Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Еще к вопросу об оружии

Аватар пользователя Bullet

Недавно размещенные цитаты из Беркема на тему владения короткоствольным оружием и связанной с этим свободы заставили поточнее сформулировать собственный взгляд на данную проблему.  Как человек, имеющий табельное оружие (тот самый вожделенный многими ПМ), хотел бы данный краткий анализ представить, так сказать, на суд общественности.

-----------------

Итак, есть пистолет. Есть возможность закрепить его на постоянное ношение. Однако я (и еще куча народу) этого не делаем. Скорее всего, по несвободе нашей врожденной. Не хотим быть дикими и вольными, как жители Штатов :). Гномики, короче.

А теперь разберемся: зачем, собственно, нужен этот самый пистолет?

1)Оборона своего дома от злодеев, которые хотят туда вломиться. Эту задачу решает обычное гладкоствольное ружье, которое гораздо эффективнее пистолета и в смысле действия по цели (целям), и в смысле психологического воздействия. Картечный выстрел из, допустим, Сайги - это одновременный залп отделения с ПМами в руках, а учитывая количество патронов в магазине.. :)

2)Оборона дачи либо автомобиля. Оформляем охотбилет и кладем ружье в чехол. Далее см. п. 1 :).

3)Оборона себя любимого от целевого нападения (в случае, если кто-то решил тебя убить, или покалечить, или похитить). Тут добавочные шансы от пистолета настолько иллюзорны, что даже рассматривать неохота. В кино, может, и получится их использовать, в жизни – практически наверняка нет.

4)Оборона себя любимого в случае нападения собак или хулиганов-грабителей. Тут два момента. Пистолет – оружие боевое, предназначенное убивать. Делает в человеке вполне приличные дырки. Соответственно, даже при попадании в ногу шанс перебить артерию (истекание кровью) или кость (болевой шок) весьма велик, и, соответственно, велик шанс противника убить. После чего, с очень большой вероятностью, вы надолго сядете в тюрьму. С другой стороны, психологический эффект пистолета в руке в нашей стране невелик, проверено на практике :). И даже выстрел особо не пугает и не мешает кидаться, предположим, с вилами на пистолет. Так что испугать агрессора не получится, не надейтесь. Придется стрелять.

Таким образом, при подобном нападении гораздо эффективнее травматическое оружие – то есть Оса. Убить ей гораздо сложнее, а бъет она очень эффективно. Минус – меньшее количество патронов.. :) но если нападающих больше трех-четырех, то вы их и пистолетом не сдержите. Дистанции не те. 

И на этом варианты обороны при помощи пистолета кончаются. Остается одно нападение. Подойти к человеку, вынуть из кармана ствол. Только это уже чистая уголовщина, и, соответственно, выходит за рамки потребностей нормального законопослушного человека.

Кстати об обороне. Смех смехом, а одним из наиболее психологически действенных орудий обороны является обычный всем доступный топор. Человек с топором, с воем бегущий на вас – это, знаете ли, действует убедительно. Топор – не пистолет и не нож, он не требует прицеливания, умения в обращении и поражает на дистанции, превышающей дистанцию удара рукой либо ногой. И разрешения на него не надо никакого :).


Внимание, вопрос: и что из перечисленных оборонительных средств недоступно простому гражданину? Да все доступно. Без каких-либо проблем. Отсюда и нежелание закреплять табельное оружие на постоянное ношение. Просто не нужно. 


Итак имеем в сухом остатке:

1.Вся ерунда про «гномиков» и злобное правительство, желающее их воспитать из простого гражданина путем недопущения его к пистолетам – ерунда и есть. Без всякого изменения существующих законов гражданин может и вооружиться очень прилично, и за себя постоять. Пистолет здесь совершенно не нужен.

2.Если хочешь иметь оружие – имей его. Однако не будем забывать заветы сержанта Зима: "There are no dangerous weapons; there are only dangerous men." Что применительно к данной ситуации обозначает: если, идя темной ночью через парк, у тебя не хватает мозгов или смелости взять с собой в полиэтиленовом пакете топор, то никакой Глок и никакой ПМ тебе не поможет.


Где-то так :).

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:18:53 / 18-07-2013)

+++++ коротко и ясно.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(13:36:10 / 18-07-2013)

А толку то? Любители короткоствола верят свято, что если будет у них ТТ в кармане, то в ЖЭКе им хамить перестанут, а Темнейший так вообще - заплачет и в монастырь уйдёт. Не переубедить их.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(14:18:31 / 18-07-2013)

Стволы для лохов, нож - оружие мастеров. :)

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(15:13:47 / 18-07-2013)

> Дзиньити Каваками – 21-й глава семьи Бан, одной из 53-х ячеек клана Кога, имеющего 500-летнюю историю, – известен в мире как последний истинный ниндзя в истории Японии...

> Говоря о том, что является основой для действий ниндзя, Дзиньити подчеркнул важность не вступления с противником в схватку, а способности оставаться как можно дольше незамеченным и всячески избегать открытых конфликтов, даже если преимущество на стороне ниндзя. 

> “Человек устроен так, что он не может постоянно быть настороже. Всегда есть возможность атаковать даже численно превосходящего противника, когда жертва теряет бдительность”, – говорит Каваками.Говоря по русскии - сиди тихо и не выёживайся. Потом тихо подойди сзади и бей кирпичом по макушке. Перчатки потом главное не забыть сжечь. :)
Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 7 месяцев)(16:24:47 / 18-07-2013)

"1) Оборона своего дома от злодеев, которые хотят туда вломиться. Эту задачу решает обычное гладкоствольное ружье, которое гораздо эффективнее пистолета и в смысле действия по цели (целям), и в смысле психологического воздействия. Картечный выстрел из, допустим, Сайги - это одновременный залп отделения с ПМами в руках, а учитывая количество патронов в магазине.. :)"   Так как  - почти 100% попаданий из гладкоствола заканчивается смертью, а из пистолета - еще постараться надо чтобы убить - вы советуете оппонентов валить сразу. Также следует учесть отсутствие травматических зарядов для ружья. Че - гуманно...

"2) Оборона дачи либо автомобиля. Оформляем охотбилет и кладем ружье в чехол. Далее см. п. 1 :). " Ага, учитывая закон запрещающий носить заряженное оружие без чехла... Я узнал вас Гуддини! За секунд 10, вы, как я понимаю, собираетесь вытащить оружие из чехла, зарядить, прицелится и выстрелить?  Дастиш фантастишь...

"3) Оборона себя любимого от целевого нападения (в случае, если кто-то решил тебя убить, или покалечить, или похитить). Тут добавочные шансы от пистолета настолько иллюзорны, что даже рассматривать неохота. В кино, может, и получится их использовать, в жизни – практически наверняка нет. "  Т.е. вы предлагаете предоставить злоумышленникам вообще тепличные условия для действий - без малейшего шанса для жертвы. Гуманно...

Вообще складывается впечатление, что у сотрудников правоохранительных органов задачи:

а) Сохранить жизнь нападающего, т.к. он скорее всего уже сидел - посадить его будет не сложно. А при самообороне - подымается общественный вой и много головной боли - как посадить за самооборону.

б) Если гномик с гладкостволом защищается - на руках почти 100% труп и гладкоствол - профит! придумывать повод для посадки не придется.

в) Если гномик вооружен гладкостволом - он у него не заряжен и в чехле - проблем нет. Если кс - проблема с выявлением.

Личное имхо - кс нужен, при условиях:

1. Обременение - использовать для противодействию преступлению производимому в пределах видимости. При непротиводействии - конфискация. С лишением права ношения.

2. Регулярно обязательное посещение платных занятий в тире - профит казне.

3. Регулярное мед освидетельствование - профит казне.

4. Курсы первой медицинской помощи (включая принятие родов и прочее) - обязательно. Со сборами на пару дней - раз в квартал.

5. При задержании в нетрезвом виде или под наркотой - 5 лет строгача.

6. Нарушение ЛЮБОГО закона - наказание в несколько раз более тяжелое, чем для обычного человека.

При таких условиях - желающих владеть кс много не будет, те кто будут - будут приносить пользу стране и казне.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 2 недели)(13:33:22 / 25-01-2014)

 

1) ""Так как - почти 100% попаданий из гладкоствола заканчивается смертью, а из пистолета - еще постараться надо чтобы убить - вы советуете оппонентов валить сразу. Также следует учесть отсутствие травматических зарядов для ружья. Че - гуманно..." "

Так трудно из патрона выкатить свинцовую картечь (дробь) и набить его резиновой нарезкой ??  У меня целый магазин таких патронов.

2) ""За секунд 10, вы, как я понимаю, собираетесь вытащить оружие из чехла, зарядить, прицелится и выстрелить? Дастиш фантастишь...""

На расстояниях самообороны целится не надо, с бедра легко попадаешь в чайник на дистанции метров 5. Ну и есть варианты гладкостволов, у которых вся сборка заключается в откидывании приклада и пристыковке магазина (тоз 106 , например)

Так то я за травматик или "правильный" нож, вероятность тяжелых увечий от которых минимальна. Травматик для ленивых и занятых, нож требует многих часов тренировок. 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(19:10:15 / 25-01-2014)

Да, согласен.

Переснарядить при желании либо необходимости патроны может любой, у кого руки приделаны к нужному концу туловища. Да и откинуть приклад Сайги и прищелкнуть магазин - много врепени не надо.

Нож, с моей точки зрения, должен быть под рукой всегда - конечно, не противоречащий закону, мы же в правовом государстве живем. Так что проблема "нож или Оса", считаю, не стоит: и нож, и Оса.

Аватар пользователя osa
osa(4 года 5 месяцев)(13:22:34 / 18-07-2013)

 Несогласный я (с)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:24:18 / 18-07-2013)

с обоими

))))

Аватар пользователя osa
osa(4 года 5 месяцев)(13:27:26 / 18-07-2013)

а чЁ?? Подойти к человеку, вынуть из кармана ствол. саечку ему за испуг.... покурили-пошутили...  ))))

Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(5 лет 9 месяцев)(16:51:33 / 18-07-2013)

Не=уевый разрыв шаблона. Если верить операторам НЛП после такого  захода, чуваку сразу можно впарить хоть холодильник, хоть телевизор. Он вас точно не забудет

Аватар пользователя Darklight
Darklight(5 лет 5 месяцев)(13:25:47 / 18-07-2013)

Садись, пять! (с)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(13:28:54 / 18-07-2013)

Спасибо. Не первый раз от специалиста слышу об "осе". Единственно - нужен четырехзарядный вариант, два заряда - мало, с учетом вероятности промаха.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(13:42:38 / 18-07-2013)

Да, разумеется. Четырехствольная и имелась в виду.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"если, идя темной ночью через парк, у тебя не хватает мозгов или смелости взять с собой в полиэтиленовом пакете топор" - это пять! топор в пакете чтобы пальчики не оставить случайно? ;-) пАнимаю....

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(15:03:56 / 18-07-2013)

Хм. Налицо явные признаки криминального мышления :). Палитесь :).

Аватар пользователя ПиротехникЪ

;-) Я просто ответственно думаю о последствиях! Как я потом объясню, почему пятеро студентов-кавказцев, спортсменов, комсомольцев, имеющих положительные характеристики с мест работы и учёбы в 2 часа ночи спросивших "как пройти в детскую библиотеку имени Салтыкова-Щедрина" были жестоко мною покалечены (а может даже убиты)? Почему я им подбросил шапочки-балаклавы, ножи и бейсбольные биты? Вопросы... вопросы... и нет на них ответа!

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(13:34:57 / 18-07-2013)

В хороших секциях самбо учат: "первый прием самообороны - бег" И это правильно! Не нужно показывать какой ты смелый - просто не нужно создавать себе проблем, если их можно избежать.

А вот история из жизни моего знакомого. Он занимался боксом и как-то  вечером в темном парке пара гопников решила опустить его на мобилу. Он не долго думая их вырубил и пошёл дальше. На следующий день к нему заявляется милиция и сообщает, что он вчера напал на маленьких беззащитных детей с нехорошими целями и сломал одному челюсть. Год он мотался по судам... Выкрутился. Но после этого говорит: "больше драться не буду, пускай лучше меня побъют или карманы выпотрашат .."

Это без оружия, а оружие просто усугубляет проблему.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:46:03 / 18-07-2013)

в хороших секциях потом еще и занятия по виденью "поля" производят и по избеганию встречь натаскивают.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(14:06:15 / 18-07-2013)

О том и речь. Законопослушный человек, как правило, совершенно не готов к ситуации, когда его представляют преступником: он же ничего плохого не хотел, наоборот, наказал виновных. И в результате дает на себя показания, отягощающие его положение. И часто садится, к сожалению. В случае 105-2 п. "а" или 105-2 п."е", на что натянуть применение оружия вполне возможно - тем более. А это от 8 до 20ти, по максимуму - смертная казнь. 

И про бег, разумеется, тоже правильно, и про уклонение. "Прежде чем сунуть куда-нибудь свою задницу - подумай, как ее оттуда высунуть".

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:22:02 / 18-07-2013)

Надо было написать заявление о нападении. 

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(14:32:26 / 18-07-2013)

http://www.rg.ru/2012/09/27/oborona-site.html

Аватар пользователя Pozitron

Простите, а можете чуть подробней поведать историю своего знакомого ?

Я не могу понять каким образом два незадачливых гопника, получив по голове, умудрились:

- сгонять в травму за справками;

- сгонять в отделение полимилиции и подать заявление;

- снабдить хранителей порядка столь подробными характеристиками "нападавшего", что он был вычислен в течение одной ночи;

- и, судя по всему, найти на свою сторону неких свидетелей правонарушения (как говорится, один свидетель - не свидетель).

В каком городе это хоть было ?

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(16:08:39 / 18-07-2013)

А чего сложного сгонять за справкой и подать заявление? Звонишь родителям, вызываешь скорую, тебя привозят в травму, пишешь заяву в милицию. два часа максимум.

как его вычислили не знаю, он не рассказывал.

Один свидетель - тоже свидетель. Или вы думаете, что если один гопник (или два) у вас чего то отжал, то у вас в милиции заявление не возмут, потому как у вас свидетелей нет ни одного?

Питер. Случаи разные бывают. Раньше такое было не редкостью. У трех знакомых мобилы отнимали. У одной на эскалатаре из рук вырвал какойто нарик - она сначала цеплялась, потом упала лицом на ступеньки и поняла, что лицо дороже. Поймали его или нет - не знаю. Других поймали, когда они уже знали, что под следствием - не могли остановиться придурки - итого 2 года.

Аватар пользователя Pozitron

Или вы думаете, что если один гопник (или два) у вас чего то отжал, то у вас в милиции заявление не возмут, потому как у вас свидетелей нет ни одного?

---

Взять-то возьмут, ибо обязаны брать все заявления, насколько я понимаю.

Другое дело, что потом у суда будут сомнения в этих показаниях.

А родителям зачем звонить ? Дабы заполучить липовых свидетелей ?

Скорая поедет на вызов только если вызывающий сам до поликлиники / травмы добраться не может, хотя это скользкий момент,

можно сказать - пока звонил не мог дойти, а потом чутка "подотошёл".

Питер. Случаи разные бывают. Раньше такое было не редкостью.

---

Согласен, случаи бывают разные. Правда уже давно гоп-стоп раскладов не встречал (тьфу-тьфу-тьфу). Сам живу в СПб, точнее в весёлом посёлке.

Жаль, что не раскрыта тема того, как Вашего знакомого вычислили. Такое впечатление, что менты с самим Шерлоком советовались...

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(17:06:06 / 18-07-2013)

А родителям зачем звонить ?

Вполне естественно, представьте, как бы вы себя повели: тебе где-то 18 лет, ты огрёб люлей, очухиваешся, мысли путаются, челюсть болит и как-то странно себя ведёт, ты понимаешь, что побили всетаки тебя. Родители все равно узнают и им все равно придется объяснять, как же тебя угораздило. Ты не долго думая звонишь и жалуешься: на нас напали, он нас избил, мы там-то там-то. А родители уже сами идут в милицию и скорую вызывают. Если тебя ударили в голову (так, что ты упал или видны гематомы) - у тебя уже готовый диагноз (для неотложки): сотрясение головного мозга и это уже является поводом для разбирательства (милиции).

большинство преступлений раскрывается по горячим следам.

суд именно "разбирается" (полгода-год) причем по косвенным признакам: что говорят о тебе в школе/ВУЗЕ/работе, что знают о тебе соседи, были у тебя подобные ситуации (с кем еще ты дрался) и т.д. Свидетельские показания рассматриваются, только если нет поводов сомневаться в беспристрастости/знакомстве.

Аватар пользователя Pozitron

Понял расклад. Теперь "пасьянс" в голове более-менее сошёлся.

Как-то не мог сперва представить себе гопника, которого после неудачной "охоты" родители ведут в травму и в отделение...

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(5 лет 11 месяцев)(01:24:17 / 19-07-2013)

причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны не является преступлением, только если при этом не было допущено превышения её пределов. Для того, чтобы утверждать, что защищавшееся лицо превысило пределы необходимой обороны, "необходимо доказать два момента: 

1. действия оборонявшегося явно не соответствовали характеру и степени общественной опасности посягательства. 
2. действия оборонявшегося были умышленными." 

Не доказанность любого из этих двух условий означает, что пределы необходимой обороны превышены не были. 

Но многие суды имеют установку - если у тебя было оружие, то вот и умысел. Ты пистолет носишь, чтоб орехи колоть?

Очень хорошо на эту тему говорит Кочергин.

И по поводу пистолета, и ножа. Если кого-то эта тема всерьёз беспокоит, то стоит почитать внимательно.

Например:

Ситуация #1 
Вы и гопник один на один. Никаких свидетелей произошедшего нет

II. Гопник скончался на месте.

и т.п.

http://tolpar.org/about/articles/230/

Аватар пользователя Pozitron

За ссылку спасибо.

Несколькими каментами выше Борей привел вот такую ссылку:

------------

Борей(14:32:26 / 18-07-2013)

http://www.rg.ru/2012/09/27/oborona-site.html

Как пояснил вчера в кулуарах пленума корреспонденту "РГ" судья-докладчик, раньше, каждый раз, когда жертва нападения оказывалась сильней, следствие и суд изучали, не были ли превышены пределы самообороны. Мол, а не стоило ли ударить насильника чуть слабей? Или: насколько оправданно человек схватился за дубину, чтобы отогнать грабителей? Ведь людям, пусть и бандитам, сломали кости. Тоже вроде подсудное дело.

--------------

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 2 недели)(13:47:46 / 25-01-2014)

угу, тоже удивило, что так все оперативно. Да еще и в многомиллионном городе. Обычно, если тут же не перехватили, то можно дело закрывать - не найдут. Да и искать не будут из-за сломанной скулы, если она сломана не в драке со знакомым. Странно, что при наличии таких пинкертонов в Питере высокий уровень преступности. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:36:30 / 18-07-2013)

про пистолет и нож:

с топомором всё гораздо хуже - умело брошеный топор (осваивается за 2-3 недели тренировок) - вобще жуткая вещь, даже если обухом...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(14:25:46 / 18-07-2013)

Есть тема такая, что если на тебя кто-то бежит с ножом, а у тебя ствол, то нужно убегать (а не стоять как истукан), если тебе повезет и ты быстрее вашего оппонента, то можно достать ствол и с безопасного рассотояния пристрелить его)))

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(17:45:59 / 18-07-2013)

Я когда такие ролики вижу(а их много подобных) всегда удивляюсь - а чего это про сотни моделей револьверов со скрытым курком одинарного действия вдруг все позабыли? Который способен стрелять прямо из кармана без нарушения законов о ношении(как пистолет с патроном в патроннике взведеный)?

Посмотрел бы я как эти клоуны бегали с таких дистанций на выстрел. там вдвое можно сокращать расстояние смело. Это если не вспоминать что подготовка у стрелков в роликах просто никакая, норма на выстрел например у телохранителей - 0.8сек. Охрана президентов - 0.6-0.7 притом они её перекрывают, бо тренируются много. Нормальный регулярно тренирующийся спортсмен в секунду укладывается без вопросов.

Поищите например видео как Микулек стреляет.

Две шестизарядные обоймы (скорозарядные) с перезарядкой 9 сек. 12 выстрелов с перезарядкой промежуточной.

Усрется любой доказыватель на таких кидаться с любой позиции.

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(21:56:00 / 18-07-2013)
Во первых если пистолет дуал экшен - ничто не мешает тебе ходить с патроном в патроннике и спущенном курке. Лично у меня первый выстрел - 0.6 - 0.8. Микулек вообще то 12 выстрелов делает за 3 секунды, а не за 9. Из револьвера. http://www.youtube.com/watch?v=lLk1v5bSFPw
Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(14:55:43 / 19-07-2013)

У меня этот ролик лет пять на винте валяется, насколько я расслышал - 9.7сек. Да и просто видно что никак не три..

В любом случае - уникальный стрелок.

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(11:16:15 / 22-07-2013)
Вообще то 3.45 сек. Все прекрасно видно.
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(00:54:59 / 19-07-2013)

КХМ...

Во первых - Адам Севидж и Джейми Хайнеман(Ведущие - этого шоу и именно эти два придурка) Стреляют поболе среднего американца

Во вторых они как раз представляют массового стрелка с минимальной(Сэвидж) и средней(Хайнеман) подготовкой.

В третьих Я вот даже со скорозараядом 12 пуль за 3 секунды из револьвера не выпущу, скорее всего, никогда.... года через 3  тренировок  дай боже для точной "стрельбы по банкам"  в 20 укладыватся... Так  что давайте все таки БРАТЬ обычных людей без спец подготовки которые отсреливают максимум 50-100 патронов в год...

Мало подготовленый  человек пробегает 100 метров за 15 секунд.... Ну хз 6 думаю за 3 приодолеть можно... если мы возьмем  довольно таки тренированного бойца уличного фронта на 6 метров  ему хватит 1,5 секунд если не меньше.... на 3 скорее всего 0,5-0,8 секунды....

 0,5-0,8 секунды на реакцию и оценку 0,5-0,8 на достать, 0,3-0,4 взвести 0,7-0,8 выстрелить... Не точно но если первым выстрелом не попал то на второй времени остается - меньше чем 1 секунда... это на компенсацию отдачи, прицеливание и новый выстрел.... против не тренированного бойца... на дистанции 6 метров... 

Стрельба из кармана... НУ хз нужна практика такой стрельбы, а то ведь и в себя попасть можно...

Стрельба От бедра из "готового" пистолета - реакцию и доставание ствола не исключает те до выстрела порядка 1-1,6 секунлы опять же - ЕСЛИ первым выстрелом не попал то - Труп.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(15:03:24 / 19-07-2013)

Во первых - Адам Севидж и Джейми Хайнеман(Ведущие - этого шоу и именно эти два придурка) Стреляют поболе среднего американца

Что не помешало им взять (судя по ролику) Десерт Игл, вместо револьвера ДАО\САО, или наипопулярнейшего как раз у самых средних стрелков Глока ДАО. Которые абсолютно не нужно судорожно взводить перед первым выстрелом. А на расстоянии вытянутой руки когда еще нож не воткнешь(должного усилия не выйдет) промахнуться ни из кармана ни от бедра впринципе невозможно, если ты только за спину руку с револьвером не спрячешь..

Ролик тенденциозен.


Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(5 лет 10 месяцев)(13:36:47 / 18-07-2013)

Имею гладкоствол. Ни разу не использовал в качестве самозащиты. 1) Лень. 2) "Человек с ружьём" (ц) сам по себе объект дополнительного внимания. Оно мне надо? 3) Закон об оружии прошел очень много доработок в виде ужесточения. Теперь даже возвращаясь с охоты я должен оставить ствол в машине, не могу нести его, как раньше, с собой в кафе/столовую. Дошло до того, что нахождение со стволом на территории заказника без лицензии, даже если меня встретили на дорожке к домику егеря, идущего эту самую лицензию покупать - приравнивается к браконьерству.

Таскать что-то опаснее травмата "по парку ночью" чревато большим геморроем с полицией с большой долей вероятности расстаться с оружием навсегда. Читайте законы, это полезно.

Стволы даже квартирные воры не берут, у друга обнесли сильно, а три дорогущих ружья оставили. Даже они понимают, что нуихнах!

ЗЫ Про топор в пакете ночью ничего не напишу. Это уже клиника.

Аватар пользователя osa
osa(4 года 5 месяцев)(13:43:37 / 18-07-2013)

Ласковым словом и пистолетом топором вы можете добиться гораздо большего чем просто ласковым словом- Аль Капоне.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:55:05 / 18-07-2013)

Можно еще вот такую игрушку купить:

http://supershoker.ru/images/cms/data/PDG-S32-1.png

или такую:

http://supershoker.ru/produkciya/ditans/desho_pdg_s5

/

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Brown
Brown(5 лет 6 месяцев)(13:57:44 / 18-07-2013)

А зачем верхнему планка Пиккатини? Бьёт метров на 500? Нижний, так точно у робокопа отжали.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:02:34 / 18-07-2013)

Нижний до 10 

Верхний до 30 то есть видать для коллиматора

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(15:26:11 / 18-07-2013)

Не для коллиматора, а для лазерного прицела скорее.

Но всё равно, это всё - спецсредства, поэтому низзя....

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:27:34 / 18-07-2013)

ЛЦУ встроенный как и фонарик.

Нет не спец средства, кроме Верхней, которая пока прототип - нижню игрушку можно купить свободно.

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(16:14:05 / 18-07-2013)

Хмм... Погуглил. Так понял, в продаже пока его нет?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(20:44:05 / 18-07-2013)

Напишите в их отдел продаж на сайте есть адрес, но контора  похоже маленькая.... 

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(13:58:32 / 18-07-2013)

Во-первых -- почему-это ТЫ решаешь за меня о нужности или ненужности МНЕ некоего предмета?

Во-вторых -- с вилами бросаются на пистолет потому, что в 90 годы страну наводнили опасные игрушки в виде газовых и травматических пукалок. Вот их надо запретить повсеместно.

В-третьих -- проблема короткоствола в правительстве чисто медицинско/психиатрическая, если посмотреть, что они наворотили в виде последних поправок к ЗОО (антиквариат).

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(14:21:14 / 18-07-2013)

> почему-это ТЫ решаешь за меня о нужности или ненужности МНЕ некоего предмета?

Не дадим кгававому таталилитагному режиму запгещать касманавтам хганить на балконе огужейный плутоний!!!11111

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(15:07:35 / 18-07-2013)

Именно так.

Есть такая штука, как презумпция невиновности и все статьи о "хранении" чего-либо нарушают эту самую презумпцию.

То есть -- если я храню на балконе оружейный плутоний, то по-правильному меня можно будет привлечь за нанесение тяжкого вреда здоровью окружающих радиоактивным излучением, а не за "хранение" этого самого плутония.

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(16:59:08 / 18-07-2013)

Есть уариант, что некто захочет спереть твой пышталет плутоний, для творения злобных дел. Поэтому требуется контроль над оборотом, потому ты можешь хранить дома опасные вещи только по какому-то основанию, а не по первой прихоти, и обязан принимать меры по их защите от посягательств интересных личностей.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(18:58:41 / 18-07-2013)

Некто, который захочет спереть плутоний получит срок за кражу. Ну, и если неаккуратно с плутонием возился, то за радиоактивное облучение третьих лиц.

"Поэтому требуется контроль за оборотом" -- кем требуется, для кого требуется, не является-ли это ограничением прав?

А ещё интересный вопрос -- что значит "опасные вещи"? Я считаю, что тебя надо посадить в тюрьму немедленно. У тебя дома есть водопроводная труба, которую ты можешь заплющить, просверлить дырку, набить порохом и убить Президента.

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(14:01:35 / 18-07-2013)

По деталям узнаю, условно, бывшего коллегу. Всё так и есть. Хочу отметить еще один пункт: чем больше оружия, тем больше бардака. Третий пункт можно чуть развернуть: Пистолет с патронами это около килограмма железа и носить скрыто и постоянно непросто. Положите в карман, под мышку или на пояс 0,5 пива. Ну, день, два, неделю промучаетесь и начнете нарушать правила хранения. Дальше, пистоль имеет очень короткий ствол и многие удивляются, что они с 8 метров не могут попасть в корову. Представьте себе жизнь среди тысяч людей, которые не умеют стрелять (неужели кто то думает, что они будут учиться) но носят оружие. Обращение с короткостволом так же требует постоянного навыка(достаточно сказать, что поворот ствола на небольшой угол уже угроза для стоящих рядом. А так же угроза жизни и здоровья, это не когда вам страшно, а когда реально сиюсекундно присутствует возможность потерять и то и другое. Вряд ли будет время демонстрировать, что вы ковбой быстрый.    Так что все попытки думцев протащить оружие, надо встречать профессиональным и категоричным нет. Афтершок нам в помощь.

Аватар пользователя olegoch
olegoch(5 лет 11 месяцев)(14:06:23 / 18-07-2013)

некоторые и с трех метров от живота не попадут в мишень

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(14:15:59 / 18-07-2013)

Равно как и противоположные попытки вообще запретить народу оружие.

А с добавлениями согласен :)

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(14:22:52 / 18-07-2013)

Ситуация по законодательству соответствует времени, на сегодня. На сколько могу судить. А исполнение его, это другое. С гражданами надо вести разъянительную работу, а лучше практические занятия. 

Аватар пользователя злостный оппонент

"чем больше оружия, тем больше бардака"

Тогда Швейцария - страна всеобщего бардака:)

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(14:27:19 / 18-07-2013)

Подмена, я мог бы уйти формально, сказав, если в Швейцарии меньшем колличестве оружия, нарушений фиксировалось бы меньше, чем в Швейцарии с большим колличеством оружия. Говоря о бардаке, отталкивался от жизни которая меня окужает, а не Швейцарца.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(15:15:00 / 18-07-2013)

насколько я знаю, в Швейцарии военнообязанные хранят дома винтовки. здесь же речь про короткоствол.

Аватар пользователя злостный оппонент

У Вас не совсем точная инфармация.

В Швейцарии на руках у населения (7,5 миллионов человек) приблизительно два миллиона пистолетов. Длинноствольного оружия, включая армейское - порядка 1,5 миллиона.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(15:40:43 / 18-07-2013)

 Обращение с короткостволом так же требует постоянного навыка(достаточно сказать, что поворот ствола на небольшой угол уже угроза для стоящих рядом. А так же угроза жизни и здоровья, это не когда вам страшно, а когда реально сиюсекундно присутствует возможность потерять и то и другое. Вряд ли будет время демонстрировать, что вы ковбой быстрый.  

А вот тут правильная постановка вопроса. 

Любое оружие - это в первую очередь инструмент повышенной опасности. И как с любым инструментом, с оружием нужно уметь обращаться. Ни у кого ведь не вызывает недоумения тот факт, что прежде чем получить права на вождение автомобиля - необходимо пройти обучение, и сдать экзамены???

То-же самое должно быть и с оружием. Иначе обладатель ствола становится источником опастности в первую очередь для самого себя и для людей, которые его окружают. И при попытке "саооборонится" вероятнее всего пистолет быстро передёт в руки к нападающим - со всеми вытекающими.

Но всё выше сказанное - вовсе не повод "запрещать и не пущать". Нужно правильно организовать выдачу лицензий - только после соотвестующего обучения и сдачи экзаменов. 

Ну а то, что в нашей стране все вопросы обычно решаются за деньги - это уже совсем другая история.

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(16:57:06 / 18-07-2013)

Итогово, для каких то кардинальных изменений в законодательстве по обороту оружия, необходимо готовить базовые институты с изменением сознания людей. А это не близкое будущее. 

Я немногословен, но вот разговорился на эту тему, после того как ЛДПРовцу Маги в бубен надавали и он вместо того, что бы у них оружие поотбирать еще активнее стал пистолеты нахваливать.  

Аватар пользователя olegoch
olegoch(5 лет 11 месяцев)(14:02:16 / 18-07-2013)

у нас(ЛВ)  можно КС и гладкое на самооборону а травмат нельзя.

дистанция у самооборонщиков до 3 метров при самообороне (где то читал статистику) что успеешь сделать при сблежении с трех метров? может и достать не успеешь

вобщем автор прав на все 100%

 но сдругой стороны лучше иметь и не нуждатся, чем не иметь и нуждаться 

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(14:13:01 / 18-07-2013)

 но сдругой стороны лучше иметь и не нуждатся, чем не иметь и нуждаться  Так не бывает, если есть, обязательно куда нибудь занесет.  Нетренированный человек (отсутствие навыка более 10 дней) достает не прикрытый одеждой ствол с пояса  (самый короткий путь), снимает с предохранителя, заряжает и выкидывает руку вперед более, чем за 3 сек., вот и будем считать, что можно за это время сделать и с какого растояния.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:28:38 / 18-07-2013)

Смотрим  видео выше... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(15:30:59 / 18-07-2013)

Успею ему с ноги в грудь зарядить, а пока он дыхалку ловит, а я на метр назад отпрыгнул - можно и за пистолет хвататься.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:11:04 / 18-07-2013)

Верно написано.

Если хочешь сделать дырку берёшь и делаешь, не хочешь то и вида не показывай, а то дырокол отберут.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(14:17:34 / 18-07-2013)

Про оружие.

Уже не помню где и когда, примерно год назад на страницах интернета мною был прочитан текст. Он наглядно демонстрировал сравнительный уровень гражданских свобод в СССР и в Российской Федерации. Попытаюсь кратко изложить его своими словами:

1963 год. Некий житель колхозного села Красное Дышло Иван Иваныч Пупкин решает купить ружьё.

Дождавшись пятничного вечера, он идёт на железнодорожную станцию, берёт билет до ближайшего областного центра (ну пусть будет Иваново) и через несколько часов прибывает по месту. Взяв бутылку водки и присовокупив к ней деревенские закуски, предварительно уложенные в рюкзак или вещмешок, стучится в дверь к двоюродному брату жены. Ужинают, выпивают, ложатся спать.

Наутро Иван Иваныч идёт в единственный в городе Иваново охотничий магазин, где на скромные деньги покупает «горизонталку» ТОЗ 12 калибра, и чехол к нему, предъявив охотничий билет чрезвычайно бдительному продавцу (А СКОРЕЕ ВСЕГО НИЧЕГО ЕМУ НЕ ПРЕДЪЯВЛЯЯ, ибо внешний вид и так отчётливо выдаёт в нем деревенского жителя). Затем, вспомнив, что нужны патроны, он хлопает себя по карманам и понимает, что денег на них и на обратный билет у него недостаточно.Тогда Иван Иваныч вспоминает, что он предусмотрительно взял с собой сберегательную книжку жены, на которой числится аж 30 рублей. Он идёт в сберкассу и, предъявив там охотничий билет, снимает со сберкнижки жены 12 рублей 50копеек. После чего возвращается в охотничий магазин и покупает десяток патронов.

Затем добирается на троллейбусе до вокзала и берёт билет до дому. Дожидаясь поезда, Иван Иваныч обедает в привокзальной столовой, просто прислонив ружьё к стенке рядом со столиком.

После прибытия на станцию Иван Иваныч садится в попутку и следует домой в деревню Красное Дышлово. Дома он вбивает в стену гвоздь и гордо вешает ружьё на зависть всем соседям. На этом всё. Ружьё висит на стене 30 лет и изредка используется для отстрела собак и зайцев.

Самое интересное во всей этой истории — что Иван Иваныч вообще на момент покупки не имеет паспорта. :-)))

А если без шуток, пистолет и самооборона, как бы помягче сказать, несовместимы. Хочешь обороняться - секции САМБО и прочих единоборств в руки и ноги. Лень - не шляйся ночью по злачным местам. Жизнь настолько далека от кино, насколько далеки от неё те недалёкие и проходимцы, с пеной у рта призывающие начинить страну оружием, во избежание собственной трусости и для максимального раздутия прыщавого эго...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:26:13 / 18-07-2013)

Оружие - это столько бабла...

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(5 лет 11 месяцев)(01:28:30 / 19-07-2013)

пистолет и самооборона, как бы помягче сказать, несовместимы.

==============================

Однозначно поддерживаю. Там, где раньше кончалось мордобоем, будет кончаться трупами.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(14:24:44 / 18-07-2013)

И опять всё сводится к тому, что проблема не в наличии/отсутствии ствола, а в правоприменительной практике.

В нынешней ситуации, когда понятие "самооборона" является чисто умозрительным, и "поворачивается" судьёй в нужную сторону" лёким движением руки"(с) - лично я и с гладкостволом десять раз подумаю, прежде чем самооборонятся, и с топором.

Примеров мутных судебных решений и в одну, и в другую сторону - в инете масса. Каждый год случается пара-тройка громких дел, а уж тихих не счесть.

Такшта проблема совсем не в пистиках, ребяты.....

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(14:33:20 / 18-07-2013)

http://www.rg.ru/2012/09/27/oborona-site.html

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(14:41:51 / 18-07-2013)

Борей, и что дальше???

http://www.echomsk.spb.ru/blogs/videoblog/12772.php

Обратите внимание - девушке дали трояк, за то что она ранила хулигана из травматического пистолета. Не убила!!!

При этом в законе о самообороне ясно сказано, что самообороной также считается защита третих лиц, а не только себя любимого.

Так вот, получается, что девушка должна была дождаться, пока кого-нибудь в той драке прибьют. И тогда, может быть, её-бы не посадили. А дали-бы условку.

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(15:11:39 / 18-07-2013)
На самом деле не совсем так - точнее совсем не так. Дали ей трояк совершенно верно - стрельба по лежащему противнику не является самообороной. Или обороной окружающих лиц.
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(15:36:29 / 18-07-2013)

Она не хулигана ранила, а стреляла из хулиганских соображений в лежащего человека, который в тот момент били ногами ее друзья. Будучи вне опасности.

За что совершенно справедливо получила срок.

http://twower.livejournal.com/1012088.html

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(16:05:14 / 18-07-2013)

Ребята, это называется "ссы в глаза - всё божья роса"

Я для чего ссылку на видео дал??? Скажите мне, на какой минтуте/секунде видео девушка стреляет в лежачего???

Вы в глаза долбитесь??? Или просто зомби деревянные???

В этом и заключается основной принцип нашего Россиянского правоприменения: прокурор сказал "стреляла в лежачего" - и ниипёт. Получи трояк. И похуй, что есть видеофиксация и свидетели.

А когда нападающих много, а ты один???

Ну самооборонился. А дальше что? Кто будет за тебя свидетельствовать???

Все нападавшие как один дадут показания, что это ты весь такой неадекватный первый на них с пистолетом накинулся.

Финал будет немного предсказуем.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(16:43:54 / 18-07-2013)

В этом видео - примерно на 00:17-00:18. Сразу после выстрела от него отбегают и выставляют руки.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(17:47:16 / 18-07-2013)

Ну, во первых, выстрела я там не увидел (хотя возможно он там и был.) Во вторых, этот кусок видео - вырван из контекста, и если посмотреть его полностью ( начиная с 01:07, и до конца), то можно увидеть, что Лоткова произвела несколько выстрелов, после которых нападавший продолжал бегать как ни в чём ни бывало (это к слову о хвалёной "Осе"). И ничего удивительного не было-бы в том, если-бы даже она и выстрелила в лежавшего нападавшего. Ибо в указаном вами куске  он не просто так лежит-загорает, а вполне продолжает драться.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(17:16:42 / 18-07-2013)

Выправы, но лучше я сяду на три года, чем буду остаток дней инвалидом (или не дай боже убьют). Имхо.

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(17:45:50 / 18-07-2013)
Не праффф ... приговор абсолютно правильный. Девка дура. Хотя законы тоже не фонтан.
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(18:24:06 / 18-07-2013)

Дура она в том моменте, что свалила с места инциндента, а должна была дать разъяснение по факту применения оружия. В письменном виде, естественно. 

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(14:41:51 / 18-07-2013)

Институт превышения самообороны вызывает споры профессионалов высшей пробы и это выливается в хождение по лезвию бритвы. А обороняющемуся необходимо в доли сек. вынести для себя определение - убить или обождать и помереть по тихому))))

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(14:48:44 / 18-07-2013)

А знаете, в чём причина сего? В том, что у нас, в теории, презумпция невиновности, а по факту - презумпция виновности.

То есть, теоретически, прокурор должен долго и упорно доказывать, что подсудимый имел злой умысел, когда начал стрелять. А по факту - адвокат долго и упорно доказывает, что подсудимый такого умысла не имел.

"Отсюда весь этот горький катаклизм, который мы с вами наблюдаем" (с)

Аватар пользователя Морган
Морган(4 года 11 месяцев)(16:28:36 / 18-07-2013)
Впринципе - да. Границы именно самообороны у нас в суде трактуются примерно так: ты можешь громко кричать, когда тебя бьют. Вот это точно не будет трактоваться как "превышение". Все остальное - под вопросом, как минимум. По роду хобби, часто перемещаюсь по сельской местности. С коллегами оооочень долго и тщательно обсасывали вопрос - ЧТО делать и чем размахивать если на тебя наехали. По итогам обсуждения с привлечением юристов, практикующих миллиционеров, и прочих, пришли к заключению: Короткоствол - однозначно НЕТ. Охотничье оружие - однозначно НЕТ. Вссякие резиноплюи - не рекомендуется. Холодняк, в любой ипостаси - однозначно НЕТ. Если всетаки иметь в кармане нож, то ТОЛЬКО хаотичные режущие удары, ни в коем случае не тычковые уколы. И сам нож не должен навевать мысли о чем то, кроме возможности затачивать карандаш. Всякие нунчаки, сюррикены и прочие закидоны - еще однозначней НЕТ. Только то, что может быть выдано за случайно найденный в разгар схватки, валяющийся под ногами хоз-быт предмет, или мусор. Например - кусок ржавой тубы, или бутылка. Идеально, если не засветился в камере какой, перед свидетелями, номер машины никто не срисовал, идеально свалить по тихому, в пути выкинув свою "вундер вафлю", предварительно убедившись, что на ней нет следов. Во всех прочих случаях почти гарантирован геморой намного превосходящий просто набитую морду.
Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(16:45:31 / 18-07-2013)

Есть такое дело, и это еще один довод к запрету легализации

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(14:30:08 / 18-07-2013)

У меня из самооборонных вещей раньше был балончик перцовый, а теперь раскладной нож. Я даже этот нож не совсем из самооборонных стремлений ношу, просто удобно, веревку отрезать или еще что-то:)

Аватар пользователя osa
osa(4 года 5 месяцев)(15:22:40 / 18-07-2013)

Он только в пьяном виде скандалит, мол «Всех перережу!» Кого перережет? И чем? У него ножичек то нулевой номер. Вот такусенький. Только огурчики нарезать да помидорчики для закусочки (с)  )))

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(14:33:18 / 18-07-2013)
Оружие инструмент. Как правильно было замечено - убивает не оружие, а человек. И вот здесь возникает несколько проблем. 1. КС это такой же инструмент как нож, топор, гладкоствол и т.п. Но почему все кроме кс разрешено я понять не могу. Сразу же вспоминается цитата из "О чем говорят мужчины". Что самое страшное в браке? Отсутствие возможности других женщин. Так и здесь - мне в качестве инструмента нравится КС - почему он запрещен? Тем более что КС менее опасен чем тот же гладкоствол = по крайней мере по статистике только 7% случаев применения КС привели к летальному исходу, в отличие от гладкоствола где чуть не 90 процентов. 2. Нет необходимости рассматривать возможность или не возможность применения КС в случае внезапного нападения. Покушение на убийство, заранее подготовленное не такой уж частый вариант, и скорее всего от него не только КС не спасет, но и базука и рота охраны ;). Более часто это какие то бытовые случаи. И в этих ситуациях КС позволяет нивелировать неравенство в силе, ловкости, возрасте, поле и т.п. Вы прекрасно рассуждаете с позиции хорошо подготовленного, тренированного мужика, но попробуйте рекомендовать топор бабушке 60 лет или юной девушке. 3. И опять же - лучше иметь но никогда не воспользоваться, чем не иметь в нужный момент. Почему мы в неравные условия ставим законопослушных граждан - должно же быть наоборот. 4. При этом должен заметить, что сегодняшняя система учета вполне способна обеспечить нужный уровень контроля обращения оружия - ведь никто не предлагает свободную его продажу. Вполне можно расширить на КС систему учета нарезного или травматического оружия. Так же естественно нуждается в некотором изменении система правоприменения закона о самообороне.
Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(14:56:06 / 18-07-2013)

Хм. Кто Вам сказал, что пистолет и ружье - одинаковые инструменты? Вы его не слушайте, а то еще раз обманет. Это разные инструменты, предназначенные для выполнения разной работы. Соответственно, и правила их применения должы быть разными. Что и наблюдаем. "Нравится" к делу не подошьегь. А подошьешь факты: а)самооборона может быть реализована и без пистолета, б)наличие в кармане именно пистолета знпчит ориентацию его владельца не на оборону, а на нападение, какими бы красивыми словами он не прикрывался. Всех делов.

Юной же девушке либо бабушке я в первую очередь порекомендую то же, что и тренированному мужчине: перед тем как рисковать, пять минут поразмыслить на предмет необходимости данного риска вообще, ну, и снижения его, если уж приспичило. И больше ничего, а уж пистолет - в последнюю очередь, поскольку пользы от него им будет как от кучки навоза.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(15:06:07 / 18-07-2013)

наличие в кармане именно пистолета знпчит ориентацию его владельца не на оборону, а на нападение, какими бы красивыми словами он не прикрывался. Всех делов.

Профессиональная деформация психики детектед.

Наличие или отсутствие пистолета вообще ничего не значит. Все" ориентации" у человека в голове. Самые одиозные маньяки, к примеру, вообще без огнестрела обходились.

А гопота обходится колюще -режущим и ударно-дробящим "инструментом" - и шо??? 

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(15:08:19 / 18-07-2013)
У вас один ошибочный постулат привел к неверным выводам. В этом то все дело. Вы почему то решили что КС это орудие нападения. Отсюда и довольно неуклюжая попытка меня поддеть. Возможно с вашей колокольни КС таким и выступает - поскольку те кто им могут воспользоваться это или криминал или правоохранители. Соответственно возникает некоторая аберация.
Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 неделя)(14:36:45 / 18-07-2013)

В начале 80-х мои родители имели дом в маленькой железнодорожной деревушке (18-20 домов). Практически в каждом доме двустволка. За 5 лет два трупа : мужики по- пьяни поссорились - один пристрелил другого. Один, мой ровесник, всадил случайно другому на утиной охоте заряд дроби. До больницы живым не довезли. Горе в четырех семьях. Два убитых , два сели. Севшие, после отсидки спились. Один умер очень быстро.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(15:13:31 / 18-07-2013)

Ну, охота, ладно -- несчастный случай.

А вот "по-пьяни поссорились" -- если-бы в доме не было ружья, то один-другого убил-бы топором, а не было-бы топора, то зарезал-бы ножом.

Возникает вопрос -- какие претензии к огнестрельному оружию? Или трупы сделанные при помощи огнестрела становятся менее кошерными, чем зарезанные, а если они убиты из короткоствола, то их вообще хоронить нельзя?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(15:21:37 / 18-07-2013)

Возникает вопрос -- какие претензии к огнестрельному оружию? Или трупы сделанные при помощи огнестрела становятся менее кошерными, чем зарезанные, а если они убиты из короткоствола, то их вообще хоронить нельзя?

Все эти претензии - притянутая за уши аргументация. Оружие это всегда всего-лишь инструмент. А все проблемы - это результат человеческой деятельности, осознанной или нет. 

А автор в очередной раз пытается демонизировать неодушевлённый предмет, и наделить его какими-то мистическими свойствами.

"Все, у кого в кармане пистолет - имеют злой умысел, бууууу..." Детский сад, штаны на лямках.

Святой водой не пробовали??? Говорят  помогает....

Если хотите понять, насколько смешна вся эта аргументация против короткоствола - поставьте вместо слова "пистолет" - слово "нож". А вместо слова

" ружьё" - слово "топор". Поржёте от души.

Аватар пользователя osa
osa(4 года 5 месяцев)(15:28:27 / 18-07-2013)

+

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(16:09:57 / 18-07-2013)
Вспомнилась недавняя история, где отморозок убил 3 в оружейном магазине и еще несколько человек на улице. Продавцы оружия должны с ним проффесионально обращаться, но не успели или не смогли. А по поводу оружия самообороны - на улицие хорошая длинная палка - от бродячих собак 100% помогает, да и люди на человека с палкой не полезут, а дома старый добрый газовый ключ.
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(16:19:25 / 18-07-2013)

Тщемто в оружейном магазине всё длинноствольное оружие прстёгнуто замками к витрине, а короткоствольное - в закрытой-же на замок витрине лежит. Патроны хранятся отдельно, упакованные в кробки.

Таково требование законодоательства.

Такто, в оружейном магазе должен сидеть вооружённый охранник, ящетаю.

Но в законе про это ничего не сказано. А владелец "того" магазина видимо не посчитал нужным.

Аватар пользователя злостный оппонент

"Продавцы оружия должны с ним проффесионально обращаться" - Вы ошибаетесь. Продавцы должны профессионально ПРОДАВАТЬ. Именно это является их первейшей и главнейшей профессиональной обязанностью. Умение обращаться, а тем более профессионально, с продаваемым товаром, продавцу совсем не обязательно. Ведь не требуют от продавца, скажем, кухонных плит, умения готовить на уровне шеф-повара.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:19:02 / 18-07-2013)

Товарищу Пульке, - огромное спасибо. Которотко, внятно и доходчиво! Гоблин об оружии то ж самое глаголет. Может это для когото покажется авторитетным. Ну а всякие местные "оруженосцы", -  их надо либо в ОМОН насильно записывать, чтоб настрелялись до усрачки, либо электротоком лечить.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(16:22:04 / 18-07-2013)

Встречное предложение - лечить электрошоком всех футбольных фанатов. Ибо считаю неадекватами всех людей, которые из-за круглого кожанного предмета готовы бить друг другу морды.

Давайте не будем разводить тут трололо??? А то ведь это такое дело неблагодарное....

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:58:27 / 18-07-2013)

Насчет футболопинателей, - только за. А насчет тро-ло-ло, так это же любители КС здесь (и везде) пыжатся. Так как настоящие одержимые (крйне нуждающиеся) уже имеют или легально или нелегально и не свистят на тему.

А трындят те, кому еще по городу с КС побегать охота. Вы уж извините, никого лично обижать не хочу, но мое мнение на этот счет твердое, - с такими людьми не встречаться ни разговаривать в реальной жизни не желаю. Так как в моей системе измерений они и на форуме неадекаваты, а уж на улице с оружием я им тем более не верю. До насчала срачей по КС. я индеферентно относился к желающим КС. Но почитав что они пишут, - пришол в ужас, и к твердому мнению, - пушки детям, - не игрушки. Еще раз, - никого не хочу лично обижать. Просто моя точка зрения.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(16:30:08 / 18-07-2013)

Плюсую.

Короткостволы носят (покупают) с целью повышения ЧСВ.
Да и берданки часто тоже.

Кроме того есть индустрия, ловко играющая на комплексах граждан.

Топор или, скажем, каска обеспечивают безопасность лучше, но использовать их никто не будет - не стильно и не модно.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(16:51:45 / 18-07-2013)

По первым двум пунктам: приведение к боеготовности у ружья в чехле и пистолета в кобуре несколько разное по времени, это видимо никогда никто не обдумывал?

Пункт три: я вам не один десяток случаев при желании могу опять(я тут многое уже в разных местах посстил) привести, когда ваши рассуждения опровергнуты фактическими примерами самообороны в тех же штатах, где как известно и стволов у криминала побольше.

Например тут: http://10-4.livejournal.com/ есть прорва примеров, надо просто блог перелопачивать.

Циммерман там на слуху, если не в курсе - его лежачего бил головой об асфальт(сидя на его же груди) негроид, и только тогда Циммерман начал стрелять. Это только самое крайнее и на слуху.

А по вашему - ни у кого никогда и низачто никаких шансов не будет, верно? У вас профессиональная деформация.

Тоже самое и по четвертому пункту. Достаточно наглухо запретить резиноплюи, и любителей кидаться на ствол резко поубавится. Потому как только идиот полезет на огнестрел с вилами. Агрессивные идиоты не заслуживают заботы в ущерб своему здоровью.

Но кроме этого надо еще:

Пункт пять: ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ ЗАКОНОВ в части более точных формулировок о превышении самообороны с одной стороны, и применения оружия для обороны с другой, ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ОБУЧЕНИЕ со сдачей экзаменов. Это МИНИМУМ который надо было делать еще вчера. И без этого минимума никак.

ЗЫ: по вашей великолепной ОСе: если найду по новой то добавлю историю как один перец отмахивался от пьяного гопника выпустив ему в ГОЛУЮ ГРУДЬ все четыре заряда, и в результате остался с разбитым рыльцем..хорошо гопник добрый попался.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(16:57:22 / 18-07-2013)

Невнимательно читаете.

Если кто-то ломится в дом или в машину - то на вынуть ружье из чехла и прищелкнуть магазин время будет. Речь именно об этом.

То же и про специальное убивание. Речь идет о случае намеренного нападения на конкретного человека, заранее задуманном. В приведенном примере этого нет.

По п.4 - ну, можно запретить и дождик. Законодательно. А можно все-таки учесть реалии и купить зонтик. Что и рекомендую.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(17:08:57 / 18-07-2013)

Камрад, а можно о машине подробнее? Это типа - подошли, вежливо постучали по стеклу боковому и ласково сказали - ты эта, паря, давай ка вылазь быренько шоб мы тебя побили тачку не портя, так?

Вы в курсе как дальнобойщиков бомбят? Вас читать становится занятно..

Да, можно запретить и дождик, верно. Тока когда в стране станут доступны нормальные пистолеты и наглухо запрещены резиноплюи - то где вы намереваетесь найти: 1.Идиотов которые станут продолжать тайком хранить резинострелы чтобы ими обороняться, тогда как можно им(незасвеченным) купить нормальный КС. 2.Идиотов которые будут кидаться на ствол "в надежде" что им подвернулся идиот из первого пункта?

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(16:43:16 / 18-07-2013)

63-х летняя Сандра Миз проснулась от того, что кто-то вломился к ней в дом церез заднюю дверь. Схватив пистолет .22 калибра, который она держит около кровати, Сандра прошла в темную гостинную. Миз смогла разглядеть мужской силуэт на кухне и сказала, что она вооружена. Несмотря на предупреждение, мужчина пошел в ее сторону и Миз выстрелила. Мужчина рванул в гостинную и рухнул на диван. Миз, продолжая направлять на бандита оружие, спросила, ранен ли он, но не получила ответа. Сбежать он попробовал с прибытием полиции, рванувшись в сторону задней двери, где и был оприходован полицейской собакой. Согласно полицейским данным, арестованый - 35-ти летний рецидивист, уже сидевший за два эпизода кражи со взломом - ранен не был.
The spokesman review, Spokane, WA 4/4/13

Мужчина обратил внимания на двоих тинейджеров, грузивших вещи из соседского коттеджа в стоящую рядом машину. Их одежда была испачкана - на первый взгляд, кровью. Мужчина достал оружие и вступил в контакт с незнакомцами, удерживая их под прицелом до прибытия полиции. Как выяснилось, задержаные сбежали накануне из подросткового реабилитационного лагеря, вломились в коттедж и жестоко убили находящуюся там пожилую пару. И только благодаря внимательному вооруженному гражданину они не ушли безнаказанными.
The Kansas City Star, Springfield, MO 4/24/13

В Санкт Петербурге, Флорида, лимузин отвез компанию в ночной клуб, а после его закрытия, пассажиры решили заехать в магазин. Вместе с лимузином, от магазина отъехали еще две машины, которые скоро взяли его в клещи и вынудили остановиться. В ходе попытки вооруженного разбоя в лимузин посыпались пули. Двое пассажиров получили не угрожающие жизни ранения. Однако водитель, имевший при себе оружие открыл ответный огонь, обратив преступников в бегство.
Limousine, CHarter & Tour magazine, SPb, FL 4/2/13

Около 10:30 вечера, Мэтт Фугате услышал шум в одной из комнат своего дома, пошел проверить в чем дело, и обнаружил двоих мужчин, избивающих его брата, Джона. Один из нападавших размахивал (пневматическим, как впоследствие выяснилось) пистолетом. Увидев своего брата в опасности, Мэтт рванул к сейфу, схватил пистолет и приказал преступникам поднять руки и не двигаться. Его брат смог вызвать полицию, до прибытия которой нападавшие удерживались под прицелом.
Theblaze.com, Evansville, IN 4/27/13

В один обычный день, татуировщик Шон Родригез обнаружил, что на парковке, снаружи его студии, шесть человек избивают одного. "Я не мог просто сидеть и смотреть как кого-то избивают" - сказал Родригез. Он схватил свой пистолет (лицензия на ношение которого у него имеется, что очень удивительно для Мэрилэнда) и подошел к нападавшим. Увидев пистолет, они бросились врассыпную. Родригезу не пришлось не то что стрелять, он даже не направлял ни на кого свое оружие. "Это была ситуация, когда ответственный владелец оружия должен сделать то, что он должен сделать" - сказал Родригез. Жертва серьезных повреждений не получила. Все шестеро нападавших объявлены в розыск.
The daily times, Salisbury, MD 3/21/13

Herald-Tribune, Sarasota, FL
Однажды утром Jim Povia из Сарасоты, по дороге на работу увидел полицейского с пистолетом в руках, пытающегося унять буйную троицу в машине, остановленной за нарушение ПДД. Повиа, у которого была лицензия на ношение, достал свой пистолет .40 калибра и пришел на помощь полицейскому, удерживая под прицелом задержанных с ним на пару до прибытия подкрепления. В остановленой машине было найдено оружие, а пассажиры и водитель были обвинены в незаконном хранении оружия.

The Post, Houston, TX
В лучших техасских традициях, Travis Neel помог спасти жизнь раненному помощнику шерифа графства Харрис. К западу от Хьюстона, по дороге на стрельбище, он стал свидетелем перестрелки полицейского с тремя бандитами. Нил достал свой пистолет и открыл огонь по преступникам, которые сбежали и впоследствии были пойманы.

The Daily Commercial, Leesburg, FL
Vincent McCarthy не испугался помочь полицейскому, дерущемуся с мужчиной и женщиной на обочине дороги. Он попытался задержать мужчину, бившего полицейского ногой в лицо, однако у него не получилось. После предупредеждения Маккарти, агрессивность нападавшего только увеличилась, так что гражданин был вынужден выстрелить преступнику в ногу, чем и положил конец нападению.

The Observer, Charlotte, NC
Житель North Myrtle Beach получил благодарность он директора городского МЧС за возможное спасение жизни полицейского по имени Richard Jernick, который остановил после погони машину грабителя банка. Преступник выскочил из машины, направил свой пистолет в голову сидящего за рулем полицейского и обнаружил, что ему в голову уже направлен пистолет бывшего электрика, а ныне пенсионера Джеймса Бич. Испугавшийся бандит рванул к своей машине, был ранен полицейским и арестован.

The Press-Herald, Minden, LA
Во время наркоареста в приходе Вебстер, Луизиана, помощник шерифа и боец полиции штата были втянуты в драку с двумя подозреваемыми. Это увидели четверо местных жителей, которые вооружились дробовиками и пришли на помощь полицейским, дав им возможность завершить арест.

Associated Press, IN
17-ти летний житель Индианаполиса Джеральд Уотсон стоял около полицейского, опрашивающего подозреваемого в разбое, когда появились сообщники преступника, выстрелившие в стража порядка. Уотсон - инструктор по стрельбе в YMCA выхватил револьвер упавшего полицейского и убил бандита.

The Post, Houston, TX
Ральф Феставан увидел, как наркодилер атаковал полицейского и завладел его оружием. Феставан рванул в полицейскую машину, вытащил из нее дробовик, и метким выстрелом убил преступника.

============

Ни у кого из них никаких шансов не было, им просто повезло, ага?

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(18:04:49 / 18-07-2013)

Безусловно, приведенные вами факты обнадеживают сторонников легализации КС и говорят о хорошей подготовке к серьезному разговору. Только факты применения огнестрельного оружия в США против безоружных в т.ч. и детей в учебных заведениях поувесистей будут. Кстати, о США, при подобной практике продажи оружия будте готовы к изменениям в действиях полиции России, руки на руль, руки на капот, вы не так документы стали доставать вот я вас и застрелил. Называется адекватность происходящему. Пендостан 2.0

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(18:28:31 / 18-07-2013)

Это просто потому что Вы факты когда вооруженные граждане ПРЕСЕКАЛИ подобные преступления во множестве (после чего маньяки стали стремиться палить строго в ганс-фри зонах) не знаете, а их множество.

И для Вас наверное будет открытием и треском шаблона узнать что самые массовые массакры происходили в странах где оружие строго запрещено. Сингапур, Япония, Брейвик(у норвегов весьма неслабые ограничения)..

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(18:54:27 / 18-07-2013)

За шаблоны мои можете не переживать, если есть что сказать, просто говорите. Все заграничные примеры имеют свою неповторимую почву, особенно берсерг. Эти примеры оставим без комментария. Хорошо, представим, вы получили вожделенный КС и даже походка ваша говорит о том, что у вас есть очень серьезный аргумент. Что измениться вокруг? Ведь конструкция (гос-во) должно как то отреагировать на то, что контролировать своих ковбоев оно по прежним законам не может. Полицейский получит существенную прибавку к своим правам, места плотного проживания нацменов приобретут более четкие очертания, черт побери не хватает литературного таланта, то бы расписал. В целом пистолеты еще больше повлияют на расслоение граждан, подбивание русского уклада. Этого от нас и хотят, что бы двигались по пути мертвяков. Вы взрослый и разумный, можете почувствовать как вас взяли за руку и повели.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(19:01:49 / 18-07-2013)

"Заграничные примеры" потому и заграничны что по эту сторону границы ситуация совсем другая. Помазуна пристрелить как бешеного пса было нечем, и поэтому некому.

А людей над которыми "только небо да звезды" (которых никто никуда не "ведет") в природе вовсе нет, странно что Вы верите в некие абстрактные свободы..

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(19:07:01 / 18-07-2013)

Не факт, что при легальных КС этого урода было бы кому положить, там других факторов по которым надо работать предостаточно.

Я верю в свободу, свободу в выборе: иди или нет. 

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(19:18:12 / 18-07-2013)

Для этого и годятся "заграничные примеры", кои Вы так не жалуете.

Помните сраного бетмена который расстрелял в США в кинотеатре народ? Там была ганз-фри зона, и было четверо людей оставивших свои пистолеты в машинах, КАЖДЫЙ из которых потом дал показания что пристрелить этого ушлепка ему(каждому) было как два пальца обоссать, ибо он стоял перед экраном подсвеченный как мишень на смешном расстоянии.

Но это еще не все. В этом же самом городе всего за месяц до того точно такой же мудак с автоматом приперся в церковь 9ганз-фри зона тоже) и неожиданно!(тм) там встретил среди прихожан помошника шерифа, который после службы заехал встретить жену. И вот там то его "безвестный подвиг" был пресечен на корню, имя этого мудака нигде не трубили в СМИ, потому как Пацан к успеху шол, но срезали на взлёте...

И таких примеров масса, просто СМИ о них пишут мелким почерком на последних страницах таблоидов. Это ведь не массакр над которым повыть можно в гневе.

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(22:45:52 / 18-07-2013)
Очень интересно вы свое отношение перекладываете на других. Занимательно. Про походку тоже порадовало. Видимо вы это прочуствовали и теперь думаете что все такие ;). Удивительно другое - обычно против те что считают остальных быдлом, недостойным такой высокой чести, при этом не понимая что такое мнение о других очень хорошо характеризует их самих - вот что страшно. Почему то имея с оружием дело довольно часто, я не боюсь наличия его у других. Прекрасно представляя его как положительные так и отрицательные стороны. Не знаю почему - но в своей жизни я постоянно сталкиваюсь в основном с порядочными, адекватными людьми со своими недостатками и достоинствами. Но из моих знакомых (разного достатка, образования, национальности и положения) ни одного человека назвать быдлом или не адекватным я не могу и не возражаю против наличия у них оружия. Может быть вам чтото у себя поправить ...? Простите это ответ не вам а андрею
Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(22:48:11 / 18-07-2013)

Поправить в себе что то никому не повредит, в том числе и вам, когда захочется самоутвердиться придавая оппоненту выдуманные качества. Только вот дальнейшие суждения ограничены рамками Я-Мое окружение. Не всем в России так повезло как вам, вокруг люди добрые и понятные. Кстати, подчеркивание окружения, когда речь о нём не идет, тоже о многом говорит. Нескромно себя спрашивая - почему даже не знаю? Ну да, ладно (так можно хуями обложить друг друга), , в чём на мой взгляд ошибочность суждений, - первыми оружие получат выходцы с ДИЧ, молодёжь, а так же лица склонные к конфликтам. Несомненно, люди адекватные тоже вооружатся, для того что бы противостоять. В этой истории они проигравшие т.к. они будут вынужденны действовать вторым номером (по ситуации) против провокаторов. У человека которому есть, что охранять (семья, дом, имущество) всегда найдется слабое место по отношению к негодяям. Зачем ему милитаризация не понятно. Тем паче, закон позволяет ему держать дома ружье. 

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(23:22:27 / 18-07-2013)
Вы опять перекладываете на меня собственные представления ;). Так и хочется воскликнуть - и эти люди запрещают мне ковыряться в носу. Как раз Вы приписываете мне какие то попытки самоутвердиться, незнание жизни (ограничением своим окружением) и т.п. Я всего лишь пытался иллюстрировать мысль которую пытался до вас донести - большинство людей вполне адекватны. Вы же меня убеждаете что вокруг одно быдло, которое еще не на зоне только по причине Вашей недоработки (шутка). Понимаете адекватные люди не будут проигравшими чтобы не случилось. Они и сейчас также оказываются против провокаторов - вот только без оружия, которое может нивелировать разницу габаритов, наглости, умения, числа, пола возраста и т.п. Т.е. вы априори жертву лишаете вообще возможности какой либо (пусть даже призрачной) защиты. Или хотя бы надежды на защиту. Это без учета системы учета, которая вполне способна служить фильтром и уменьшить вероятность попадания легального оружия неадекватам и криминалу.
Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(11:36:37 / 19-07-2013)

Да кто Вам сказал, что "нормальные люди без оружия"? :) Непосредственно в статье, породившей данное обсуждение, как раз приведены все типовые ситуации, в которых нормальный человек нуждается в оружии. И там же наглядно показано, что доступного оружия у него до пса, при этом гораздо более эффективного, чем пистолеты.

Именно о том, что даже при наличии пистолета у меня я его с собой не ношу по той самой причине -не нужен!- и написана собственно статья. Вы ее прочитайте все-таки, пожалуйста :)).

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(13:09:53 / 19-07-2013)
Я ее прочел очень внимательно. Логических нестыковок довольно много. При этом я нигде не спорил с наличием оружия, я всего лишь возражаю с постулатом что кс является оружием нападения и владение кс прямой показатель криминальных наклонностей. Сие умозаключение вообще ни как не постулируется и не доказывается (то что приведено вами, простите не выдерживает никакой критики). Опять же если есть более эффективное оружие - то что же вы так возражаете против неэффективного? Скрытое ношение = ну так постулируйте открытое ношение, в чем проблема? Лично мне это не нравится, поскольку может привести к возрастанию криминальных нападений с целью завладения стволом, но кого это у нас когда волновало.
Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(14:34:22 / 19-07-2013)

Опять у Вас с терминами накладка, на этот раз - с "постулировать". Впрочем, смысл понятен. Вам кажется, что нужно только строго сказать "всем носить пистолет открыто!" - и тут же так и будет. И никто не нарушит - видимо, из уважения к Вашему "постулированию". Так вот, спешу огорчить. Если оружие можно спрятать - оно и будет спрятано, никакое "постулирование" не поможет. Соответственно, скрытоносимое огнестрельное оружие "в народ" никто и не запустит. И слава Богу.

Что до "логических неувязок" - пожалуйста, просто читайте внимательнее доводы оппонента. А то так и будете выдумыватб, что я-де "против неэффективного оружия" :)). И героически с этим бороться.

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(11:19:27 / 22-07-2013)
Вы как по методичке действуете - теперь придираетесь к написанию ... ну да ладно. Вы опять мне приписываете свое недопонимание, при этом не отвечая на мои поставленные вопросы. Смысл дискуссии в таком ключе исчезает. Не знаете что сказать - так и скажите, это будет честнее чем обвинять окружающих в собственном непонимании.
Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(17:28:51 / 22-07-2013)

Смысл дискуссии прост, и сколько бы Вы не пытались его припудрить неправильно понятыми терминами, сводится к двум логическим цепочкам. Ружье большое-нельзя носить незаметно-разрешено. Пистолет маленький-можно носить незаметно-запрещен. Все остальное - подтверждения этого очевидного и проверяемого факта либо попытки этот факт оспорить. Что Вы и "постулируете" :)))). Успеха в этом деле не желаю, так как оспаривать факты - задача исключительно неблагодарная :). Я бы назвал ее еще и крайне дурацкой, но это уж "мнение мое - и необязательно правильное!"(с) А.Н.Кочергин.

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(17:53:16 / 22-07-2013)

Это разговор глухого со слепым. Причем, оппы очень агрессивно себя ведут, и это не имея КС.)))

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(18:36:19 / 22-07-2013)

Эт точно.

Но некая польза от этого разговора все же есть. Почитает сторонний человек про то, как сторонник пистолетизации себе ружье под тулуп цепляет - может, и поймет, чем эта пистолетизация в конечном итоге обернется.

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(18:48:23 / 22-07-2013)

Мне после вашего поста интересно стало, что думают по данному возможному варианту развития событий незнакомые, малознакомые мне люди. Вступал в разговор где это было уместно (банк, хоккейная раздевалка, просто небольшая очередь) Итог могу описать двумя словами - недоумение и недоверие. Все произнесли так или иначе фразу: общество не готово, агрессия выльется, если где то вспыхнет на межнациональной почве, то мало не покажеться. Люди у нас, слава богу, реальные.))) 

ЗЫ: в отличие от депов.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(19:00:50 / 22-07-2013)

Добро пожаловать на сайт http://forum.guns.ru/

 (прямо сейчас там прим. 3500 посетителей)

В реальный мир. :)

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(19:04:11 / 22-07-2013)

Вы хотели сказать в виртуальный мир)))

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(19:07:58 / 22-07-2013)

Философски - все в нашем мире относительно, да.

Но люди там реальные. И с оружием. И мнение их от Вашего отличается.

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(19:15:00 / 22-07-2013)

Реальные люди с оружием с мнением отличным от моего будут всегда. Я против нереальных, коих в тысячи раз больше и пока они не вооружены. В оружие есть магия, она притягивает.  

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(19:19:52 / 22-07-2013)

Тогда Вам наверное очень страшно жить в реальном мире где вокруг Вас (наверняка - прямо вас лично) бродят: 1.Охотники с двумя сезонами в год(осенний - почти шесть месяцев) 2. Спортсмены всех видов огнестрела на тренировки(круглогодично) 3.Преступники (тоже круглогодично).

Заметьте я не упомянул еще несколько категорий.. ;)

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(19:31:50 / 22-07-2013)

Страшно жить не мне (я не склонен вооружаться), а вам. И довольно, позиции выяснены, аргументы озвучены, стороны не склонны к компромиссу, начивается мелкое подначивание, по простому - срач. Предлагаю, дождаться темы, гда позиции не столько крепки и кординально не отличаются, мы сможем  быть интересны друг другу. Что скажете мозган?

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(19:40:25 / 22-07-2013)

Да не вопрос. Хотя Ваша сентенция насчет того, кому на руси жить хорострашно, оценена Вами (как и все аргументы походу этой дискуссии) именно из собственных ощущений. Не из моих же, Вы меня совершенно не знаете. :)

Лично я тут неплохо оттопырился(в смысле - развлекся) ;)

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(19:51:29 / 22-07-2013)

Иш какой юркой, я тут на пределе своих точечных познаний страну, значит, спасаю от не продуманных, а он развлекается:))),   

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(19:52:49 / 22-07-2013)

:-)))))))))

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(19:19:01 / 22-07-2013)
Интересный поворот. Сначала вы говорили что пистолет оружие нападения. Теперь что опасность в том что его можно носить незаметно. Вы уж определитесь в конце концов. Раньше вы говорили что пистолет оружие опасное, потом что винтовка опаснее. Что то вы все время колеблетесь с линией партии ;). И кстати еще тут обсуждалась некая агрессия со стороны любителей оружия, я чтото ее не заметил. Хотя возможно по вашей с Андреем логике - все кто не согласен с вашим мнением проявляют агрессию - но это тогда к любимому доктору Андрея видимо. А приведенные вами факты никаким образом опасность разрешения кс не доказывают. Это примерно как сказать - видишь, солнце восходит на востоке, и поэтому кс опасен.
Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(13:56:30 / 24-07-2013)

"Поворот" существует только в Вашем воображении. Пистолет маленький и его легко носить скрытно. Поэтому он удобен для нападения. Слишком уж у Вас воображение живое. Поэтому пистолет Вам и не разрешат никогда:). 

То же про "лучше-хуже". В бою ружье лучше. А для скрытного нападения в мирной жизни хуже. Всех делов.

Это факты :). А вот все остальное - Ваше воображение.. ну, и отсутствие навыков логического мышления. Ничего, привыкнете :).

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(20:05:55 / 24-07-2013)
Ну вы просто подтверждаете предыдущие диагнозы. У вас какая то больная логика - какая связь между носить скрытно и нападением? Вы вроде как должны раз в полгода проверяться у психиатора? Видимо манкируете этим. Я еще кошелек стараюсь скрытно носить - он видимо тоже для нападения. А еще телефон. Как вам страшно жить ... Предлагаю закончить бессмысленные попытки уколоть друг друга, у вас все равно плохо получается - а меня они не трогают. Останемся каждый при своем мнении.
Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(20:57:56 / 24-07-2013)

Меня больше смешит его личное к Вам обращение с утверждением что Вам пистолет не разрешат никогда. У Вас какая модель? :)))))

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(10:52:29 / 25-07-2013)
У мну Викинг.
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:54:28 / 18-07-2013)

>>>1)Оборона своего дома от злодеев, которые хотят туда вломиться.

Только, если гладкоствол заряжен пыжем. В другом случае с расстояния в 5 метров практически летальный исход гарантирован. Гуглите с картинками "огнестрельные ранения из гладкоствольго оружия"

>>>4)Оборона себя любимого в случае нападения собак или хулиганов-грабителей. Тут два момента. Пистолет – оружие боевое, предназначенное убивать. Делает в человеке вполне приличные дырки. Соответственно, даже при попадании в ногу шанс перебить артерию (истекание кровью) или кость (болевой шок) весьма велик, и, соответственно, велик шанс противника убить.

А от картечи, о которой вы писали, ран меньше???? Как раз пуля из ПМ-а на расстоянии 15-25 метров уже не смертельно опасна, т.к. 9х18.

>>>После чего, с очень большой вероятностью, вы надолго сядете в тюрьму.

Лучше сесть в тюрьму, чем убьют тебя или твоих близких.

>>>И даже выстрел особо не пугает и не мешает кидаться, предположим, с вилами на пистолет. Так что испугать агрессора не получится, не надейтесь. Придется стрелять.

Если человека не пугает пистолет, то это клиника. По поводу стрелять придется: надо стрелять - стреляй.

>>>но если нападающих больше трех-четырех, то вы их и пистолетом не сдержите. Дистанции не те.

Стоя за дверью с сайгой можно взвод положить, не то что 3-4 чела. Как раз сокращение дистанции увеличивает шансы гладкоствола попасть и завалить сразу.

Все это напоминает "танцы с бубном" вокруг дилемы: "стрелять, или не стрелять... вот в чем вопрос". Назвался панком - полезай в кузов. Купил ствол - будь готов пустить его в дело, осозновая, что обратной дороги не будет.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(17:06:18 / 18-07-2013)

Танцы с бубном - это требовать пистолетов, когда задачи обороны решаются без них.

Разница между обороной квартиры и обороной на улице простая. В первом случае злодеи совершают квартирный грабеж или разбой - преступления по определению тяжкие либо особо. Поскольку с проникновением. К тому же злодеи оставляют следы взлома и тд - все это протоколируется и служит доказательством их намерений. Соответственно, необходимая оборона в общем случае доказывается, да и тяжесть преступлений - лишний аргумент в пользу обороняющегося. 

В случае нападения на улице - совсем не так. Попробуй эту необходимую докажи, да и просто угрозу жизни/здоровью. 

Извините, что дал в статье краткий анализ и не учел Вашу недостаточную подкованность в этих вопросах.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(17:11:57 / 18-07-2013)

В случае нападения на улице - совсем не так. Попробуй эту необходимую докажи, да и просто угрозу жизни/здоровью.

Вот для этого я Вам привел пункт пятый. Он должен быть первым в порядке введений изменений в нашей жизни касательно КС.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(17:33:40 / 18-07-2013)

Совершенно согласен.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:02:35 / 18-07-2013)

Уважаемый камрад, скажите, почему вы своё (мне вполне понятное и даже одобряемое) желание просто иметь дома пистолет/другой, с целью полюбоваться и пострелять маскируете какими-то подходящими случаями ?

ведь найти строго обратные вашим примеры - не составит особого труда..

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(18:20:12 / 18-07-2013)

Камрад, разница между -про и -контра примерами всего лишь в том что БЕЗ КС, -контра примеры останутся без изменений, а вот -про - исчезнут. А пока КС в них есть - оно работает по факту. Убери - вообще ничего не останется кроме негатива..

Чак Норрис уже старенький, на него надёжи нет.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(17:32:18 / 18-07-2013)

Сижу дома с семьей. В дверь ломятся. Вломились. Поубивали. Я конкретно рад, что менты постфактум запротоколируют.

Нет уж, дорогие мои. Я достану карамультук и восстановлю справедливость.

>>>В случае нападения на улице - совсем не так. Попробуй эту необходимую докажи, да и просто угрозу жизни/здоровью.

Писал уже, что лучше здоровому доказывать необходимость применения, чем калеке - обратное.

>>>Извините, что дал в статье краткий анализ и не учел Вашу недостаточную подкованность в этих вопросах.

Подкованность у меня нормальная. А в чем недостаточность выражается? В том, что я не желаю быть жертвой?!

Правильно писали, что лучше жалеть о том что сделал, чем о том что мог сделать.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(17:41:08 / 18-07-2013)

В случае нападения на улице - совсем не так. Попробуй эту необходимую докажи, да и просто угрозу жизни/здоровью. 

Гражданин, у вас всё впорядке с головой??? Почему я, как человек, на которого совершено нападение, должен кому-то что-то доказывать????

У НАС ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ,  БЛЖД!!!! Если на меня напал гопник - я не должен задумываться, хочет он меня ограбить, или он хочет проломить мне башку. Я должен успеть достать пистолет, и применить его. И ничего более. 

А наши законы почему-то ставят жизнь и здоровье преступников выше жизни и здоровья законопослушного человека.


Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(17:43:18 / 18-07-2013)

К сожалению в нашем государстве эта презумпция не работает((...

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(18:45:42 / 18-07-2013)

У нас, вообще-то, за окном реальная жизнь. Я про нее и пишу, про реальную. А воображать себе что-то, что типа обязательно жолжгл быть, и на этом основпнии требовать себе пистолет - это уже скорее по части докторов :).

Так что поедложил бы придерживаться реальности. Впрочеи, вольному воля :))).

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(10:53:54 / 19-07-2013)

Хорошо, мы не будем говорить про то как надо, а будем говорить про реальную жизнь.

Не секрет, что сейчас барин имеет возможность задавить быдло своей повозкой. А хер-ли оно тут ходит? В данный момент времени быдло не имеет возможности защиты ибо судебная система не работает. На этом основании...

Не секрет, что сейчас чурки неназываемой национальности имеют возможность безнаказанно творить добро. В данный момент времени быдло не имеет возможности защиты ибо судебная система не работает. На этом основании тоже...

Дальше продолжать?

Даже в текущем состоянии судебной системы (быдло выстрелило -- быдло село) будет эффективное оздоровление общества. Размен одного урода на одного законопослушного гражданина вполне адекватен.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(11:43:05 / 19-07-2013)

Не знаб, о каких барах и каком быдле идет речь. Задавить может кто угодно кого угодно, и ответить по закону - так же. Вот Вас когда последний раз барин давил? Или Вы к барам себя причисляете?:)

То же и про "чурок". Вся их сила в том, что нападают они нескольео на одного. Ну так не проходи мимо, когда видишь такое - и случаев этих станет в разы меньше. Для этого никакой пистолет не нужен - дрын или камень поднял, и вперед. На защиту ближнего своего.

Всех делов-то.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:11:45 / 19-07-2013)

>>>Для этого никакой пистолет не нужен - дрын или камень поднял, и вперед.

Вы когданибудь в одиночку дрались один против более чем два противника? Не на тренировке там, а в реале?

Я вижу двоих, третий меня уже сзади по башке успокаивает (реальный случай. тумбочкой по кумполу). Ну не Брюс Ли я. Думаю, что все остальные тоже. Так что с криком банзай бегут только камикадзе.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(13:59:08 / 19-07-2013)

Хм. Возьмем Ваш пример. И чем же Вам поможет пистолет?? На Вас будут направлены два легальных ствола с фронта, а тот самый третий выстрклит в спину в область таза сверху вниз - и все. От тумбочки Вы оклемались, а от такой пули в лучшем случае станете инвалидом. Уясните себе, пожалуйста, что рисуемая Вами картинка героического вмешательства вооруженного Вас в драку безоружных злодеев при предлагаемом Вами разпешении еа пистолеты - фикция. Оружие будет и у Вас и у них, при этом их останется трое. И все. Не даст Вам пистолет вообще никакого выигрыша. Потому что пистолеты будут у всех. Понимаете наконец?

Что до "банзай", то я тоже не Чак и не Брюс. Но. Есть в жизни ситуации, когда надо подхватить дрын и переть на врага, просто желая разодрать ему все что дерется. Надеюсь, что Вы для себя самого знаете, в какой ситуации поступите именно так. Я просто просил дополнить этот перечень еще одной строкой - когда "ихние" бъют "наших". Раз уж Вас эта проблема всерьез волнует.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:52:52 / 19-07-2013)

>>>рисуемая Вами картинка героического вмешательства вооруженного Вас в драку

Вот как раз я то противние такого героизма. Ибо бесполезно. А мистер Кольт шанец уравнивает.

>>>Оружие будет и у Вас и у них

Вот именно. Наличие оружия придаст диалогу конструктивный характер. Ибо пулю словить никому не хочется, и  быть тем самым партем из троих, которому не повезло - тоже.

Во всем мире пистоли разрешены, а вот у нас - нельзя. Почему? Намек на ущербность российских людей. Даже не намек - констатация факта. Больше ничем эти запреты объяснить нельзя.

Писал уже не раз, что в России по оценкам на руках у гражданского населения находится около 15 миллионов стволов!!! Я не вижу - где оголтелый дикий запад (только вот не надо отдельные единичные случаи приводить и потом махать ими как флагом)? Удельное количество преступлений на единицу ствола, совершаемых с применением оружия не идет нив какое сравнение с другими причинами, вызывающими гибель людей (нож, лом, дрын, автомобиль наконец). Разница в десятки-сотни раз!!!

Аргумент у запрещающих один - я не хочу. Больше разумных аргументов нет. Ах да, самый главный аргумент: власть боится вооруженного народа. Но боится нее за народ, за себя, любимую.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(17:47:03 / 19-07-2013)

Ну не надо так уж явно себя самого - и в логическую ловушку. Сначала "15 млн на руках", потом "власть боится вооруженных" :))). Явная белиберда.

"Во всем мире пистолеты разрешены" - ну что за... :) ну откуда Вы это взяли???

Низкая статистика преступлений с легальными стволами- это просто потому, что ружья в преступлениях неудобны. Их носить скрытно нельзя. А пистолеты можно. И с ними статистика будет уже другая.

И про Кольта, который уравнивает. Вот хоть кольт Вам на голове теши...:)))) да кто Вам сказал, что злодей будет играть по правилам? Наоборот, все шансы будут у него, с его законным пистолетом - а у Вас и тени шанса не останется :).

Как дети, чес-слово.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(17:03:19 / 18-07-2013)

Ну и свои хотелки забыл добавить: Вот есть у меня и дробовики, и срок подойдет - нарезное куплю обязательно, но вот чтобы просто пострелять в подвале по банкам(плинкинг называется) мне даже простой Марголин недоступен. Я считаю что после того как я в армии стрелял из ПМ, АК, РПК, и СЗУ Шилка - этот запрет несправедливым. А из дробовика я могу практиковаться только строго в охотсезон или на стрельбище за отдельные деньги. Тогда как подвал на даче доступен всегда. Но для дробовика там дистанция не та, и стены жалко, а уж как уши свои жалко то...

Притом дробовик весит 4кг и один пулевой патрон к нему - минимум 30р. Пуля Полева у нас дешевле 48р. просто не продается. И самокрут не вариант, там своих головняком немало, и сильно цену не сократить.

Марголин весит 0.9кг, и один патрон .22 к нему - 3р.

Разница видна и понятна?

Обращаю внимание: я пока что только вопрос приобретения и хранения на дому рассматриваю..

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(17:46:14 / 18-07-2013)

Разница проста и понятна. Ружье нельзя носить скрытно. Пистолет можно. Все :).

А в соответствующее время я тоже много из чего стрелял и стреляю. Разница тут также проста и понятна: правила для полигона, боя и КТО в мирной жизни неприменимы. Поскольку условия очень уж разные :). Всех делов.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(17:53:45 / 18-07-2013)

Теперь уже Вы невнимательно читаете.

Я специально посленюю фразу написал - я говорю о ПРИОБРЕТЕНИИ И ХРАНЕНИИ, где Вы там про ношение увидали?

И для Вас наверное будет открытием что вокруг Вас есть например стрелки МКПС, у которых по обретению высоких званий пистолеты уже хранятся на дому. Как например у дочери моего знакомого в Питере хранится Глок и Викинг. Она в 20 лет мастер пулевой из пистолета.

А вот мне в 46 лет как то стремно в большой спорт подаваться уже, а развлекаться хочется. Заодно и в обороне помощь не помешает, люблю нормальный инструмент а не огрызки от милости властьимущих. Которые себе наградные не забывают раздавать между делом..

Аватар пользователя osa
osa(4 года 5 месяцев)(18:09:33 / 18-07-2013)

"слуги народа"... ёптить...

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(20:32:11 / 18-07-2013)

Хм. Пожалуйста, не приписывайте свою невнимательность другим. Еще раз: пистолет можно носить скрытно, именно поэтому сложно на практике отделить хранение от ношения, и именно поэтому рядовому гражданину запрещено и то и то :). Хотите хранить как спортсмен - да ради Бога, только при этом будьте тем самым спортсменом с высоким званием. А иначе никак. Пистолет-не игрушка для 'развлечений', а оружие. Спросите у дочери знакомого, если мне не верите.

Что касаемо 'огрызка', насмешили. Это именно пистолет по сравнению с ружьем огрызок - и никак иначе. Особенно мелкокалиберный. 

Что до наградного - у меня его нет :). Вот не дали. И ничего как-то, в свои 44 года справляюсь.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(20:49:33 / 18-07-2013)

Вы батенька определитесь: или у Вас пистолет Самое Страшное для Нападения оружие, и тогда все прочие - туфта, или длинноствол всё таки для нападения поудобнее. Вы же тут прямо убеждали что пистолет для обороны вовсе негоден, потому как Убить Может, а любой гладкоствол Самое Лучшее Для обороны и более нам ничего надух не надь!, и тут же так пренебрежительно к 22 калибру относитесь. То он у Вас огрызок, то Не Для развлечений ибо - Оружие.

Или Вы не в курсе что у киллеров он самый популярный для контрольки? Потому что пуля не идентифицируется никак вообще, она о заднюю стенку черепа плющится в блин...

У Вас в каждом посте - антагонизмы, я смотрю..

Плохо Вы к дискуссии подготовились.

И это еще Корсуненки с Ёпрстами не подвалили, вот когда придут - ой шо будиииииит....

ЗЫ: по поводу приобретения через высокий спорт - я никогда не считал сегодняшние реалии приемлемыми, меня это не устраивает. Аргументы - почему, я выше все привел.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(11:53:45 / 19-07-2013)

Хм. Меня вот дождь не устраивает иногда. Однако я не занимаюсь заклинанием дождя, а ношу зонтик. Что и Вам усиленно рекомендую.

Теперь. Про "антагонизмы", в смысле, конечно, противоречий (в словпрь предоставляю Вам глянуть самостоятельно :)). Так вот, никаких противоречий нет. Рассматривается применение оружия в конкретных ситуациях. А Вас все на обобщения тянет :). Не надо, пожалуйста. Здесь идет речь о конкретике. Да, по сравнению с ружьем любой пистолет - огрызок маломощный. Если речь идет о дуэли, скажем, или о бое. А вот в ситуации "подошел и неожиданно выстрелил" пистолет удобнее, потому как малозаметнее. Из-за этого пистолеты гражданским и запрещены. Все просто.

А если брать ситуацию случайного нападения на улице, предпочтительней Оса, потому как да, из пистолета гораздо проще человека убить, после чего Вас найдут и посадят, хотя и нападали первыми не Вы. Просто не докажете никогда. И совсем другая ситуация в случае с нападением на Вашу квартиру или дом- там можно и ружьем воспользоваться, поскольку намерения злодеев оставляют материальные следы и, соответственно, доказываются.

Пожалуйста, читайте внимательнее, и никаких "антагонизмов" не будет :).

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(15:22:43 / 19-07-2013)

Интересный у Вас подход - я Вам КОНКРЕТНЫХ примеров чуть не с ФИО накидал десяток - это я оказывается все "обобщаю"? :-))))

 Да, по сравнению с ружьем любой пистолет - огрызок маломощный. Если речь идет о дуэли, скажем, или о бое. А вот в ситуации "подошел и неожиданно выстрелил" пистолет удобнее, потому как малозаметнее. Из-за этого пистолеты гражданским и запрещены. Все просто.

Угу, Ваша простота - хуже воровства(с).

Возьмите любой охотничий карабин с оптикой - Тигр например. Дистанция уверенного выстрела у него какая? 400м у хренового стрелка, до 600 у снайпера. И расскажите мне - а зачем с таким стволом Плохому Парню вообще кудато "подходить"? Чего-то там "неожиданно" делать? Он может валить всех в зоне видимости и нихрена Вы ему ничего противопоставить не сумеете, даже со своим любимым АКС-У.

Он вас просто пристрелит походя.

А Вы нас тут лечите про оружие нападения. Я Вам задал прямой вопрос, еще раз повтрю: Вы различаете тактические назначения КС и ШВ? или снайперок?

Откуда Вы этот бред взяли что именно пистолет так удобен для Неожиданных Нападений?

Вас послушать - на кавказе боевикам автоматы никчему, надо только взять пистолет и неожиданно открыть огонь вплотную, а они как идиоты засады снайперские с минированием всё продолжают устраивать..

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(23:35:11 / 19-07-2013)

Я говорю про мирное время и городские преимущественно условия. В которых и живут практически поголовно те, кто страстно желает пистолетов (и побольше! побольше!).

Вы - несете пургу про боевые условия и стрельбу в городе из нарезного оружия с заранее выбранных позиций. Про это я ни разу не говорил :), поскольку в таких условиях "желальщики" не водятся:).

Читайте, пожалуйста, внимательнее.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(16:53:07 / 20-07-2013)

Я говорю про мирное время и городские преимущественно условия.

Вы - несете пургу про боевые условия и стрельбу в городе из нарезного оружия с заранее выбранных позиций.

И почему вас(не Вас лично, а полицию в целом) никогда нет когда вы так нужны были? Например в Белгороде..(из чего Помазун стрелял надеюсь в курсе?)


Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(18:24:02 / 22-07-2013)

Учитывая, что Помазун является квинтэссенцией как раз рядового неадеквата, требующего себе пистолетов и побольше; что никакой пистолет в кармане тех же продавцов ему ничем бы не помешал; что вина за воспитание маньяка лежит очевидно на его родителях (которые это осознают); что при любой попытке урезонить будущего "стрелка" те же родители под хор неадекватов начали бы вопить о полицейском произволе; что к каждому не приставишь личного полицейского; и, наконец, что задержали гада именно полицейские, причем рискуя жизнью; учитывпя все это, воспринимать Вашу реплику иначе как просто попытку хоть что-то там высказать, когда сказать, по сути, нечего :). Соответственно.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(18:37:49 / 22-07-2013)

Камрад, ну чтож Вы так подставляетесь то? :)) Ну ведь смешно на Вас смотреть.

Провожу ликбез: 1. Помазун имел емнип три ходки(свежие) - ЛЮБОЕ ОРУЖИЕ ЛЕГАЛЬНО ему НЕ СВЕТИЛО. 2. Он был судя по всему солевой наркоман. Он "в ад стрелял!"(с) (см. резюме п.1) 3.В кармане продавцов пистолетов не было. И на витринах все продумано для того чтобы оружием быстро воспользоваться было невозможно. 4. Помазун никаких пистолетов себе не требовал, нигде и никогда. Карабин он взял у отца взломав сейф, а в магазине требовал к нему дополнительно патроны. 5.У вас в одном абзаце "воспитание маньяка" и "квинтэссенция рядового неадеквата требующего себе пистолетов" - резюме: в Ваших глазах ВСЕ либо маньяки, либо рядовые(это знаковый термин, рядовой это массовый) неадекваты.

Вам не кажется что после таких пЭрлов, задвигать мне о поливании грязью страны(а значит и народа в ней) какбы лучше Вам делать перед зеркалом?

Остается только вернуть Вам: учитывпя все это, воспринимать Вашу реплику иначе как просто попытку хоть что-то там высказать, когда сказать, по сути, нечего :)

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(14:39:55 / 24-07-2013)

:)) Я уже обращал Ваше внимание на то, что со сложными словами у Вас проблема. В данном случае, увидев непонятное Вам слово "квинтэссенция", Вы просто его пропустили мимо глаз. Достаточно дурацкий способ читать текст, скажу я Вам по секрету. Соответственно, не поняв смысла моей фразы, Вы и сделали свой вывод под N5. А смысл простой: это слово обозначает "основа", "сама сущность" или "сгущение". Так вот, поведение данного маньяка и выявляет самую сущность "безобидных" требований разрешить всем пистолеты. И является сгкщением, концентрированным выражением этих требований. "Хочу стрелять - и буду, а кто против, тех убъю". Видите, как полезно читать, не пропуская слов. Вот все и выяснилось. Вы уж так не подставляйтесь больше, пожалуйста.

Что же до остальных Ваших пунктов.. 1)-ну и чем это спорит с моей мыслью? Вам пистолет тоже не светит - и Вы с тем же неадекватным упорством его требуете. 2) вообще не спорит ни с чем; 3) я и говорю, что не было, а если б и было - не помогло бы; 4)-желанием маньяка было иметь возможность стрелять, что является также и Вашим желанием. Про 5)- я уже сказал. Так что, прежде чем писать про "перлы", сначала, пожалуйста, потрудитесь читать каждое слово, не пропуская, а потом - применить к прочитанному логику. Все будет гораздо проще :))). Честное слово профессионала :)).

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(16:50:24 / 24-07-2013)

Если у меня проблема со сложными словами, то у Вас проблема глобальнее - с пониманием даже общих основ логики и смысловых посылок в тексте.

Вас уже потыкали в Ваше незнание матчасти в некоторых аспектах эксплуатации охотничьего оружия, однако это Вы видимо просто не заметили, верно? Понимаю, признать свое невежество всегда неприятно. ;) "Достаточно дурацкий способ читать текст, скажу я Вам по секрету."(с) Дурнее только - отвечать сурово надув щеки с поучительным видом. Читающий нотацию неуч всегда вызывает смех..

Так вот, поведение данного маньяка и выявляет самую сущность "безобидных" требований разрешить всем пистолеты.

Сейчас идет суд. Экспертиза признала его вменяемым. Никаких подтверждений своим заявлениям насчет его неких "требований" Вы не представите, потому что не сможете, и потому Ваш очередной пЭрл выглядит чем угодно только не "профессионализмом", с чем Вас и поздравляю. Как и диагноз Помазуну. Вы вообще, как я погляжу, не стесняетесь тут людей диагностировать. А ведь Вы не психиатр, не медик, хотя уже третий день меня тут успокаиваете. Что само по себе уже смешно, вы еще лекарства мне по интернету назначьте.. :)

Что же до остальных Ваших пунктов(с): 1. Не затруднит указать тут пальцем, прямо тут и без уверток - у кого и чего я "требовал"? Да еще "с упорством"?? Вы как упорство опознаете? Какие признаки? Вот с людьми которые заявляют "Я не допущю!; Точка! Вопрос закрыт!! Вам не светит!!" и так чуть не в каждом посту - оно как, насчет чьего-то упорства? ;) Я же Вам немекал насчет тернового венца великомученика за безоружность российскую, уж и так намекал, и сяк - ну перестаньте эту арию коверного в последний день перед пенсией разыгрывать - лично Вы вообще тут ничего не решаете и решить не можете. Вы же простой исполнитель, а не законодатель. Или Ваша фамилия Веденов?? Я не узнал Вас в гриме! ;))

3й пункт то же самое - "Я так сказал, и точка!" Вы провидец? Нострадамус? Глоба, на худой конец? У Вас случаем в родне с манией величия никого не было?

4й пункт вообще докторам оценивать. То есть Вы точно знаете кто чего желает и главное - с какими мотивами? Ой, мама, если у нас такие в околотке, то лучше туда ни ногой! :)))

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Андрей Кочергин о короткостволе. С Кочергиным согласен. Отсебя хочу добавить, что отдельные посетители АШ, складывается впечатление, с других планет пишут. Один пыжами стреляет, для другого патронов травматических не существует. 

1. следует учесть отсутствие травматических зарядов для ружья - в сейфе лежит пачка травматов 12-го калибра, куплены абсолютно легально в охотмагазине; 2 резиновых шара в гильзе с уменьшеной навеской пороха, при стрельбе из полуавтоматов самовзвод не производится.

2. За секунд 10, вы, как я понимаю, собираетесь вытащить оружие из чехла, зарядить, прицелится и выстрелить - а сам тренироваться не пробовал? 

Подытоживая: В большинстве своем короткостволизды(с) люди не служившие, с реальным оружием дела никогда не имевшие. Хотите выдавить из себя раба? Приобретайте и пользуйте гладкоствол в установленом законом порядке. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(17:40:22 / 18-07-2013)

про пж промолчу - погорячился)

>>>при стрельбе из полуавтоматов самовзвод не производится

вот именно. один выстрел, и, используеш ружо как дубинку.

>>> люди не служившие, с реальным оружием дела никогда не имевшие. Хотите выдавить из себя раба? Приобретайте и пользуйте гладкоствол в установленом законом порядке.

служил. стрелял из марголина много в секции в СССР (про СА вообще молчу). Имею три гладких официально. Не раб, так что выдавливать нечего. Во все времена именно рабам запрещалось иметь оружие.

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Можно еще затвор передергивать до опустения магазина. А про раба, это я не Вам. А раз служили, то должны припоминать различные случаи, когда у казалось бы профессионалов, неоднократно оружие в руках державших, вроде бы незаряженное оружие стреляет. Я за свою армейскую карьеру могу десятка полтора припомнить. И не все из них, к сожалению, с благоприятным исходом. А теперь представьте, на одной чаше весов Вы, такой весь из себя профессионально-спортивный, а на другой стадо. Молообученное, с отсутствием должной практики, но с огромным апломбом. Представили? Я представил. Ну его найух, чесслово. А если уж совсем неймется то в Ассоциацию практической стрельбы попробуйте вступить.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(18:04:30 / 18-07-2013)

Молообученное, с отсутствием должной практики, но с огромным апломбом. Представили? Я представил. Ну его найух, чесслово.

Вот корень и вылез. С народом Вам не повезло, я правильно понял? Кругом упыриное быдло, которое только и ждет как им разрешат мочить друг друга именно из пистолетов, а сегодняшнее законодательство с, в разы убойным гладкостволом, нарезняком (Привет от Помазуна, которого остановить было просто некому) они игнорируют, ведь "страшный КС"(тм) несмотря на его в разы гарантированое опознавание с пулегильзотеками(это нафиг ненужный никому гладкоствол не опознается в 80% экспертиз, но он и нафиг никому не интересен) это такой неодолимый в притяжении предмет что все прочие просто меркнут в его притягательности!

Я ничего не упустил?


Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Нет, нам не с народом неповезло. Нам с законодателями и законоисполнителями (правохранительные органы т.н.) не повезло. Хотя они тоже часть народа. Так что может быть Вы и правы.

С другой стороны. От сторонников легализации КС, практически не слышал внятных и вразумительных предложений по юрюдической составляющей процесса. "Мы не рабы..., Вы нас за быдло держите..., Вам с народом не повезло... ". И почти никто не предлагает ничего конкретно-выполнимого. Ах, да! Еще много примеров про внучатого племянника троюродной сестры дяди моей тещи и если бы у него был пистолет, то он бы им... Спортом, блядь, займитесь.

 

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(18:32:14 / 18-07-2013)

Не там бываете. Есть гражданское сообщество (ссылку потерял, попробую отыскать) где все адекватные люди толково расписали порядок и правила перехода на легализацию КС. там нормальные юридические предложения, я недаром везде изменение в законодательстве ставлю во главу угла, это действительно первооснова..

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:55:24 / 19-07-2013)

Купите  и наслаждайтесь

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(18:06:27 / 18-07-2013)

 Я за свою армейскую карьеру могу десятка полтора припомнить. И не все из них, к сожалению, с благоприятным исходом. А теперь представьте, на одной чаше весов Вы, такой весь из себя профессионально-спортивный, а на другой стадо. Молообученное, с отсутствием должной практики, но с огромным апломбом. Представили? Я представил. Ну его найух, чесслово. А если уж совсем неймется то в Ассоциацию практической стрельбы попробуйте вступить.

ВасилийАлибабаевич, если вы в курсе про IPSC, то тогда должны знать, что у практических стрелков несчастных случаев почему-то не происходит. Нет, ну возможно они и происходят, но единичны. Уж вовсе не полтора десятка на глазах у одного -единственного человека. Возможно это оттого, что ваши "профессионалы" иногда всё-таки лукавят, и не соблюдают требования ТБ??? Можете не отвечать - знаю, что частенько нарушают. Особенно в боевых выходах. И понять их можно - поди не охота погибать по дурости, когда в тебя палят из кустов, а тебе надо предохранитель снять, да затвор передёрнуть. ТАМ счёт на доли секунд идёт. Вот и нарушают. А потом, по привычке, и на гражданке нарушают. Привычка - она вторая натура.

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Ну я не говорил что те полтора десятка, они одномоментно произошли. Служил все таки достаточно долго. Но то что ВСЕ, исключительно из-за нарушений ТБ - так тут я и не спорю. А речь о том, что даже такой заточеной под обращение с оружием структуре, как ВС (не смотря на регулярные стрельбы, инструктажи, занятия и т.д.) не удается избежать несчастных случаев. Кстати и среди охотников немало таких историй случается. И тоже не всегда со счастливым концом.  А что говорить о ситуации когда человек остается с оружием один на один? И если человек этот имеет пробелы в подготовке. Мало что ли историй когда "Машину подарили, права подарили, ездить не подарили"? Или у Вас есть 100 процентная уверенность что в данной области будет все по другому? В лучшую сторону?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(06:48:52 / 19-07-2013)

>>>Или у Вас есть 100 процентная уверенность что в данной области будет все по другому? В лучшую сторону?

Нету такой уверенности. И никакая деятельность человека не дает гарантий абсолютной безопасности. Тут вы уж очень перегибаете палку.

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(18:19:42 / 18-07-2013)

В том то и хрен, парни думают только о себе, о своих недюжих способностях, а надо бы головой покрутить, вокруг посмотреть, увидеть людей, они тоже будут иметь точно такую возможность получить КС. Хорошее выражение: у нас (траву) не курят, мы и так ебанутые.

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(22:54:58 / 18-07-2013)
Вас на это уже указывали. У вас профессиональная аберация сознания - вокруг одно быдло, один я дарьтаньян. Постарайтесь быть ближе к народу - может быть измените тз.
Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(23:08:03 / 18-07-2013)

А, это опять вы доктор. 

Аватар пользователя злостный оппонент

"Подитоживая: В большинстве своем короткостволизды(с) люди не служившие, с реальным оружием дела никогда не имевшие." - Вы лично знакомы с большинством этих самых "короткостволиздов", чтобы столь уверенно делать такое обобщение?

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(18:11:55 / 18-07-2013)

Спасибо за ссылку :)

Молодец Андрей Николаевич, очень уважаю.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(17:57:24 / 18-07-2013)

Господа протестующие протв КС!!!!

Существуют ваши домыслы и рассуждения - и существуют факты, от которых нельзя отмахнутся.

Есть страны бывшего СССР, в которых относительно недавно разрешили КС. К примеру, Грузия и Молдова.

Почему-то там не произошло бурного роста преступности с применением легального КС. И даже совсем наоборот - произошло общее снижение уроня преступности. Уж не знаю, связан ли факт снижения уровня преступности с легализацией КС, но уже один тот факт, что находится мало дураков пострелять из ЛЕГАЛЬНОГО ствола (пули и гильзы из которого есть в пулегильзотеке) по людям - должен вправлять вам мозги.

Но ваши мозги настолько загажены, что вы абсолютно не способны прислушиваться к фактам, а можете только рассуждать на уровне эмоций и собственных непонятных фобий и рефлексий.

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Еще раз предлагаю послушать Кочергина. Ссылка выше.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(18:12:02 / 18-07-2013)

Кочергин(как и Гоблин) полжизни в армии (Гоблин до сих пор козыряет своим ментовским прошлым, хотя служил еле-еле) и мастер спорта по стрельбе как раз из КС. Кроме рукопашки.

Это и называется профессиональная деформация, когда человек полжизни потративший на достижение неких преимуществ перед простыми людьми, всеми силами будет убеждать что только он Знает Как Правильно Надо к Этому Относиться. Им неприятно осознавать что их тоже могут пристрелить самые простые граждане "селяне"..которые как известно с одной стороны все нихрена не могут за себя постоять, с другой - бандиты настолько прошаренные и ушляе что шансов против них просто нет(как с этим их самомнение уживается я не понимаю, ведь себя то они точно не считают неподготовленными).

А в примерах какие я выше привел люди этого не знали. И как то вот удивительно, но факт - не умерли, и не дали себя в обиду и без высоких званий спортивных. Это факт на лицо а не хрен на нос.

Гоблин кстати никогда против КС и не выступал, он просто говорит очевидное - будет некий всплеск стрельбы поначалу, в первое время. Потому как идиотов кидающихся с вилами на ствол придется таки отстрелять, другим в науку..

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Скажу честно, оружие люблю. Даже очень. Люблю толчки приклада в плечо, запах сгоревшего пороха, выстрел из РПГ так вообще на грани оргазма. Но... При всем приэтом абсолютно не готов к тому, чтобы я, мои родные или просто знакомые люди попали под этот самый всплеск стрельбы. Это когда первоначально долбоебов отстреливать начнут. Несколько месяцев назад в Нью-Йорке (кажется), полиция одного короткостволизда(тм) нейтрализовывала. В ходе этого увлекательнейшего процесса полицейские зацепили около десятка абсолютно непричасных прохожих. А теперь представте себе ситуевину, когда аналогичная ситуация произошла среди поголовно вооруженного населения с обостренным чувством социальной справедливости и не в какой нибудь Нижнезадерищенке (деревне, где все друг друга знают) а в городе. Достал один дятел ствол, выстрелил. В кого-то попал. Конечно, его тут же начнут отстреливать. В результате этого, кто-то и возможно не один попадет не в того кого надо. В свою очередь отстреливать начнут уже его (их), опять кто-то попадет не в того и т.д. Я может и нагнетаю, но мерфология, к сожалению, наука точная...

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(19:30:04 / 18-07-2013)

Вы батенька зайдите в мой блог тут, там была новость как в Москве толпа гордых абрЭков гоняла ссаными тряпками полицейских. Постреливая по ним. Потому как полицейские были без оружия.

http://new.aftershock.news/?q=node/21771

Подумайте.

Вам все еще нечего опасаться вокруг себя? Пока фашисты не высади Страшный КС(тм) не разрешили? :-)

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(11:03:43 / 19-07-2013)

Гоблин кстати никогда против КС и не выступал, он просто говорит очевидное - будет некий всплеск стрельбы поначалу, в первое время. Потому как идиотов кидающихся с вилами на ствол придется таки отстрелять, другим в науку..

Это, кстати, отдельный феномен. Человек написал абсолютно нейтральную статью, но массовое сознание истериков превратило его в противника КС.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(11:00:16 / 19-07-2013)

Почему мы должны слушать Кочергина? Кто такой Кочергин?

А может нам лучше послушать Аллу Пугачёву? У неё наверное тоже есть мнение...

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(18:18:54 / 18-07-2013)

Факты просты и изложены выше. Для обороны скрытноносимый ствол не нужен - все необходимые задачи можно решить без него, причем гораздо эффективней. А нужен он именно для внезапного нападения, неожиданного для атакуемого. Что предполагает либо психическую неуравновешенность человека, горячо желающего пистолет, либо просто криминальные замыслы. Первых удовлетворять глупо, вторых - опасно.

:) Еще раз повторюсь: у меня пистолет есть. И автомат табельный тоже есть. Но я их не ношу в мирной жизни - ни первый, ни второй. И с чего бы это?

Аватар пользователя злостный оппонент

То есть, Вы пошли на службу для того, чтобы владеть пистолетом, который нужен Вам для осуществления внезапного нападения?:) Да Вы просто маньяк какой-то:)

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(18:33:23 / 18-07-2013)

:). А Вы не в курсе, для чего применяют и используют оружие? Так я расскажу. Для нападения и защиты. Но при служебной необходимости, по приказу и в соответствии с законом, а не по желанию левой пятки неуравновешенного субъекта, который, как вот Вы, не имеет представления о том, для чего оружие нужно :)).

Аватар пользователя злостный оппонент

Да что Вы говорите?! Даже в соответствии с законом, надо же... А я и не знал:) А все эти "проверки правомерности применения оружия сотрудником" мне, наверное, приснились:) 

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(11:11:20 / 19-07-2013)

Что не знали -заметно :) и что не в теме - тоже. Провепки делаются по всем фактам применения и использования оружия, и именно для того, чтобы определить законность этих действий. Незаконны-сотрудник отвечает по закону. Именно так.

Аватар пользователя злостный оппонент

"...Провепки делаются по всем фактам применения и использования оружия, и именно для того, чтобы определить законность этих действий. Незаконны-сотрудник отвечает по закону..." - в предыдущем посте у Вас сотрудники непогрешимо применяли табельное строго по закону, а в этом оказывается, что их действия бывают и незаконными? Ой бяда-бяда-огорчение, сотрудников разоружать придётся, ведь получается что ничем они от гражданских не отличаются, точно так же "как левая пятка захотела" стреляют.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(17:18:49 / 22-07-2013)

Это точно, бяда. Ну, и где же факты? Хотя бы процентное соотношение случаев применения оружия законно и с нарушением закона. Ау? Нету их у Вас. И не было никогда. Иначе бы такую ерунду не писали :))).

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(17:25:06 / 24-07-2013)

Зато тут лежит официальный документ того же самого у гражданских лиц. И вот чудеса - применяют законно значительно чаще чем незаконно.

Ну все эти гражданские которые по Вашему "страшный сон сотрудника". Упс. ;)

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(18:36:00 / 18-07-2013)

У Вас все с ног на голову.

пример с Помазуном ни о чем задуматься не заставил??

Это нападать с длинностволом в разы проще, у него дистанция позволяет чуть не с сотни метров мочить всех чья рожа не понравилась.

С КС надобно подойти, да поближе, да еще умудриться не показать ничем своего состояния..

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(18:40:54 / 18-07-2013)

Ружье невозможно незаметно таскать с собой. Большое оно :). Поэтому и нападать с ним в мирной жизни неудобно. Птстолет же маленький и прячется гораздо легче. Поэтому и используется для этого гораздо чаще. Все просто.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(18:43:13 / 18-07-2013)

Ага, особенно незаметно в машине возить, как Помазун например..

А уж как ему неудобно то было! Было б удобно с КС - он бы всю улицу зачистил чтоли?

Вы уверены что правильно понимаете тактические ниши КС и ДС?

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(11:14:21 / 19-07-2013)

Вы еще в глубокую теорию ударьтесь. Третий раз простым русским языком повторю: пистолет легко спрятать на теле человека, именно поэтому его запрещали и будут запрещать для гражданского оборота. Все.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:40:21 / 19-07-2013)

Та шо ви говорите???

Представляю: ТОЗ-106, в простонародье - "Смерть председателя" http://popgun.ru/viewtopic.php?f=243&t=481049

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(14:20:02 / 19-07-2013)

Та шо е, то и говорю.

Кстати, тут уже один товарищ выкладывал фото Вепря и говорил, как его легко носить под тулупом. Отвечу Вам так же, как и ему. Вот имеется совершенно легальное ружье, которое Вы готовы носить с собой. Ну и зачем же Вам пистолет тогда, позвольте узнать? Сами же доказываете, что он не нужен. О чем я Вам изначально и говорил. Quod erat demonstrandum.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:55:54 / 19-07-2013)

Я сам с 12 калибром справлюсь. А жена у меня - нет. Ей затвор передернуть по человечески сил не хватает.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(15:29:24 / 19-07-2013)

На фото 20 калибр, продольно-скользящий затвор.

У моего приятеля трехлетний сын свободно (без патронов конечно) таким игрался, никаких проблем с усилиями перезарядки.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:56:10 / 19-07-2013)

Я знаю). У меня дома Сайга-12К.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(15:27:07 / 19-07-2013)

Так сейчас носить нельзя по закону! Можно транспортировать, в чехле и незаряженным. Странно что Вы закон не знаете..

А речь везде шла о Возможностях для Плохих Парней по Совершению Преступления. Это понятно? (с)Ну прочтите пожалуйста... :-)))

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(16:38:42 / 19-07-2013)

Это у Вас речь об этом шла :). По какой-то странной логике. А у меня все было просто. Пистолет маленький-легко прячется-запрещен. Ружье большое-спрятать трудно-разрешено.

А над "возможностью" спрятать под одеждой и так носить данный обрез либо Вепря я просто немного посмеялся :) а Вы, вероятно, восприняли всерьез.

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(22:58:42 / 18-07-2013)
Пока никаких фактов нет. Есть домыслы. Давайте не зарываться. Если вам кс нужен для нападения, и вы опасаясь за окружающих и зная себя (за что вам честь и хвала) его не носите - то это ваши тараканы и не надо пожалуйста их проецировать на других.
Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(18:35:56 / 18-07-2013)

Когда на изменение статистики по преступлениям приводят влияющий один фактор, то это натяжка одного места на другое. Был два года назад в Молдове, ну это...как бы не обидеть чью то малую Родину, блин, ну зачем с Россией то сравнивать? У нас жернова, у них тихая запруда, кого там грабить? Хорош натягивать, пистолеты им подавай))) Да за одно, что вы такие упёртые - фигвам, стрелять научитесь из своих кожанных пистолетов.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(18:46:01 / 18-07-2013)

И давно гагаузы с молдаванами вдруг перестали калечить в деревенских драках стенка на стенку друг друга? То есть с 80х (у меня в отделении были оба представителя народностей) они этим с удовольствием занимались, сегодня там ходят новости что гагаузы отделяться собрались, но вот как ввели КС в ношение - так стала там "тихая запруда"?? Смешно.

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(18:58:13 / 18-07-2013)

Если эту тему раскачают с запада, там смишно не будет, а вот оружие как раз свою роль в драчке и сыграет. И все же их разборки меж собой это возня в песочнице.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(19:09:29 / 18-07-2013)

Угу, когда румыны в Приднестровье наших геноцидили, так это типа семечки были? Загорцева почитайте, он там воевал, интересные вещи пишет.

Наличие\отсутствие КС там вообще никакой роли в межнациональных отношениях не сыграло по факту.

Зато уличная преступность вымерла практически вся. Ибо дураков повывели гопничать. Что не мешает им держать АКМ под полом на случай очередной заварухи. Это разные плоскости, они не пересекаются.

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Господин Загорцев - он же Андрюха Череп, в Приднестровье хихуя не воевал. Т.к. учился в военном училище на другом конце страны с 90 по 94 год. Про его чеченские произведения ничего не скажу. Из нашего выпуска тогда почти всех зацепило. А что касается Приднестровья художественный вымысел аффтора основаный на чужих рассказах.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(07:54:28 / 19-07-2013)

Тем не менее война там была, были наши миротворцы, кровь лилась. Однако с наличием КС на руках это как я и писал - мало коррелировалось, не пистолетами там народ друг друга мочил.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(11:05:47 / 19-07-2013)

Кстати, там года два-три назад парламент штурмовали. Ни тебе короткоствола, ни тебе длинноствола. Только булыжник.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:00:34 / 19-07-2013)

И это разумно!

"Тупой" народ понимает, что как только прозвучит выстрел в сторону ментов, положут кучу людей ответкой. Так что стрелять из толпы сами люди не дадут.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(18:29:20 / 18-07-2013)

Еще раз предлагаю послушать Кочергина. Ссылка выше.

И что умного сказал ваш Кочергин??? 

"Не надо приводить мне в пример смешные Литву и Молдову".

Интересно, чем его факты насмешили? Тем, что не сходятся с его личным мировосприятием??? Так это, видимо, не с фактами проблема, а с мировосприятием отдельно взятой личности.

Аватар пользователя злостный оппонент

Когда у человека есть вера, бессмысленно приводить ему факты:)

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(18:29:38 / 18-07-2013)

Кочергин сказал две простые вещи. 1)Желание носить с собой пистолет имеет прямую связь со степенью страха данного желальщика перед некими проблемами в общении с внешним миром. То есть потенциальной неуравновешенности, неуверенности в себе. И 2)доверять такому неуверенному субъекту право легко и просто распоряжаться чужой жизнью неправильно. 

Очень разумная и логичная мысль. Полностью поддерживаю уважаемого Андрея Николаевича.

Аватар пользователя злостный оппонент

А Фрейд сказал, что страх оружия есть признак неполного умственного и эмоционального развития.

Кто авторитетнее - Фрейд или Кочергин? Давайте измерим у авторитетов их... авторитетность:)

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(18:37:10 / 18-07-2013)

Авторитетнее Кочергин, и тут спорить даже нечего. Сравнили :))).

И потом, где у уважаемого Андрея Николаевича страх пере оружием? Нету ни разу. И у меня нету. И у большинства нормальных мужиков нету. Поэтому им и не нужно ходить с пистолетом в полной боевой готовности, что нет страха-то :)).

Соответственно.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(18:40:53 / 18-07-2013)

И ради этого он мастером спорта и (емнип) чемпионом московского ВО по стрельбе из пистолета стал? Я правильно понимаю? :-)

Аватар пользователя злостный оппонент

"...где у уважаемого Андрея Николаевича страх пере оружием?..." - тогда почему он против пистолетов? Он же не боится оружия, ведь так?

 

 

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(18:54:15 / 18-07-2013)

Он против пистолетов только в чужих руках. Сам то он ОГОГО! как подготовлен, чемпион без дураков. Подразумевается что ему - можно. И тому на кого он укажет.

Всем прочим - фобии лечить. :))

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(11:19:50 / 19-07-2013)

Он против пистолетов в дурных руках психически неуравновешенных людей. Которые свои комплексы надеются вылечить таким забавным образом. А ему - да, можно :)). У уважаемого А.Н. комплексы если и есть, то лежат в саааавсем другой плоскости.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(15:10:41 / 19-07-2013)

Только вот он как то странно оценивает окружающих массово психически неуравновешенными. Во все времена и у всех народов с ума сходит примерно одинаковый процент, а российский народ Кочергину видимо не нравится, судя по его рассуждениям о ничтожных неврастениках способных только дарить стволы Страшным Бандюкам или Перестрелять Самих Себя.

Тот факт что есть сотни примеров успешной обороны его не смущает, как и наличие миллионов охотничьих стволов на руках из которых даже в сегодняшнее мутное время прОцент преступлений(из ЛЕГАЛЬНОГО) как был мизер, так и остается, он же чемпион - Лучше Знает.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:10:13 / 19-07-2013)

>>>как и наличие миллионов охотничьих стволов на руках из которых даже в сегодняшнее мутное время прОцент преступлений(из ЛЕГАЛЬНОГО) как был мизер, так и остается

Меня веселит факт, что как только начинаеш говорить о статистике, динамике преступлений с огнестрельным оружием, а, главное, сравнивать полученные удельные цифры с другими преступлениями, сразу тишина. Ибо ответить, кроме эмоций нечего.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(17:07:21 / 19-07-2013)

Что касаемо преступлений из ружей - тут все просто. Из ружья неудобно их совершать. Поэтому и мизер в статистике. А из пистолета удобно - и мизера не будет, а будет пушистый зверь песец.

Что касаемо уважаемого Андрея Николаевича - Вы, видимо, просто не в курсе, кто это. Либо дегенератов с Луркоморья почитали. Рекомендовал бы книгу Кочергина "Мужик с топором", а потом - ролики на Ютубе. После этого вопрос о "нелюбви к русским" отпадет сразу.

Кстати, что касаемо "знает" - действительно, чемпион, и, действительно, знает :). Хороший мужик, умный. Очень уважаю.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(17:34:00 / 19-07-2013)

С чего это вдруг "неудобно"?

Вы так и не поняли что речь идет о ущемлении сторонников законопослушности перед совершенно неискореняемой возможностью для нарушителей закона?

А еще в невнимательности людей обвиняете.

Из ружей к Вашему сведению совершается больше преступлений чем из пистолетов - из НЕЗАКОННО ВЛАДЕЕМЫХ ружей. Далеко ходить не надо - десяток последних новостей в гугле - из гладкоствола палят только впуть. НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО.

Я не писал о "нелюбви к русским" это Вы выдумали (интересно зачем?) я писал о нелюбви к НАРОДУ. У нас в России многонациональный состав вообщето. Я смотрел массу роликов с Кочергиным - из него так и прёт наружу кураж (то что еще мачизмом называют), и я даже это не осуждаю, все таки мастер рукопашник и чемпион стрелок. Но с чего это Вы вдруг решили что именно эти достоинства вдруг придадут ему способности уважать простых нечемпионов и неспортсменов? Вот как раз это неуважение скрытное видн0 в его роликах. Притом он везде и всегда (совершенно разумно) напирает на сегодняшние законодательные реалии, что мол только вот начни носить нож - пришьют отягчающие(это не мешает ему рекламировать боевой нож собственной конструкции :-)  ), только расстреляй гопников - они скопом тебя оговорят и выставят себя потерпевшими и будет тебе тюрьма итд итп. И это как бы верно с одной стороны. Вот только вопрос о том что СНАЧАЛА НАДО ЗАКОНЫ ПРИВЕСТИ В РАЗУМНЫЙ ВИД - он НИГДЕ ОБСУЖДАТЬ НЕ ПОЖЕЛАЛ.

По сути все его аргументы - лукавы по этой причине. Да! сегодня только возьми нож, только влети в историю без свидетелей - но так это то как раз ПЕРВЫМ ломать и надо. И вот тогда ВСЕ его сегодня разумные вроде бы рассуждения полетят в топку за бессмысленностью.

И он начнет придумывать новые.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(19:52:46 / 19-07-2013)

Да нет никакого ущемления. Уже десять раз сказано, что возможностей обороняться у законопослушных граждан много, хороших и разных. Просто нужно минимально грамотно их применять. 

Что касаемо уважаемого А.Н.Кочергина - есть смысл все же прочитать книгу. После этого и ролики будете смотреть несколько под другим углом.

И что касаемо "ломать" - ну так ломайте. Как сломаете - будут другие обстоятельства; тогда Ваша точка зрения, возможно, будет правильной. А в текущих обстоятельствах она ошибочна :).

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:06:40 / 19-07-2013)

>>>Он против пистолетов в дурных руках психически неуравновешенных людей.

Вы не поверите - я тоже! Но для выявление таких существует есть мед освидетельствование.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(17:11:55 / 19-07-2013)

Хм. Для сотрудников органов тоже есть ПФЛ. И что - Вас пример гондона Евсюкова или дебилов из Дальнего ничему не учит? Не говоря уже о справке на права и того, как ее получают. Нет, пожалуйста, свейте из простыней веревку - и сваливайте из Вашей башни из слоновой кости. А перед этим розовые очки выкиньте, пожалуйста, в пропасть :).

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(18:13:38 / 19-07-2013)

Значит получается что пенты ничем от простых граждан и не отличаются? Так?

Учитывая например даже такие случаи когда сами себя отстреливают случайно, как ДПСник с Челябинска недавно, при чистке взял и завалил сослуживца.

Но если нет разницы - зачем платить больим тогда преимущества и привилегии? Они же такие же, даже менее подготовленные чем например стрелки МКПС? У тех хоть ЧП крайне редко случаются, а тут то пентов абрэки гоняют как детей, то те сами себя постреляют.. а то башню снесёт - и откроет сезон охоты на лохов. Хорошо что Вы Евсюкова упомянули - его тоже ведь остановить было некому, противники "страшного КС"(тм) позаботились о народе...

Эк Вы "специально обученных профессионалов"(тм) то уничижили...

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(20:58:07 / 19-07-2013)

Хм :)). Экая извращенная "логика". Я, вообще-то, хотел донести до собеседника простую мысль: если уж специально разработанная для профессионалов и годами обкатанная система медконтроля дает иногда сбои, то процент отфильтрованных неадекватов при получении разрешения на пистолеты будет на уровне десятых долей процента. А остальные 99,9 его пройдут и вооружатся.

Однако подобные логические построения, похоже, для Вас слишком сложны :))). Ну ничего, бывает.

Так вот. Я сам специально обученный профессионал :), уж не сочтите за хвастовство. И прекрасно знаю, что степень ответственности за оружие в среде профессионалов примерно на порядок выше, чем среди гражданских - ну вот вроде Вас :)). И именно профессионализм позволяет мне без всяких оговорок поминать того же гондона Евсюкова, например. И он же, профессионализм, подсказывает, что в случае наличия у лбдей в той ситуации с собой огнестрельного оружия жертв было бы в 8-10 раз больше. Поскольку в боевой ситуации вооруженный испуганный штатский - это кошмар любого профессионала и смерть для всех попавшихся рядом. Так что не обманывайте себя, пожалуйста: оказавшись там с пистолетом, Евсюкова Вы бы не остановили, зато с большой вероятностью сидели бы сейчас за неосторожное убийство. Двух и более лиц.

 Такие дела.

Аватар пользователя злостный оппонент

"...специально разработанная для профессионалов и годами обкатанная система медконтроля дает иногда сбои..." - да не даёт она сбои. Все эти "сбои" - чья-то халатность.

"...Однако подобные логические построения, похоже, для Вас слишком сложны..." - не судите о всех по себе:)

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(17:14:08 / 22-07-2013)

Хм. Причин сбоя может быть только три. Ошибка при сборе и обработке первичных данных, ошибка методики и ошибка в применении медодики. Первое и третье, да, могут быть вызваны халатностью. И что? Каким образом Вы спорите с моей мыслью "методика дает сбои", называя одну из причин данного сбоя? :))

Вот именно это и называется нелогичнотью. Вашей, проявленной Вами. Именно на нее, эту нелогисность, я Вам очередной раз и показываю. Беритя:)).

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(17:34:26 / 24-07-2013)

Поскольку в боевой ситуации вооруженный испуганный штатский - это кошмар любого профессионала и смерть для всех попавшихся рядом. Так что не обманывайте себя, пожалуйста: оказавшись там с пистолетом, Евсюкова Вы бы не остановили, зато с большой вероятностью сидели бы сейчас за неосторожное убийство. Двух и более лиц.

 Такие дела.

Я Вам задам прямые и простые вопросы: 1.каков у Вас настрел из Вашего табельного оружия в год? Есть ли некие достижения в стрелковом спорте? IPSC?

2. Вы считаете что человек стреляющий много лучше подготовлен чем человек стреляющий мало? Или нет? при равных условиях тренировок?

Потом, по результатам ответов, последуют уточнения..


Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:04:26 / 19-07-2013)

Конечно же Зигмунд Янович!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:15:45 / 18-07-2013)

+

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(11:08:15 / 19-07-2013)

Отличные аргументы! Просто отличные!

1. Желание носить с собой <предмет> имеет прямую связь со степенью страха данного желальщика...

2. Исходя из этого нельзя доверять <предмет>такому неуверенному субъекту...

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(11:27:08 / 19-07-2013)

Не "предмет", а оружие. В остальном Вы правы, мне эти аргументы тоже очень нравятся :)))).

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(18:22:14 / 18-07-2013)

Пацифисты хреновы. пошарьте в гугле про перестрелку в Красноярске сегодня....сперва растреляли инфинити, потом ехал гелендеваген с которого стреляли очередями,и рядом бежал паренек которы тоже стрелял....

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(18:38:10 / 18-07-2013)

Проведенное обобщение аналитических материалов показывает, что гражданское оружие самообороны в целях самообороны используется чаще, чем в преступных целях. Так, только в 2008 году в Московской области МВД зафиксировано 30 случаев использования оружия ограниченного поражения в целях самообороны, каждый из которых был признан законным в рамках необходимой обороны. В Москве ежегодно таких случаев фиксируется до 500 случаев. При этом без информации о количестве убитых, с легальным оружием совершается в России порядка 220 уголовных преступлений в год, хотя значительная их часть приходится на существующие проблемы в области правоприменения ст. 37 УК РФ «Необходимая оборона». 7% вооружённых преступлений совершается с использованием легального оружия.
...
в 2011 году среди владельцев оружия в России 0,2% лиц подверглось уголовному преследованию, тогда как среди всех граждан в целом этот показатель составил 0,6%


ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА к проекту Федерального закона «О внесении изменений в статьи 3 и 13 Федерального закона «Об оружии»

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(18:39:42 / 18-07-2013)

more guns - less crime?опубликована официальная статистика американского департамента юстиции по преступности с оружием в США за период с 1993 по 2011 годы
полный документ можно прочесть вот по этой ссылке
краткие выдержки:
* за рассмотренный период количество убийств с огнестрельным оружием упало практически в 2 раза (и это на фоне как минимум 10% роста вооруженности американского населения :)

* за период с 2007 по 2011 годы как минимум 235 тысяч жертв насильственных преступлений (и еще 100 тысяч жертв "имущественных" преступлений) использовали огнестрельное оружие для самозащиты. За этот же период общее "огнестрельных" убийств в стране составило около 55 тысяч.
Аватар пользователя Realxupypr
Realxupypr(5 лет 8 месяцев)(20:16:06 / 18-07-2013)

Любители порассуждать о прелестях обладания кс всегда в своих рассуждениях напоминают мне монологи олигофренов. Эти люди всерьез (!) считают, что ствол будет только у них. А у гопоты с лавочки у подъезда его не будет. И подумать о том, на сколько поднимутся шансы получить маслину в бок, когда количество стволов у пьяной гопоты вокруг возрастет, например, в десять раз эти мыслители не могут)))

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(18:50:28 / 18-07-2013)

А сегодня гопота из 9 миллионов стволов охотничьих на руках, как вдруг возможность украсть появляется, так сплёвывает сёмки и выкидывает со словами "этож стока ломОты обрез пилить..."

Притом у гопоты разумеется минима 500 баксов(самый дешовый ценник на ИЖ71) всегда в кармане, коли лох не подвернется так купят просто, им же справку у участкового без вопросов оформят, помимо прочих...

А лох он и в африке лох - у него-ж ствол с кримметками и отстрелян, он самое оно для мокрухи!

Еще один знаток народных масс..

Аватар пользователя злостный оппонент

Более того, у гопоты и криминальных-то стволов как-то не наблюдается.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(19:04:50 / 18-07-2013)

Правильно, потому как их сдадут сразу как "внешнее" окружение, так и свои стукачи у нормального участкового..или серьезные брателлы отымут сразу, по понятиям..

Это разве что НЕолигофрены не в курсе как там в социуме околокриминальном жизнь бурлит..

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(19:24:47 / 18-07-2013)

Не раздавали бы они оружие в массы, этого бы не было. Почему надо разрешить, а не запретить, там и до них стало доходить, что человек не только поумнел. 

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(19:40:13 / 18-07-2013)
техасская резня без бензопилыРезню в колледже Lone Star в техасском городе Сайпресс устроил 21-летний студент этого учебного заведения. Об этом сообщает CNN со ссылкой на местную полицию
...
В результате произошедшего ранения получили 14 человек, 12 из которых были госпитализированы. По последним данным, которые приводит Fox News, двое находятся в критическом состоянии, еще четверо — в стабильном; о состоянии остальных раненых не сообщается. По словам врачей, большинство пострадавших были ранены в области груди и шеи

что мы видим? очередное нападение в ган фри зоне (в Техасе пока запрещено ношение оружия в кампусах учебных заведений)
можно конечно рассуждать, что если бы у психа был бы короткоствол, то все было бы иначе, но мы видим, что невзирая на потенциальную возможность оный короткоствол купить (это ж Техас, все-таки), псих вполне обошелся и без него
а вот обычным студентам оставалось только следовать рекомендациям администрации "укрыться в безопасном месте и ожидать полицию"
в то же время, как показывает практика, для потенциальных жертв резчика по мясу есть и другие альтернативы... правда, весь фокус в том. что жертвы то как правило законопослушные граждане, в отличие от преступников. И стараются соблюдать законы, даже если они и идиотские.
Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(20:34:06 / 18-07-2013)

Если знаете, поясните, что привело (какая необходимость) к созданию ганс фри зон? В этой стране традиционно человек с оружием, с рождения.

В каждом случае надо разбираться   отдельно, как с видео из метро предложенное выше. Первая реакция - судейский беспредел, начинаешь детально разбираться, сопоставлять факты и нормы права, выясняется, что девушка совершила преступление.  

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(23:29:34 / 18-07-2013)
К созданию ган фри зон приложили руку такие параноики как выступающие здесь противники кс. К сожалению идиотов полно в любых обществах. То что девушка совершила преступление - абсолютно верно, я выше об этом писал. Элементарное не знание ЗОО. Как она его сдавала при получении разрешения - я не понимаю.
Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(23:22:46 / 18-07-2013)

Послушайте, прекратите обзываться, иначе я позвоню настоящему доктору, он придет и отнимет у вас компьютер.  

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(23:27:28 / 18-07-2013)
Не буду касаться вашей мании величия (насчет доктора и его возможностей, а так же удивляться вашему знакомству с такими докторами ...) Если вы приняли на свой счет - приношу извинения.
Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 7 месяцев)(21:19:21 / 18-07-2013)

"1) Оборона своего дома от злодеев, которые хотят туда вломиться. Эту задачу решает обычное гладкоствольное ружье, которое гораздо эффективнее пистолета и в смысле действия по цели (целям), и в смысле психологического воздействия. Картечный выстрел из, допустим, Сайги - это одновременный залп отделения с ПМами в руках, а учитывая количество патронов в магазине.. :)"   Так как  - почти 100% попаданий из гладкоствола заканчивается смертью, а из пистолета - еще постараться надо чтобы убить - вы советуете оппонентов валить сразу. Также следует учесть отсутствие травматических зарядов для ружья. Че - гуманно...

"2) Оборона дачи либо автомобиля. Оформляем охотбилет и кладем ружье в чехол. Далее см. п. 1 :). " Ага, учитывая закон запрещающий носить заряженное оружие без чехла... Я узнал вас Гуддини! За секунд 10, вы, как я понимаю, собираетесь вытащить оружие из чехла, зарядить, прицелится и выстрелить?  Дастиш фантастишь...

"3) Оборона себя любимого от целевого нападения (в случае, если кто-то решил тебя убить, или покалечить, или похитить). Тут добавочные шансы от пистолета настолько иллюзорны, что даже рассматривать неохота. В кино, может, и получится их использовать, в жизни – практически наверняка нет. "  Т.е. вы предлагаете предоставить злоумышленникам вообще тепличные условия для действий - без малейшего шанса для жертвы. Гуманно...

Вообще складывается впечатление, что у сотрудников правоохранительных органов задачи:

а) Сохранить жизнь нападающего, т.к. он скорее всего уже сидел - посадить его будет не сложно. А при самообороне - подымается общественный вой и много головной боли - как посадить за самооборону.

б) Если гномик с гладкостволом защищается - на руках почти 100% труп и гладкоствол - профит! придумывать повод для посадки не придется.

в) Если гномик вооружен гладкостволом - он у него не заряжен и в чехле - проблем нет. Если кс - проблема с выявлением.

Личное имхо - кс нужен, при условиях:

1. Обременение - использовать для противодействию преступлению производимому в пределах видимости. При непротиводействии - конфискация. С лишением права ношения.

2. Регулярно обязательное посещение платных занятий в тире - профит казне.

3. Регулярное мед освидетельствование - профит казне.

4. Курсы первой медицинской помощи (включая принятие родов и прочее) - обязательно. Со сборами на пару дней - раз в квартал.

5. При задержании в нетрезвом виде или под наркотой - 5 лет строгача.

6. Нарушение ЛЮБОГО закона - наказание в несколько раз более тяжелое, чем для обычного человека.

При таких условиях - желающих владеть кс много не будет, те кто будут - будут приносить пользу стране и казне

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(07:58:58 / 19-07-2013)

На тему "пистолет то маленький, его носить просто, и Тем Он Страшен и Запретен ибо Нефиг Маленькое Иметь!"

вот вам стандартный штурмовой дробовик Вепрь 205-03, стоимостью 27000р.

Длина - полметра. Я такой зимой могу носить где угодно под тулупом.

Летом - в весьма невыделяющейся размерами сумке.

ЗЫ: пластинку блокиратора стрельбы при сложенном прикладе выкинуть три секунды. Магазин на 8 патронов, ежели картечь магнум - любой пистолеро усрется превосходить огневой мощью.

Вот вам и сравнение для Плохих Парней - что лучше для НАПАДЕНИЯ.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(11:23:25 / 19-07-2013)

Встречный вопрос: если все так просто и легко, зачем же Вам пистолет. Сами предложили вариант, использующий легально продающееся оружие, превышающее по мощности пистолетики раз в 10. Ну и носите его, как предлагаете :)))).

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(15:39:27 / 19-07-2013)

Ответ был дан Вам еще вчера, полный и развернутый. И о цене патрона, и о весе оружия, и о шуме от него и о дистанциях нужных мне для развлекательных действий, и о недоступности оных по вышеперечисленному.

Это не мешает Вам называть меня невнимательным чтецом.

ЗЫ: а "носить его как полагается" именно для обороны - бесполезно, ЗоО перечитайте. А вот для НАПАДЕНИЯ - никаких проблем, как и "страшный КС"(тм). Однако почемуто не носят. Зато пистолеты в изъятии по милицейской статистике каждый месяц мелькают и вот что удивительно - не у обычных граждан а у криминала всякого изымают. Вот ведь какие коварные бандюки - не хотят законы соблюдать! Их и так всё устраивает..еще всяким лохам вдруг дать возможность стрельнуть при наезде? Да вы что несёте? Нарушение законов - их бизнес! Им не улыбается получить вооруженный отпор!

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(17:27:12 / 19-07-2013)

Не мешает. И еще раз назову. Поскольку серьезнототвечать на чвную иронию - это тоже невнимательность :)).

А если серьезно, то Ваше предположение о ношении Вепря под тулупом только улыбки и заслуживает. Неудобно это. Большой он и тяжелый, и заметен будет очень. Поэтому и не носят. А пистолет маленький-поэтому у злодеев в почете. А Вы хотите весь народ превратить в потенциальных злодеев, дать возможность походя распорядиться чужой жизнью. Так вот, хрен :). Не выйдет такой фокус. Запрещено и никогда в обозримом будущем не разрешат.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(17:46:04 / 19-07-2013)

Вы батенька перестаньте рассуждать о том чего не пробовали.

Я свой 205-00 с базовым стволом на 5см длиннее на одноточке под мышкой спокойно под рабочий бушлат умещаю, нигде не выпирает. Просто для пробы разумеется(я чту ЗоО), но тем не менее это так.

А тот ТОЗ 106 вообще можно в рукав запихать если блокировку с прикладом спилить.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(22:19:58 / 19-07-2013)

О как. Значит, пробовали все-таки вживую разместить здоровую нескладную дуру под одеждой. Может быть, и гуляли пару раз по ночным улицам, пьянея от собственной крутости: вот попадись мне счас злой гопник.. да я его в кровавые клочья могу.. М-да.

Уважаемый оппонент, это и есть modus operandi того самого неадеквата, о котором говорил уважаемый тов. Кочергин. И не в прогулках дело. Сама мысль "а не приспособить ли мне ружжо для скрытого ношения" выдает наличие той самой скрытой проблемы с окружающим миром: человек не уверен, сможет ли он решить свои проблемы без огнестрельной дуры. К сожалению. А такая постановка вопроса ведет к классическому "ружье на сцене должно выстрелить".

Как же хорошо, что Ваше оружие достаточно неудобно для того самого скрытого ношения :)). И какой был бы неуправляемый кошмар (в том числе и для Вас) в случае, если бы Ваша мечта осуществилась и Вам разрешили ношение пистолета.

Большое спасибо Вам за наглядную иллюстрацию мудрости нашего законодательства :).

Да, кстати о законодательстве. Вы уже пару раз упомянули о спиливании ограничителей, запрещающих стрельбу из ружей со сложеннвм прикладом. Как профессионал информирую: это подпадает под ч.1 ст.223 УК. От 3х до 5ти. Убедительная просьба не дразнить далее товарищей, которые читают этот сайт без регистрации :). А то еще взыграют профессиональные навыки..

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(17:10:03 / 20-07-2013)

Это Вы ничерта не желаете понимать, а продолжаете на меня своих тараканов пересаживать..

Может быть, и гуляли пару раз по ночным улицам, пьянея от собственной крутости: вот попадись мне счас злой гопник.. да я его в кровавые клочья могу.. М-да.

Воистину "М-да".. И после этого Вы тут нам вкручиваете что у Вас профессиональной деформации нет?? :))) Типичнейшая картина полицейского: все вокруг тока и ждут!! Вот как тока - так сразу!!! Даже галоши не наденут - кинутся всех вокруг себя мочить! Я таких каждый день по 8 часов минимум в околотке вижу - других то и не бывает!

Я Вам в сотый раз повторяю - преступники могут ВСЁ что незаконно, это "их профессия - законы нарушать". И носить скрытно - носят. Обрез надо сделать? - сделают. Блокировку выкинуть - выкинут. И нихрена их Ваше строгое напоминание не колышет(это к вопросу о башне из слоновой кости - кому пора оттуда валить ;-))  ) Потому как для плюющих на законы ЭТО МОЖНО, просто можно - без Ваших тараканов насчет моих якобы фобий. Не во мне дело - а в том что Вы умудрились дожив до таких лет иметь еще иллюзии что если законопослушного гражданина стращать - то и бандюки вдруг устыдятся.. мама миа, полицейский идеалист, чудны дела твои господи..


Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(17:09:21 / 22-07-2013)

Замечательный образец логики того самого неадеквата. "Преступники теоретически могут все! И я должен срочно запихать под рубашку обрез! Ведь они могут! Могут! И точно со мной это сделают! А я буду без обреза! А они могут!.... " и тд. Ad infinitum.

Успокойтесь уже, пожалуйста. Берите вон пример с еврейской девушки, которая не побоялась здесь выложить свой взгляд на таких вот истериков.

А замечание было не бандюкам а Вам. Вполне, кстати, рациональное замечание. Жаль, что за своей истерикой Вы, похоже, толком его даже не прочитали.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(15:58:44 / 19-07-2013)

Андрей Кочергин смотрит неодобрительно! Это-ж сколько неврастеников подарит свои наградные пистолеты Страшным Бандитам и настреляет граждан в подворотнях!

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(16:35:56 / 19-07-2013)

По итогам расследования трагического 18 июня 2011 года, когда вооруженный ножом маньяк при множестве свидетелей в центре Перми бросался на безоружных женщин, руководитель СУ СК по Пермскому краю Марина Заббарова обратилась к губернатору Пермского края с просьбой наградить четырех человек, которые пытались его остановить.

Остановить преступника удалось благодаря отважным действиям четырех мужчин, один из которых, старший охранник торгового цента «Строгановский», произвел сначала предупредительный выстрел, после этого мужчина стал выкрикивать в его адрес угрозы, и охраннику пришлось ранить его в ногу. Другой герой – случайный прохожий обошел мужчину сзади и сумел выбить у него нож. Другой нож удалось выбить охраннику.

Во время проведения следственных мероприятий г-жа Заббарова поясняла: «Конечно, по любому применению оружия мы проводим предварительную проверку, устанавливаем, какой вред причинен здоровью. И в этом случае также. По моей предварительной оценке, оружие было применено правомерно».

Применение оружия в данном случае помогло остановить преступника и избежать большего количества жертв. «В моем понимании именно так должны поступать настоящие мужчины» - отметила Марина Заббарова.

==========

Главное - населению инструмент удобный для обороны не давать!

Максимум - так и быть, можно разрешить таскать дробовики не только на охоту в сезон и с лицензией, или тир но и для самообороны. Пусть карячаться эту тяжесть на себе тягать, все равно достать мало кто успеет..

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(17:20:05 / 19-07-2013)

Какой же, к лешему, инструмент? Вот пример, когда человека с ножом четверо утихомирили только стрельбой. С ножом, елки зелегые - коротким и неудобным. Против которого я бы, приведись что, применил бы дубинку или тот же топор, а не ружье, которым можно легко и просто попасть в окружающих. А вот ежли бы у того маньяка был законный пистолет?

Одна у вас ошибка, ребяты. Главная и у всех. Все вы почему-то думаете, что если пистолеты разрешат - то у вас он будет, а у злодеев - нет. Потрясающая наивность и потрясающее неумение логически мыслить. Странно даже. Включите, пожалуйста, голову.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(18:20:59 / 19-07-2013)

В который раз Вам пеняю - займитесь собственной внимательностью в чтении.

Там был сделан 1(один) выстрел в колено. Потом его пытались обезоружить руками и ногами, ибо стрелять на поражение судя по всему охранник просто испугался. И немудрено - им столько правил вкручено, что любая стрельба чревата в первую очередь наказанием даже во вполне очевидных ситуациях. Я сам в ЧОПах работал, видал подобное не раз. У нас как-то экипаж ГБР за срубом колодца полчаса ждал ментов под зарядами картечи из обреза которыми их пьяный циган обрабатывал стоя на крыльце...и ни один стрелять из штатных Иж71 не рискнул именно по причине - самого потом затаскают по судам.

Сколько Вам еще нужно повторить - начинать надо с законов.?

Одна у вас ошибка, ребяты. Главная и у всех. Все вы почему-то думаете, что если пистолеты разрешат - то у вас он будет, а у злодеев - нет. Потрясающая наивность и потрясающее неумение логически мыслить. Странно даже. Включите, пожалуйста, голову.

Ага, а абрэки с пушками на улицах Москвы - они с Марса наверное прилетели? А в Сагру - с Юпитера?

А в Красноярске намедни бандюки - с Плутона?

Блин, вы на самом деле в эту чушь верите? Что, правда?? Вам найти новость как в Перми конфисковали ПЯ (Грач) без заводских номеров! АРМЕЙСКАЯ БЛЖЯД МОДЕЛЬ БЕЗ НОМЕРОВ, ПРЯМО С ЗАВОДА!

Чудо Господне не иначе?

Ну не местные же они!!! Откуда им тут оружие то взять??? :)))))

Пипец, и меня тут лечат за наивность!!!

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(22:51:50 / 19-07-2013)

:)))) Я так понимаю, абреки с пушками Вам кажный день проходу не дают. Прям так и суют в лицо свои грязные пушки, так и тычут ими :))))

Так вот. Готов спорить в реале : ни одного абрека с пушкой Вы не видели. Никогда. Я вот видел:)) а Вы - нет. Мажем? На щелбан?:))))

Та же цена и истерикам по поводу изъятия одного (прописью: одного!) ПЯ. Ну собран из ворованных частей. Бывает. Что истерить-то? Моей мысли про то, что разрешение на пистолеты сделает их доступными для всех, в том числе простецких гопников, изъятие бедного ПЯ не опровергает ровно ни в чем.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(16:56:53 / 20-07-2013)

Они не мне - они уже Вашим товарищам прохода не дают, это факт на лицо а не хрен на нос, как у нас на Урале говорят. Подробности в моем блоге тут.

Вы уже прочитали что там было изъято 5 (прописью - пять) вполне себе кашерных КС? И это только одно из многих изъятий. Я если Вам начну кидать новости на эту тему - Ваш блог распухнет неимоверно..

ЗЫ: и кстати щелбан Вы мне проспорите, видал. ТТ Вам достаточно кашерен? Они их почему-то у нас тут любят таскать, китайские..

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(17:01:24 / 22-07-2013)

Это у Вас не факты, а желтое дерьмо, пардон за неприличное слово "желтое". :) Как бы отдельным участникам дискуссии не хотелось представить современные им органы правопорядка чем-то слабым и жалким, по факту на один такой прокол - сотня случаев обратного характера. Просто для уродов, льющих грязь на свою страну и пытающихся ее, Родину нашу, всеми силами расшатать, публиковать другие факты невыгодно. То же относится и к изъятию оружия: это надо додуматься изъятие представить как прокол органов:))). На самом деле если изъяли - значит именно что работают, и это ясно любому логичному человеку. 

Кстати, гражданская кампания "за всеобщий беспредел и стрельбу на улицах", которая маскируется под требования разрешить пистолеты, на то самое расшатывание страны в конечном итоге и направлена. Так вот, хрен. Не позволю. Ну, не сам, конечно, с коллегами :)).

Кстати о щелбане :)) . Ну хотите, встретимся в реале, Вы мне обскажете, как Вас ТТ пугали :)))). И я Вам покажу, где и в каком виде и тех абреков видел. Надеюсь, фотки у Вас сохранились? Потому как у меня они есть :))). И если убедите в своей правоте - тогда конечно :)) а не убедите - не обижайтесь, щелбаны я бъю больно :))).

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(18:10:09 / 22-07-2013)

Товарисч, Вы тока перестаньте наконец приписывать свои осчусчения другим людям, и люди к Вам потянутся..  Вы видимо вовсе не осознаете каким странным типом тут себя выставляете? Все эти сползания на политику какую-то, поливание грязью, то-сё.. детство это неприкрытое со щелбанами.

Я начинаю сомневаться что Вы вообще 44 летний взрослый человек, да еще и полицейский.

Я Вам факт привел. Вот эта "ж0лтая новость" - она ФАКТ, можете исходить на желчь, но тем не менее это даже больше чем факт - так и было на самом деле(с).

Я уж не упоминаю детское обвинение РБК в желтизне..и идиотскую выдуманную Вашим мозгом (с)кампанию "за всеобщий беспредел и стрельбу на улицах".

В 90е разрешили без охотбилетов держать гладкоствол в домах - стрельба на улицах была? Нет. Зато количество квартирных краж и разбоев резко сократилось. Потом разрешили дальнобойщикам возить стволы в машинах, ранее можно было тока в доказанные разрешенные места(охота, стрельбище, дом) - добавили "временное место проживания" и водилы стали более открыто их возить от разбоев на дорогах. Стрельба на дорогах выросла? Ась? Ну ведь там же и подрезают, и непропускают, и любимое ведро на фаркопе мнут иногда - все те ужасы которые Вы и такие как вы экстраполируют сегодня по непонятной необоснованной причине от владельцев резинострелов. Не выросла, зато количество разбоев сократилось опять же.

Теперь у Вас новый жупел - страшшное ураганное вооружение населения через разрешение КС.

Резинострелами вот не шибко поголовно вооружаются, ждут мерзавцы! И лелеют фобии!

Вам бы перестать искать своих тараканов в чужих головах...и снимите терновый венец спасителя быдлочеловечества, может жмет и оттого проблемы с осмыслением?

PS^

А замечание было не бандюкам а Вам. Вполне, кстати, рациональное замечание. Жаль, что за своей истерикой Вы, похоже, толком его даже не прочитали.

Коли Вы как типа "специально обученный профессионал"(тм) да знали бы матчасть этих железок, то поняли бы что "мои советы" они какба неправильные по сути.. И не пришлось бы Вас носом в некомпетентность тыкать. Потому как так как я писал это не делается, устройство увидите - поймете. :-)

ПсихотерапЭвт Вы наш доморощеный...

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(18:33:20 / 22-07-2013)

Да сомневайтесь в чем хотите :). Повторно предложил бы просто встретиться да оешить все не дистанционно:)) да вижу, не очень Вас радунт эта встреча, даж чисто теоретическая :)).

Этот Ваш поток сознания, где смешага в кучу хрень вроде "люди потянутся",  "психотерапэвт" и "терновый венец", не закрывает одного простого факта: Вам для поддержания своих комплексов позарез нужен в кармане пистолет. На что я и говорю :  пистолета не будет :)). Точка. Ша.

Можете а)успокоиться и попить кофе, б)истерить дальше. На адекватную реакцию, признаюсь, уже не надеюсь. 

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(18:51:56 / 22-07-2013)

Да я уже уверен. Такой апломб в постановке диагнозов, вкупе с совершенно детским "а пойдем выйдем?!" я давненько не встречал. Жалко смайлов подходящих не предоставлено, даже не знаю как смех отобразить.

Камрад, я вообщето в ЧОПе работаю. Если БЫ мне очень надо было пистолет - лет пять БЫ уже носил, только нафиг он мне служебный с таким набором законов? Вот такой я закомплексованный человек, надо было мне в стендовой потренироваться, я вместо того чтобы бабло отваливая направо и налево в строго определенные часы ездил в тир к хрену на рога за город, так ведь я-ж закомплексованный, я взял да сварил с приятелем машинку для метания тарелок самодельную, тарелки на оптовке копейки стоят (в тире в разы дороже и патроны строго их по их цене), вдобавок еще в осенний сезон как настоящий ненормальный могу себе позволить сам себе устраивать тренировки так как мне удобно и дёшево. И зверь не страдает и компания наша довольна что зависеть ни от кого не надо.

Так и с короткостволом.

Вы насчет "истерик" уже завязывайте тут вопить, становитесь смешным в плохом смысле. Тут ведь масса людей читает посты - всем по моему видно прекрасно у кого истерика. Вы же вдобавок еще демонстративно не комментируете те мои посты где статистика и реальные примеры в документах.

Это Вам похоже пора успокоиться. Это интернет, а Вы ведете себя как пацан штаны-на-лямках, аля"выйдем-поговорим-что-зассал?" "что - психуешь"?

Ржу аки конь. :)

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(14:16:43 / 24-07-2013)

Ну я и говорю. Поодолжаете демонстрировать modus operandi того самого неадеквата. Для которого предложение встретиться и поговорить - это обязательно приглашение к драке :))). Успокойтесь, пожалуйста, товарищ ЧОПовец. Я человек очень мирный. Вот уж не сдалось драться :)))). А вот щелбана, если уж поспорили, дать могу :)).

И откровений Ваших я тоже не просил :). Стреляете по тарелочкам - и слава Богу. Можете служебный пистолет получить - ну так о чем вообще тогда речь? Ах, Вы правила обращения с оружием не хотите выполнять?? Ну так бы и сказали сразу. Я Вам о том и толковал. Это и есть - еще раз - та самая неадекватная реакция, когда человек хочет только прав и отмахивается от обязанностей. Нельзя Вам пистолет давать, ежели Вы с полной уверенностью такие вещи говорите. И не дадут :).

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(17:12:03 / 24-07-2013)

ЫЫЫЫЫЫ дык это Вам энтот модус а не мне! :))) Где там о драке у меня? Вы вообще адекватны сами то? :)) Сначала от меня фотосессию с бандитами затребовали, потом щелбанами трясли "ну очень больными", а щас вот это... уй мама миа... :))))))))))))))))

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(18:35:47 / 19-07-2013)

   http://grossfater-m.livejournal.com/1852167.html#cutid1

15 января 2013 года в результате проведения оперативно-розыскных мероприятий Управлением ФСБ России по Пермскому краю совместно с ГУ МВД России по Пермскому краю из незаконного оборота изъяты: пистолет «ПМ» - 1 шт., пистолет «ТТ» - 1 шт., пистолет «ПСМ» - 1 шт., пистолет Ярыгина - 1 шт., револьвер системы «Наган» - 1 шт.

В настоящее время проводится экспертиза указанных предметов, решается вопрос о возбуждении уголовного дела по ст. 222 УК РФ «Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия», проводятся иные следственные действия, направленные на сбор и закрепление доказательств, установление всех обстоятельств совершенного преступления.




Главное что? Не дать законно их приобретать! Ведь бандиты сразу обломаются - где бы им ствол раздобыть?
Если кто не вкурил - ПЯ оружие новое, не очень популярное у военных и полиции ибо хреновенько с качеством изготовления но тем не менее новое. Это вам не ППС военных лет.
Вы все еще верите что строже ограничения - меньше оружия у бандитов? Съездите в Пермь, расскажите там, а то мужики то и не знают..(c)

 
Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(17:33:13 / 20-07-2013)

И кстати: каким образом Вы спредставляете себе реализацию тезиса "Все бандиты поотымають страшный КС(тм) у населения!"??
То есть вот вы бандит, вам срочно нужен КС, а в лавке вам его не продают. Вы выходите в Тёмный Переулок(тм) с бейсбольной битой и садитесь в засаду!
О! первый показался..ТРЕСЬ! Блин, "пустой"...так быренько в сторону его, ждем следующего!

Это Мой Переулок! я тут охочусь!!
Так десять трупов надолбил, поимел наконец одного Макарова, ура! Можно идти на Дело!!
А то что этот ствол опознается после дела в момент по пуле и гильзе, а потом тебя вычислят как массового убийцу - это такая мелочь, право слово, Настоящий Бандит на такое даже заморачиваться не станет!

С каких тараканов в голове Вы решили что всё население сразу и поголовно кинутся вооружаться? Ну, те кому будет по закону доступно? Маргиналы не засвеченные в криминале, пьяницы, итд?
Минимальная цена на самый простой пистолет (она давным давно определена прикидочно производителями) типа Макарова - 500 баксов. Это даже средних доходов гражданину не всегда по карману. Не надо забывать про кучу телодвижений, справки, обучение то-сё...оно тоже денег стоит.
Сегодня резиноплюи дешевле в разы - И ТО НЕ ПОГОЛОВНО У ВСЕХ.

Так с каких щей вы тут размахиваете тезисом что "как только! ТАК СРАЗУ, прям вот тока калоши наденут и ВСЕ как кинутся вооружаться!" ????

Аватар пользователя злостный оппонент

"...каким образом Вы спредставляете себе реализацию тезиса "Все бандиты поотымають страшный КС(тм) у населения!"?..." - очень просто: население, как только ему "разрешат КС", немедля вооружится им и тут же перестреляет друг друга, после чего бандиты пойдут отнимать стволы у тех кто ещё шевелится:)

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(18:01:49 / 20-07-2013)

ВЛАДИВОСТОК, 21 мая - РИА Новости. Травматическое оружие для разрешения конфликтов в Приморье преимущественно используют неуравновешенные люди из числа "золотой молодежи", а отнюдь не маргиналы, так как приобретение пистолета обходится не дешево, сообщил РИА Новости член Общественного совета при краевом УМВД России Александр Сухаренко, комментируя ситуацию, связанную с расстрелом посетителей бара во Владивостоке. http://ria.ru/vl/20130521/938526887-print.html

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(14:28:34 / 21-07-2013)

 


Годы занятий Тэквондо полезны для самозащиты... равно как и недели занятий стрельбой. да и руки устают меньше
 
Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(17:58:50 / 20-07-2013)

Цитата:

Около 40 человек устроили перестрелку в московском кафе
Серьёзно пострадал один человек, он в больнице. Инцидент произошёл на Смоленском бульваре ещё в конце прошлой недели, однако известно о нём стало только сейчас.
Как рассказали Life News в полиции, в кафе повздорили две компании, один из мужчин начал стрелять. Затем некоторые участники потасовки успели сбегать к машинам и взять оружие. Сообщается, что стреляли, в том числе и из автомата. Всё это продолжалось около 20 минут. Хулиганам удалось скрыться.
Сейчас полиция изучает записи с камер видеонаблюдения. Отмечается, что на кадрах хорошо различимы лица многих участников перестрелки

======================

Главное - население оградить от страшного оружия! И все бандиты сразу устыдятся и побросают свои наверняка украденные или отнятые у совершенно законных владельцев? автоматы. Так победим!(тм)

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(17:35:24 / 22-07-2013)

Нет, конечно Вы не правы. Перестрелка в одном кафе - это же так мелко! Надо, чтобы у каждого в кармане был пистолет! Надо чтоб во всех кафе и одновременно! Вот тогда- то и настанет счастливая жизнь!

Зная, что категория иронии Вам знакома не очень, специально подчеркиваю: это, сверху, ирония :).

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(18:04:37 / 22-07-2013)

Сверху(в моем посте) - это ФАКТ. А то что у Вас называется иронией - просто увиливание от признания этого факта.

Преступность от наличия Вами любимого строгого законодательства никак не страдает. Изымали, изымают и неожиданно!(тм) множество ваших же коллег публично признает - БУДУТ ИЗЫМАТЬ БЕЗ ОСТАНОВКИ, никак ни Вы лично ни ваша контора этот факт не пресечет. Я не могу найти ссылку на вашего ГлавМента какого-то, тот цифру выносил - 9000000(девять миллионов прописью) НЕЛЕГАЛЬНЫЙ ОБОРОТ В РОССИИ.

А Вы все спасаете несчастное быдло путем запрета ему на инструмент наиболее подходящий для обороны. ОБОРОНЫ именно, потому как Вы (хоть в чем-то) правы в одном - мелкий и потому удобнее ружья.

Я Вас третий раз публично спрашиваю(и кроме меня тут емнип трое уже набралось с этим вопросом): Вы в курсе основного назначения короткоствольного оружия? В армии это оружие ОБОРОНЫ офицера и механиков техники, вспомогательного персонала тяж.оружия етс.

В полиции - средство для задержания преступника.

Ни там, ни тут для нападения его не назначают.

Преступники используют ЛЮБОЕ ДОСТУПНОЕ, и запреты обычным гражданам их не останавливает, это тоже факт на лицо.

ЗЫ: и кстати - таких перестрелок только в этом году уже пяток в новостях мелькнуло. И изьятого оружия - тоже. А вы напираете на единичность типа. Упс.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(18:42:30 / 22-07-2013)

А я Вам в десятый раз говорю: здесь речь не об армии, а о мирной жизни. В которой главным факторлм становится именно возможность носиьь пистолет скрыто. И Ваша истерика в этих фактах ничего не поменяет.

Ну, а то, что Вы считаете "фактами" - это, повторюсь, желтое дерьмо, специально собранное обученными профессионалами второй древнейшей профессии для разжигания очередной истерики неадекватов под лозунгом "Пистолетов! Всем пистолетов!". В каковой истерике Вы сейчас и бъетесь народу напоказ. 

Успокойтесь, пожалуйста. Примите как факт: не будет Вам пистолетов :). И расслабьтесь наконец :)).

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(18:58:26 / 22-07-2013)

А я в десятый раз отвечу(я терпеливый ;) ) - 1. Пример из мирной жизни, это Москва, январь 2013г. 2.РБК - нормальный ресурс и потому: 3. В статье вообще ничего кроме самого события не описано, там про заседание суда и фабула дела. Где Вы моем примере там "истерики" нашли и "лозунги неадекватов" - тайна Вашего покрытого изморозью хладнокровия мозга. :0

Это хорошо что Вы осознаете что тут еще читатели есть, у меня есть надежда что профессионалы от медицины свое слово скажут, и это слово будет адресовано не мне. :)

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(14:04:48 / 24-07-2013)

Все адекватные читатели уже определились и дискуссию закончили. Только Вы в истерике бъетесь. О чем я Вас и информирую:). А пример должен быть типичным - чтобы быть примером. Данный - не пример, а исключение. Пример же - та самая мирная жизнь за окном, которую и Вы ежедневно видите. Ну, а то, что Вы с удовольствием потребляете собранное журналюгами для Вас желтое инфодерьмо и напрочь игнорируете тот самый опыт мирной жизни - это Ваша беда. К сожалению, помочь тут я Вам не могу. Только посочувствовать и в очередной раз попросить закончить истерику про "срочно нужен пистолет" и расслабиться :).

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(17:09:14 / 24-07-2013)

Ну, насчет прямо таки "всех", это Вы как ранее писал - в своей манере..:) Да и с прочим "информированием" предзказамус Вы наш ностродальный...

А пример должен быть типичным - чтобы быть примером. Данный - не пример, а исключение.

Ага, и еще 1600000 (миллион шестьсот тысяч прописью) исключений в Гугле по тегу "перестрелка в кафе Россия". А еще 26900 (двадцать шесть тысяч девятьсот прописью) по тегу "нападение с оружием в России"

https://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0+%D0%B2+%D0%BA%D0%B0%D1%84%D0%B5+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=ru.yandex:ru:official&client=firefox&gws_rd=cr

Это реальный мир, тот самый: "Пример же - та самая мирная жизнь за окном, которую и Вы ежедневно видите."(с) У Вас в околотке что - сводки не читают по стране? Вы в каких волшебных краях живете? Что там происходит когда бандиты от вас не разбегаются сразу? ;)

Я уже второй день как Вас читаю - не просто расслаблен, я от ржача уже чихнуть боюсь, вдруг животики надорву... :)))

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(17:59:42 / 20-07-2013)

http://www.youtube.com/watch?v=fQuk4p8_ugA&feature=youtu.be
Невинные граждане с ПСМ и Зигом и бравый орел со Стечкиным. Все разумеется! чтут уголовный кодекс(а как иначе!) и оружие им подбросили коварные гнусные менты. Иначе где бы они могли его раздобыть?! ну не нелегально же!! У нас ведь граждане ограждены от подобного оружия законодательством - у бандитов нет шансов на добычу оружия!!

Аватар пользователя just a little cat
just a little cat(4 года 4 месяца)(14:56:48 / 22-07-2013)

Ну что, точка зрения мужчин и самцов полностью раскрыта во всем диалектическом единстве "за" и "против"; позвольте ж высказаться с точки зрения непопулярных категорий: как женщине и как еврейке.

Итак, первое. "Вся природа ждет весны, а евреи ждут погрома"(с) Это паранойя на генетическом уровне, но мне, честное слово, совсем не нравится, если каждый неадекват, которому не по нраву моя национальность, может иметь в кармане короткоствол в качестве гражданской позиции; ружжо, дрын или топор мне нравятся в этом качестве не больше, но их хоть издалека видно, а пистолет обладает, как было указано выше, свойством скрытного ношения. 

Далее. К самцам. Сладенькие мои, медный звон яиц ваш так громок, ходить ещё не мешают? Потому что только оглушительным звоном первичных половых признаков можно объяснить глухоту по отношению к главному аргументу: не у тебя одного будет пистолет, у другого он будет тоже (sic!). Можешь ты убить, а могут и тебя. Пушка в кармане - это не оружие самообороны, это зло; она заставляет чувствовать себя крутым; сильным; хищником, а не дичью; провоцирует применить её, к месту или не к месту. Любое оружие обладает самодовлеющей силой, оно меняет тебя. Пистолет превращает людей в ковбоев, но всерьёз ли мечтаете вы, мачо, очутиться на диком Западе?

И последнее. К мужчинам. Чтобы эффективно защитить себя, свой дом, ect., короткоствол не нужен. Легальных средств с лихвой достаточно. Лично мне так, вполне, а я ведь даже слабее мужчины, верно? Да, и по вопросу о мистере Кольте, великом уравнителе, могу сказать из жизни: несмотря на наличие в сумочке перцового баллончика и ножа, в тех двух случаях, когда совершалось непосредственное посягательство на мою жизнь, здоровье и честь, выручили первый раз только зубы, кулаки и ноги, а второй раз табуретка, - оружие достать я просто не успела. 

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(16:47:53 / 22-07-2013)

Спасибо за трезвую и взвешенную точку зрения. Полностью поддерживаю.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(18:18:04 / 22-07-2013)

Я там выше вопросик повесил, начинается:"И кстати: каким образом Вы спредставляете себе реализацию тезиса "Все бандиты поотымають страшный КС(тм) у населения!"??"

Ответьте пожалуйста, а то как-то однобоко на посты отвечаете..

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(18:49:39 / 22-07-2013)

А, это был вопросик? А я думал, очередной поток сознания. Поскольку он привешен непосредственно к статье, где по данной теме нет ни единого словечка.

Так что затрудните себя, пожалуйста, задаванием данного вопросика непосредственно туда, откуда он родился. А если он родился из Вашего сознания непосредственно - задайте его Вашему сознагию. И ждите ответа.. :)

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(19:03:59 / 22-07-2013)

Да, это был вопросик. Поскольку Вам приходят ВСЕ сообщения - я его отдельно и вывесил.

И я даже понимаю почему Вы его игнорируете. ;)

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(13:58:56 / 24-07-2013)

Так, для справок. Вопросик по поводу конкретной мысли принято задавать тому, кто эту мысель высказал. Я ничего подобного не говорил - поэтому и принимаю Ваше высказывание просто за поток сознания. И игнорирую :).

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(18:47:23 / 24-07-2013)

Так для справок: это блог, где 1. Все сообщения присылаются автору. 2. Вопросики можно задавать даже если никто некую мысль и не высказал, для чего у вас вообще каменты присутствуют? 3. Вы неоднократно влазили в чужие ветки общения, на что несомненно имеете полное право, отвечая на каменты не имеющие вообще никаких вопросов. 4. Вы даже сейчас мне отвечаете. 5. Только вот того вопроса не желаете прокомментировать. А еще пяток сканов документов. А еще пару-тройку статистических данных.. :)

Зато это не мешает Вам ставить тут мне диагнозы, давать советы психотерапевтического толка(обижаясь при этом на кличку ПсихотерапЭвт) и вообще - демонстрировать всем читающим некую манию величия.

И кстати, так для справки: это нездоровый признак. Спросите любого практикующего психиатра - кто по мнению их пациентов в больницах ненормален? Вас наверное удивит их ответ. ;)

А ведь могли бы просто, без кривляния, попробовать ответить на мои шутливые вопросы. Но если даже на шутливые ответ родить не в состоянии - остается назначать диагнозы?.. :)

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(18:02:07 / 22-07-2013)

Мадам, мне конечно лестна Ваша оценка, можно пара вопросов: В Израиле насколько я знаю короткоствол не просто популярен - популярен весьма. Это означает что? Что там живут все сплошь (с)параноики на генетическом уровне, звеня медными яйцами"? Ну эти Ваши родоплеменные соотечественники? И как там у них с "тирами на улицах"?

А может (предположу страшное!) они Отличаются Все Поголовно от нас сирых неким не побоюсь этого слова божественным отличием?

И я тут приводил десяток свидетельств когда "страшный КС"(тм) не просто помог по факту - помог кардинально, альтернативой была смерть. Что Вы этим людям можете сказать, пишите сюда - мне интересно.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(14:47:45 / 24-07-2013)

Пока уважаемая участница дискуссии молчит, поясню пару моментов. Я уже неоднократно обращал Ваше внимание, что Вы упорно путаете мирную жизнь с боевоц обстановкой. Так вот. Может, я Вас и удивлю, но Израиль - воюющая страна. Там, даже когда официальных боевых действий нет, обстановка все равно напряжена до предела, примерно как у нас при режиме КТО. С той поправкой, что у нас было четкое противостояние населения и поавоохранительных сил, а у них - часть населения эти силы поддерживает, а остальная часть влюет протиа первых двух. Ничего даже похожего на нашу мирную жизнь в Израиле нет - и проводить между нашими странами прямые параллели нельзя. Вы просто очередной раз не подключили свой логический аппарат и пренебрегли фактами. К сожалению.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(17:15:13 / 24-07-2013)

Расскажите мне такую вещь: а вот в Дагестане, Ставрополье, Чечне, и вообще на кавказе сегодня как с "состоянием войны"? Как там с Чотким Противостоянием Населения и правоохранительных сил? Как?

(это к вопросу кто что у себя не подключил и чем пренебрег) :)

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(19:30:24 / 22-07-2013)
Мне как еврею стыдно за ваши слова.