Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ёще раз о ёбмобиле

Аватар пользователя Homo 2.0

Здесь уже пару раз обсуждались перспективы Ёб-мобиля.

Но наткнулся на старый ролик изобретателя РЛД, и решил снова коротко пройтись по теме.

Преимущества первоначальной концепции Ёб-мобиля было в том, что :

на него устанавливался исключительно легкий, экономичный, и экологичный , малошумный роторно-лопастной многотопливный двигатель (РЛД). Однако, т.к. этот РЛД демонстрировал свои чудеса экономичности только на номинальном режиме, его нельзя бьло подключать к колесам через классическую трансмиссию. Поэтому первоначально, грамотные инженеры, его планировали заставить накачивать аккумуляторы, которые в свою очередь питали электромоторы. Инженерам известно, что электромеханическая трансмиссия (двигатель -> генератор -> аккумуляторы -> электромоторы клолес) на малых мощностях (~ до 1000 кВт) по масса-габаритным характеристикам и КПД, менее выигрышна, чем классическая механическая или автоматическая КПП, но эти недостатки собирались компенсировать тем, что РЛД работал бы на постоянном и очень экономичном режиме, что в купе с рекуперацией энергии в современных выскотехнологичных аккумуляторах (а не в убогих ионисторах!) дало бы и выигрыш по дальности от одной заправки, и динамику электрокара, и экологичность РЛД.

Почему же сделали все наоборот? Насчет аккумов - сказать ничего не погу, так как в гдето в Сибири должны были запустить завод по произвордсву таких аккумов, и на их базе даже выпустили 100 или 200 Электролад. И хотя на Чубайса надежды мало. натаскать таких аккумов от китайчат - дело нехитрое. Однако были слухи (не помню ссылок) что коллектив конструкторов неоднократно поменялся, и возможно пришли люди которым пох.

Ну, и аккумы и двигатель, - стоят каких-никаких денег, а похеров платить не любит. Поэтому он бортанул изобретателя РЛД Геннадия Холодного, хотя тот предлагал ему уже действующий образец, о котором рассказывает сам изобретатель. (вот тож  ссыли на этот двигун) А вместо хороших аккумов поставил невнятные ионисторы, которые и емкости не имеют, и токов отдавать необходимых не могут, и разрядную характеристику имеют падающую по экспоненте.

Установка вместо РЛД, классического поршневого ДВС, лишило схему всех прелестей экономичности, многотопливности и экологичности. А установка вместо аккумуляторов ионисторов, - лишила врозможности запасать и рекуперировать знаметное количество энергии. Таким образом, ёб-мобиль из перспективного тр.средства превратился даже не в "гибрид" (тот энергично использует и АКБ  и ДВС) а в убожество с электрической трансмиссией, со всеми вытекающими для легкового автомобиля проблемами, - вес, сложность, неэкономичность, дороговизна.

Вот сравнение классического шатунно-поршневого двигателя и роторно-лопастного двигателя (источник).

В вот здесь, здесь, и здесь можно посмотреть о РЛД

Вот примерно так.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Spirt
Spirt(5 лет 3 месяца)(16:08:44 / 18-07-2013)

Насчет чубайсовского детища фиг знает, а вот аккумуляторы на подобные запросы в России выпускают: http://www.elems.ru/

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:54:10 / 19-07-2013)

Li-Fe-PO имеет следующие интересующие нас преимущества - ток заряда/разряда - до 30-50С. Удельная емкость на кг - всего в 1,5-1,7 раза меньше чем у Li-Ion, зато рабочие температуры, -  до минус 30 С, что для России - сами понимаете - принципиально. Реальный ресурс - как у полимеров (то есть тысячи циклов).  К сожалению у китайцев хромает именно этот последний параметр. Ну а так, - это последний писк. Ничего подобного по вашей ссыли нет.

Аватар пользователя Spirt
Spirt(5 лет 3 месяца)(19:18:09 / 18-07-2013)

Я так понял что IFP и есть те самые искомые LiFePO4.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(21:04:53 / 18-07-2013)

Если вы говорите о АККУМУЛЯТОР IFP67/133/237 то да, по напругам, токам и температурам похожи.  Спасибо за подсказку, - я их не увидел сразу, так как они спрятались в разделе литий-ионные источники тока., (а должны быть полимерные а не ионные) Еще раз спасибо за подсказку.

Аватар пользователя Spirt
Spirt(5 лет 3 месяца)(21:05:39 / 18-07-2013)

Не умеют наши производители рекламу давать, искать приходится (хотя, возможно, специально не отсвечивают). У тех же китайцев всё на виду, искать легко.

Кстати, он и по размерам небольшой, весит немного.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(21:12:47 / 18-07-2013)

Да, в пересчете на емкость, - немного тяжелее Li-Ion (Fe все таки:-) ), а на Li-Ion вертолетики летают. Так что очень и очень  неплохо. А токи! Токи просто сказка! Заливать банку за 10-15 мин (а на турбо мложно и быстрее!)- это просто прелесть!

Аватар пользователя neodim
neodim(4 года 8 месяцев)(18:25:34 / 18-07-2013)

http://www.liotech.ru/products

А народ-то не знает:

В Новосибирской области запущен крупнейший в мире завод по производству литий-ионных аккумуляторов высокой емкости

 8 декабря 2011 года, в Новосибирской области запущен крупнейший в мире завод по производству литий-ионных аккумуляторов высокой емкости компании «Лиотех» — совместного предприятия РОСНАНО и международного холдинга Thunder Sky. Общий объем инвестиций в проект составил более 13,5 миллиардов рублей. Завод площадью более 40 тысяч м² был построен в рекордные сроки — всего за 9 месяцев.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(21:04:07 / 18-07-2013)

В стать есть ссыль на начало его истории. Вот тока я его продукции на рынке не вижу, а зная способности наночубайса к попилу и мегарапортам, не стал уверенно говорить, что производство работает как планировалось. Если вы видели их продукцию, это замечательно, потомучто сейчас с нас узкоглазики три шкуры дерут, и каждая 10 банка дохнет.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:15:54 / 18-07-2013)

Дык, именно РЛД и было самым главным коньком этого мобиля. Как только я услышал, что его поменяли на поршневой ДВС - интерес пропал читать дальше новости - похер, со своим иоу-мобилем, слился в ноль.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(16:31:21 / 18-07-2013)

Кстати о рекуперации в легковой жоповозке. Это миф. Рекупирировать можно максимум 10-15% энергии и то в лучшем случае. Ведь как обычно ездят на персональной жоповозке. Тормозят в пол редко, в основном плавный накат до светофора или перекрестка и потом легкоеьоттормаживание. Если учесть, что энергия кинетическая, запасенная жопозкой падает пропорционально квадрату скорости ( вспоминаем формулу кинетической энергии) и оттормаживание производится уже на малой скорости, а так же с учетом не 100% кпд, конечный выход рекуперации с гулькин нос.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(20:31:28 / 18-07-2013)

Тут, в общем согласен, и спорить не о чем и не буду, так как само собой все зависит от стиля езды и от профиля пути. Но в общем случае авто с рекуперацией позволяет езить в раскованном "спортивонм стиле", и стоять в пробках, оставаясь в рамках экономичности. Хотя и это само по себе спорно, - хорошо ли это или плохо. В общем еще раз, - идеология стиля езды и рекуперации, - вне рамок концепта. Задача инженеров, - дать пользователю эту самую рекуперацию.

Аватар пользователя Knight
Knight(5 лет 4 недели)(18:00:18 / 18-07-2013)

Тут больше всего экономии при движении в пробке. Когда метр вперед, 20-30 секунд простой, затем еще метр вперед и т.д. в течении часа, а двигатель в холостую вращается. Для такого режима возможность прокатиться метр на электротяге в разы топливо экономит. 

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(18:07:25 / 18-07-2013)

Да, в пробке у электротяги профит безоговорочный, но рекуперация тут вообще не при делах. Тут главное именно то, что при скорости ноль, электродвижок тоже в нуле в отличие от ДВС. А рекуперация приносит профит при спортивноей езде ( как было отмечено вкомменте выше) либо если масса транспортного средства большая. Вот в тех же тролейбусах, метро, электричках профит от рекуперации сущуственный ( особливо если и пассажиры толстые :-)  )

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(16:50:31 / 18-07-2013)
Читал что вроде у РЛД возникли непреодолимые технические проблемы. Ударные нагрузки на синхронизирующий механизм, теплонапряженность и т.д.
Аватар пользователя roman.kuvaldin

Идее РЛДВС порядка ста лет. А если считать парового предка - то пожалуй порядка двухсот. Вигриянов и Попов со своими похожими проектами РЛДВС носятся с конца восьмидесятых годов, но не выходит у них пока каменный цветок.

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1288970208/0 - тут много различных мнений, но в целом сводятся к тому, что с теплообменом и нагрузками у них там сомнительно...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(03:37:56 / 20-07-2013)

Ну не все так плохо вот результаты да хоть и с того же форума, о котором вы говорите: 

"Он еше не "вылизан" дизайнерами, как "конфетные обертки", но он работает: при весе 22 кг выдал на 2000об/мин 105 лошадиных сил. Сил повышенного трения и низкого обшего кпд, свойственного ванкелевской схеме, -  в нем нет, как и проблем по ресурсу уплотнений"

Или вот, другой пример:

ДВИГАТЕЛЬ ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ РОТОРНО-ЛОПАСТНОЙ (РЛДВС) !!!

ПРОМЕТЕЙ- 2000

Мощность - 200 л.с. 
Число цилиндров - 1 
Степень сжатия - Настраиваемая 
Крутящий момент (расчетный) - 1860 НМ !!!
Число оборотов 5000- 6000 об/мин
Обороты холостого хода от ~ 240 об/мин
Топливо Бензин АИ 76-80
Смесеобразование - Карбюратор
Система зажигания - Плазменная
Удельный расход топлива (расчетный) 165 г/л.с.*час !!! 
Требования к смазке - Минимальные !!! 
Вес 38 Кг (сухой вес с учетом радиатора и системы зажигания) !!!! 
Габариты 280 х 400 мм !!!!! 
Моторесурс (расчетный) ~ 100000 часов !!! 
Собирается всего из 160 деталей< !!!
Модульность конструкции - Позволяет удваивать, утраивать... мощность двигателя почти без изменения конструкции !!!

ФАНТАСТИКА ??? - НЕТ !!! - изготовлен действующий опытный образец !!!
Предыдущий вариант двигателя демонстрировался в 2008 году:
Сибирская ярмарка: "Автосиб - 2008", "Сад, дом, дача - 2008"
Планируется показ двигателя на Сибирской ярмарке: "Автосиб - 2009" в мае 2009г

История:
1997 г планировался серийный выпуск 160 л.с. РЛДВС - предприятие закрылось
1997 г действующий образец передан представителю (как он назвался) известной автомобильной фирмы - пропал и двигатель и представитель 

Во вторых, Холодный предлагал похерову работающий образец.

В третьих - идея была в том, чтобы уйти от исчерпавшего себя ШПД на новые схемы.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(17:11:40 / 18-07-2013)

в современных выскотехнологичных аккумуляторах (а не в убогих ионисторах!)  

Ионисторы хоть и меньше по ёмкости, но покроют любые аккумуляторы по отдаваемому току.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(17:21:22 / 18-07-2013)

Ошибаешся, ионисторы имеют очень большое внутреннее сопротивление. Самые рекордсмены по току - импульсные электролиты. А ионисторы - фуфло.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(02:17:01 / 19-07-2013)

Про электролитические конденсаторы знаю, про импульсные просветите, пожалуйста.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(17:44:12 / 18-07-2013)

Во первых сильно не все, на то они и  ионисторы (а не конденсаторы), а во вторых, в любом случае, - только в  первую 1/50-1/10 тау. А потом, - вниз по экспоненте, и хрен чо из них высосешь. То есть для целей мобиля, - это именно убожество. Что собственно и показали отзывы тех кто катался (ионисторов хватает на несколько сек спурта, а потом, - на бешенно воющем движке)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(02:20:20 / 19-07-2013)

Вопрос цели и средств. Для помощи в разгоне торможении нормально, лишняя ёмкость не нужна (а это рост цены).

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:23:15 / 19-07-2013)
  1. Берете любой моторчик ~100Вт, берете любые конденсаторы-ионистроы, и пытаетесь запитать от них  свой моторчик в условиях нагрузки и требования стабильных оборотов в течение 1 часа.
  2. Сравниваете стоимость и объемы своего геморроя со стоимостью обычного аккума. 
  3. Отписываетесь о своих впечатлениях сюда.
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(09:48:58 / 22-07-2013)

Какого нафиг часа я вас спрашиваю, задача не батерейкомобиль, а экономия топлива на разгонах. В вашем описании это кондёры для раскрутки моторчика, а не его работы. Ну и сами сравните какие нужны аккумы чтоб набрать необходимые обороты с опередением конденсаторов по времени.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(14:10:46 / 24-07-2013)

Сколько балаболу не предлагай попробовать свои "идеи" своими руками, балабол будет балаболить, но делать ничего не станет.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(20:51:27 / 24-07-2013)

Если вы про меня, то это вы мне предлагаете свои идеи пробовать, но не мои.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(14:38:38 / 25-07-2013)

Я вам предложил вам своими руками пошшупать практическую ценность ваших же идей по запитке тяговых  двигателей от накопителя конденсаторного типа. Заодно на практике почувствуете, что городить огород с накопителями и электротягой, ради нескольких минут рекуперации, - ни с экономич., ни с технич. точки зрения, - невыгодно.

PS Это не от злобы к вам такое предложение, а так вы лучше всего познакомитесь со всем комплексом проблем питания тяговых двигателей от накопителей конденсаторного типа.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(16:28:58 / 25-07-2013)

Тоесть вы отрицаете, что купирование пусковой нагрузки конденсаторами дело технически полезное и для вождения приятное? Рекуперация и нужна только на несколько минут. А по поводу экономики - вот тут подождём практики.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:40:01 / 26-07-2013)

>"Тоесть вы отрицаете, что купирование пусковой нагрузки конденсаторами дело технически полезное и для вождения приятное? Рекуперация и нужна только на несколько минут."

Как же надоели коментаторы, не читающие постов на которые отвечают. Я в статье и в постах абсолютно все, ясно и понятно написал, - читайте и обрящете. Будут вопросы по делу - милости просим, а иначе отправлю в баню. И в случае с вами я абсолютно убежден, - пока не попробуете тему собственными руками, а не болтовней, - в предмете не разберетесь. Митрофанушки-тэорэтыги надоели.

Аватар пользователя tokomak

И по току заряда, что важно для рекуперативного торможения...

Ионисторы по плотности мощности - лучше АКБ, а вот по плотности энергии - хуже Li аккумуляторов. И ещё, ионисторы - сильно дешевле и они в химическом смысле - не изнашиваются в отличие от АКБ... т.е. кол-во циклов заряда/разряда у ионисторов - больше.

Кривая характеристики процесса заряда или разряда у ионисторов - не удобная, и с ними нужна другая силовая полупроводниковая электроника, чем с АКБ... но это решается емкостью ионисторов и той самой электроникой.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(14:05:49 / 25-07-2013)

tokomak, обяснил всем уже сто раз - у кондеров 70% его энергии валяется в областях после тау. И вытаскивать их оттуда -редкостный геморрой. В тоже время - вам 30С  зарядного тока аккумов хватит на активное торможение двигателем до самых что ни на есть до бровей.- Если у вас банка 200-400А/ч, то это на минуточку будет 6 000-12 000 А при нормальной ВАХ. (толщина медных шин потребуется до 30х30мм) а заливать банку под завязку вы сможете за 2 мин такого торможения. И все это - даром, без всякого мозгоебства по напряжению, и проклятой разрядной экспоненте. По поводу "износа" - "полимер", - не "свинец", - если сделан нормально, то его циклы - на 3-5-7 лет службы.

Чтоб не спорить попусту, - для пробы попробуйте попитать 60 мин от ионистора двигатель 100вт или лампу, в режиме стабилизации скорости и/или яркости, и заряда-разряда с этого же движка. И то же самое от аккума. А потом вернесь и расскажите мне об своих ощущениях.

Аватар пользователя tokomak

А там нет задачи от АКБ питать систему 60 минут, там ионисторы имелись в виду только как буфер для разгонов - это десяток секунд, ну и торможение - оно тоже, обычно не дольше.

В режиме равномерной езды даже на скорости около 100 км в час - с движка нужна мощность около 20 - 30 кВт... а вот для разгона - больше нужно, но на короткий срок. Вот это вот "больше" и хранится в ионисторах.

Однако тоже самое можно было сделать и с АКБ, ибо да, 30 емкостей в ампер-часах - как предельный ток заряда в амперах, при правильно выбранной ёмкости АКБ - устроит инженера разработчика, но боюсь, совершенно не устроит маркетолога и покупателя, своей ценой.

Всё дело в цене. А так, конечно вы правы в том, что проще с инженерной точки - было б делать на АКБ.

И вообще, некоторые предлагают - засунуть туда, в корпус ё-мобиля, дизель с мкпп, и продавать...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(21:44:29 / 18-07-2013)

Мы ходим по кругу. По предложенной вам концепции вы получаете гавномесмобиль (именно то, что и получил похеров).  Вопрос цены аккумов давно решен, и будет решаться дальше объемами их выпуска.

"Засовывая" в убогий, перетяжеленный корпус чегобы то не было, - что вы хотите этим достичь, - уверяю вас, вы придумываете очередного уродца. 

Аватар пользователя tokomak

Да, пока усё так и есть. Вот, ещё для понимания ситуации: ёмкость ионисторов в ё-мобиле ~0,27 кВт-ч, если её пересчитать именно в такую единицу измерения, а по последним данным и ещё меньше, а вот ёмкость АКБ в пресловутом приусе ~1,3 кВт-ч...

Разные концепции, при чём - очень разные.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:51:33 / 19-07-2013)

Любите вы собеседнику заведомую мертвечинку подсовывать. Уж говорилось вам многократно.

Аватар пользователя tokomak

Нет, я всего лишь вам объяснил причины их выбора так вами не любимых ионисторов. Причина - иная концепция, теперь вы её понимаете... а уж где, в соответствии с этим - стоит на шкале здравого смысла расположить ё-мобиль - оно и так понятно и вами и мной тоже, и многими здесь.

Ну, посмотрим, что в итоге - из этого получится. В недавнем "За рулём" проговорились, что жрёт эта скотинка 7 л на сотку в городском цикле... а на трассе - больше будет... Если так и останется, то это не очень круто, покупателей будет мало.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:57:57 / 19-07-2013)

"теперь вы её понимаете... " 

Что значит "теперь"?! Вы меня умиляете. Похоже, вы присвоили себе лавры "объяснения" мне всякой фигни которую я съел и выкакал еще до того, как АШ родился! Это ерунда полная. Даже обсуждать тут нечего.

относительно шкалы здравого смысла:

инженер, который придумал концепцию этого автомобиля, с РЛД, накопителем электроприводом, с головой очень дружил, и реально предложил путь, как из имеющихся, всем известных частей создать автомобиль, обладающий принципиально новыми потребительскими качествами.

А вот всякие "улучшатели концепций", уж простите, в том числе, вроде похерова и  вас, путем "улучшений", добро уверенно превращают в гавно, которое обречено обладать всем известными, но многократно ухудшенными ТТХ. Вы не понимаете назначения тех или иных узлов конструкции, поэтому не понимаете что их невозможно произвольно заменять, не понимаете что никаких удивительных ТТХ при классическом подходе получить невозможно, не понимаете что подсовываете мертворожденные идеи, не понимаете что журнал "ЗаРублем", - это глянцевый журнал для старых, так и неповзрослевших  мальчиков, и польза от него, - точно такая, как от прочтения любых глянцевых журналов - а именно - отрицательная. 

Статья как раз, - именно об этом. Об "улучшателях"

Аватар пользователя tokomak

> Что значит "теперь"?! Вы меня умиляете.

- ну вы же писали мне вот это: "По предложенной вам концепции вы получаете гавномесмобиль..." - из чего и следует прямой вывод что вы даже не в курсе кто, где и когда - эту концепцию реально предложил, если приписали мне "предложение этой концепции"...

А на самом то деле, предложили её - ё-инженеры. Я ж вам, только пояснил, что ионистор - малый буфер, мне показалось, что вы этого факта - не понимаете, ибо предлагаете ставить мысленные эксперименты по извлечению энергии из конденсатора в течении 60 минут... вот ваше предложение: "для пробы попробуйте попитать 60 мин от ионистора двигатель 100вт или лампу, в режиме стабилизации скорости и/или яркости, и заряда-разряда с этого же движка. И то же самое от аккума."

> А вот всякие "улучшатели концепций", уж простите, в том числе, вроде похерова и вас, путем "улучшений", добро уверенно превращают в гавно...

- я концепции не улучшаю ;) как вы этого понять не можете. Я только разъяснил вам, тот путь мышления, если это вообще можно назвать мышлением, который был у ё-создателей и привёл их к идеи ионистора - низкая цена, высокое кол-во циклов заряда/разряда, высокая плотность мощности.

Я констатировал лишь факты, а не домыслы "об изначальных концепциях" и т.д.

По поводу потребления, позавчера приезжал ё-прохер со своим мобилем в мой город (рекламу у одного торг. центра устраивал), сказал, что он жрать будет 6 литров на сотку в городе, писаки из журнала "За рулём" сказали, что 7...

Обычно, наиболее часто употребимое авто в городе, реально жрёт от 10 до 13 литров. Поэтому продать ё-мобиль как вы должны понимать - можно только дёшево, с настоящим АКБ - просто невозможно, ибо цена будет сильно выше обычного авто, а через 3 года придётся менять АКБ, что есть пол стоимости машины. Так что выбор ё-инженеров и ё-маркетологов в вопросе ионисторов - не лишён смысла.

Ё-машинка будет продаваться только при низкой цене. Иначе - это полнейший фейл, ибо экономия 3 литров топлива - это не та мечта которая зажигает сердца потребителей.

Если её делать на РЛД - то тут, как вы возможно догадываетесь, потребуется много инженерно-технической работы, ибо РЛД - на конвейере никто не делает, значит, итоговая цена авто - будет космическая (мы ж живём в долбаном капитализме, значит всё надо окупать...), а если туда запихнуть настоящую батарею с 200-400А/ч на банку - то цена станет дважды космическая...

Кому нужна космическая цена - те могут не ждать ёбтвою-мобиля, а спокойно купить примус.

Если вы хотите лично моего мнения, а не банальных пояснений по поводу ё-дел. То я его уже высказывал, и я считаю, что на автобусе или ещё каком большом агрегате - это всё может взлететь... а в маленьком авто - трудно... короче-говоря - это очень отчаянный проект, с низкими шансами на успех, но не нулевыми, однако если подтвердится цена в 1 млн. рублей (а слухи такие ходят) - то это эпик-фейл однозначно...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(03:01:47 / 20-07-2013)

tokomak, я уже сто раз вам писал, что у вас в мозгах, (с моей точки зрения) - кавардак. Х.з. как вы умудряетесь прямо написанные фразы так перевернуть и поставить смысл сказанного с ног на голову, - если бы я вас не знал по многим беседам, - то подумал бы, что вы специально троллите. Это я вам тоже сто раз писал, но, как всегда, - без толку. 

Все же диалог подразумевает добровольное взаимопонимание, и какое-то движение вперед в беседе, а не бесконечное объяснение друг дружке стартового набора самоочевидностей, и выяснение вновь и вновь возникающих непониманий.

Поэтому обсуждать по сотому кругу где вы там чего непоняли, недопоняли, незнали или "объясняли" - я не стану, надеюсь, вы уж извините меня.  

Если есть более конкретные вопросы по сути темы, - спрашивайте, - отвечу в меру своего чахлого разумения.

Аватар пользователя tokomak

Да нечего тут обсуждать... Этот фейл пообсуждаем, когда и если, его продавать начнут.

Аватар пользователя lushik
lushik(5 лет 11 месяцев)(17:20:39 / 18-07-2013)

Homo 2.0 это феерично. С такими познаниями в технике рассуждать о сложном техническом устройстве, е-мобиле. 

У суперконденсаторов мощность выше на 4 порядка, по сравнению с современными аккомуляторами. А вот запасаемая энергия действительно меньше на порядок..

 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(17:46:46 / 18-07-2013)

Ну тут ты  сам себя успешно по щекам отхлестал, так как для дальности поезди важна энергия/кг., для динамики - отдаваемые токи при u~const, (чего ни у ионисторов, ни у супер (или не супер) конденсаторов даже в принципе быть не могёт), а во вторых ты сдуру привел характеристики радио деталей для микротоков, вместо силовых. То есть мышление у тебя примерно как и у похерова.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(02:06:35 / 19-07-2013)

Вам упорно говорят, что концепция другая - эффективнее использовать углеводородное топливо, а не кататься на батарейке. Хотите батарейкомобиль - вам к китайцам, они уже их во всю продают и об этом писалось на АШ.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:55:28 / 19-07-2013)

Да, я прекрасно понимаю, что советчики пытаются втюхать мне или классический бензомобиль, или классический батарейкомобиль, (первый себя давно исчерпал, второй - в обозримом будущем не избавится от детских болезней) или иную рекламируемую чепуху на дуристорах-ионисторах. Только мне этого и нафиг не надо, а на что-то третье и реальное, у них понимания не хватает, но это уже не моя зона ответсвенности. Со своей стороны я уже несколько раз все объяснил.

Аватар пользователя andre.bliz
andre.bliz(4 года 12 месяцев)(17:54:45 / 18-07-2013)

Ё-мобиль изначально был инфо-поводом в рекламной кампании Прохорова.

Если был он поехал так и за столько как обещали - они бы сами первые охренели ))

Но было убедительно )

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(20:33:23 / 18-07-2013)

Мне тоже нравилось. Грамотно было и действительно убедительно.

Тем не менее мой скепсис практикующего конструктора не подвёл.

Подобные рывки сразу по всем направлениям (кузов, РЛД, конденсаторы,..., место гибридов на рынке) возможны только в мечтах. Увы.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:04:48 / 20-07-2013)

Согласен. Лично у меня это тот случай, когда так  хотелось обмануться! :-)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(18:02:51 / 18-07-2013)

Как это похоже на наших олигархов. Ни за что не платить, кроить на всем. Идея то действительно изначально хорошая.  Такой гибрид как правильно заметил автор, экономит за счет оптимального режима ДВС и  возможности накапливать энергию.  Мда, печально.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(19:06:56 / 18-07-2013)

Роторный двигатель лет как 30 стал тупиковой/вымирающей/ ветвью-чего зря тереть про него?

Аватар пользователя mr_telecom
mr_telecom(5 лет 11 месяцев)(19:40:54 / 18-07-2013)

Не путать РПД с РЛД!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(20:14:10 / 18-07-2013)

Роторные двигатели (теоретически) как были так и остаются крайне привлекательным направлением. (Поэтому их и продолжают изобретать). Тупиком оканчиваются те или иные конкретные реализации (Вы видимо говорите о нашумевшем роторно-поршневом двигателе Венкеля) 

Роторно-лопастной двигатель Геннадия Холодного вполне себе интересен, так как как раз лишен недостатков Венкеля. Ну имеет, видимо, свои особенности (как и любой новый механизм)

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(00:04:26 / 19-07-2013)

Ничего в них особо привлекательного нет, те же принципиальные недостатки поршневых ДВС.

Я постил статью с анализом ВСЕХ типов двигателей: http://new.aftershock.news/?q=node/17611

А вместо аккумуляторов лучше допилить супермаховик, там принципиально другой уровень плотности энергии.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:47:37 / 19-07-2013)

Да, 90% - это великолепно, но сожалению, того что вы описываете, в рабочих образцах, в  материале, пока нет. :-( 

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(01:51:10 / 19-07-2013)

Угу, остается только сожалеть что такое изобретение никому не нужно. Можно к примеру вдвое поднять электрогенерацию в стране практически нахаляву, только никакому Сколкову это нах не надо, все и так отлично. Вот так с колен и встаем)))

Тот же Гулиа носился со своим супервариатором пока не плюнул и не отдал немцам в ZF.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(02:22:28 / 19-07-2013)

Супер маховик - это потенциально осколочная мина при аварии.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(08:15:16 / 19-07-2013)

Прежде чем ляпнуть, хоть дуропедию почитай: Супермаховик сочетает в себе долговечность и умеренную цену, безопасен при разрушении.

В частности, в 1964 году советский инженер Нурбей Владимирович Гулиа заявил авторские права на одну из конструкций, которой и дал название «супермаховик».

Может ты какой-то другой маховик имеешь ввиду?

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:42:46 / 19-07-2013)

По вашей ссылке на дуропедию не узрел результатов краштестов. Про безопасность только Гулиа и говорит, при этом из недостатков гироскопическй эффект - привед всем поездкам по не строго горизонтальным дорогам.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:45:09 / 19-07-2013)

Согласен. Сожительство с гироскопическим эффектом супермаховика на легком транспортном средстве, - удовольствие может теоретически и решаемое, но сильно под вопросом. 

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(14:37:04 / 19-07-2013)

удовольствие может теоретически и решаемое, но сильно под вопросом.

Похоже только вы вдвоем не в курсе что существует такое ))))

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А как с этого снимать мощность?

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(15:21:07 / 19-07-2013)

Ну давай подумаем... что если на маховик приклеить магниты, а над нами поставить катушку, все это поместить кожух, а кожух подвесить на кардан, и о чудо, получили двигатель-генератор на подвесе!!! Или например еще лучше, попробуем использавать гироэффект для пользы.. Хм, если поместить ось маховик горизонтально и перпендикулярно оси автомобиля, то маховик будет равнодушен к ускорению-торможению в горизнтальной и вертикальной оси, но будет компенсировать наклон кузова при повороте! Блин, думать так интересно, попробуй)))

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

На супермаховик магниты? А не оторвутся?

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(06:27:49 / 20-07-2013)

Магниты для стационарных, для двигателя обычные подшипники, маховик на них-то месяц крутится.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:34:45 / 19-07-2013)

Я же по русски сказал о трудностях, а не о принципиальной невозможности.  Поставь эту шнягу, с приводами, с запасом энергии, эквивалентной 10-20 литрам бензина на легкое (до тонны полной массы) транспортное средство, посмотрти на получившийся вес и самое главное, - объем устройства и кожухов. Потом поробуй на этом ТС поездить. По трассе, по бездорожью, попробуй запихнуть это транспортное средство в ДТП (не в краш тест, а в реальное ДТП со сложными траекториями). Вот после этого и продолжим разговор. Стоит ли реальная овчинка выделки.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(06:41:05 / 20-07-2013)

видать стоит, на МКС их забабахали вместо аккумуляторов. Для гибрида на замену аккумулятора за глаза хватит эквивалента 1 л топлива, это маховик весом всего 10 кг, а размер у него меньше запаски. Вся прелесть супермаховика в том что при разрушении практически вся энергия тратится на внутренний нагрев САМОГО маховика. А еще он не содержит редких элементов, не ограничен по количеству циклов и температуре. Немцы при участии Гулиа его вроде вовсю допиливают для транспорта, американцы уже серийно производят и ставят на эл станции как буфер для сглаживания пиков. Думаю это не тупиковая ветвь в накопителях энергии.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(20:25:48 / 20-07-2013)

Это  понятно, что вы нашли у себя в голове панацею от всех бед (маховик) и теперь будете тулить его к любому курятнику, в том числе, искажая первичные задачи (например произвольно сокращая пробег от накопителя, здесь вы кстати уверенно топаете по пути похерова). С одержимыми какой то одной идеей фикс разговаривать неинтересно.

Нормальный же инженер всегда поступает наоборот, - в первую очередь решает поставленную задачу, а уж потом, по необходимости, допиливает под нее свои "маховики". Это так сказать общие соображения.

А что касается конкретно маховика, то вы не отличаете стационарных условий эксплуатации, от подвижных ТС. "Рецепт", который поможет вам разобраться в отличиях, я вам уже писал, но вы его проигнорировали:

Поставь этот маховик, с приводами, с вакуумированием, с устройством безреактивного снятия мощности, с запасом энергии, эквивалентной 10-20 литрам бензина на легкое (до тонны полной массы) транспортное средство, посмотрти на получившийся вес и самое главное, - объем устройства и кожухов. Определись и реши все вопросы с крупносерийным производством массивных, прецизионно обработанных деталей и компонентов, с производством волокна для супермаховика. Потом поробуй на этом ТС поездить. По трассе, по бездорожью, попробуй запихнуть это транспортное средство в ДТП (не в краш тест, а в реальное ДТП со сложными траекториями). Вот после этого и продолжим разговор. Стоит ли реальная овчинка выделки.


Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(09:59:24 / 22-07-2013)

МКС в вашем примере этои есть стационарные использование (движение в равномерном падении). А по поводу перевода энергии маховика в тепло - ну да переведёт в тепло при полировке черепа (если не шрапнелью по радиусу)... Что касаемо вашей идеи о динамо на маховике вы забыли про торможение маховика магнитным полем обмотки, а этот эффект настолько силён, что его используют в успокоителях в лазерных нивелирах.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(14:06:31 / 24-07-2013)

Я так понимаю, что это ваш ответ  Justsergey, а не мне.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(20:49:18 / 24-07-2013)

Вы правы.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(04:00:37 / 20-07-2013)

Ну, напрасно вы так. Не все в наших пенатах совершенно безнадежно. Парогазовый цикл вроде довольно активно внедряют на ТЭС, и даже лют воду в авиа движки на взлете. Например вот так:

"На двигателе «Пегас» применена система впрыска воды в камеру сгорания для повышения тяги на режимах вертикального и короткого взлета. Для впрыска используется дистиллированная вода под давлением 1700 кПа. Впрыск воды осуществляется через 18 форсунок в камеру сгорания в количестве 114 л/мин. Для повышения надежности работы турбины на повышенных режимах осуществляется впрыск воды в охлаждающий воздух, поступающий для охлаждения сопловых лопаток турбины. Впрыск воды производится не только для увеличения тяги, но и для ее сохранения в условиях жаркой погоды."

Правда там все равно трудности, и о 90% и речи не идет. Но процентов 10-12 реально удается снять дополнительных. К сожалению, я лишь самым краем уха в курсе событий.

В отношении турбодвигателей малого размера (годных для авто) - я бы не питал таких радужных надежд. Все же на малых масштабах реальные турбины теряют многое из своих теоретических преимуществ (классический пример - концепция Т80, а ведь там под 1000 кВт, на порядок больше, чем нужно автомобилю)

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(06:11:37 / 20-07-2013)

Ну, впрыск воды в движки еще во время второй мировой вовсю использовали на самолетах, как и впрыск топлива, а авто это пришло только в 90-е. 

Двигатель Романова это не классическая турбина, это поршневой двигатель использующий давление газов, а не их кинетическую энергию как обычная турбина.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:59:09 / 20-07-2013)

Не пойму о чем вы говорите. Вы начали с сетование на невнедрение у нас парогазового цикла, - я вам ответил в том роде что мол, не так все плохо, кой чего делается, а нежелание дополнительного геморроя с водой, на практике (да еще в нашем климате) вполне объяснимо.

Теперь вы перескакиваете (без поясняющих вашу мысль ссылок!) на двигатель Романова. Я потерял нить обсуждения, и не пойму в чем ваш главный посыл. Выскажетесь ясно в одном посте, с пояснениями.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(22:32:20 / 21-07-2013)

Я начал сетование? Да ёкарный бабай, чё сложного-то - изобретен двигатель с КПД от 75%, изобретен на анализе ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ и НЕУСТРАНИМЫХ недостатков других двигателей, и никому он на хер не нужен, изобретатель даже стих по этому поводу написал, есть в каментах. Вместо аккумуляторов есть супермаховик, уже на сегодняшний день на дешевом материале имеющий ёмкость в 4 раза лучшую чем самые навороченные аккумы. Нет, долбоёбы твердят про аккумуляторы, они улучшают существующие турбины, они будут допиливать то что есть до полного тупика. В конце концов изобретатели плюнут и отдадут изобретения на Запад, а потом на афтершоке появится очередная новость про то как встаём с колен путем приобретения ноу-хау. Так понятней?

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(14:08:44 / 24-07-2013)

Ясно. Вы невдупляете о чем балаболите.

Аватар пользователя loken
loken(5 лет 5 месяцев)(23:26:27 / 18-07-2013)

многотопливность и экологичность остались. про аккумы изначально никто и речи не в вел в контексте ё моболя.
но экспертам на летних каникулах виднее.

Аватар пользователя loken
loken(5 лет 5 месяцев)(17:44:32 / 19-07-2013)

советую помечтать еще о пневматическом накопителе, вот уж где неебическая емкость на кило веса, и нет гироскопического эффекта.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:01:29 / 19-07-2013)

Кому и дальше охота упражняться в предложениях по альтернативным накопителям, - начните с вот этого примитива, а там видно будет.

Аватар пользователя loken
loken(5 лет 5 месяцев)(19:51:56 / 19-07-2013)

Проблема в том что никто не хочет знать почему эти очень емкие накопители широкого распространения не получили, и в ближайшем будущем не получат.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(02:38:43 / 20-07-2013)
Аватар пользователя loken
loken(5 лет 5 месяцев)(11:34:27 / 20-07-2013)

видимо недостаточно

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:47:26 / 20-07-2013)

Ну, х.з. чем я могу помочь. Своих мозгов прохожим я вставить не могу. (Да и не очень-то хочу).

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(22:45:08 / 21-07-2013)

Для начала свои используй по назначению, хотя вряд ли их хватит понять что ёмкость маховика ограничена только пределом текучести, а материал в таблице только смех вызывает. Уже сейчас маховик из кевларовой нити уделывает лучшие аккумы. Но ты посмотришь в таблице монолитную сталь и скажешь что маховик это херня. И зачем читать книгу того же изобретателя супермаховика с полным анализом всех накопителей и его многолетний поиск решения этой проблеммы. Проще пёрнуть про идею фикс, довольно поковырять в носу, и удалиться с достоинством посрать. Продолжай так же, не парься, Ленина-то уже нацепил, и типа "свой".

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(14:18:08 / 24-07-2013)

Дружище, ты смотришь в книгу, - видишь фигу. Как типичный представитель поколения "Выпей колы, - купи айфон", - узлы и механизмы видишь не как составляющие единого целого, а как набор независимых кубиков, которые надо почаще переставлять. Я уже давал рецепт таким  болтунам, - "берешь ручками...." и т.д. по тексту. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...