Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Крушение "Протона-М": подозрения в диверсии

Аватар пользователя CCAPMX

Ракета "Протон-М" потерпела аварию из-за нештатной работы датчиков угловых скоростей, заявил заместитель главы Роскосмоса Александр Лопатин: три из шести датчиков были перевернуты на 180 градусов. Виновные в неправильной установке датчиков установлены. Материалы проверки, касающиеся аварии, направлены в Генпрокуратуру. (BBC).

Доступная на данный момент информация из первых рук:
(источник: Роскосмос, по наводке SKonst)

О работе Межведомственной комиссии по расследованию причин аварии РН «Протон-М»

:: 18.07.2013

Пуск ракеты-носителя (РН) «Протон-М» с разгонным блоком (РБ) ДМ-03 и блоком космических аппаратов (КА) «Глонасс-М» был произведен 2 июля 2013 года в 6 часов 38 минут 21,585 секунд московского времени со стартового комплекса площадки 81 космодрома Байконур.

Авария ракеты космического назначения (РКН) произошла на ~32,682 с полета вследствие потери стабилизации по каналу рыскания из-за нештатного функционирования датчиков угловых скоростей (ДУС) системы управления РН «Протон-М». Разрушение конструкции и падение составных частей РКН произошло за пределами стартового комплекса. Жертв и разрушений нет. Задача выведения блока КА «Глонасс-М» на орбиту не выполнена.

Для выяснения причин аварийного пуска ракеты-носителя и выработки необходимых рекомендаций совместным решением Минобороны России и Роскосмоса от 2 июля 2013 г. образована Межведомственная комиссия под руководством заместителя руководителя Роскосмоса А.П.Лопатина.

Комиссией проведен анализ конструкторской, технологической и эксплуатационной документации РН «Протон-М», рассмотрены процессы изготовления, испытаний, транспортировки, хранения и проверки составных частей РКН, проведены исследования материальной части аварийного РКК, а также анализ полученной телеметрической и внешнетраекторной информации и комплексный анализ причин аварийного пуска РКН с учетом результатов проведенных экспериментов.

Комиссией было установлено, что при проведении пуска РКН формирование сигнала «Контакт подъема» произошло до фактического схода РКН с опор пускового устройства, на 0,4 с раньше расчетного времени. Причиной раннего формирования и прохождения сигнала «КП» могла быть преждевременная отстыковка от РКН механизма стыковки электропневморазъемов пускового устройства стартового комплекса. Учитывая результаты анализа телеметрической информации и проведенного моделирования полета РКН, комиссия установила, что преждевременное формирование и прохождение сигнала «контакт подъема» не могло быть причиной аварии.

Эксперименты по выяснению причины нештатного функционирования ДУС по каналу рыскания подтвердили возможность их неправильной установки (переворот приборов на 180° при установке) при штатном подключении электроразъемов.

На месте падения РКН был организован комиссионный поиск материальной части, в том числе ДУС системы управления РН «Протон-М». Приборы найдены, осмотрены, упакованы, опечатаны и отправлены на предприятие-изготовитель РН для проведения исследований.

В результате проведенных исследований комиссией установлено, что на стыковочных поверхностях трех из шести приборов имеются характерные следы силового воздействия, аналогичные следам, появившимся после проведения эксперимента по нештатной установке приборов. Расположение оттисков силового воздействия по относительному положению и величине смещения практически полностью совпало с расположением на макете прибора, который использовался при эксперименте.

По результатам проведенных работ комиссия пришла к следующим выводам:

* причиной аварийного пуска РКН является нарушение технологии установки трех ДУС по каналу рыскания на РН «Протон-М» во ФГУП «ГКНПЦ им. М.В.Хруничева»;

* применяемые способы и методы контроля в ходе наземной подготовки и испытаний по действующей конструкторской, технологической и эксплуатационной документации не позволяют выявить неправильную установку ДУС на РН;

* дефект проявился в полете, имеет производственный характер.

Для установления причин преждевременной отстыковки от РКН механизма стыковки электропневморазъемов пускового устройства стартового комплекса комиссия продолжает работу.

Пресс-секретарь руководителя

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=20216

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(14:48:06 / 18-07-2013)

 Теперь осталось выявить организаторов и заказчиков.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(14:49:36 / 18-07-2013)

следующая ракета к ним полетит

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(14:51:46 / 18-07-2013)

Возможно обойдется ментовским уазиком. Заказчики могли быть внутренние.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(14:54:32 / 18-07-2013)

внутренних науськивают внешние

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(14:54:12 / 18-07-2013)

если бы

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(14:55:48 / 18-07-2013)

нда, а жаль...
ну мы потихоньку

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:15:09 / 18-07-2013)

если бы

Много чести.

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(10:04:14 / 20-07-2013)

Ну, там-то ДУСы будут правильно стоять...

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 9 месяцев)(15:46:05 / 18-07-2013)

Дороговато ракету на такое тратить... Пол-часа работы для опергруппы, и 3 литра бензина для УАЗика. Должно хватить.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(18:13:00 / 18-07-2013)

и то правда - исправная ракета самим нужна :)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(09:50:45 / 20-07-2013)

:D

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Под маской якобы "внутреннего раздолбайства" очень легко прятать внешние хорошо спланированные диверсии.
Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(15:08:26 / 18-07-2013)

если независимые журналисты и блоггеры не палят контору, конечно

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(19:18:46 / 18-07-2013)

Как заявил конструктор центра им. Хруничева, датчики угловых скоростей и датчики ДОП установили «вверх ногами»

Много откликов вызвало недавнее заявление вице-премьера Дмитрия Рогозина, который в конце минувшей недели опроверг версию о том, что авария «Протона» произошла якобы по вине сборщика, неправильно установившего несколько датчиков на борту ракеты. «Версия насчет того, что кто-то плюс с минусом перепутал, вызывает у специалистов пожимание плечами и раздражение», — сказал Рогозин. Что ж, попробуем разобраться без раздражения.

На сайте журнала «Новости космонавтики», где широко обсуждаются технические подробности неудачного полета «Протона», сенсационные подробности обнародовал ведущий инженер-конструктор Государственного космического научно-производственного центра имени М.В. Хруничева, выступающий на форуме под сетевым псевдонимом Salyutman. Напомню: именно Центр Хруничева выпускает ракеты «Протон», занимаясь и проектированием, и изготовлением этого «изделия», как говорят ракетчики. Так вот, Salyutman, упомянувший, что «Протон-М» разрабатывался при его личном участии, сообщил шокирующую новость: «Датчики угловых скоростей и датчики ДОП установили «вверх ногами». Это обнаружилось при осмотре упавшего «железа» (обломков ракеты на Байконуре. — «Труд»). На корпусе датчиков есть изображение стрелки. При установке на изделие она всегда должна быть направлена в сторону КГЧ (головной части ракеты. — «Труд»). Члены комиссии, осматривавшие останки ракеты, увидели, что на датчиках все стрелки смотрели в противоположную сторону. После изучения паспортов был выявлен сборщик, производивший установку. Это молодой парень, работающий на фирме всего несколько месяцев... Возникает законный вопрос о качестве контроля в сборочном цеху Ракетно-космического завода (входит в состав Центра имени Хруничева. — «Труд»), а также на Контрольно-испытательной станции и в Монтажно-испытательном корпусе (на Байконуре. — «Труд»). Визуального контроля, похоже, не было, а электрические проверки ничего не могли показать, так как распайка, как выяснилось, была правильной. Сам парнишка, рассказывают, был в полной уверенности, что правильно установил датчики. Печально...»

Эта новость взорвала интернет-форум. Конструкторы, знакомые с этой техникой, писали, что поверить в это невозможно, так как конструкция датчиков не позволяет установить их неправильно. Кроме того, есть ведь технадзор, контроль сборки, военная приемка... «Не верю, вы вводите всех нас в заблуждение», — гневно упрекал конструктора один из его оппонентов.

«Что ж, — отвечал Salyutman, — есть и представительство Конструкторского бюро на Ракетно-космическом заводе, и «авторский надзор» разработчиков систем и узлов. Военная приемка при изготовлении «Протонов» — в обязательном порядке. И заводские конструкторские отделы отслеживают изготовление, сборку. А еще ОТК, мастера, начальники: И тем не менее датчики были установлены неправильно. Это факт — задокументированный, насколько я знаю. Ситуация была промоделирована на натурных образцах. Выяснилось: установить очень сложно, но, если постараться, можно. Правда, только с применением подручных средств, материалов и инструментов, не предусмотренных документацией и техпроцессом. При этом пришлось основательно раскурочить плату, на которую датчики устанавливались: штифт — по боку, на плате остались вмятины от приложения грубой физической силы... Реальное «железо» уже в Филях (в Центре имени Хруничева. — «Труд»). На привезенном образце борта обнаружилось, что характер повреждений на плате практически полностью идентичен смоделированным. И этот аргумент — в дополнение к тем самым пресловутым стрелкам. Выводы сомнений не вызывают, по крайней мере у специалистов».

Оппоненты все же продолжили атаку на конструктора. «Что, на ракетном заводе приезжие таджики работают, что ли?» — ехидно спрашивает один из участников форума. И получает ответ: «В цехах Ракетно-космического завода работает немало иногородних, командированных. И то, что нормальный, грамотный работяга ищет более хлебное место, тоже факт. И то, что деградация идет полным ходом, бредом не является. А если речь о парне, который устанавливал датчики, то я считаю, что его вина минимальна. Куда больше нужно спрашивать с тех, кто стоит над ним, и с тех, кто проверяет его работу. Я уже устал говорить на форуме: пока не будет должного отношения к кадрам, с них что-то спрашивать совершенно бесполезно. Если уж уровень ИТР падает, то что говорить про обычного работягу? Люди практически не держатся за рабочие места. Им семьи кормить надо, детей поднимать. А делать это и строить ракеты в современных условиях — вещи практически несопоставимые».

Кто здесь прав? Дмитрий Рогозин опроверг версию перепутанных проводов. Но так ли уж далек от истины конструктор, детально рисующий картину сегодняшнего производства? Что же это за допотопная кустарщина, где сборщик вопреки технической документации может уродовать плату, втискивая перевернутый прибор? Или это враждебная дезинформационная операция? В любом случае не обращать внимания на такие сигналы нельзя, и ответы на такие вопросы обязательны. И еще я думаю о том, что Центр Хруничева мог бы запросто опровергнуть напраслину, если все это Salyutman придумал. Но прошло шесть дней, а опровержения нет.

Что же касается причин аварии, то одними датчиками, даже если они и были перепутаны, объяснить гибель ракеты трудно. Как работали двигатели? Почему возник пожар, почему горела ракета? Как именно «Протон» стартовал раньше времени? Эти и многие другие вопросы остаются открытыми.


Виталий Головачев, обозреватель «Труда»

Аватар пользователя MrBlonde
MrBlonde(4 года 10 месяцев)(20:05:04 / 18-07-2013)

Нет там никакого взрыва. Можете убедиться. А такая версия была с самого начала. Парень дурак, конечно, но а контроль-то где??? Отвечать должно его руководство, однозначно!

Аватар пользователя Производственник

таких дураков убивать надо, чтобы другие задумывались.

Аватар пользователя Русский рабочий

Ес-сно,виноват во всем Госдеп. Даже в том,что Сердюков пол-армии спиздил и продал.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(15:00:15 / 18-07-2013)

Добавьте:

«В результате проведенных исследований комиссией установлено, что на стыковочных поверхностях трех из шести приборов имеются характерные следы силового воздействия, аналогичные следам, появившимся после проведения эксперимента по нештатной установке приборов. Расположение оттисков силового воздействия по относительному положению и величине смещения практически полностью совпало с расположением на макете прибора, который использовался при эксперименте», - отмечается в сообщении Роскосмоса.

http://top.rbc.ru/economics/18/07/2013/866615.shtml

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вот и верь после такого, что при Сталине все "вредители" были невиновными...

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(15:13:04 / 18-07-2013)

где-то я встречал ссылки на документы, которые говорили, что на селе были расхитители, которые занимались не тем, что врали "три колоска" созревшей пшеницы, а тырили посевное зерно (что, черт побери, логично!) и сеяли с "плешами" на поле... Вот такие вот репрессии неправедные.

Аватар пользователя Нумминорих Кута
И плакаты той поры о бдительности тоже (сюрприиииз! сюрприииз!) актуальны.
Аватар пользователя Sergey917
Sergey917(5 лет 7 месяцев)(22:59:14 / 18-07-2013)

Насчет колосков. Собранный урожай находился на колхозных полях в снопах и таскать их было невыгодно - ночью приходили с мешками и срезали одни колоски. Отсюда и миф про несчастных голодных с тремя колосками.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(15:05:54 / 18-07-2013)

Спасибо.

когда больше появится инфы, лучше будет отдельный пост написать.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(15:05:47 / 18-07-2013)

А что показания датчиков до старта не снимаются? Что означает такая избитая предполетная фраза как "все системы работают нормально"?

по поводу "осведомленности" - скорее всего кто-то из спецов сделал поверхностный вывод, исходя из поведения ракеты (она сразу после старта начала разворачиваться) и угадал. А может конечно и знал точно... Я такую версию тоже выдвигал :-)

Полярность контактов, кстати, может вообще значения не иметь ;-)

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(15:07:27 / 18-07-2013)

ну вот в том и вопрос, что в первоначальной утечке были "попутанные полярности", такую ошибку профи не должен бы был допустить

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(15:40:46 / 18-07-2013)

для отвода глаз сделан ляп. Как-будто тот кто сообщал, сам эту "полярность" менял и шифровался.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Попугай Флинта

И как эти датчики могли стать причиной фактически отказа двигателя?

Похоже, понадобится 2 уазика и 6 литров бензина.

 

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(17:37:20 / 18-07-2013)

ракета летит не туда -> отключить двигатель или наоборот - добавить мощности ?
первоисточник об отказе двигателей ничего не говорит

Аватар пользователя Попугай Флинта

Первоисточник для меня - не тексты газетных писак, а видео старта.

Я склонен быть уверенным, что в описываемой вами ситуации все 6 двигателей ступени реагировали бы одинаково. Однако течь топлива (либо окислителя) дал только один.

Ещё раз: диверсия была продублирована!!!

Диверсия стабильно происходит при работе Протона с важными российскими пректами.

Вражеские же спутники выводятся на орбиты без проблем.

Это видят все!!! Это - не скрыть.

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(18:50:50 / 18-07-2013)
Оф. сайт роскосого - это теперь называется "тексты газетных писак"? Оригинальненько... :))))
Аватар пользователя Попугай Флинта

Вы будете удивлены, но это - всего лишь "информация для прессы".

 

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(21:17:30 / 18-07-2013)

Это не течь. Это дренаж бака окислителя. Рыжий дым.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:16:34 / 18-07-2013)

Причём он (рыжий этот) при каждом пуске присутствует, я их почти все видел за последние года три, их по Россия 24 - всегда показывают... А народ, всё ни как привыкнуть не может.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:33:30 / 18-07-2013)

Старт Р-36М. Вот это я понимаю дым. И причем так и должно быть.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:41:50 / 18-07-2013)

В вопросе дыма - название сатана - к ней чётко подходит... как и в иных смыслах.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(23:43:02 / 18-07-2013)

о, от нее еще какие-то  полукольца отвалились...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(00:01:15 / 19-07-2013)

Это какие надо полукольца отвалились. Минометный старт.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(00:05:49 / 19-07-2013)

типа поршня в цилиндре?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(00:06:43 / 19-07-2013)

Именно.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(15:10:27 / 18-07-2013)

А помоему разгильдяйство.

Почему я так думаю. Ну допустим рабочие "перепутали". А куда смотрела военная приёмка? Или водку глушили. Мой отец в бытность работы в 1970-х на Саратовском радиозаводе такое о военной приёмке рассказывал, что версия о "диверсии" прямо неправдоподобна. Тогда получается, что "офицеры" (пишу это слово в кавычках) приёмщики, тоже диверсанты. Ещё один момент. Почему именно 3 датчика, а не один. Для аварии достаточно и одного, а так вероятность "засыпатся" резко возрастает.

Как по мне скорее всего эту версию поддержит (если само и не выдвинуло) руководство завода, чтобы остаться белыми и пушистыми: мол мы тут не причем ищите диверсанов. Разгильдяйство первой пробы. Причем двойное и работников, которые перепутали (не удивлюсь если кто-то из "молодых" тормознул), а военспецы вместо того, чтобы заниматься работой сидели на баньке с бабами и водяру жрали за счёт завода. И соответственно подписывали все акты не глядя. А теперь всем нужно попу спасать. Вот и придумывают всякий бред. Вот это по мне самая правдоподобная версия: "груповое разгильдяйство".

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(15:15:56 / 18-07-2013)

палево в том, что блоггеры почти точно назвали причину.

остальное, включая апдейт инфы, - будет предметом расследования, конечно.
там трудно определенно сказать что происходит

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(15:46:54 / 18-07-2013)

Написано что просто так перепутать нельзя. Типа там пазы... но если с молотком, и такой-то матерью, то можно и "перепутать".

То есть речь ведут (не факт что так и есть) о силовом, то есть преднамеренном воздействии для неправильной установки.

Ну и собственно оказалось что это самое простое и эффективное средство завалить ракету!

Кто-то знал что данные с датчиков до старта не тестируются и знал что для успеха дела надо перевернуть именно 3 штуки (из 6).

В данном контексте речь об ошибке не идёт.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(15:57:53 / 18-07-2013)

Мне очень интересно другое: если это целенаправленная диверсия, они что, не знали, что в результате этого ракета упадет, будет расследование и факт диверсии будет таки установлен? Или надеялись, что дело будет спущено на тормозах?

В общем, поле непаханное для конспирологов... Могу даже держать пари, что появится версия, будто, всё это "сверху" инспирировано, с последующим сеансом разоблачений, дабы иметь повод для начала репрессий аля-37. Типа как убийство Кирова, где тоже много неясного.;-)

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(16:07:00 / 18-07-2013)

Да какая разница. Тому кто датчики перевернул дали бутылку водки, потом под кустом закопали и делов!

А заинтересованных там может быть не мало - более других производители спутников, ну и заграничные спецслужбы...

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(16:38:31 / 18-07-2013)
Ха, да в таком случае шуму будет еще больше - типа, "власть заметает следы!". Логичнее всего наоборот - пылинки сдувать с предполагаемого диверса, чтоб с ним не случилось ничего. А уж потом, на судебном процессе, в прямом эфире, да со всеми фигурантами разом... Впрочем, чегой-то я размечтался.
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(16:42:19 / 18-07-2013)

Звиняй, но боюсь, что диверсанта уже убрали сами же закзчики, чтобы не вывел на самих закзчиков. Так что если действительно спланированная диверсия, то пылинки можно сдувать только с надгробной плиты.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(16:49:31 / 18-07-2013)
Тогда надо погуглить по внезапным смертям или убийствам среди сборщиков... Хотя, думаю, следаки уже роют в тоом направлении.
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(17:03:23 / 18-07-2013)

Вспомнился диалог из "улицы разбитых фонарей"

- Вы мне его хоть из под земли достаньте!

- Из под земли не надо, хотелось бы ещё и поговорить...

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(16:37:35 / 18-07-2013)

Вы обратите внимание, если летит российский спутник, да еще и военный/двойной - то ракета падает. Если нагрузили спутник общечеловеческий, или жрачку на МКС повезли - ракета летит. Я удивлен что про диверсию написали только сейчас.

Аватар пользователя Beerman
Beerman(5 лет 9 месяцев)(22:19:00 / 18-07-2013)

Ракету собрали аж 2011 году!

Никто из сборщиков не мог знать и предпологать КАКИЕ и ЧЬИ спутники она будет выводить на орбиту.

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:40:13 / 18-07-2013)

Самый разгар "реформ" военной приемки. С ее практической ликвидацией.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(23:11:29 / 18-07-2013)

всегда можно "внезапно вспомнить" что и не так собрали.

а вообще, неудивительно. Вот тут по ссылке картинка, объясняет все и без "плохой работы КГБ".

http://dimka-jd.livejournal.com/3312892.html#cutid1

манагеризацию в космос....

Аватар пользователя Русский рабочий

Гитлер к войне с СССР готовился тож за несколько лет.

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 8 месяцев)(17:50:41 / 18-07-2013)

Разгильдяйство? Рогозин сказал: Там везде защита от дурака. Проводки, мало того что разного цвета, так еще и разной длины и с разной формы контактами.. Проста так не перепутаешь..

Думаю силой взяли и сместили их снужного положения, провернули на месте..

Аватар пользователя Kaj
Kaj(5 лет 11 месяцев)(22:27:44 / 18-07-2013)

Военпредов с начала перестройки сильно гнобили, а при Смердюкове очень сильно. Сейчас они уже совсем не те...

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(23:45:06 / 18-07-2013)

я как-то комп ремонтировал с памятью вставленной наоборот... Но то комп, убытку всего на тыщу рублей...

Аватар пользователя root
root(6 лет 1 месяц)(07:54:42 / 24-07-2013)

Одного датчика недостаточно. Их стоит три ради того что называют "мажоритирование". Все три должны показывать одно и то же. Если показания одного отличаются - система отбрасывает его показания (считается отказавшим). Если отличаются показания всех трех - считается отказавшим весь канал (не знаю, но могут быть алгоритмы парирования и такой ситуации).

 Так что минимум перевернуть нужно было 2 датчика, а для надежности - все три. 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(15:14:07 / 18-07-2013)
Чето я сомневаюсь,что на грохнувшейся и загоревшейся ракете можно найти какието следы от смонтированной деталюшки. Сказали найти -нашли.
Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(15:17:17 / 18-07-2013)

это надо спецов дождаться

Аватар пользователя Brown
Brown(5 лет 6 месяцев)(15:28:29 / 18-07-2013)

На видео хорошо видно, как головная часть оторвалась от носителя. Возможно там датчики и стояли.

Аватар пользователя MrBlonde
MrBlonde(4 года 10 месяцев)(15:36:46 / 18-07-2013)

"Головная часть" это полезная нагрузка была, т.е. спутники "Глонасс" (3 штуки)!

Аватар пользователя Brown
Brown(5 лет 6 месяцев)(15:46:17 / 18-07-2013)

Только спутники и обтекатель, больше ничего?

Аватар пользователя Beerman
Beerman(5 лет 9 месяцев)(22:20:25 / 18-07-2013)

да

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(16:09:25 / 18-07-2013)

Скорее всего данные телеметрии. То есть всё понятно уже в момент аварии было.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(16:23:34 / 18-07-2013)

вот это логичная мысль
без всяких диких допущений

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:24:02 / 18-07-2013)

Есть практический опыт поиска?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(20:28:20 / 18-07-2013)

Это кажется невероятным, но находят. Сам видел.

Аватар пользователя Beerman
Beerman(5 лет 9 месяцев)(22:23:11 / 18-07-2013)

А ты не сомневайся. Там песок просеивают, когда собираю обломки. А потом все это в ангаре восстанавливают.

Так же и с самолетами.

 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(23:53:13 / 18-07-2013)

да, видел фото - самолет, выложенный из обломков, редкий из которых превышал 20 см...

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(23:23:59 / 18-07-2013)

Запросто, после аварий самолетов и не такое находят.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(15:30:50 / 18-07-2013)

Информация как бы говорит о том, что ориентация датчиков была принудительно изменена после "военной приемки", нестандартным инструментом, где-то на промежуточных складах хранения готовых блоков. Вот только, как это можно было установить на сгоревшей ракете...

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(15:37:17 / 18-07-2013)
Легко, в самолетах сгоревших же определяют - ну и здесь тоже, невелика разница.
Аватар пользователя Sergius
Sergius(6 лет 8 часов)(16:18:00 / 18-07-2013)
Самолёты обычно по частям собирают и раскладывают обломки, там где они должны быть в исправной машине, после чего смотрят чего нехватает, хараткеер повреждения/деформации и т.д.
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(16:44:40 / 18-07-2013)

Думаю и с ракетой поступают так же. А как иначе можно что-то установить?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(20:29:09 / 18-07-2013)

На ракете это еще проще. Как конструкция - она проще самолета, и существенно.

Аватар пользователя neodim
neodim(4 года 7 месяцев)(15:43:22 / 18-07-2013)

"на стыковочных поверхностях трех из шести приборов имеются характерные следы силового воздействия, аналогичные следам, появившимся после проведения эксперимента по нештатной установке приборов."

Ну-да, ну - да:

скушно было -решили перевернуть, после монтажа, проявив разгильдяйство, групповое :)))

Не, ни диверсия, просто погулять вышли..

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:59:15 / 18-07-2013)

Хорошая новость - быстро разобрались, быстро вышли на "след", не так как врошлые разы. С нетерпением ждем публичных процессов и "посадок". "Героев" и "заказчиков" страна должна знать в лицо.

Аватар пользователя MrBlonde
MrBlonde(4 года 10 месяцев)(16:20:27 / 18-07-2013)

Потому что далеко не улетела. В Тихом океане сложнее что-то найти!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:24:31 / 18-07-2013)

согласен.

Аватар пользователя Русский рабочий

Да-да.И Сердюкова,и Васильеву,и Чубайса-всех в лицо давно уж знаем.Гуляют, жируют и весело улыбаются.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(16:50:37 / 18-07-2013)

Думаю, стоит вынести на главную.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(17:06:28 / 18-07-2013)

хорошо, направил.
Спасибо за помощь с информацией.
Смягчил заголовок - люди работают, им первое слово. Пока никакое обвинение официально не выдвинуто.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:19:53 / 18-07-2013)

CCAPMX, у вас кат курсивом, проверьте пожалуйста.

из-за этого все статьи на странице блогов раньше вашей запощенные - тоже курсивные

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(18:00:47 / 18-07-2013)

только ведь проверял, приношу извинения...
оказывается, где-то пробел курсивом застрял


поправил сейчас
у меня все выводится нормально

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:04:55 / 18-07-2013)

бывает, чё..

я как-то три или четыре раза переделывал статью, всё понять не мог в чём там дело.

Аватар пользователя Aнgpeü
Aнgpeü(4 года 4 месяца)(18:19:49 / 18-07-2013)

Насколько мне помнится, места крепления заливают компаундом, чтобы не раскрутилось от вибраций и нагрузок. Так что, если бы захотели перевернуть блок, то пришлось бы соскребать эпоксидку, что и было, похоже, выявлено.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 7 месяцев)(20:22:43 / 18-07-2013)

Если такое действительно выявлено, то работы у соответствующих служб будет очень много. Хруничевцев конечно вздрючат примерно, а вот что будет у решетнёвцев? Их спутники не довозятся до орбит.

Дурные мысли возникают...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(20:30:23 / 18-07-2013)

Не везде и не всегда.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(17:40:21 / 21-07-2013)

У таких происшествий солидная история

Четыре станции уничтожены во время старта

      Н.П. Каманин[6] пишет: «Нам крепко не повезло: из пяти предыдущих пусков Е-8-5 четыре закончились авариями ракеты «Протон» в районе космодрома, а станция «Луна-15» разбилась при спуске на лунную поверхность».

       «Вчера присутствовал на заседании Госкомиссии о результатах расследования трех аварийных пусков ракет «Протон». Из 13 пусков семь были аварийными. За первые семь пусков была одна авария, а последние шесть оказались аварийными. Это - результат плохой работы заводов. На предприятиях много нарушений технологического процесса, слабая производственная дисциплина и низкая квалификация рабочих».

       Огорчение генерала понятно. Ведь если за первые 7 пусков была только 1 авария, то в последних шести пусках аварийность достигла 100%, то есть возросла в 6 раз. Но неужели на заводах в 6 раз участились нарушения технологического процесса и столь же катастрофически упали дисциплина и  квалификация рабочих? Скорее, во вторую серию испытаний вмешался чей-то злой умысел. И этому есть свидетельство участника лунной гонки А.А. Леонова[2]:

        «…Носителем была проверенная ракета «Протон». Однако неудачей завершилось несколько пусков. Самым обидным оказался срыв, когда в топливный тракт ракеты попала заглушка от совсем другого двигателя из совсем другого цеха. Как установила комиссия, это была прямая диверсия. Дознались, кто собирал. Сборщик оказался кавалером ордена Ленина. Он показал, как ставил заглушку и как двигатель уходил с конвейера.  И вот незаметно ему подсунули заглушку от другого двигателя из другого цеха. Он и вставил её «на место»: она ведь такая же была, только диаметром поменьше. Кто ему в первый раз подсунул эту заглушку и сыграл на руку американцам? Неизвестно. Сама же ракета была не при чём. Надо было просто установить должный контроль». Так может быть, и когда четыре советских «луночерпалки» одна за другой гибли при взрывах на старте, «сами ракеты, строго говоря, были не при чём»?

     В этой связи уместно вспомнить другой эпизод из лунной гонки, который, хотя и не касается «Луны-15», однако напоминает то, о чём только что рассказал А.А. Леонов. Речь идёт о неудачной попытке запуска 3 июня 1969 года ракеты Н1, создававшейся под задачу высадки одного советского космонавта на Луне. Вновь слово Б.Е. Чертоку[7]: «Мишин принял решение осуществить пуск Н1 №5Л с расчетом облета Луны.  За 0,25 секунды до отрыва от стартового стола взорвался периферийный двигатель № 8. Остальные двигатели некоторое время работали, ракета успела взлететь на 200 метров и плашмя упала на старт. Последовала серия сильнейших взрывов…

       Тщательно собрали остатки разлетевшихся в радиусе километра от старта агрегатов двигателей. Турбонасосный агрегат двигателя № 8 по сравнению с другими двадцатью девятью, сохранившими внешние формы, был разворочен внутренним взрывом.  Кузнецов и вся его команда, даже военные представители доказывали, что взрыв возможен только по вине вмешательства ”постороннего предмета”.

     …Глушко, сказал, что он не верит в нечистую силу, которая бросает в насосы посторонние предметы».

    . В.П. Глушко – давний недоброжелатель к тому времени покойного С.П. Королёва, детищем которого была Н1. Авторитет Глушко, как двигателиста, не подлежит сомнению. Но заключение о наличии или отсутствии «нечистых сил, подбрасывающих посторонние предметы» в объекты государственной важности должны давать контрразведчики, а ревность – не лучший советчик в таком важном деле.

       И если нечистая сила могла, как убеждён А.А. Леонов, подсунуть не ту заглушку в топливный тракт ракеты «Протон», то почему следует исключать её внимание к Н1? Очень жаль, что с помощью Глушко расследование аварии Н1 закончилось на уровне вопросов «веришь - не веришь».

       И что интересно, через один пуск с Н1 произошёл похожий случай с таким же насосом.

«23 ноября 1972 года … произошло практически мгновенное разрушение насоса двигателя № 4. Это привело к ликвидации ракеты» [7] («практически мгновенным разрушением» на простом языке называется взрыв).

       После таких подробностей уверенность А.А. Леонова в диверсиях против «Протонов» кажется ещё более обоснованной, так что вернёмся к «Луне-15».

Аватар пользователя Tramontina
Tramontina(5 лет 5 месяцев)(22:18:38 / 18-07-2013)

Если бы это был первый случай со спутниками, то еще можно было бы думать о случайности.

А это уже вторая ракета, явная диверсия и тогда и сейчас.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(22:19:31 / 18-07-2013)

Ну, допустим, так и было - парнишка напортачил, а контроль прокосячил. Странно другое... Вот сидишь, что-то куда-то прикручиваешь, причем это не сантехника какая-то и не самопальный железный лего - ракету собирают, ё-моё - и что-то куда-то не лезет или не вкручивается. Ну обратись ты к мастеру! Тем более, сам понимаешь, что новичок и опыта пока нет - так спроси у знающих! Нет же, надо насильно затолкать деталь и с чувством выполненного долга пойти домой после смены. Неужто и впрямь этот парнишка до такой степени недо...  ммм... недотепа? Или все было не так?

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(23:27:13 / 18-07-2013)

Давал выше ссылку http://dimka-jd.livejournal.com/3312892.html#cutid1

2 вакансии. Найдите 10 отличий. Детям учиться на авиаконструкторов понятно не позволю.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 7 месяцев)(23:44:37 / 18-07-2013)

Ссылку на вакансию приведите пожалуйста.

Я могу привести:

http://rabota.yandex.ru/search.xml?text=%D0%92%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D1%83%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%89%D0%B8%D1%86%D0%B0+%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F%D1%8F&strict=yes&rid=2&from=wizard&currency=RUR

По уборщицам всё значительно скромнее.

А вот конструктор авиадвигателей:

http://rabota.yandex.ru/search.xml?text=%D0%92%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9&strict=yes&rid=2&from=wizard&currency=RUR

Всё значительно лучше.

Зачем так грубо тролить?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:31:15 / 19-07-2013)

Троллит источник в ЖЖ- Димка. Видимо Димке страсть, как хочется зарабатывать в инете, раз дает свой скайп и адрес для рекламодателей. Обыкновенный креакл.

А вот вакансии ФГУП "ГКНПЦ им. М.В.Хруничева

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=76

Удивитесь, но там все совсем не так.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:32:20 / 19-07-2013)

а ты им ваще учится не позволяй!

Аватар пользователя Simych
Simych(5 лет 9 месяцев)(07:10:37 / 19-07-2013)

хотел про это же сказать, а по сути такое преступно халатное отношение к своей работе на таких стратегических производствах должны приравниваться к диверсии, чтобы потом не говорили "я не диверсант, я просто не знал что нельзя болты кувалдой забивать". Ознакомился с процедурой сборки под роспись-и вперед.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 9 месяцев)(16:03:22 / 19-07-2013)

В интернете полно историй, как люди вкручивают процессорный кулер в материнскую плату саморезами, отпиливают все ножки у процессора "для улучшения охлаждения" и т. п. (причём все комплектующие куплены на их деньги). Так что чуть подправить молотком "кривой разъём" — дело совершенно житейское.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(16:22:45 / 19-07-2013)

Ну так то дома, для себя и на свои - никто не накажет, узнают - посмеются и только лишь. Да и байки это в основном, реальных историй не так уж и много. А на производстве и под суд угодить можно и без зарплаты остаться, люди из-за неправильной сборки могут погибнуть или еще что-то в таком духе... Должен же в голове какой-то ограничитель стоять.

Аватар пользователя Производственник

как то товарищу телевизор ремонтировать притащили, давненько дело было. Так там скарт разьем наоборот воткнули. Реально воткнули, сам удивляюсь, как это вообще возможно.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(10:01:06 / 20-07-2013)

Челябинские мужыки настолько суровы...

Аватар пользователя Производственник

Ижевские:)

Аватар пользователя Simych
Simych(5 лет 9 месяцев)(07:13:40 / 19-07-2013)
Твиты
    1. Dmitry Rogozin ‏@Rogozin10 ч

      Life Подозреваемых в грубейшем нарушении технологии сборки ракеты "Протон-М" проверят на полиграфе. В Правительстве РФ ждут отчет Роскосмоса

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(08:03:17 / 19-07-2013)

там, наверняка, не герои "путали" 

какого слона они за эту волосинку вытянут, интересно

Аватар пользователя Simych
Simych(5 лет 9 месяцев)(10:40:16 / 19-07-2013)

Я слышал, обмануть полиграф с зажатыми в дверях яйцами практически невозможно )

Аватар пользователя zusul
zusul(5 лет 10 месяцев)(13:11:58 / 19-07-2013)

"Да-да, Ваше Высочество, он и в штаны вам насрал..."(с)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(09:53:57 / 20-07-2013)

Вот теперь сиди и думай: провокация, саботаж или простое русское распиздяйство?..

Про преждевременную отстыковку пневморазъёмов - это, конечно, перестраховка, там и полная секунда-бы беды не наделала. Но...

Аватар пользователя Чифир
Чифир(5 лет 9 месяцев)(15:46:57 / 20-07-2013)

Члены комиссии, осматривавшие останки ракеты, увидели, что на датчиках все стрелки смотрели в противоположную сторону

Бл..ь, где осматривавшие нашли смотрящие в, бл..ь, "другую" сторону стрелки... ???

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(13:36:57 / 25-07-2013)

А какая у тебя компетенция так вопрос ставить?

Аватар пользователя Чифир
Чифир(5 лет 9 месяцев)(15:13:17 / 25-07-2013)

1. Где стрелки на датчиках?

2. Где противоположная сторона?

3. Как стрелки при пожаре уцелели?

и т.п.

какая компетенция нужна кроме советского физмата?

Ну а "у тебя" оствляю на счёт Вашей "компетенции".

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:23:38 / 26-07-2013)

Молодцы, хорошо работают, и общественность вовремя информируют. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...