но моё советское образование позволяет судить. Повторю: Мусор. Картинки только хорошие.

И потом, я вас не трогал, высказал своё мнение о статье, вы же на личность перешли. Это такая хохлятская особенность? Или что?

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(3 года 11 месяцев)(16:52:25 / 22-09-2015)

Боже упаси, я на личность не переходил! Я, исходя из вашего комментария про нахождение в кабине пилотов с билетом, понял, что вы СПЕЦ, о чем соответственно и написал (обратите внимание, что без сарказма и каких либо улыбающихся смайликов)!

Жаль только, почему вы обоснованно не аргументировали - почему, по вашему мнению, эта статья мусор (ну кроме того, что у вас в семье все летуны).

Аватар пользователя ury
ury(5 лет 3 месяца)(19:05:18 / 22-09-2015)

А для чего Вы, Влад, замутили эту тему?    Инфу собираете, или так для расширения заказного интереса?
 

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(3 года 11 месяцев)(19:17:04 / 22-09-2015)

Что за инфу я собираю и о каком заказном интересе идет речь? И что значит замутил тему - мне статья понравилась - я ее разместил (а если речь про спеца, то читайте комменты выше - там все понятно)?

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(17:29:08 / 22-09-2015)

Совсем и не мусор. Совершенно верный подход. Хоть что ты рисуй, а движков новых не будет. Значит будут эти, по ним можно довольно точно оценить границы возможностей.

Мне думается, что вояки еще рассчитывают получить вундерфаффел ракету в серии. От возможностей которой уже и будут плясать. И под которую будут проектировать носитель, вместе кстати с тактикой применения.

Существующие ракеты нормально раскрывают свой потенциал и на самолетах из наличия. Так зачем тратить кучу ресурсов на повторение существующего?

Амеры окарались так со своим B-1, который оказался по сути бесполезной грудой металла в современных условиях.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(16:03:31 / 22-09-2015)

на конте весной было и в жж отписывались, что модель уже  в ВКС, насколько это правда - не в курсе

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(16:14:07 / 22-09-2015)

ну, режим секретности никто не отменял, а по требованиям, которые просочились, выходит, что строят аналог Б-2. Но хочется надеяться, что нас еще удивят)

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 9 месяцев)(16:17:30 / 22-09-2015)

мы увидим, надеюсь, уже в 2020 году.

Не увидим. Военные подтвердили отсрочку в создании бомбардировщика ПАК ДА

Создание перспективного бомбардировщика ПАК ДА продолжится, но его сроки будут продлены в связи с возобновлением с 2023 года выпуска самолетов типа Ту-160. Об этом заявил замминистра обороны Юрий Борисов, сообщает ТАСС. При объявлении о проектировании «Перспективного авиационного комплекса дальней авиации» (ПАК ДА) сообщалось, что самолет должен был совершить первый полет в 2019-2020 годах. Однако в июле 2015 года гендиректор Объединенной двигателестроительной корпорации Владислав Масалов сказал, что первый полет ПАК ДА состоится не раньше 2023-2024 годов. Теперь, после заявления Борисова, эти новые сроки подтверждены и на уровне военного заказчика.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(16:28:20 / 22-09-2015)

это официально, также официально известно, что проект полностью засекречен, как и сроки его ввода тоже

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(16:30:09 / 22-09-2015)

Ничего страшного. Кстати, на модернизированные ТУ-160 ставится гиперзвуковая ракета Коала. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:01:04 / 22-09-2015)

А вот тут можно ссылочку? И почему Коала, а не Бурый? Или даже Потапыч?

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(17:08:40 / 22-09-2015)

видимо модернизированная Р-77, кстати недавно на форуме спорил, какая защита у Тушки от истребителей, мнения разошлись, весьма

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:15:43 / 22-09-2015)

Хе, пендосы гадюкой прозвали. :) Интересно, 0.6 - 0.7 - это хороший результат? На мой взгляд - маловато для гипера.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(17:24:08 / 22-09-2015)

хреновенький, у амеров есть лучше, название не помню, но суть не в этом, из двух одна всё попадет,

у нас он 24 штуки свободно таскает на себе, а  с учетом того что возможно ТЯО, можно представить

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:30:43 / 22-09-2015)

Вот. Я просто не стал про количество подвозимых подарков к месту веселия не стал спрашивать. Теперь вопросы сняты. У бегемота очень плохое зрение. Но при его массе - это не его проблема.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(17:52:46 / 22-09-2015)

ну да, 24 "подарка" на гиперзвуке - это далеко не айс, поэтому атаковать его врядли кто будет,

у него еще одна хорошая штучка -  Х-15, 5 махов, дальность маловата, зато эффект зашкаливает, хотя сейчас может уже и эти модернизировали

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:43:04 / 22-09-2015)

Эм... Это, в смысле, в случае ПРОшных запусков противника запускается мешок подарков, пилоты катапультируются, и идёт звонок Шойгу от ихнего министра обороны - "Где искать ваших пилотов, а то GPS что-то барахлит в этом районе?" :)

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(18:47:39 / 22-09-2015)

по ходу там искать уже никого не придется, этого они и боятся, и правильно делают

ну видел я эту технику в работе, там действительно ловить нечего

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:07:07 / 22-09-2015)

Ловить нечего там, где работали наши ракеты, а наших летчиков они хрен найдут.

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(4 года 10 месяцев)(18:38:02 / 22-09-2015)

Или вы читать не умеете, или тот журнахрен, которого вы перепащиваете... то есть перепостуете... тьфу, то есть мнение которого вы транслируете.

...совершит первый полет с серийным двигателем в 2023-2024 годах...

Срок первого полета машины согласно официальному план-графику никто не менял.

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 9 месяцев)(21:04:16 / 22-09-2015)

Ну сейчас то видно, кто читать из нас не умеет. 

1) Это не журнал, а интернет газета/СМИ лента.ру. Достаточно крупное новостное издание. Хотя на передергивании или искажении информации ловили, как и другие крупные новостные интернет сми. И это не трансляция мнений, а заявления официальных лиц.

2) моя новость от 17. 07.2015. Это интервью замминистра обороны.

А теперь внимательно читаем второй абзац, следующий после первого, откуда вы это взяли с интервью гендира ОДК. Это новость с той же ленты, но от 14.07.2015

«Мы подписали контракт на эскизно-техническое проектирование двигателя для ПАК ДА, который выполняем в текущем году. Результат этой работы — защита эскизно-технического проекта в ноябре текущего года. То есть на сегодняшний день согласовано техническое задание. Общие сроки создания — 2023-2024 год, я имею в виду, первый вылет самолета с двигателем ПАК ДА», — рассказал Масалов. 

Он уточнил, это будет «окончательный штатный вариант для серийного ПАК ДА». О готовности прототипа двигателя для ПАК ДА сообщалось еще в декабре 2014 года. Ранее ожидалось, что первый полет ПАК ДА состоится не позднее 2019-2020 годов, а передача первых машин ВВС планировалась на 2023 год.

 

Более того, сам замминистра обороны говорит, что график сдвигается. Читайте внимательно. То что если на прототипе что то возможно полетит раньше-это еще не ПАК ДА.

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(4 года 10 месяцев)(21:20:56 / 22-09-2015)

...откуда вы это взяли...

Я взял это из той ссылки, которую привели вы. И лишь вернул изначальный смысл прямых слов руководителя ОДК, который в ходе чужой интерпретации оказался потерян.

сам замминистра обороны говорит, что график сдвигается. Читайте внимательно.

Речь шла за вопрос сроков, когда "изделие 80" продемонстрируют широкой общественности. На текущий момент сроки первого вылета, с двигателем первого этапа никто не менял. И это 2019 год.

То что если на прототипе что то возможно полетит раньше-это еще не ПАК ДА.

Ок, значит то, что сейчас летает под индексом Т-50 - это не ПАК ФА.

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 9 месяцев)(22:10:51 / 22-09-2015)

Двигатели (Из Вики)

АЛ-41Ф1[

На прототипе Т-50, а также на первых серийных образцах, которые должны поступить на вооружение российских ВВС в 2015 году, установлены двигатели первого этапа — «АЛ-41Ф1» (Изделие 117). Это авиационный турбореактивный двухконтурный двигатель с форсажной камерой и управляемым вектором тяги, созданный «НПО „Сатурн“» по заказу «ОКБ Сухого», он позволяет развивать сверхзвуковую скорость без использования форсажа, а также имеет полностью цифровую систему управления и плазменную систему зажигания. Является репликой двигателя АЛ 31, созданного в 80-х годах прошлого столетия [35]. Двигатель второго этапа будет разработан в течение 10—12 лет с даты начала тендера Минобороны РФ, в котором будут участвовать ОДК и «Салют»[36].

 С учетом того, что самолет-это в большей степени его двигатель, то и летающие прототипы т-50 равны первым серийным прототипам. Я так понимаю, летные прототипы отличались от серийника больше наличием того или иного оборудования и его компоновкой

 

С ПАК ДА иначе получается. Гендир ОДК заявил, что первый вылет с двигателем ПАК ДА - 2023-2024. Вот новость с сайта разработчика прототипа  Запустили первый прототип двигателя. Результаты тестов близки к ТЗ, Работы продолжаются. Мне по логике очевидно, что на прототипе движка летать не будет. Полетит только на серийнике, когда его доведут до тз и когда будет куда все это воткнуть. Я так то рад бы, чтоб он и раньше полетел, но решили не торопить события и сделали ставку на модернизированный ту-160. Вообщем, поживем увидим.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(16:21:18 / 22-09-2015)

 Будет ПАК ДА, ПАК ДП, ПАК ТА, ПАК ША и еще один ПАК ФА который будет легкий.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(16:52:34 / 22-09-2015)

ША  это штурмовой что ли? А зачем если есть ФА ?

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(17:08:10 / 22-09-2015)

Перспективный Авиационный Комплекс Фронтовой Авиации (ПАК ФА), заменит Су-27

Перспективный Авиационный Комплекс Штурмовой Авиации (ПАК ША), заменит Су-25

Отсюда http://paralay.com/potencial.html

В данный момент принято решение обновить штурмовую авиацию не только проектом модернизации имеющихся строевых машин в версию Су-25СМ, но и выпуском нового самолета. Судя по публиковавшимся документам, разработка ведется в рамках ОКР «Шершень-ЭП» с формулировкой «Перспективный самолет-штурмовик на базе самолета типа Су-25». Осенью 2013 года ОКБ Сухого получило госкредит на сумму 210 миллионов рублей для создания эскизно-технического проекта машины.

Отсюда

http://lenta.ru/articles/2015/08/13/pak/

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(18:34:26 / 22-09-2015)

паралай - мужик серьезный, пургу не гонит)

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(19:41:33 / 22-09-2015)

Как минимум - владеет информацией и умеет ее систематизировать.

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(5 лет 11 месяцев)(17:03:24 / 22-09-2015)

ПАК - корейская семья:)

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(17:14:32 / 22-09-2015)

Тока оч. суровая Северная)

Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 8 месяцев)(16:33:02 / 22-09-2015)

Широко известный интернет-авиаконструктор Анпилогов выдал очередную компиляцию из постов, утащеных с профильных форумов по авиации.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(16:37:03 / 22-09-2015)

Скорее всего будет что-то среднее между ТУ-95 и ТУ-160, В-2 - УГ а не самолет получился 

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(16:38:10 / 22-09-2015)

Будет возможность сравнить с военным вариантом Мрии? 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(16:48:49 / 22-09-2015)

Ух, сколько много народу папы в кабину брали!

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(16:52:40 / 22-09-2015)

ампилогов скурвился  давно

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(16:53:15 / 22-09-2015)

Безотносительно содержания

Работы над НИОКР

Это же издевательство над языком. Работы над работами? no

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:58:27 / 22-09-2015)

НИОКР - как процесс, а не как аббревиатура. Мой граммар-наци моск не поцарапало. Не придирайтесь к мелочам, статья зачотная, хотя и чутка попахивает тиной. :)

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(17:06:09 / 22-09-2015)

НИОКР это аббревиатура, какой к лешему процесс? Это работа.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:10:31 / 22-09-2015)

ТБМ, а работа - это не процесс, что ли? ТБМ, русскому языку меня поучи ещё. Перестань есть мозг.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(17:16:38 / 22-09-2015)

В Программу НИОКР ПАО «Газпром» включаются работы, направленные на решение приоритетных научно-технических проблем. http://www.gazprom.ru/about/strategy/innovation/research/

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:20:08 / 22-09-2015)

Это не мне, это Ботанике666.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(17:30:46 / 22-09-2015)

НИОКР это она. потому как "работа". Это аббревиатура, а не имя собственное. Нефиг приплетать сюда процессы. ПИН это он, потому что номер. И "номер пин" - говорить неверно.так же и НИОКР.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:32:47 / 22-09-2015)

Мля, а я, неумный, думал, что тут я - граммар-наци...

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(2 года 11 месяцев)(20:07:47 / 22-09-2015)

Ха! Размечтался!  Да здесь каждый второй - Розенталь.laugh

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(02:12:32 / 23-09-2015)

Бггг. yeslaugh

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:06:28 / 22-09-2015)

В Программу НИОКР ПАО «Газпром» включаются работы, направленные на решение приоритетных научно-технических 

Масло масляное.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:02:32 / 22-09-2015)

Да, "Работы над НИОКР" стоило бы заменить на "Выполнение НИОКР"

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:55:44 / 22-09-2015)

Стелс-покрытие такое стелс-покрытие. После каждого вылета надо наносить обратно. Весёлое дело для наземних техников. Тем более, что оно уже нихера не защищает от современных РЛС. АФАРы - наше всё. И мы их научились делать. Ничуть не хуже залужных "порнёров".

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(17:12:31 / 22-09-2015)

Стелс покрытие слезает у американских самолетов... И чисто мое обывательское мнение, что это специально сделано т.к чем больше нужно перекрашивать - тем больше шекелей идет американскому ВПК. 

Где то читал, что у ПАК ФА как раз есть специальное покрытие которое дает наземетность на радарах или как минимум снижает,

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:18:55 / 22-09-2015)

Я именно про ф-117 и ф-35 говорил. Про эти "два топора - пара". Хе. Про наши антирадарные покрытия - ни сном, ни духом.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(17:36:24 / 22-09-2015)

Еще есть Ф22 которые нельзя держать под дождем и Б-2 (тоже говно)

Американские истребители F-22 вышли из строя из-за дождя http://lenta.ru/news/2009/10/05/rain/

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(18:23:31 / 22-09-2015)

B-2 лоханулись над Югами с нашими зенитками С-125, и неизвестно вообще, летают они сейчас или нет

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:32:22 / 22-09-2015)

Зато на фотокарточках как красиво выглядят. И ни одного видео с более-менее маневрами.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(19:39:48 / 22-09-2015)

Вообще летают, тока пендосы пытаются экономить. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:34:04 / 22-09-2015)

Про эпические распилы таки забыл. Да, и они тоже. :)

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(19:50:27 / 22-09-2015)

У вас мышление нерыночнае!  - бизнес поддерживает выборы президента, а президент следом бизнес. Бизнес делает вындерваффе, америке хорошо - а президенты США делают хорошо бизнесу. И в то время когда вата соблюдает гонку вооружений, США бомбят туземцев и рекламируют свое говно и собсно никто и не догадывается, что полимеров уже давно нет т.к невидимая рука рынка хочет извлекать максимум прибыли и компенсировать все издержки.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:55:13 / 22-09-2015)

Забористо. Но в принципе верно. А для несогласных:

Кукушка валит петуха

За то, что валит он кукушку.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(17:10:16 / 22-09-2015)

в очереди на замену двигателей уже стоят около 30 Ту-22М3 (по одному двигателю на машину)

почему по одному и всего для 30 машин?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(17:49:16 / 22-09-2015)

Анпилогов как всегда пурги нагнал и с логикой не дружит....      хе хе....

Зачем ПАК ДА делать "тихоходной невидимкой" , если наши взяли на вооружение Х-101\102 и Х-55?  Смысла не вижу  никакого напрочь!  ПАК ДА будет обычной классической схемы, главное в ПАК ДА - это время патрулирования и грузоподъёмность, нафига ему незаметность над арктическими льдами или просторами Сибири, где никаких иностранных ПВО и истребителей противника нет?

А на счёт движков, дык работают над ним и результат будет, если людей конкретно за интересовать наградами или "застенками ГУЛАГА" ....        surprise

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(4 года 10 месяцев)(18:41:33 / 22-09-2015)

Ну вот наконец-то пришел специалист и всё грамотно разъяснил как и что.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(19:12:45 / 22-09-2015)

Хе хе...   Это вытекает из информации об увеличении спутниковой группировки к 2024 году в семь раз!  Можешь ознакомиться с характеристиками Х-101\102 и поймёшь, что городить всякие "стелсы" смысла нет. Кстати, КВО этих ракет 5 метров и они поражают движущиеся цели, чего у пиндосов до сих пор нет.

А фантазии и ковыряние в носу пусть продолжают "анпилоговы", они всегда в курсе всего на свете...  

Я проверял...        cheeky

Аватар пользователя Seva
Seva(3 года 6 месяцев)(20:11:45 / 22-09-2015)

А разве в России уже отменили концепцию ядерного выноса всей орбитальной группировки спутников (вообще всех) в случае начала армагедца, или мы тоже к "высокотехнологичным" войнам с папуасами готовимся?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(20:28:12 / 22-09-2015)

Первый раз слышу, если честно - "вообще всех"?  Как это вы себе представляете, ядрён-батоны штоли в околоземном пространстве взрывать, ась?   Другими методами замучаетесь все спутники выносить, их несколько тысяч летает....

Кстати, современные системы наведения не нуждаются ни в ГЛОНАСС, ни в GPS.  Х-101 одна из них...

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(11:41:32 / 23-09-2015)

Это сейчас в Арктике нет ПВО и истребителей противника, а в военное время такие вещи потенциально могут там появится.

У немцев на начало ВОВ вообще не было тяжелых танков, Тигр появился лишь в результате приобретенного опыта и потребностей фронта.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(15:18:54 / 23-09-2015)

На Западе и сейчас как таковой нет ПВО в принципе, а тем более в Арктике. Насчёт истребителей над той же Арктикой - поинтересуйтесь радиусом действия современных самолётов, потом пишите....  А то на ахинею смахивает, ей Богу (уж извините за резкость)....

П.С. И да, перестаньте приводить в сравнение ВОВ, прогресс ушёл далеко вперёд и они не корректны в данном случае... 

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(16:57:51 / 23-09-2015)

Не стоит недооценивать соперника. Чтоб понимать, что Арктика открыта для бомберов гением быть не нужно. Разработки и планы на это наверняка есть в петагоне. А то,  что контрмерах мы не догадываемся - это и не удивительно.

При чём тут радиус действия современных истребителей? Если наша крылатая ракета летит на 1000 км, то не зачем перехватывать бомберы у Новой Земли?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(19:17:31 / 23-09-2015)

Вы писали?

Это сейчас в Арктике нет ПВО и истребителей противника, а в военное время такие вещи потенциально могут там появится.

Я ответил -

На Западе и сейчас как таковой нет ПВО в принципе, а тем более в Арктике. Насчёт истребителей над той же Арктикой - поинтересуйтесь радиусом действия современных самолётов,

Ни разработок, ни планов на Арктику на Западе нет, от слова совсем.  От как таковой ПВО в нашем понимании пиндосы отказались полностью и без поворотно ещё в конце 70 годов прошлого века, если вы не знаете....

Учите матчасть, потом спорте....   Гугл в помощь...               frown

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(21:08:04 / 23-09-2015)

Мы говорили про радиус истребителей. При радиусе ракеты в 1000 км. радиуса действия F-22 хватает, чтоб накрыть бомбер. 

Если Вы не знаете их планов, это совершенно не значит, что их нет.

Гугл, например, говорит про систему "Иджис" и её ракеты SM-2 и SM-3.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(22:29:49 / 23-09-2015)

"Иджис" в Арктике?  Ну ну...    Не смешите меня больше.....

На счёт F-22 тоже не смешите, их всего 178 и сколько их в строю - только пиндосам известно. Кроме того, если наших стратегов будет сопровождать пара МиГ-31БМ, то американцу там делать нечего, он сам мишень для наших истребителей-перехватчиков и уступает по всем параметрам нашим МиГам: и по локатору и по вооружению, так что мимо...

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(23:14:46 / 23-09-2015)

Гугл говорит, что при определенных условиях дальность МиГов 3000 км с подвесными баками. Гугл говорит, что Мигов 31БМ планируется 130 к 2020 году. И ещё, что в Арктике они не базируются.

Иджис это всего лишь комплексная система. Ракеты SM-2 и SM-3 могут базироваться и на земле.

Программа ЕПАП предусматривает развертывание не только морского, но и наземного варианта МБИУС Aegis – так называемой системы ПРО Aegis Ashore. Такие ракеты-перехватчики и соответствующие РЛС появятся к 2015 г. в Румынии, где каждый дивизион будет иметь программное обеспечение системы ПРО в варианте 5.0, РЛС SPY-1 и 24 ракеты-перехватчики SM-3 Block IВ, которые позволят США прикрыть южную часть европейского континента. В 2018 г. наземный вариант Aegis с программным обеспечением 5.1 и ракетами-перехватчиками SM-3 Block IB и Block IIA будет развернут на территории Польши с целью контролирования пространства северной части Европы.

Источник http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/maintheme/2012/0416/183...

Строительство в восточной Европе афишируется. А что мешает строить в Канаде в обстановке секретности?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(03:28:41 / 24-09-2015)

Вы так и не поняли? "Иджис" - это не ПВО и она не может работать по низколетящим целям. Саму наземную "Иджис" легко уничтожить "Искандерами"  с крылатыми ракетам Р-500, а развёрнутые в Польше и Румынии просто авиацией.

Я же не случайно именно Х-101\102 привёл в пример

А закончить наш диалог хочу простой констатацией факта - ПАК ДА нужен не для сокрушения противника, слишком мало стратегов у нас, а для поддержания ядерной триады, как супердержаве и положено, главную мощь несут РВСН и подводный флот, способный вынести нахрен залпом только одной единицы целые государства, чего никакой стратегический бомбер сделать не может...      Успеха!           wink

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(07:04:04 / 24-09-2015)

всё разобрался, я затупил с дальностью пуска крылатой ракеты, почему-то в памяти отложилась 1000 км. 

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(19:06:40 / 22-09-2015)

Да уж, Анпилогов заговорился. Сначала доказал на Армате и Т-50, что  на примере прошлых заделов угадать облик и характеристики конструируемой техники нельзя, а затем именно таким угадыванием и занялся. Низачот. Хотя и познавательно.

Аватар пользователя Seva
Seva(3 года 6 месяцев)(20:19:17 / 22-09-2015)

По ходу Анпилогов не имеет ни малейшего понятия о том, что у нас в авиации совсем иная, нежели у пиндосов концепция невидимости. Она делает невидимым для радаров (причем любых диапазонов) практически любой самолет, у которого на борту есть мощные электрогенераторы. Это плазменные технологии, причем достаточно древние. Поэтому все усилия по снижению заметности направлены в первую очередь в сторону снижения "хвостов" в инфракрасном диапазоне, и только во вторую - на снижение ЭПР. Глядя на ПАК-ФА, нельзя сказать, что он похож на гоблина :)

Кстати, и на разных ракетах плазменная защита также вполне успешно испытывалась.

Лучше бы Анпилогов продолжал вещать про атомную энергетику - там получается намного "экспертнее", нежели строить из себя "крутого блохХера", имеющего обо всем на свете Сокровенное Знание!...

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(4 года 10 месяцев)(19:37:41 / 22-09-2015)

Аватар пользователя Seva
Seva(3 года 6 месяцев)(19:47:16 / 22-09-2015)

А сказать-то чего хотел?

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(3 года 11 месяцев)(19:57:38 / 22-09-2015)

Он, наверное, обратил внимание на "древние плазменные технологии" - ну не уважает технологии старославянские, что тут скажешь.... - из ВШЭ наверное комменты пишет..... :))))) Шютка...

Аватар пользователя tirl
tirl(2 года 8 месяцев)(02:20:10 / 23-09-2015)

Малозаметность на расстоянии пяти тысяч километров от цели?...Зачем она нужна?... Летите например вы через Арктику, кто там вас обнаружит за 5 тысяч километров до цели, ну а если и обнаружат как-нить  и что сделают?... Зачем нужна малозаметность если пулять ракеты с такого расстояния?   

Мало кто знает (с), но В-2, например, не имеют возможности пулять дальними ракетами, поэтому они очень малозаметно должны были проникать на территорию противника и там отбомбившись по целям лететь назад. На сегодняшний день такой малозаметности, чтоб прям их не видели в зоне ПВО не существует, долететь до целей они не смогут ни при каком раскладе, на своей дозвуковой скорости, поэтому В-2 бесполезны в принципе. Они не могут пульнуть с далека и не могут залететь на территорию противника. 

Но автор строит целые теории, обсуждая вероятность использования этого принципа: тихоходность + малозаметность... Видимо, догадавшись, что тут что-то не так, он предлагает с малозаметностью палить с 5 тысяч километров? Зачем тогда нужна малозаметность? Американцы-то думали, что они будут невидимками порхать над вражеской территорией, в этом же была фишка...

В СССР была другая концепция, летишь на дозвуковой скорости к зоне ПВО, потом на сверхзвуке проходишь последний участок, пускаешь дальние ракеты и также на сверхзвуке улетаешь нафиг.  Под это был создан Белый Лебедь...

Короче, видимо, недостаточно меня брал папа в кабину, я в этой статье ничего не понял. Невидимость и все связанные с нею жертвы имеют смысл, только если вы считаете, что невидимо проникните в зону ПВО. Есть сейчас такая невидимость? Нет (ее и раньше-то не было, если разобраться). Так о чем говорить?

Концепция Ту-160 для дальней авиации идеальна, можно лишь улучшить характеристики, еще быстрее, еще выше, еще дальше при таких же затратах топлива. Значит ПАК ДА будет выглядеть примерно, как Ту-160.  Вот и все, что должен был написать автор, берясь за эту тему.

Я лично думаю на основании вышеизложенного, что ПАК ДА будет отличаться от Ту-160 примерно также, как ПАК ФА отличается от Су-35. Не больше.  На сегодняшний день нет никаких аргументов, чтобы это было как-то по-другому.

 

Аватар пользователя Константин 49

ЕСТЬ РАЗНИЦА: Многоуважаемые граждане США никак не могут насладиться боевыми действиями на своей территории (США).  Ну тогда мы (РОССИЯ) можем им гарантировать, что все прелести войны (современной) будут обязательно присутствовать на их любимой земле! 

И тогда с Приветом от РОССИИ

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...