Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Солнечная электроэнергетика Германии

Аватар пользователя green

Говоря о развитии солнечной энергетики в Германии, прежде всего следует учитывать, что подавляющая часть солнечных панелей устанавливается на крышах домов и предназначена для собственного потребления.

На начало этого года в Германии насчитывалось примерно 1,5 млн. панельных систем общей мощностью в 38 Гвт  и годовой выработкой 35 млрд.квт*час. И 90% этих систем  было установлено на крышах жилых домов принадлежащих физическим лицам. И это не случайно,поскольку правительство Германии  с самого начала стимулировало  производство  солнечной электроэнергии   именно населением и мелким бизнесом.

Большую электростанцию на крыше  собственного дома не соорудишь, да собственно к этому бюргеры и не стремятся. Распределение по мощности выглядит так: 23% - это установки до  5квт, 54% в диапазоне 5-10 квт, 15% приходится на 10 -30 квт и лишь 0,3% установок имеют мощность более  1Мвт.

Кто же является собственниками установок? Вопрос не праздный, ибо  бывает, что есть крыша, но нет денег и желания заниматься солнечной энергетикой. Поэтому могут быть варианты ,когда  крыша сдается в аренду   или панели берутся на прокат.

Если считать по мощности, то 35%  принадлежит физическим лицам,14% мелкому бизнесу,13% различным фондам и банкам,11% фермерам,28 % прочим инвесторам. И только 5% мощностей владеют  сетевые энергокомпании.

Ещё несколько интересных цифр по солнечной электроэнергетике Германии. Цена под ключ  крышной установки  мощностью в 1 квт составляла в 2006 г.  5000 евро, в 2014 г. 1300 евро, прогресс как говорится налицо. Цены были бы ещё ниже, но европейские производители солнечных панелей продавили антидемпинговые тарифы против дешевых китайских панелей.

По мере удешевления панелей, а именно от их цены зависит в основном  стоимость произведенного электричества в данной местности, снижались и так называемые стимулирующие цены, по которым сетевые энергокомпании обязаны покупать солнечные квт*часы. Если в 2006 г.эта цифра составляла для крышных установок мощностью до 10 квт 52 евроцента, то для установок введенных  в  2014 г. уже 12 евроцентов.

Тем не менее, учитывая, что тарифы для населения и сферы услуг довольно высоки, собственное производство электроэнергии остается выгодным. В настоящее время средняя себестоимость производства квт*часа на домашней установке мощностью до 10 квт составляет  по данным объединения владельцев солнечных панелей 15 евроцентов Этот же квт*час от сети обойдется в среднем в 25 евроцентов. В свою очередь сеть обязана покупать излишнее электричество с вновь вводимых  крышных установок мощностью10 квт по  12,37 евроцентов (данные на июль 2015 г.).Цены для старых установок остаются без изменений.

Следует упомянуть ещё один важный момент. Продажа  электроэнергии рассматривается в Германии как вид бизнеса. Соответственно, те,  кто этим занимается, должны зарегистрироваться  как предприниматели и  платить налог с оборота.

Получается, что продавать лишние киловатты невыгодно и бюргеры ищут способы, как  ускорить окупаемость панелей не связываясь с сетью.

Тут следует учитывать, что пик производства солнечных киловатт приходится на дневное  время, когда жители в основном находятся вне дома и не могут на 100% использовать всю вырабатываемую энергию и вынуждены продавать излишки.А  в вечерние и утренние часы им приходится покупать дорогие квт*часы у сети.

Есть несколько вариантов, как разрулить данную ситуацию, но об этом в следующий раз.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:41:03 / 20-09-2015)

10 кВт, если не ошибаюсь, это площадь панелей 1500 - 2000 кв. м. на крыше! Что ж это за дома такие у бюргеров? И зачем им это, если, как правильно отмечено, днем их дома нет, а налог и амортизацию платить надо.

Всё это выше моего понимания.

Аватар пользователя anamitos
anamitos(5 лет 1 месяц)(13:02:23 / 20-09-2015)

Мне кажется, Вы ошибаетесь. Солнечные панели около 100Вт на 1кв.м.

Т.е.речь идет о 100кв. метрах. Если брать одну сторону двускатной крыши, то площадь дома около 120-140 кв.м. Не так уж и много.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:31:18 / 20-09-2015)

Если брать кпд современных батарей в 19-20%,то и более 100 Вт на кв.м .

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(13:37:58 / 20-09-2015)

 Этов солнечную погоду, когда свет падает под оптимальным углом, а это два-три часа в сутки.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:08:02 / 20-09-2015)

100 Вт / 19% = 526 Ватт входящего потока - не ну реально конечно но таких часов в день 2, максимум 3....  и вгод таких дней максимум 40

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(20:27:38 / 20-09-2015)

Мощность указываемая в паспорте  солнечной панели - это пиковая,т.е.максимальная мощность.Естественно,что такая мощность достигается при идеальных условиях.Для определения фактической средней мощности применяется показатель КИУМ- коэффициент использования мощности.В условиях Германии он примерно 12%,т.е.панель пиковой мощностью 1 квт за год вырабатывает примерно  800-1000 квт*час.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(13:36:41 / 20-09-2015)

я ради интереса глянул, панель от SolarWorld площадь 1,7 кв.м. если округлить. учитывая, что одна панель вырабатывает где то 0,25 кВт. то есть для 10 кВт надо где то около 68 кв.м.

тут еще есть вопрос насчет чистки панелей. для городской местности рекомендуется чистить раз в полгода. для Германии расценок не знаю, языком не владею, но как то искал по США стоимость чистки одной панели 20-30 долларов. ну пусть стоимость для Неметчины будет 20 ойро 1 панель, в итоге для 40 панелей имеем 800 ойро в полгода, или 1600 ойро за год вынь да положь. и на этом фоне свидетели солнечной энергии еще рассуждают о какой то экономии.

з.ы. может кто нить дойч разумеет и подскажет стоимость чистки панелей в Германии?

 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:53:53 / 20-09-2015)

От чего панель надо чистить?Прошел дождь и помыл.Кстати читал одно исследование,где авторы пришли к выводу:дешевле не чистить,чем чистить.Падение выработки незначительное.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(13:56:18 / 20-09-2015)

  Вы на стекла в квартире, которые год не мыли посмотрите smiley, а пять лет.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:27:59 / 20-09-2015)

Не надо путать окна с крышей.На оконное стекло  вода попадает только при косом дожде.И то не всегда.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(14:29:53 / 20-09-2015)

 О.к. Больше не пишу здесь. Один вопрос только, Вы сами себе такую установку уже смонтировали?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:54:30 / 20-09-2015)

Вы бы сами могли догадаться.Живу я в Республике Беларусь,тарифы на электроэнергию для населения мизерные по сравнению с Германией за счет перекрестного субсидирования и дешевого газа из России.Да и солнца маловато.Так что перспективы солнечной энергетики у нас весьма туманные.Будем ждать,когда стоимость солнечных установок снизится хотя бы раза в два.

Но немцы молодцы в том смысле,что мощно двинули технологии вперед и теперь весь мир может пользоваться результатами.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(15:07:36 / 20-09-2015)

следим за пальцами.

Германия начала усиленно развивать ВИЭ, в результате чего стоимость электроэнергии на Неметчине одна из самых высоких в ЕС. получается, что условиях для развития тех же самых солнечных панелек есть в Германии за счет того, что из за этих самых солнечных панелей электроэнергия дорогая и та же солнечная энергия хоть как то конкурентоспособна.

поэтому мне искренне непонятно, почему некоторые граждане Белоруссии ратуют за ВИЭ? так хочется иметь дорогую энергию? ну можно, наверное, Батьку попросить, чтоб он ценник на электричество поднял. будет тож самое, что и в Германии.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(20:32:14 / 20-09-2015)

А где вы увидели,что я ратую за солнечную энергетику вообще и в частности в  РБ?Только информация к размышлению,а уж каждый сам решает потом,что ему делать.Можете считать немцев и дураками и идиотами,но 80% населения  Германии поддерживает внедрение ВИЭ несмотря на высокие тарифы.Вероятно что-то знают.

 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(21:25:21 / 20-09-2015)

та я вон тож даю информацию к размышлению, внедрение ВИЭ имеет результатом удорожание электроэнергии для населения. ну кроме какой нить Исландии, но там особый случай.

зачем мне немцев считать дураками и идиотами? их банально обманули. заставили поверить в иллюзию, дескать, сейчас мы разовьем ВИЭ и все будет в шоколаде. причем стоить все это будет копейки. правда, в итоге цена на электроэнергию все увеличивается. то, что немцы якобы это поддерживают... ну политтехнологи тож не зря свой хлеб едят.

 дык, немцы вон и Гитлера поддерживали. тож наверное что то знали.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(23:13:18 / 20-09-2015)

Ну,в век Интернета никого особо не обдуришь.Все всё знают.Хотя если спросить прохожих,что такое пик нефти,две трети ответят,что понятия не имеют.

Немцев скорее пугают тем,что Россия  однажды перекроет  газопроводы.Или их взорвут террористы.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(14:04:29 / 20-09-2015)

от пыли и всякого такого. дождевые капли, после того, как высохнут, еще и оставляют на поверхности все то, что было в них растворено.

но, конечно, легче мириться с падением выработки, чем по 800 ойро каждые полгода отдавать.

Аватар пользователя ecapse
ecapse(2 года 7 месяцев)(15:00:39 / 20-09-2015)

У Вас наверное нет машины....  Крыша чуть повыше, но эффект наверное тот же.  Пыли оседает очень много... Причем если машина постояла одинь день, уже видна пыль..

Аватар пользователя Mostack
Mostack(5 лет 7 месяцев)(14:53:30 / 20-09-2015)

столько любителей деньги посчитать, а взять лестницу со шваброй и потратить денек, вместо тысячи евро ни один не способен :)

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:56:33 / 20-09-2015)

Даже лестница и швабра не нужны.Достаточно струей из шланга обдать.

Аватар пользователя Рекен
Рекен(4 года 9 месяцев)(15:45:13 / 20-09-2015)

Ну не скажите. На моих панелях при хорошей освещенности можно яишницу жарить.Рисковать из-за температурного шока угробить панели - себе дороже. Приходится мыть по вечерам и с моющими средствами, чтобы затем не вытирать их насухо.Тут кстати, и закон Мерфи - стоит помыть, как обязательно что-то (кто-то) их обгадит (как у автомобилистов).

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(20:37:21 / 20-09-2015)

Приходится мыть  по вечерам.И это проблема?Как борются с птицами в Германии читать не приходилось,но поскольку внедрение панелей продолжается,то видимо вопрос как-то решается без особых затрат.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(15:00:22 / 20-09-2015)

фуфуфу, в эпоху развитого капитализма любую услугу должен оказывать соответствующий специалист. иначе ВВП расти не будет.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:15:57 / 20-09-2015)

Вы все оптом с глузу съихали?  Откровенно манипулируете.

Даже при наилучших атмосферных условиях (южные широты, чистое небо ) плотность потока солнечного излучения составляет не более 250 Вт/м2. Это в полдень перпендикулярно направлению на солнце. При неподвижных панелях и при обычно применяемом в расчетах среднем КПД 15%  в среднем за сутки с одного м2 снимается 9 Вт максимум. Отсюда для 10 кВт нужно по любому более 1000 м2

При этом дом должен быть оптимально ориентирован, с оптимальным углом наклона крыши. При этом стоимость установки и эксплуатационные расходы не окупят эту э/э НИКОГДА. Читайте АШ, уже раз 50 за 4 года перетирали. И вот опять.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(19:25:27 / 20-09-2015)

все вопросы к производителю. божатся, что 250 Вт в оптимальных условиях панель вырабатывает.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:34:40 / 20-09-2015)

Вот к ним как раз вопросов-то и нет. Они правду написали. В ОПТИМАЛЬНЫХ условиях на орбите Земли и еще с постоянной ориентацией на  Солнце. Сферический конь в вакууме. А нам-то нужно соображать, мы не на орбите.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(20:41:26 / 20-09-2015)

Даже при наилучших атмосферных условиях (южные широты, чистое небо ) плотность потока солнечного излучения составляет не более 250 Вт/м2.

Это где вы такое вычитали?

Аватар пользователя Рекен
Рекен(4 года 9 месяцев)(14:26:18 / 20-09-2015)

Открываем СНиП по климатологии. Для Алма-Аты максимальный поток световой энергии в июньский полдень составляет 495 вт/м2. Неизбежные потери на отражение - 5%. Кпд фотопреобразования - около 10% (для дорогих материалов может доходить до 20).Для получения пиковой мощности 10 квт потребуется: 10000/495х0,1х(1-0,05)=213 м2.Фактическая удельная мощность составляет 10000/213=47 вт/м2.И это - максимум. Если попадутся фотопреобразователи для комоса, то эта цифра может увеличиться до 100 вт/м2.В реальности - китайская установка с заявленной мощностью 8 квт имеет 16 панелей размером 2х1 м каждая (площадь 32 м2) -это примерно 1,5квт. Плюс инвертор (преобразователь постоянного напряжения 115 в в переменное 220 в максимальной мощностью 8 квт. Плюс 630 кг кислотных свинцовых аккумуляторов, способных поддерживать нагрузку 8 квт в течении 1 часа. Стоимость этого комплекта счастья - около 6000$.    Чистить панели приходится раз в 3 дня, иначе отдача падает вдвое (почти центр города). Больше всего достают пернатые - ощущение, что они специально на них гадят. Ну и несознательные граждане - при помощи метательных предметов проверяют их прочность. За 3 года эксплуатации 5 панелей пришлось заменить. Ну, и аккумуляторы работают от силы 1, 5 года.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(14:14:33 / 20-09-2015)

 Вот - это больше похоже на правду. Тем более если речь о кислотных аккумуляторах. Уже через год и полчаса держать 8 киловатт не будут.

Аватар пользователя Я protiv жbljd
Я protiv жbljd(4 года 5 месяцев)(15:24:19 / 20-09-2015)

Панель 200 Вт 80/160 - 1,28 кв.м. средняя полоса России , август, лежит на земле (т.е. не ориентирована по солнцу) 12 часов дня, выдаёт ~105 Вт. Никакого космоса, никаких супер КПД.  Это мои личные замеры моих личных стандартных китайских батарей.

 

Аватар пользователя Рекен
Рекен(4 года 9 месяцев)(15:38:48 / 20-09-2015)

Мои панели работают 4ый год. У Вашей отдача 82 вт/м2 (сейчас), у моей - 45 (сейчас). У новой было около 65.Прогресс однако за 3 года.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:19:55 / 20-09-2015)

Измеряли? в среднем по году? Очевидно, что нет. Ну так не флудите, плз.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:35:54 / 20-09-2015)

Открываем СНиП по климатологии. Для Алма-Аты максимальный поток световой энергии в июньский полдень составляет 495 вт/м2

Дайте ссылку. Плюс ссылку на спектр поглощения солнечной панели (у меня есть и то и другое, но сами, всё сами).

Аватар пользователя Рекен
Рекен(4 года 9 месяцев)(17:21:42 / 21-09-2015)

СНиП II-А.6-72 (Строительная климатология и геофизика) табл.10 (Количество тепла, поступающего от суммарной солнечной радиации по месяцам на горизонтальную поверхность). Этот СНиП был отменен в начале 80-х, но он самый полный.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:31:07 / 21-09-2015)

Вы полагаете, что в электричество солнечная панель перерабатывает тепло? Ну тогда многократно возрастает ценность второго моего пожелания к Вам - явить миру спектральную характеристику такой панели.

Аватар пользователя Рекен
Рекен(4 года 9 месяцев)(17:45:22 / 21-09-2015)

Энергия фотонов может быть преобразована как в тепло, так и в э/э. От этого преобразования энергия фотонов от источника  не изменится.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:58:24 / 21-09-2015)

А Вы забавны в своем невежестве. Но продолжим: и так, все ли фотоны солнечного спектра одинаково хорошо преобразуются в э/э?

Аватар пользователя Рекен
Рекен(4 года 9 месяцев)(18:18:18 / 21-09-2015)

Это зависит от материалов полупроводниковой пары. Для доступных панелей - это видимая часть с ультрафиолетом.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:52:11 / 21-09-2015)

То есть, уже отказываетесь от термина "тепло", то бишь инфракрасная часть спектра? А точнее? Какая часть какого видимого и ультрафиолета? А ведь впереди у нас ещё уяснение разницы между максимальной, средней и пиковой мощностями. Ладно, надоело с Вами возиться на уровне 10 класса. Вам имеет смысл просто запомнить: для преобразования в э/э пригодно не более 100 Вт/м2. Это на экваторе, когда погода хорошая, солнце в зените (минимальная толщина атмосферы на пути фотонов), панель перпендикулярна потоку, панель чистая. Это умножить на КПД = 15% (в среднем) и проинтегрировать по тангенсу угла между нормалью к панели и направлением на солнце от рассвета до заката, проинтегрировать по продолжительности дня в течение года (ноль от заката до рассвета). Вот так и получится среднегодовая мощность панели.

Аватар пользователя Рекен
Рекен(4 года 9 месяцев)(19:17:26 / 21-09-2015)

Где это Вы увидели в моих постах  про среднегодовую мощность? <У Вашей отдача 82 вт/м2 (сейчас), у моей - 45 (сейчас). У новой было около 65.> Это был пример деградации панелей и того, что за 3-4 года КПД панелей увеличился.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:36:47 / 21-09-2015)

Ну я не счел возможным флудить не на тему. Статья про то, как бюргеры с крыши получают 10 кВт для нужд дома и продажи в сеть. То есть, если приведена пиковая мощность в полдень, то площадь крыши требуется более 1 тыс. м2, а интегрально за год получается - дай Бог и только в Баварии - 400 Вт. И важна среднегодовая мощность. ибо даже бюргер живет круглогодично. Вы же сообщили про свои 45 - ну вот и объясните (себе, с меня уже хватит) расхождение на 4 порядка..

Аватар пользователя Рекен
Рекен(4 года 9 месяцев)(19:47:09 / 21-09-2015)

<Для получения пиковой мощности 10 квт потребуется: 10000/495х0,1х(1-0,05)=213 м2.><требуется более 1 тыс. м2> Не вижу разницы в 4 порядка.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(13:08:10 / 20-09-2015)

  Немного экономики исходя из приведенных цифр. Один киловатт мощности - 1300 ойро. Для обычного домовладения нужно не меньше пяти (лучше 10-15). Значит 6500 евро. На один евро у сетевой компании можно приобрести 4 кв/ч. Т.е., если исходить из потребления 300 кв/ч месяц (такое у меня в доме 100 кв. м), эквивалентно семи годам покупки электроэнергии у сетевой компании. Но надо учитывать, что 5 квт не хватит на пиковую нагрузку. Думаю половину потребляемой электроэнергии надо покупать на стороне. Плюс наверняка установке требуется обслуживание. Мощность говорят падает в год процентов на пять. Аккумуляторы точно дольше 3-5 лет не прослужат. Похоже на лохотрон или понтовую дорогую игрушку. Типа, у Фрица есть, говорит Марта Гансу, и нам надо. Добавлю. Не понятно, как сетевая компания приобретает ээ. Точнее куда девает. Если все домовладения на линии снабжены солнечными энергоустановками, то нагрузка на линии нулевая, т.к. разбора нет. Для того, чтобы в общую сеть "сливать" излишки, в дополнение к понижающему трансформатору в распредустройство надо монтировать повышающий.

Аватар пользователя aldr
aldr(2 года 5 месяцев)(14:47:28 / 20-09-2015)

300 квт*ч в месяц это 10 квт*ч в день. Чтобы иметь 10 квт*ч в день, нужно иметь батареи емкостью 33 квт*ч. Чтобы увеличить количество циклов перезарядки до максимума, дом должен отбирать не более 30% емкости батарей
Система «под ключ» на базе Tesla Powerwall  $5000 за 10 квт*ч или  $16500 за 33 квт*ч

ссылка http://geektimes.ru/post/249942/

"За   $5000, которые клиет платит сразу, он получит:
10 кВт*ч батарею Tesla стоимостью  $3500;
инвертор преобразующий постоянный ток батареи в переменный используемый в большинстве домов (400v DC ==> 110/220v AC), стоимостью порядка  $1500-2000;
профессиональный монтаж и настройку системы;
вспомогательные материалы используемые при монтаже (силовые кабели, кабель-каналы и т.д.);
контракт на последующее техническое обслуживание получившейся энергосистемы специалистами компании."

Если в лизинг, то сумма $7140 за 10 квт*ч или  $23562 за 33 квт*ч

супер лохотрон: панели 6500 евро +батарейка  14500 евро ( $16500 ), итого 21000 евро

Если использовать обычную сеть, то 300  квт*ч в месяц по 0.25 евроцента за квт*ч, то это 75 евро в месяц или 900 евро в год или 9000 евро за 10 лет без головной боли (украли, сломали, градом побило).
 

Аватар пользователя Тракторист

супер лохотрон: 

Как вы так можете! Это модно и "экологично"))

Аватар пользователя aldr
aldr(2 года 5 месяцев)(15:55:28 / 20-09-2015)

я еще не учел лизинГ

расчет на обычное человеческое желание сэкономить. Т.е. платишь энную сумму. а потом все "беслатно".
прям как в "Буратине" - закопай 5 сольдо (здесь и сейчас), а потом (неизвестно когда) вырастет (вырастет ли?) целое дерево с "сольдями" А за тобой следят кот Базилио (Маск) и лиса Алиса, которые просто соберут твои денежки.
 

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(12:55:45 / 20-09-2015)

Опять 25. Что за "крышная установка" под ключ, да ещё и за 1300 евро, вы цены в Европах вообще смотрели, расценки на "крышно-монтажные работы" знаете?

Это в лучшем случае стоимость панелей, которая действительно просела за последнее время.

Но в отличие от куркулятора или лампочек на переходах, для запитки дома одних только панелей недостаточно, от слова совсем.

 

Но в целом хочется отметить - розовые мечты либероидов о полном отказе от тоталитарных углеводородов и переходе на ветер и солнце ( и тогда рашке капец по их мысли) это бред, в промышленных масштабах это ужасно дорогое электричество получается, любая крупная установка на солнечных батареях гораздо гораздо технологичнее и затратнее в расчёте на произведенный киловаттчас.

 

Аллес.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(12:57:41 / 20-09-2015)

ну что вы такой недоверчивый. всегда найдутся мастера, у которых "материалы дешевле".

По данным полиции, такие кражи нередко обходятся владельцам батарей в несколько десятков тысяч евро, а иногда и до €500 тыс. «Солнечные батареи часто недостаточно защищены или не защищены вовсе»,— заявили в полиции. По данным полиции земли Бранденбург, в прошлом году там было украдено более 3 тыс. солнечных батарей на общую сумму более €710 тыс., а за первые пять месяцев нынешнего года — соответствующее оборудование на сумму €500 тыс.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2743764

 так что какие нить албанцы, наверное, и за 1300 все сделают.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(13:05:36 / 20-09-2015)

Блин, не учел я этого "фактора" 😁

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(13:04:35 / 20-09-2015)

Упс, пардон😇

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(13:05:57 / 20-09-2015)

пик производства солнечных киловатт приходится на дневное  время, когда жители в основном находятся вне дома и не могут на 100% использовать всю вырабатываемую энергию и вынуждены продавать излишки.А  в вечерние и утренние часы им приходится покупать дорогие квт*часы у сети. Есть несколько вариантов, как разрулить данную ситуацию

На сегодняшнем уровне научно-технического развития - нет таких вариантов. Они появятся только после революции в области биотехнологий, когда с помощью искусственных организмов станет возможно конвертировать солнечную энергию непосредственно в пищу и жидкое моторное тепливо. Но для этого нужно вкладывать значительные средства в исследования, а не в поганые спорты и религии.



 

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(13:10:00 / 20-09-2015)

 Так все придумано от 3 до 4 млрд лет назад. Механизм называется фотосинтез.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(13:20:17 / 20-09-2015)

Фотосинтез -  это автотрофный механизм, позволяющий использовать солнечную энергию для восстановления молекулы АТФ из АДФ и фосфорного остатка. А я говорю об  организмах, побочным результатом жизнедеятельности которых будет производство например аналогов диз-топлива

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:25:30 / 20-09-2015)

Речь в заметке идет об электричестве.Не уводите разговор в сторону.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:24:10 / 20-09-2015)

К сожалению, кпд  фотосинтеза очень низкий.Если с га площади в Европе вы можете снять солнечными панелями  360-3600 гигаджоулей электричества,то преобразование биомассы в  электричество даст в лучшем случае  150 гигаджоулей.

 

 

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(13:27:50 / 20-09-2015)

 Вопрос в стоимости 1 га солнечных пвнелей.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(13:39:31 / 20-09-2015)

КПД солнечных панелей вообще вроде бы отрицательный. в плане, энергия, затраченная на их производство больше чем теоретически от этой панели вообще можно получить. но на корову спорить не буду, расчетов не видел.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(13:42:42 / 20-09-2015)

 Если бы КПД солнечных панелей был положительным - ими бы сегодня были покрыты все пустыни экваториального пояса. 
 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(13:47:32 / 20-09-2015)

дык, был же проект Desertec по постройке в Сахаре громадной солнечной станции с переправкой энергии в Европу. но как то не срослось. крупные компании что то подсчитали и вышли из проекта. видать, не знают, что за солнечной энергетикой будущее))

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:10:05 / 20-09-2015)

Окупаемость там была нормальная.И не только солнце,но и ветер.Но политическая стабильность оказалась не на высоте.Может амеры специально там устроили  революции в Северной Африке ,чтобы сорвать и этот проект.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(15:11:59 / 20-09-2015)

аге, аге, конечно, типа, до этого никто не в курсе был, что в Северной Африке вообще не совсем стабильно))) я так и поверил, что европейцы могут устраивать многомиллиардные проекты на десятилетия не интересуясь тем, что вообще на месте происходит))) просто политическая нестабильность удобный повод срулить.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:58:20 / 20-09-2015)

Energy payback ratio,т.е.энергетическая окупаемость панелей зависит  от конструкции и места расположения.В условиях Южной Европы окупаемость 1-1,5 года при сроке службы в 20 лет.В пустыне Невада ещё меньше.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(14:06:55 / 20-09-2015)

 Не может быть. Давно бы в испании пустующих земель не осталось бы, все было в панелях. Да че там испания, при такой логике в средней полосе окупаемость всего года три. А мужики и не знали.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:16:21 / 20-09-2015)

Вы путаете энергетическую окупаемость и экономическую.А это,как говорят в Одессе,две большие разницы.Вопрос был задан про энергетическую.

 

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(14:26:24 / 20-09-2015)

 О, пардон, не обратил внимания. Но все равно сомнительные цифры. Мне кажется не вся израсходованная на производство и доставку энергия учтена.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(14:53:03 / 20-09-2015)

да делов то, я тебе еще не ту энергетическую окупаемость нарисую, ежели потребуется. чей то я глянул на исследования мельком, насколько я понял, энергетическую окупаемость считают просто, берем кремний, берем люминий, берем прочие элементы из которых делается солнечная панель и высчитываем сколько энергии уходит на производство одной панели. потом берем производительность в оптимальных условиях и высчитываем энергетическую окупаемость. все ж просто?

все, да не все. я так понял, те же затраты на производство кремния никто не учитывает, а там все очень грустно:

***Для промышленного получения поликристаллического кремния используется в основном известная более 50 лет технология Сименс — процесса, основанная на реакции водородного восстановления трихлорсилана SiHCl3 при температурах около 1100 градусов Цельсия. Это экологически неблагоприятный, энергоемкий и малоэффективный процесс, не позволяющий снижать себестоимость кремния ниже 50$/кг. Так, затраты энергии на реакцию восстановления кремния и последующую его очистку химическими методами составляют 250 кВт.ч/кг, при выходе кремния 10 — 15%. ***

то есть, на производство одного килограмма поликристалического кремния уходит где то 2500 кВт*ч. точнее, это только на реакцию восстановления столько уходит. вес одной панели того же SolarWorld 18 кило, сколько там кремния можешь разузнать сам. допустим, панель у нас вырабатывает 0,25 кВт 12 часов в день в течении года, то есть за год выработается 0,25*12*365 = 1095 кВт. то есть, при абсолютно нереалистичных условиях выработки панель будет 2 года горбатиться, только чтоб окупить энергию пошедшую на восстановление килушки кремния в ее составе.

 но это как бы взгляд дилетанта, буду рад, если специалисты меня поправят\дополнят

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(20:19:56 / 20-09-2015)

Вы ошибаетесь,всё учитывается.Неужели вы думаете,что те,кто считает ЕРОИ, такие простаки?Есть несколько расчетов на данную тему,но в принципе они мало чем отличаются по результатам.

Правда на АШ есть несогласные.Они  говорят,что в ЕРОИ надо включать и затраты на содержание рабочей силы,инфраструктуры и т.п.Но это уже будет не  ЕРОИ ,а ЕМРОИ.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(21:12:13 / 20-09-2015)

вы считаете, что "те, кто считают ЕРОИ не простаки" это контраргумент? на АШ вроде джентельменам на слово не верят, предьявите ссылку на исследование, где ЕРОИ высчитывают, тогда поверю, что действительно учитывается производство кремния того же.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(13:39:32 / 20-09-2015)

К сожалению, кпд фотосинтеза очень низкий

Об этом не сожалеть, а наоборот -  радоваться надо что он такой низкий. Перевод жизнеобеспечения людей полностью на солнечную энергию позволит решить главную проблему человеческой цивилизации -  проблему перенаселения планеты. Если для нормальной жизнедеятельности семьи будет необходима площадь, к примеру, 200 квадрат -  то поселить на этом куске земли две семьи не получится при всём желании, т.к. с голода сдохнут обе.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(13:43:03 / 20-09-2015)

 сахара большая. пусть селятся.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(14:04:52 / 20-09-2015)

Если разделить площадь всей суши Земли на квадраты со сторонами 200х200 метров - получится что-то около 3,5 миллиарда таких квадратов. Учитывая что в местах типа гор, болот, заснеженных пустынь жить только за счёт энергии Солнца не получится - оптимистичная цифра будет где-то около 2 миллиардов квадратов (семей, в нашем случае), это 10 миллиардов человек. Плюс ещё миллиарда 3 сможет жить в супергородах, если конечно термоядерный синтез получится довести до ума. На мой взгляд, грубо говоря три к одному - хорошая пропорция, т.к. за возможность жить в городах должна быть конкуренция. Иначе они моментально превращаются в мегалепрезории, населённые всякой швалью занимающейся непонятно чем. 

 

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(14:03:44 / 20-09-2015)

 Ну так лишние лезут уже со всех щелей. В европу из магриба, к нам из центральной азии. Европейцы уже перед выбором стоят: или утилизировать приезжих, или писец. Думаю Россия, наученная толерастами, как не надо делать, себя до такого выбора доводить не станет.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:06:18 / 20-09-2015)

Прошу не флудить,для этого есть другие темы.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(14:10:04 / 20-09-2015)

Всё понял, флудить прекращаю. Приношу извинения. 
 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:01:29 / 20-09-2015)

Не понял связи между производством электроэнергии и производством с/х продукции.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:16:35 / 20-09-2015)

био дизель, био газ, дрова, пелеты - продолжать? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(20:14:32 / 20-09-2015)

Какое отношение дрова и пелеты имеют к  с/х? Биодизель имеет,но его производят не для выработки электроэнергии. Биогаз производят из отходов и мусора.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:12:19 / 20-09-2015)

вопрос хранимости - тк тогда когда нужно МНОГО энергии обычно темно и холодно..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя krsnord
krsnord(3 года 3 месяца)(13:59:08 / 20-09-2015)

Есть уже технологии с биогазом:

Там сам по себе интересный цикл: три цепочки бактерий (гидролизные->кислотообразующие->метанообразующие). В Германии на фермах с 1 кг сухого (жидкого) вещества получают порядка 500 литров биогаза. Это с одной стороны уменьшение попадания метана в атмосферу (привет глобальному потеплению!) с другой стороны утилизация отходов животноводства. Также возможно при сортировке использовать мусор и с обычных свалок. На обычных свалках помню несколько исследований с замерами, уровень метана очень высок. Как и уровень углекислого газка. Бактерии работают, но газ впустую уходит в атмосферу. Зачем?

Вот эту тему в глобальном масштабе, да с реальной привязкой к генерирующим мощностям (тем же ГРЭС на биогазе) было бы посильнее Фауста Гёте. Но как видим цивилизованная Европа предпочитает больше маяться дурью типа ветряков и солнечных батарей, забывая, что топливо валяется у них буквально на свалках миллионами тонн гниющего мусора.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:04:32 / 20-09-2015)

Ничего Европа не забывает.Мусор и отходы с/х активно используются в производстве энергии,но их доля в энергобалансе была,есть и останется мизерной.

Аватар пользователя krsnord
krsnord(3 года 3 месяца)(14:08:56 / 20-09-2015)

Насчёт "останется" это бабка надвое сказала. Уж в масштабах ЕС не за солнечной энергетикой будущее, а свалок становится всё больше, как и увеличивается поголовье КРС. А значит и потенциального топлива для биогаза (=потенциальное топливо для ГРЭС или мини-электростанций для фермерских хозяйств) становится всё больше.

Солнечная энергетика в не особо солнечной стране как Германия это больше игрушки, вызванные дорогой э/э (да здравствует либеральный рынок со свободной конкуренцией и выбрасыванием АЭС на помойку!) по 25 евроцентиков. Да и ветроэнергетикой увлекаются бюргеры не от хорошей жизни -)

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:20:22 / 20-09-2015)

Большие объемы мусора и отходов -это результат расточительного  использования конечных ресурсов.Поэтому жизнь заставит и европейцев и всех остальных заняться более глубокой переработкой отходов,а не их сжиганием  или газификацией.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(14:27:56 / 20-09-2015)

У биотоплива один из самых низких eroi, ветряки и солнечные панели и того лучше)

Аватар пользователя krsnord
krsnord(3 года 3 месяца)(14:48:55 / 20-09-2015)

EROI это фикция. Давно вызывает вопросы расчёт показателей.

Сама по себе на удельную выработку стоимость реактора меньше, чем стоимость кремниевых элементов батарей. К тому же у батарей срок службы порядка 15 лет, а срок службы реактора 30 лет. Через 30 лет надо производить закладку нового метанбанка. Израиль развивает эту технологию, как и солнечную энергетику...у них там все направления на развитии альтернативной энергетики.

Метаногенез это лишь один из способов получения газа в анаэробной среде. Есть и интересное направление по водорослям (ещё более дешёвый вариант по кап. вложениям).Это направление развивают в США. Есть такие водоросли - Rhodopseudomonas capsulata. Можете загуглить. Выработка порядка 150-200 мл водорода на 1 г сухой биомассы.

Много есть вариантов, к EROI слишком много вопросов. Его критикуют и не зря. Слишком методика не пригодна для расчёта по некоторым видам топлива.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(15:14:21 / 20-09-2015)

у водорода ж с хранением проблемы? он вроде металлы охрупчает.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(20:10:14 / 20-09-2015)

Смотря что вы понимаете под биотопливом.Обычно путают понятия биотопливо и биомасса.Из биомассы можно получать как моторное топливо (биотопливо), электрическую и тепловую энергию,а также сырье для химической промышленности.

При этом ЕРОИ для разных применений будет разное.Если речь идет о производстве электроэнергии,то на газификационной ТЭЦ ЕРОИ может достигать 15:1.

При этом  биомасса как топливо для энергетики имеет преимущество перед ВЭС и СЭС в плане стабильности выработки,т.е. дополняет  их.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:31:12 / 20-09-2015)

Картинка хорошая. Одна проблема - сырьё только концентрированные жидкие экскременты. Как Вы будете загружать в биореактор твердые отходы, да так, что бы не разбавить их атмосферным воздухом? если метана на выходе меньше 75 %, то это не топливо. А запустить концентратор (СПГ, мембранный сепаратор, или как у меня - АПГ-разделитель) - опять же нужно тратить энергию - от 5 до 50 % от выхода метана. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:29:36 / 20-09-2015)

Заранее извиняюсь за офф-топ. Сделаю лишь  короткую ремаку:

Горячо и полностью поддерживаю!

Я давно убедился, что солнечная энергетика самоокупаема только в случае самореплицирующихся фотопреобразователей. А это отравляет только два варианта - либо биотехнологии, либо нанотехнологическая самореплицирующаяся нежитиь.

Кстати в таком варианте действительно вполне реально перевести всю цивилизацию на солнечный замкнутый цикл по энергии. Потенциала теоретически хватит.

установка, главное, - обслуживание любых рукотворных сооружений, при любом здравом КПД,  для улавливания и преобразования солнечной энергии энергетически всегда будет выходить в мизер. Чиста из-за эффекта площади.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(14:57:48 / 20-09-2015)

Саморепликация из широко доступных химических элементов при помощи всё той же энергии Солнца -  подразумевается как нечто само собой разумеющееся.  Проблема с запасением и конвертацией полученной энергии. Лично я убеждён что в конечном итоге прогресс в области биотехнологий позволит создавать (выращивать) целые биокомплексы ( включая в том числе летающий транспорт и жилые дома), способные автономно  производить и запасать энергию в виде органических соединений, а затем по мере необходимости реконвертировать из органики в тепловую и электрическую.

На мой взгляд, главная проблема с отутствием  движения в этом направлении - отсутствие действенных механизмов контроля и регулирования  численности населения планеты, потому-что изобилие энергии и пищи в отсутсвии ограничений приведёт к закономерному результату - взрывному росту и так уже не маленькой  численности населения.  
 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:14:45 / 20-09-2015)

 вакуумники не плохо себя показали икпд хороший и стоимость приемлимая - но это только тепло так что придется мастрячитьстирлинг для перобразования вмехнику и ЭЭ

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(18:21:15 / 20-09-2015)

Низкие тарифы на электричество из ископаемых ресурсов дискредитируют идею солнечной и ветровой электро энергетики.

Рано начали. Угля и газа ещё завались. Россия ещё АЭС продолжает шлёпать по всему миру.

Лет через 30-50 может и было бы самое то, когда 1кВтч с ТЭС стоил бы больше доллара(в сопоставимых ценах).

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(19:58:49 / 20-09-2015)

Лет через 30-50 будет уже поздно.Для Германии  и других может уже поздно,чтобы перестроить энергетику  требуются десятилетия.Но лучше поздно,чем никогда.

Собственно я никого не призываю внедрять солнечную энергетику.У каждой страны своя стратегия развития.Германия развивается так,а Россия иначе.Просто информация к размышлению.

 

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(21:56:35 / 20-09-2015)

Пока у них плохо получается перестраивать. Банально держать ТЭС в "горячем резерве", это всё, что они смогли сделать. Естественно, это ведет к якобы неэффективности угольных и газовых станций и в конечном итоге к удорожанию электроэнергии.

И так будет ближайшие 30-50 лет. Это если АЭС не брать в расчет.

 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(23:30:49 / 20-09-2015)

Если рассматривать  электроэнергетику  Германии в целом,то это отдельная и большая тема.И основная проблема - это переизбыток генерирующих мощностей.Но с другой стороны,.ждать,пока ТЭС и АЭС они выработают свой срок -тоже не выход.К тому времени с энергоносителями будет другая ситуация.Немцы вполне представляют,что за пиком нефти последует пик природного газа.Возможно они решили приберечь свой уголь на черный день.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(08:45:18 / 21-09-2015)

 

 

Вполне возможно, что пик газа настанет раньше, чем многим представляется. И не столько потому, что его нет в земле, а, по аналогии с нефтью, потому что больше никто не сможет платить цену, за которую его имеет смысл доставать из-под земли. Но ведь тогда и ветряки и солнечные панели тоже подорожают.

Дело тёмное. Пока же всё выглядит так, что немцы заслужили смешки. Но время покажет. Может быть они действительно всё правильно расчитали, и делают все точно и в срок.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...