Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Быковней по Украине.

Аватар пользователя sergeyussr

Торговля историей для мелочевки на карман

Яценюк заявил о незаконности пакта Молотова-Риббентропа

pic_1358920558.jpg
К договору Молотова-Риббентропа прилагался секретный дополнительный протокол
 

Судите сами, позавчера Арсений в присутствии премьер-министра Польши Евы Копач на кладбище польских военных в Быковне заявил о незаконности пакта Молотова-Риббентропа. По мнению Арсения, пакт был заключен «против Польши и против Украины». То есть, делаем простой вывод, что Львов и вся Западная Украина, по закону – это польская земля, и Украина ею владеет сегодня незаконно.

Арсений так истошно выдавливал из себя скорбь по польским военным, расстрелянным в Быковне, заявляя о единстве украинского и польского народов, так тщательно смаковал этот популизм, что, казалось, вот еще фраза и Сеня таки заявит о передаче Польше всей Западной Украины.

****************************************************************************************

 

Вот прочитал такую новость и вспомнил,что совсем недавно Быковня не считалась местом захоронения поляков. И вдруг оно уже стало считаться.

Немного предварю дальнейшее тем,что я занимаюсь фотографией и немного поиском с металодетектором.И вот на базе этих двух хобби был у меня несколько лет назад разговор с редактором одного украинского журнальчика исторической направленности.Естественно,стенограмма не велась. Но смысл примерно такой - 

Мол,есть польский фонд,который сейчас вышел с нами на контакт.Их интересует Быковня.

У меня есть возможность сделать тебе разрешение там покопать.Докажем,что там поляков стреляли.Могилы копать не надо.Поверхностный поиск всяких потерях,от пуговок начиная.Может оправа пенсне какая или еще чего такое.Ну,фото сделаем тебя с металодетектором на фоне памятников вдали.Предметы найденные идентифицируем,как польские,возможно. Разве тебе неинтересно? Там копать нельзя. Охранная зона.А тебе будет можно с бумагой от Института Национальной Памяти.Соглашайся.Наш журнал будет это освещать,да и немного денег поднимешь.

Тут мы не сошлись на тему.Я ответил поговоркой копателей,мол,нормальные мародеры лежаки (кладбища) не копают.Ни один предмет из такого места мне домой в коллекцию не нужен.А за малую денежку и статейку в журнале мы отлично можем подставить свою страну на миллиардные компенсации Польше,если не на территориальные претензии. В общем,я уклонился от этой затеи.

Вот теперь,читая новости,начинаю думать,что некоторые кадры за свою копейку малую страну ,таки да,подставили именно на польский счетчик.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(10:15:21 / 20-09-2015)

Для того, чтобы понимать то, что было и то, чего не было, предлагаю материал о том самом пакте, о котором вдруг заистерил гражданин Яйценюх. Я уж не говорю, что он клоп на фоне титанов, которые вершили историю в 40-х...

Пакт, которого не было...

«Отвратительным» пактом от 23 августа 1939 года по сговору двух «мерзких злодеев» миролюбивая Польша была разорвана, как юная курочка матерыми крокодилами. Сделано это было якобы очень подло и очень тайно. Но все тайное становится явным, и по окончании Второй мировой войны — в разгар холодной — в англо-американской прессе секретные приложения к пакту Молотова-Риббентропа были опубликованы. Мол, в мае 1945 года копали англо-американские люди землю возле замка Шенберг в Тюрингии и нашли секретные приложения. Разумеется, нашли копии, поскольку оригиналы Гитлер унес с собой в могилу. Причем унес, собака, не только немецкие экземпляры, но и советские.

Зачем нужно было уничтожать именно эти приложения, понять невозможно. Если для сокрытия милитаристских намерений Германии в 1939 году, то в 1945 году иллюзий по этому поводу как-то не осталось. Если же с целью «отмазать» от нехорошей истории Советский Союз и лично товарища Сталина, дружка и единомышленника по мировой агрессии, то к 1945 году Сталин Гитлеру далеко уже не друг.

Так что, если приложения уничтожили, то сделали это суетно, не задумываясь, в жуткой неразберихе. Однако, несмотря на неразбериху, некий советник германского МИДа (Карл фон Леш) улучил среди толкотни секундочку и в уголке отснял микрофильмы с 9725 страницами документов. Отсняв же, поехал Карл в Тюрингию, где все и закопал возле замка. Потом туда пришли англо-американцы и стали копать землю. Копали они, копали, копали-копали, ух ты: мешок.

Таким сказочно-романтическим путем тайное стало явным. И если б не полный натурализм земляных работ возле замка, можно было предположить, что находка эта является прямым следствием мартовской доктрины Черчилля, согласно которой боеприпасы и немецкое вооружение уничтожать запрещалось, а пленные немецкие солдаты должны были содержаться в боеспособном состоянии — для возможной войны с СССР. Свои настроения Черчилль озвучил еще раз через год и более широко — в Фултоне 5 марта 1946 г.

Так или иначе, тайное стало явным — и через пятьдесят лет «секретные протоколы» к «пакту Молотова—Риббентропа» всплыли. Всплыли мощно, всплыли по всей поверхности: в июне 1989 года «секретные протоколы» были продемонстрированы Первому съезду народных депутатов СССР. А представили эту историческую правду самые добросовестные и объективные — депутаты от прибалтийских республик.

Хоть и оказалось, что нашли они те самые англо-американские копии, Александр Николаевич Яковлев засучил рукава и возглавил комиссию по расследованию, поскольку был он непримиримым борцом с советской системой. А уж доверять Александру Николаевичу можно: за что бы ни брался Александр Николаевич, все у него получалось. Член КПСС с 20 лет, успешно защищал диссертации, в которых от американской буржуазии камня на камне не оставлял, успешно работал в отделе пропаганды ЦК Партии, успешно выдворял из страны Солженицына, потом был успешным идеологом КПСС, был не менее успешным «архитектором» перестройки, а 18 августа 1991 года — за день до ГКЧП — очень успешно из КПСС вышел, о чем и сообщил остальным лохам в прямом телеэфире. Кому, как не ему — стойкому капээсэ- совцу, специалисту-социалисту, автору знаменитой статьи «Против антиисторизма» и крылатого выражения про патриотизм, который не требует шума, — возглавлять комиссию по таким принципиальным вопросам?

Михаил Сергеевич, который тоже был борцом с советской системой и который тоже считал патриотизм делом интимным, все же указывал Александру Николаевичу на лавку, под которой найдены эти протоколы: «...все документы, в том числе и секретное приложение к этому договору, опубликованы везде. И пресса Прибалтики все это опубликовала. Но все попытки найти подлинник секретного договора не увенчались успехом.» («Знамя», № 10, 1989 г., стр. 65). И особенно Михаила Сергеевича смущало то, что подписался Молотов немецкими буквами.

Тогда Александр Николаевич находит вполне подлинный акт передачи подлинных секретных протоколов помощнику министра иностранных дел (Б.Ф. Подцеробу) — с тремя подлинными копиями протоколов на русском и немецком языках, — о чем Александр Николаевич честно информировал Второй съезд народных депутатов СССР в декабре 1989 года. Но тут получалась следующая загогулина: при страшно секретных документах акт по передаче не был секретным. И главное: везде упоминается «пакт Молотова—Риббентропа», а если обратиться к первоисточнику, то 23 августа 1939 года между Германией и СССР был заключен не пакт, а договор. В общем-то, пустяк, но пустяк, надо сказать, досадный. Что ж, бывает. Главное — не унывать. И очень скоро, в 1992-м году нашелся ну самый подлинный «секретный протокол», в котором все уже было по-настоящему, в котором уже и «договор», и никаких тебе «пактов», и все аккуратно, и все чин чинарем. Неприятный осадочек оставляет только то, что Иоахим этот фон Риббентроп, всегда подписывавший документы чернильным «паркером», не удержался и сей злосчастный договор подписал зачем-то шариковой ручкой. Просто беда с ними, с баронами с этими.

А вот Павел Судоплатов, один из руководителей советской разведки, так тот вообще ничего не знал о «секретных протоколах», хотя обычно разведка зондирует почву для дипломатических договоренностей. В конце концов, ликвидация Троцкого или материалы по атомному проекту, ныне хрестоматийные, вряд ли считались менее секретными. Да и сам Вячеслав Михайлович Молотов, доживший до перестройки, отрицал наличие «секретных протоколов»: при этом вовсе не скрывал иные трогательные нюансы советской политики. И секрета из советско-германского Договора о границе не делали. Подписан он 28 сентября, а не 23 августа (что, конечно, было бы желательней для доктрины о «секретных приложениях») и о нем было сообщено в самой широкой прессе, даже с иллюстрациями. Итак, в чем же интрига, почему столько шума?

Потому что Ялтинской и Потсдамской конференциями и всеми последующими международными договорами итоги Второй мировой войны, включая все европейские границы и «территориальные приобретения Советского Союза», были официально признаны. А наличие «вновь открывшихся обстоятельств» все эти договоры делали бы нелегитимными. И кому-то этого очень хочется. Между прочим, на всемирный саммит в мае 1995 года, посвященный 50-летию окончания Второй мировой войны, Россия даже не была приглашена — видимо, как не участвовавшая...

А теперь о самой Польше — чуть издалека и чуть подробней.

После октябрьского переворота 1917 года большевики захватили власть в стране, которая до этого называлась Российской империей. И правопреемником Российской империи Советы назвали тоже себя. Именно в этом качестве Советы дали право народам России на самоопределение. Но, похоже, Польша, сначала воспользовавшись этим правом, тут же решила, что правопреемником Российской империи является именно она. По крайней мере, советская западная армия, в задачу которой входил контроль над границами, вступив на территорию (не отделившейся от России) Белоруссии, наткнулась на некие польские войска — «Комитет защиты восточных окраин». Начальник Польши Пилсудский, как раз освобожденный немцами из-под ареста и прибывший в Варшаву спецпоездом из Берлина в сопровождении представителя германского правительства, признает эти комитеты польской армией, тем более что большая часть польских сил была уже задействована в войне с самоопределившейся Украиной. А боевые действия против Западно-Украинской Народной Республики начаты аккурат через два дня после провозглашения независимости Польши. Та же ситуация и с Прибалтикой: как только немецкие войска вышли из Вильно, город был взят поляками.

Боевые действия 1919 года между польской армией и РККА сначала шли с переменным успехом, но после вмешательства Антанты был заключен договор с немцами о непротиводействии полякам. В результате началось успешное продвижение поляков на восток: и по независимой Украине, и по Белоруссии, которая прочно вошла уже в федерацию с Россией — были взяты и Минск, и Киев. Совет министров иностранных дел Великобритании, Франции, США, Италии уполномочивает Польшу на оккупацию восточной Галиции; администрация Западно-Украинской Народной Республики ликвидирована.

Тут уместно вспомнить помощь полякам американской и французской военных миссий, полное обеспечение военным снаряжением, а также целые воинские части в виде авиационных эскадрилий. Надо вспомнить и блокирование Лондоном счетов генерала Юденича, и «военные поставки» Колчаку — это когда французы забрали деньги за 500 самолетов, но ничего не вернули. В это же время на Парижской мирной конференции Совета десяти (в январе 1919-го) Польша требует признания границ 1772 года, то есть к Польше должны отойти вся Литва, часть Латвии, большие части Белоруссии и Украины. Летом 1920-го Великобритания предложила Советской России заключить перемирие с Польшей, исходя из того, что восточная граница Польши будет установлена по ее этнической границе: так называемая «линия Керзона». Но Советам такой расклад показался несправедливым, отчего к моменту подписания окончательного договора в Париже граница с Польшей была еще отодвинута на восток. Таким образом, и население Польши увеличилось на 6 миллионов украинцев-белорусов-русских.

В том же 1920 году Польша оформляет присоединение части Силезии, Литвы и пытается решить вопрос с полным присоединением Белоруссии. Поскольку польские свобода и независимость имели очень большие планы, все последующее десятилетие с территории Польши в Союз забрасываются диверсионные группы, а польская разведка получает негласный статус филиала английской и особенно французской. Еще бы: ведь именно на французские деньги Польша и начала войну против России в 1918 году.

Заметное оживление внешнеполитической жизни Польши начинается с появлением в 1933 году на международной арене Гитлера. В 1934 году, после подписания польско-германского соглашения, в Польшу прибывает некто Геринг, известный как рейхсмаршал Германии, который обсуждает с Пилсудским «особую заинтересованность» Польши в Украине, а Германии, соответственно, — в Прибалтике.

На советско-французскую инициативу по созданию Восточного пакта Польша отвечает принципиальным меморандумом, в котором отказывается от обязательств в вопросах безопасности Литвы и Чехословакии. Присоединяться же к пакту Польша согласна, но только совместно с Германией. Когда на следующий год были подписаны советско-французский и советско-чехословацкий договоры о взаимопомощи, польское правительство восприняло это как личное оскорбление. Зато в 1937 году на переговорах Геринга с министром иностранных дел Польши очень даже бодро обсуждается «право Польши иметь выход к Черному морю». То есть территорий, захваченных у России в 1918—1921 годах, к 1937 году Польше было уже маловато. Через год на польско-германских переговорах тема заинтересованности Польши в территории советской Украины поднимается снова. Еще через месяц польское правительство спешит довести до сведения Гитлера свою поддержку венгерских претензий на Прикарпатскую Русь, в ответ на это Гитлер спешит довести до сведения польского правительства, что в случае военного конфликта Польши и Чехословакии Германия искренне и без остатка будет на стороне Польши. Как видим, любовь Польши и Германии взаимная, глубокая и в чем-то даже страстная.

В сентябре 1938-го «Мюнхенским договором» — между Германией, Италией, Великобританией и Францией — судьба Чехословакии была-таки решена. Сначала в Судетскую область, а весной 1939-го и на всю территорию Чехословакии вводятся немецкие войска. Советский Союз, наивно размахивая договором о взаимопомощи с Чехословакией, просит Польшу дать коридор для осуществления миротворческой миссии. Ага: накось, выкуси. Польшу в Мюнхен хоть и не позвали, но это формальности, Польша и так чувствует себя царицей морскою: уже через два дня после заключения Мюнхенского договора Польша грозным голосом потребовала от Чехословакии Тешинскую область, да и оккупировала тут же, под шумок.

В январе 1939 года на польско-германских переговорах в Варшаве Польша уже в лоб просит поддержки своих планов по реализации выхода к Черному морю и овладении Украиной в обмен на вступление в антикоминтерновский блок. Фашистский Риббентроп дает «добро». В марте, раскатав имперскую губу, Польша заявляет о заинтересованности в получении колоний и, улучив момент — после оккупации немецкими войсками Клайпеды, — предлагает Литве присоединиться к Польше по-хорошему. А в апреле — на всякий пожарный, — заключает еще соглашение о гарантиях с Англией. Но дальше — как в сказке про золотую рыбку: тут же, в апреле, сделав обиженное личико, Германия денонсирует польско-немецкую декларацию о ненападении. После стольких лет сладкого флирта и ожиданий законного брака вдруг оказывается, что поляки — это раса неполноценных славян, и вообще, тысячелетнему рейху какие-то прихлебатели не нужны, тем более такие вертлявые. Польша еще пытается доказать свою верность идеям фашизма: ведь только русских с 1921 года в Польше уничтожено 120 000, но ни этот геноцид, ни срыв антигитлеровских англо-советско-французских переговоров в августе 1939-го Гитлера уже не трогают. Он, конечно, благодарен Польше за очередную международную подлянку, но его взор устремлен вдаль. Теперь он сам заключает договор о ненападении с Советским Союзом. Советский Союз тоже доволен, поскольку такой ход перечеркивает идею единого антисоветского фронта. То есть объединение Германии, Англии и Франции против СССР тоже не состоялось.

С этого момента Советский Союз становится агрессивным чудовищем, а Польша становится многострадальной. Став многострадальной, Польша сразу забывает о недавнем визите министра иностранных дел Юзефа Бека (5 января) к Адольфу Гитлеру, который заявил о единстве интересов Германии и Польши в отношении СССР. Забывает Польша и о встречном визите (26 января) в Варшаву министра иностранных дел Германии Риббентропа к Беку, который пообещал распрекрасный альянс, если Германия поддержит Польшу в ее намерениях овладеть Украиной. А чтобы Польша так уж все не забывала, 1 сентября Черчилль возвестил во всеуслышание, то есть по радио: «Осуществление нацистских планов по отношению к прибалтийским странам и Украине должно быть окончательно остановлено».

Лишь одна страна восприняла советско-германский договор бурно и гневно — Япония, союзник Германии по коалиции. Правительство Японии даже ушло в отставку. Из либеральнолюбивых стран никто ничего криминального в пакте Молотова-Риббентропа не увидел, и документ сей не осудил. Но впоследствии именно этот документ стал доказательством истинной сути Сталина: он оказался ничуть не лучше Гитлера. Даже хуже.

А с другой стороны, почему Сталин должен обо всех заботиться? Советскому Союзу хватает своих официальных обязательств, которые он исправно выполняет: и на озере Хасан, и на реке Халхин-Гол, и по отношению к Чехословакии, и даже по отношению к Австрии, с которой, впрочем, договоров не подписывал. Но единственной страной, забившей тревогу при самых первых симптомах — после введения немецких войск в Австрию 12 марта 1938 года, — был Советский Союз. Именно он инициировал созыв международной конференции на предмет «практических мер против развития агрессии». Но разве не Англия пресекла эту инициативу, мол, нечего тут волну гнать? Разве не Англия-Франция настоятельно порекомендовали Чехословакии расторгнуть договор о взаимопомощи с СССР, когда туда направились все те же немецкие войска? А перед Польшей никаких обязательств у СССР нет (Польша знать не желает Советский Союз), зато есть такие обязательства у Англии и Франции, вот пусть у них голова и болит.

Впоследствии Польша будет настаивать на том, что именно договор Сталина с Гитлером в конце лета и стал основанием для гитлеровского нападения на Польшу. Но разработка плана гитлеровского нападения на Польшу (план «Weis») была завершена 3 апреля 1939 года, то есть уже в начале весны. Через две недели (17 апреля 1939 года) британскому послу в Москве вручено предложение о создании единого фронта с Англией и Францией — на предмет все тех же «практических мер против развития германской агрессии». Но англичане и французы ничего не ответили. Зато Финляндия и Эстония заявили в Лиге Наций, что расценивают советскую миротворческую инициативу как угрозу. В самой Польше вообще раздались голоса: лучше германская агрессия, чем советская помощь, и никаких коридоров для советских войск не будет. После нескольких попыток переговоров, которые носили бутафорский характер, в это же время в Лондоне по инициативе англичан проходили переговоры с нацистами — идея военного альянса СССР—Англия—Франция была похоронена. Вывод напрашивался простой: если Сталин действительно хочет мира, он может договариваться об этом только с Гитлером.

Почему-то именно сговором (Сталина с Гитлером) стали называть вполне шаблонный договор. А ведь в сентябре 1939 года Советский Союз никаких геополитических преференций не получил, всего лишь возвратил свои территории. И территории не дремучего века, а вчерашние, еще тепленькие, захваченные Польшей в революционном шабаше. И граница прошла как раз по «линии Керзона», как и рекомендовала комиссия Камбона, лоббировавшая интересы Польши в 1920 году. Большие надежды возлагались, конечно, на «секретные приложения» к пакту, на их человеконенавистническую природу, но именно они-то, вот беда, и не были найдены: все про них слышали, но никто не видел — ни в Германии, ни в Советском Союзе. Да и вел себя Советский Союз как-то странно: с полным ощущением безнаказанности, с развязанными руками и т.д. Советский Союз предлагает Финляндии. заключить договор о взаимопомощи (5.10.1939).

Тут должно прозвучать негодующее «О!» плюс развернутые комментарии о цинизме, ведь Советский Союз на Финляндию все-таки напал. Да, напал, но уместным будет хотя бы упоминание о тех долгих — год и восемь месяцев, — переговорах, в течение которых Советский Союз безрезультатно торговался с Финляндией, предлагая и вариант аренды четырех необитаемых островков, и территориальную компенсацию, и двукратную территориальную компенсацию за приграничную полосу. И только потом, уже во время начавшейся мировой войны и в условиях цейтнота, когда в Финляндии уже находился германский военный контингент, Советский Союз ценой больших потерь — 50 000 убитых и 250 000 раненых — лишь отодвинул эту чертову границу в среднем на полсотни километров, подальше от Ленинграда. То есть в 8 раз меньше, чем территория, что предлагалась Финляндии в качестве компенсации. А ведь если верить слухам о «секретных приложениях», Финляндия была в «советской зоне» полностью. А если верить сообщению французского агентства «Гавас» от 29 ноября 1939 года со ссылкой на «достоверный источник», то в эту же зону попадали Румыния, Болгария и Венгрия. Их, судя по всему, Советский Союз брезгливо игнорировал: о, этот непредсказуемый Сталин. Кстати, изумительный нюанс: после Зимней войны, то есть войны с Финляндией, злосчастные островки Советским Союзом были-таки взяты в аренду. Взяты — в аренду.

Надо бы мельком упомянуть, что и на «территорию Польши» (то есть на территорию Украины и Белоруссии) советские войска были введены, когда Польша как государство не существовала. Полмесяца германские войска с боями продвигались по Польше на восток, а 17 сентября 1939 года, когда польское правительство уже уехало в дружественный Лондон, к линии Керзона без всяких там боев поспешили и советские войска. Вполне возможно, впрочем, что в такой ситуации полякам милее была бы кровь до самой восточной границы. Въедливости ради отметим, что на кошмарное соглашение с милитаристской Германией Советский Союз пошел не в первых рядах.

В 1933 году с Германией заключают пакт Великобритания, Франция, Италия (пакт четырех). Далее. 

1934 год: с Германией заключает договор Польша.

1935 год: с Германией заключает договор Франция.

1936 год: с Германией заключает договор Япония.

1936 год: морской договор с Германией заключает Англия.

1938 год: сентябрьская англо-германская и декабрьская франко-германская декларации носят уже антисоветский характер.

В марте 1939 года Румыния заключает договор с Германией.

В мае 1939 года Италия заключает договор с Германией.

В мае 1939 года Литва заключает соглашение с Германией.

В июне 1939 года Эстония и Латвия заключают договоры с Германией.

И только в августе 1939 года договор с Германией заключает Советский Союз.

Почему же память о договоре Советского Союза с Германией не дает спокойно спать мировому сообществу, почему этот договор считается подлостью, если договор о ненападении? Да потому, что политика — дело витиеватое и многоходовое. И Сталин 23 августа своим длинным изощренным пальцем нажал на спусковой крючок мировой войны. Вот кто главный поджигатель. Гитлер, он как дитя, всего лишь поддался на провокацию. По крайней мере, так любят размышлять западные и некоторые российские историки. А зачем нажимать на крючок? Так чтобы мировую революцию распространить.

Западные историки — ладно, они историю партии не проходили, а вот для российских историков аргумент с мировой революцией странен. Ведь от этой идеи Сталин отказался сразу, как пришел к власти. Еще в 1923 году Троцкий обвинял Сталина в трусости, когда тот не поддержал проект революции в Германии. Позднее политические оппоненты даже пытались инкриминировать Сталину отклонение от ленинского курса, так он им какую-то ленинскую цитатку привел, то есть подготовился, а не с бухты-барахты революцию отверг. Более того, чтоб никакой другой советский лидер не смог эту идею реанимировать, Сталин — когда силу почувствовал, — сначала ликвидировал военную комиссию Коминтерна (1925), затем распустил Общество старых большевиков и пресек финансирование иностранных компартий (1935), через несколько лет (1941) высказал аккуратные сомнения в целесообразности этого Коминтерна вообще, а еще через пару лет Коминтерн похоронил. Международную, между прочим, организацию, через которую мировая революция как раз и осуществлялась. Так что революционер из Сталина еще тот, одних только проверенных большевиков сколько положил. И Церковь легализовал. Причем так же мягко, поэтапно. По поводу традиционного визга Запада на предмет большевистской угрозы надо бы отметить, что визг этот всегда подозрительно отчаянный, но с фальшивыми нотками: ведь российский большевизм — это детище исключительно западных финансовых групп. И мировые войны просто так не происходят, кому-то они действительно нужны.

Конечно, Сталин был заинтересован в том, чтобы Англия-Франция и Германия повоевали между собой. Гитлер полагал, что нападение на Советский Союз улучшит его отношения с Англией-США. А сенатор Трумэн, будущий президент, с американской простотой заявил 24 июня 1941 года в своем Конгрессе: «Если выигрывать будет Германия, мы будем помогать России, если выигрывать будет Россия, мы станем помогать Германии». Чтоб повоевали подольше, поразрушительней, чтобы поглубже влезли в долги: только 30.04.1942 г. из Мурманского порта было вывезено в США 5,5 тонны золота.

При этом позиция Сталина, в общем-то, понятна: пусть воюют страны, еще вчера пытавшиеся объединиться в «антикоминтерновский», то есть, в антисоветский блок с явно военными намерениями. Но что за странную позицию озвучил Трумэн? И кто же, действительно, больше всего был заинтересован в этой войне? Кто раскручивал и подталкивал Гитлера, ведь одного сталинского пальца — изощренного и длинного — для мировой-то войны маловато будет. Перед Первой мировой США были самым крупным должником, а после — оказались самым крупным кредитором. Аналогично и со Второй мировой. (В этом смысле астрономические долги США должны и сегодня очень настораживать). И вообще, как так получилось, что еще в 1937 году по всем военно-техническим параметрам Германия уступала Советскому Союзу, а уже через пять лет имела лучший тяжелый танк в мире и лучшую авиацию? Тихая и нейтральная Швейцария, которая политикой ни капельки не интересуется, 1 августа 1934 года принимает уникальный закон о тайне банковских вкладов — таким образом, международные финансовые потоки становятся невидимыми, — и происходит это ровно в тот день, когда в Германии издан закон о совмещении функций рейхсканцлера и президента. То есть закон о полноте власти Гитлера. Но тайна банковских вкладов может запутать лишь грядущих историков, поскольку современникам-то все видно и так: американская компания «Стандарт ойл» строит в Гамбурге завод по производству авиатоплива, «Дженерал моторс» вкладывает 30 млн. долларов в предприятие германского ВПК «ИГ Фарбен-индустри», Состенес Бенн (компания «Лоренс») приобретает 28% акций «Фокке-Вульфа», Морган финансирует строительство авиазаводов. А всего американский бизнес в 1936—1938 годах построил в Германии 288 промышленных предприятий.

И несмотря на «ночь длинных ножей» (1934 г.), когда хором скончались тысячи политических конкурентов Гитлера, несмотря на Нюрнбергские законы (1935 г.), ограничивающие права евреев, ни один иностранный журналист не усомнился в гуманизме гитлеровских реформ, и ни британские, ни американские банки из-за таких пустяков Германию в кредитах не ограничивают. Несмотря на расовые законы и уже действующий Бухенвальд, Олимпийские игры в Берлине никто не бойкотирует; более того, на открытии игр французская делегация марширует с характерным жестом «хайль!», а чуть позже, с 1940-го по 1944-й — то есть во время войны, — на фашистов работают крупнейшие французские заводы, при том что военная промышленность Франции перед Второй мировой была второй в Европе. Британская же газета «Дейли мейл» захлебывается от восторга: «Выдающаяся личность нашего времени — Адольф Гитлер (...) стоит в ряду тех великих вождей человечества, которые редко появляются в истории». На обложке первого номера за 1939 год журнала «Forbs» «выдающаяся личность» того времени красуется с великолепными усиками, а нобелевский комитет рассматривает эту кандидатуру в номинации «Премия мира». И кто только не числился — вполне официально — в германских войсках периода Второй мировой: и голландцы с фламандцами, и венгры с румынами, и даже чехи, и, понятное дело, французы, и многие, многие, многие.

Совершенно конкретные события — связанные с Чехословакией, — дали отмашку Второй мировой. Ведь Чехословакия даже в одиночку смогла бы дать отпор Гитлеру, если бы не странный англо-французский-польский коллективизм. А если б и Советский Союз смог подставить плечо, Германия ретировалась бы без разговоров, и наполеоновские амбиции Гитлера быстренько сдулись бы. Но Советский Союз плечо не подставил, поскольку Польша принципиально коридор не дала. Шлагбаум Второй мировой войны был поднят.

Что мешает мировому сообществу, не мудрствуя лукаво, извлечь из памяти все эти простые обстоятельства? Почему стандартненький договор с Германией о ненападении перечеркивает в памяти пацифистов все прочие инициативы СССР накануне войны? А ведь СССР выступил в Лиге Наций с идеей создания системы коллективной безопасности, предложил заключить региональный оборонительный «Восточный пакт» с участием СССР, Франции, Польши, Чехословакии, Финляндии, Латвии, Эстонии, Литвы и Бельгии. А еще — «Тихоокеанский пакт», соглашение о ненападении с участием СССР, США, Великобритании, Франции, Японии и Китая. И почему не вспомнят ноябрь 1940-го? Это когда Япония, успешно шуровавшая на Востоке, Италия, успешно шуровавшая в Африке, и Германия, подчинившая всю Европу, объединившись в так называемую «Ось», предложили примкнуть к этому непобедимому блоку и Сталину? Вот был бы триумф воли. Тогда бы уж никто не пикнул.

Присмотревшись же к хронологической таблице, заметим, что в длинном перечне стран, перед Второй мировой войной заключивших договор с Германией, СССР стоит последним. А возглавляет список многострадальная Польша. И договор Молотова—Риббентропа от договора Гитлера-Пилсудского отличает одно небольшое, но специфическое обстоятельство. Как известно, в 1933 году Гитлер начал антиеврейскую кампанию, что, надо сказать, ничуть не препятствовало заключению англо-франко-итало-германского пакта. А для последовательного проведения гитлеровских реформ создаются концлагеря. Известно также, что основная масса фашистских концлагерей находилась вовсе не в Германии. Так вот, одним из пунктов германо-польского соглашения, подписанного в Берлине 26 января 1934 года, было создание концентрационных лагерей на территории Польши.

Другой же пункт касался согласованных действий Германии и Польши в войне против Советского Союза.

Так что, прислушиваясь к причитаниям о судьбе несчастной Польши в связи с 70-летием (статья написана в 2009) «пакта Молотова—Риббентропа», согласимся, что дело тут не в пакте.

Который, как оказалось, и не пакт вовсе...

http://liewar.ru/content/view/202/

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 2 месяца)(10:17:30 / 20-09-2015)

Собственно,вопрос не о Пакте.А о способности хохлов за копейку малую поставить свою страну на счетчик

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(10:28:23 / 20-09-2015)

Так этот заход не против Украины, а против России.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 2 месяца)(10:37:48 / 20-09-2015)

Про Россию скулить им Катыни хватит.А тут всяко можно повернуть.Зачем-то же им понадобилось в том месте доказывать,что и поляки там лежат.Хотя раньше о том ничего не говорилось.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Про Россию скулить им Катыни хватит.А тут всяко можно повернуть

Неистово плюсую! За долю малую, продают бУкраину.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(11:53:21 / 20-09-2015)

...А о способности хохлов за копейку малую поставить свою страну на счетчик

Мал клоп, да вонюч...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(11:28:51 / 20-09-2015)

Не, не пойдёть.

Секретный протокол был. По крайней мере одно забойное доказательство было озвучено: и сам советско-германский договор, хранящийся в Москве,  и секретный протокол на немецкой фотокопии отпечатаны на одной и той же пишущей машинке. Может Яковлев тогда и наврал про результаты экспертизы, это, с учетом его личности, нельзя исключать. Но тогда нужно делать повторную экспертизу, а не огульно все отрицать.

И уж совершенно идиотски выглядит утверждение:

"Итак, в чем же интрига, почему столько шума?

Потому что Ялтинской и Потсдамской конференциями и всеми последующими международными договорами итоги Второй мировой войны, включая все европейские границы и «территориальные приобретения Советского Союза», были официально признаны. А наличие «вновь открывшихся обстоятельств» все эти договоры делали бы нелегитимными."

Итоги войны ну никак не основаны на пакте Молотова-Риббентропа, соответственно, никакие "вновь открывшиеся" никак не могут сделать их нелегитимными.

Аффтар тенденциозен, а из этого  для меня вывод всегда однозначен - ВСЁ фтопку.

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(2 года 11 месяцев)(16:54:37 / 20-09-2015)

Позвольте с вами не согласиться.


1. Сначала ваше безапелляционное заключение:

Секретный протокол был... сделан на той же пишущей машинке...,

а потом - ну, может, Яковлев и наврал.


Так наврал или, по-вашему, все-таки протокол был?


2. Кем, где, когда и в каком объеме была проведена экспертиза, кто и в каком объеме предоставлял материалы для ее?

Где можно ознакомиться с результатами и выводами экспертизы (не думаю, что их кто-то видел в натуре)?

3. Невозможно сделать достоверную сравнительную экспертизу фотоизображений текста и реального документа на предмет идентичности, при том, что и исходные тексты документов - разные.

5. Даже если какая-то "экспертиза" и была, то выводы ее могут основываться только на схожести шрифтов пишущих машинок.  А вот здесь все - элементарно.

Набирается фотоалфавит из букв исходного текста договора (реального, на бумаге), и лепится какой угодно фотофакт. Вот и вопрос: какие исходные документы представлялись на экспертизу, откуда они взялись и насколько можно верить их происхождению.

Овчинка выделки стоила, учитывая тот геополитический эффект, который придают этим самым "протоколам" наши "партнеры".


Никакие повторные "экспертизы" фейковых "секретных протоколов" не нужны,  Россией не признается сам факт их существования.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:58:59 / 20-09-2015)

Позвольте с вами не согласиться.

Позволяю:)  Проблема не в том, подлинные это протоколы или нет. Как Вы не понимаете. Это запечатлелось в массовом сознании. Поэтому доказывать фейк надо Вам, причем доказательства, что это фейк,  должны быть железными. Просто сказать, что   это фейк, потому что у Вас есть сомнения - НЕЛЬЗЯ. Вот возьмите и проведите такую забойную экспертизу. А до этого - считается, что секретный протокол был. Хоть из кожи вылезайте со своими мантрами - мяч все равно на Вашей стороне. Флудите, либо молчите, либо делайте.

И я очень надеюсь, что такой протокол был. Он 1 логичен, 2 он соответствует всем последующим событиям, 3  и главное: А ЧТО ТАКОГО УЖАСНОГО содержит этот протокол? только лишь свидетельствует о прозорливости т.Сталина и отличной работе Наркоминдела.

Изучив все, в том числе альтернативные источники по "пакту", имею твердое убеждение, что т.Сталин имел замысел, пусть и не за одно поколение, расширить СССР до Лиссабона, т.е. до естественного рубежа безопасности. Никакого отношения к интернационализму и прочей коммуняцкой билиберде. Разве это не правильно? Почему мы, русские, добровольно заводим рака за камень, я - не я и хата не моя????? И поражает меня только то, что лишь т.Сталин и я это понимаем. Может и еще кто, но он помалкивает.

Да, был пакт, да, можем перепоказать. Трепещите.

 Насчет "Россией не признается сам факт их существования" - не выдавайте желаемое Вами за действительное, СССР на том самом съезде это признал публично. Россия - продолжатель СССР, по международному праву - тоже самое государство сменило название.

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(2 года 11 месяцев)(23:37:33 / 20-09-2015)

Э-э-э...  :)

Ну, в массовом сознании народа много чего запечатлено: и Тампакс, и Анкл Бенц, и лучшие средства от вздутия живота....  Дело не в этом.

Признание протоколов реально существующими и имеющими юридическую силу, влечет за собой международные правовые последствия. А Постановление Съезда народных депутатов СССР о пакте Молотова-Риббентропа от 24.09.1989 г. - это только постановление, в котором, в том числе признано, что "подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах". То есть "не читали, но осудили"

Без подлинников  все эти "копии копий" "секретных приложений"  юридически ничтожны.

А исследований по поводу как существования, так и подлинности самих "протоколов" на самом деле предостаточно.

Посмотрите хотя бы здесь: Мартиросян "Сговор диктаторов или мирная передышка?

Вот кусочек интервью из этой книги сотрудника КГБ СССР В. А. Сидака 21 июля 2007г. корреспонденту газеты «Правда»: «Экспертиза секретных протоколов к пакту Молотова -  Риббентропа не подтверждает факт их существования и подлинности».   Полностью интервью - раздел XI по ссылке.

Если вы знакомы с приведенным ниже материалом  - пропустите его, пусть другие прочитают. Тоже полезно будет.

P.S.

И я очень надеюсь, что такой протокол был.

Признание Съездом народных депутатов в 1989 году этих "протоколов", хоть и с оговорками, позволила оторвать от СССР Прибалтийские республики. А если помните, те съезды мало чем отличались от теперешней украинской Рады.

 

"— ВАЛЕНТИН АНТОНОВИЧ, BЫ УЖЕ ДЕЛИЛИСЬ СВОИМ АНАЛИЗОМ ОПУБЛИКОВАННЫХ ДОКУМЕНТОВ И ИХ ТРАКТОВОК, ОТНОСЯЩИХСЯ К СЕКРЕТНОМУ ПРОТОКОЛУ, КОТОРЫЙ, ПО ОБЩЕПРИНЯТОЙ НЫНЕ ВЕРСИИ, СОПРОВОЖДАЛ «ПАКТ МОЛОТОВА — РИББЕНТРОПА» И БЫЛ ПОДПИСАН ОДНОВРЕМЕННО С ПАКТОМ 23 АВГУСТА 1939 ГОДА. НЕ БУДУ ПОПУСТУ ИНТРИГОВАТЬ ЧИТАТЕЛЯ И СРАЗУ СКАЖУ, ЧТО ВЫ СТАВИТЕ ПОД СОМНЕНИЕ ЕГО ПОДЛИННОСТЬ.

— Вы правы. В сентябре 1999 года в связи с 60-летием начала Второй мировой войны мне довелось весьма основательно погрузиться в данную проблему — я стремился осмыслить ее прежде всего и главным образом с точки зрения итогов работы комиссии Съезда народных депутатов СССР по политической и правовой оценке германо-советского договора о ненападении. К работе этой комиссии мне довелось иметь самое непосредственное отношение. Кропотливый анализ материалов, которые были мне доступны для исследования, дает основание сомневаться в подлинности, аутентичности секретного дополнительного протокола к договору о ненападении между Германией и СССР, других секретных советско-германских документов, обнаруженных в архиве ЦК КПСС и официально опубликованных в 1993 году в журнале «Новая и новейшая история».

— НО ИХ СУЩЕСТВОВАНИЕ ПРИЗНАЮТ НЕ ТОЛЬКО ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПЕРЕВЕРТЫШИ И ИХ ЗАПАДНЫЕ ПОКРОВИТЕЛИ. О ТОМ ЖЕ ПУБЛИЧНО ЗАЯВЛЯЛИ А. И. ЛУКЬЯНОВ И В. И. БОЛДИН.

— Искренность свидетельств А. И. Лукьянова и В. И. Болдина о том, что они держали эти материалы, что называется, в своих руках в период их работы заведующими Общим отделом ЦК КПСС, вряд ли стоит брать под сомнение. Поэтому остается лишь предполагать, что данные материалы были кем-то изготовлены с текстов фотокопий известной историкам коллекции фон Леша и помещены «до лучших времен» в «Особую папку» VI сектора Общего отдела ЦК КПСС. Сделано это было, скорее всего, в конце 50-х годов прошлого столетия, во времена хрущевской массированной перетряски довоенных архивов.

— КОГДА ВПЕРВЫЕ СЕКРЕТНЫЙ ПРОТОКОЛ СТАЛ ПРЕДМЕТОМ ВНИМАНИЯ ОБЩЕСТВЕННОСТИ? РАССКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ЕГО ВЕСЬМА СТРАННУЮ ИСТОРИЮ.

— Впервые фотокопия секретного протокола была опубликована в 1946 году в провинциальной американской газете «Сан-Луи пост диспач». Копию якобы негласно изготовил в конце войны при микрофильмировании документов германской дипломатической службы один из сотрудников секретариата И. Риббентропа по фамилии фон Леш. Спрятанная в Тюрингии коробка с микрофильмами в мае 1945 г. при не вполне ясных обстоятельствах была им передана военнослужащим оккупационных войск Великобритании. Те, в свою очередь, поделились находкой с американскими союзниками, от которых текст протокола якобы и попал впервые в американскую прессу. В ходе Нюрнбергского процесса адвокат И. Риббентропа Альфред Зайдль попытался внести в число доказательств текст «секретного дополнительного протокола к советско-германскому пакту о ненападении 1939 года». Однако Международный трибунал поставил под сомнение его доказательную силу. Впоследствии в своих мемуарах А. Зайдль признавал: «Я до сих пор не знаю, кто передал мне эти листы. Однако многое говорит за то, что мне подыграли с американской стороны, а именно со стороны обвинения США или американской секретной службы». В государственных архивах США, ФРГ и Великобритании хранятся фотокопии из этой пресловутой «коробки» риббентроповского чиновника. Других копий до 1989 года не существовало и в помине.

— ОДНАКО В СЕГОДНЯШНЕЙ РОССИИ ССЫЛАЮТСЯ НА ДРУГИЕ ИСТОЧНИКИ. ИЛИ Я ОШИБАЮСЬ?

— Нет, не ошибаетесь. Здесь я должен напомнить о событиях, связанных с I и II съездами народных депутатов СССР. С подачи лидеров прибалтийского сепаратизма группа российских политиков поставила задачу легализовать секретный протокол к «пакту Молотова — Риббентропа». Особую активность проявил здесь А. Н. Яковлев. И далеко не случайно именно он был избран председателем комиссии по политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении, созданной на 1 съезде народных депутатов. О том, была ли эта комиссия способна принимать объективные решения, говорит ее состав: в ней оказались Ю. Афанасьев, В. Ландсбергис, В. Коротич и ряд других «нардепов» с таким же политическим и нравственным обликом.

К тому же работа комиссии проходила на фоне мощной пропагандистской кампании. Одновременно проводилась работа по «документальному обеспечению» заранее спланированных выводов комиссии. Стараниями правой руки Э. Шеварднадзе — первого замминистра А. Г. Ковалева была, например, опубликована в «Известиях» и в «Вестнике МИД СССР» пресловутая копия акта передачи в апреле 1946 года ряда секретных материалов одним работником секретариата В. М. Молотова (Смирновым) другому (Подцеробу). Служебная записка двух мидовских чиновников была широко использована как косвенное указание на существование в СССР подлинника секретного дополнительного протокола к советско-германскому договору от 23 августа 1939 года. Потом с ее помощью на II съезде народных депутатов СССР А. Н. Яковлев сломал отчаянное сопротивление наиболее осторожных или откровенно недоверчивых депутатов, в частности харьковского рабочего Л. Сухова.

— НО ТАКОЙ ЖЕ ОРИГИНАЛ ДОЛЖЕН БЫЛ ХРАНИТЬСЯ И В ГЕРМАНИИ. И В ФРГ НЕ БЫЛО СИЛ, КОТОРЫЕ БЫЛИ БЫ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ В ЕГО СОКРЫТИИ.

— По официальным дипломатическим каналам советская сторона дважды обращалась в ведомство федерального канцлера ФРГ Г. Коля с просьбой провести тщательную проверку немецких архивов на предмет отыскания подлинника секретного протокола. Власти ФРГ сумели предоставить лишь уже давно известные «копии» и еще раз подтвердили, что подлинники этих документов у них отсутствуют. А душещипательные россказни публициста «Нового времени» Л. Безыменского о его «спецмиссии в Бонн по заданию генсека» пусть он прибережет для посиделок в «Горбачев-фонде» со своими единомышленниками, откровенно паразитирующими на трагических страницах отечественной истории. В своем выступлении на съезде А. Н. Яковлев предложил депутатам признать «на уровне современных знаний» копии секретного протокола достоверными, так как последующие события развивались... точно «по протоколу». Аргумент, что и говорить, железобетонный!

— ЗНАЧИТ, НИКАКИХ ПОДЛИННИКОВ?

— Не все так просто. Во время работы комиссии в одном из подразделений МИД СССР не без участия Яковлева и его команды был «случайно» обнаружен уже машинописный текст секретного дополнительного протокола и других приложений, заверенных сотрудником Совнаркома СССР неким В. Паниным. В 1992 году по ним были осуществлены публикации в официальном двухтомнике МИД под названием «Документы внешней политики СССР. 1939». Однако когда позднее во время работы над договором с Литвой МИД России понадобились подлинники секретных приложений к советско-германским договорам, то в Архиве Президента РФ дипломатов отослали к журнальной публикации.

— Это как?!

— В конце 1992 года известный «борец за историческую правду» Д. Волкогонов сообщил на пресс-конференции об обнаружении подлинников в России, и уже в начале 1993 года в журнале «Новая и новейшая история» были опубликованы обнаруженные в «Особой папке» архива ЦК КПСС тексты советско-германских документов 1939 — 1941 годов, в том числе секретный дополнительный протокол о разграничении сфер интересов Германии и СССР, подписанный В. М. Молотовым и И. Риббентропом 23 августа 1939 года. Сначала это подавалось как триумф приверженцев исторической правды. Однако вскоре шумиха вокруг обнаруженных якобы подлинников секретных протоколов утихла, как будто их и не было вовсе. Из печати стало известно, будто оригиналы этих документов до сих пор хранятся «в условиях особо строгого режима»".

"— НО ТОГДА И Я ХОТЕЛ БЫ СПРОСИТЬ: ПОЧЕМУ ВЫ СТАВИТЕ ПОД СОМНЕНИЕ ПОДЛИННОСТЬ КОПИЙ СЕКРЕТНОГО ПРОТОКОЛА, КОТОРЫЕ ИМЕЮТСЯ В РАСПОРЯЖЕНИИ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ?

— Приводить все доводы, которые постепенно, шаг за шагом, подвели меня к данному выводу, наверное, излишне. Но о некоторых скажу. В фотокопии русского текста секретного дополнительного протокола из коллекции фон Леша, хранящейся ныне в Политическом архиве МИД ФРГ, трижды упоминается словосочетание «обоими сторонами» (это отчетливо видно на публиковавшихся в американской и английской печати фотоснимках). В хранящемся же в Архиве Президента РФ тексте «подлинника» используется словосочетание «обеими сторонами». Случайность ошибки по небрежности машинистки или наборщика типографии я, зная, с какой тщательностью готовятся подобные документы, исключаю почти полностью. Далее. В заверенных В. Паниным машинописных копиях совершенно иной перенос слов, другие машинописные интервалы, имеются различия в написании названий географических объектов, а также отсутствуют несколько характерных для немецкой копии деталей. О таких «пустяках», как подпись В. М. Молотова латиницей на ряде документов, я уж и не упоминаю. Кроме этих трудно объяснимых с точки зрения порядка составления и подписания важных внешнеполитических документов обстоятельств, имеется масса других несоответствий по одним и тем же текстам секретных приложений, опубликованных в различных изданиях. Возьмем журнал «Новая и новейшая история». Помещая интересующие нас материалы, его редакция указывала, что «официальные советские тексты документов... публикуются впервые. Тексты воспроизводятся по оригиналам на русском и немецком языках». Но что это за официальная публикация, в которой, например, указывается, что секретный дополнительный протокол об изменении советско-германского соглашения от 23 августа относительно сфер интересов Германии и СССР подписан Молотовым и Риббентропом... 28 сентября 1993 года? Что это за непонятные ссылки на «Министерство Иностранных Дел Союза ССР» в документах, датированных 1939 годом, когда, как известно, существовали не министерства, а наркоматы? Почему в немецких текстах документов фамилия В. М. Молотова пишется то «W. Molotow», то «W. Molotov»? Почему в «подлиннике» доверительного протокола от 28 сентября 1939 года на русском языке написано «за Германское Правительство», тогда как в копии из архивов ФРГ указано «за Правительство Германии»? В оригинале секретного дополнительного протокола к Договору о дружбе и границе от 28 сентября 1939 года есть лишь дата подписания документа, а в копии еще и место заключения договора... Идеолог горбачевской перестройки А. Н. Яковлев вешал народным депутатам СССР лапшу на уши, когда утверждал, что «графологическая, фототехническая и лексическая экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его существования и подписания». Ничего они не подтверждают! Любой грамотный юрист, любой эксперт-криминалист тотчас предметно и убедительно докажет, что достоверность документа по копии (тем более по фотокопии!) установить нельзя. Подобные виды экспертных исследований проводятся исключительно по оригиналам документов: только они имеют доказательную силу в суде и иных юридических инстанциях. В противном случае многие из нынешних казнокрадов уже давно сидели бы не в своих уютных кабинетах, а в тюремных камерах. А в этой истории примечательно еще и то, что, по версии «демократов», графологическую экспертизу текстов документов и подписи В. М. Молотова провели якобы сотрудники МУРа в пику специалистам Научно-исследовательского института КГБ, отказавшимся, несмотря на давление председателя комиссии А. Н. Яковлева, признать достоверность материалов по фотокопиям. Сомневается, кстати, в подлинности секретных протоколов и внук Молотова известный политолог В. Никонов, ссылаясь как на материалы Ф. Чуева, так и на собственные беседы с дедом".

"— ВАЛЕНТИН АНТОНОВИЧ, ПОРОЙ СКЛАДЫВАЕТСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО В ТАК НАЗЫВАЕМОМ СЕКРЕТНОМ ПРОТОКОЛЕ НИКАКОЙ СЕРЬЕЗНОЙ НОВОЙ ИНФОРМАЦИИ НЕ СОДЕРЖАЛОСЬ. ПЕРЕД ВСТРЕЧЕЙ С ВАМИ Я ПОЛИСТАЛ ПОДШИВКУ «ПРАВДЫ» ЗА 1939 ГОД. ВОЗЬМЕМ НОМЕР ЗА 29 СЕНТЯБРЯ. НА ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ ПЕЧАТАЮТСЯ ОФИЦИАЛЬНОЕ СООБЩЕНИЕ «К ЗАКЛЮЧЕНИЮ ГЕРМАНО-СОВЕТСКОГО ДОГОВОРА О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ», САМ ЭТОТ ГЕРМАНО-СОВЕТСКИЙ ДОГОВОР, «ЗАЯВЛЕНИЕ СОВЕТСКОГО И ГЕРМАНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВ ОТ 28 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА». А ПОД НИМИ ПОЛУЖИРНЫМ ПЕТИТОМ В СКОБКАХ: «(КАРТУ, УКАЗАННУЮ В СТАТЬЕ 1-Й ГЕРМАНО-СОВЕТСКОГО ДОГОВОРА О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ СМ. НА 2-Й СТР.)». ОТКРЫВАЮ ВТОРУЮ СТРАНИЦУ (ПОЛОСУ, КАК ГОВОРЯТ ЖУРНАЛИСТЫ). В ЛЕВОМ УГЛУ ПИСЬМО В. М. МОЛОТОВА ГЕРМАНСКОМУ МИНИСТРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ И. РИББЕНТРОПУ (ПРИМЕЧАТЕЛЬНАЯ ДЕТАЛЬ. УКАЗАНО: «В НАСТ. ВРЕМЯ В МОСКВЕ», ЭТО КАК БЫ ВМЕСТО АДРЕСА). А ПОД НИМ НА ТРИ СЕДЬМЫХ ШИРИНЫ ГАЗЕТНОЙ ПОЛОСЫ КАРТА С ЖИРНО ВЫДЕЛЕННОЙ ЛОМАНОЙ ЛИНИЕЙ. ВНИЗУ ПОДПИСЬ: «ГРАНИЦА ОБОЮДНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ СССР И ГЕРМАНИИ НА ТЕРРИТОРИИ БЫВШЕГО ПОЛЬСКОГО ГОСУДАРСТВА».

— Такой же разграничительной картой, только с автографами И. В. Сталина и И. Риббентропа, А.Н. Яковлев в свое время, что называется, добил многих субъективно честных, но не шибко грамотных и пытливых народных депутатов. Эта карта никогда и никакого секрета не составляла, она была не приложением к «пакту Молотова — Риббентропа» от 23 августа 1939 года, а являлась составной и неотъемлемой частью другого внешнеполитического документа — Договора о дружбе и границе между Германией и СССР от 28 сентября 1939 года, подписанного уже после падения Польши.

Для меня многие доводы, приведенные в книге, кажутся вполне убедительными.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:55:15 / 21-09-2015)

И мне они КАЖУТСЯ вполне убедительными. Но это только слова. А нужны вещдоки. Их-то и нет! и вряд ли уже будут.

Признание протоколов реально существующими и имеющими юридическую силу, влечет за собой международные правовые последствия. - а вот тут Вы не правы. Никакой юридической силы они не имеют. Война ВСЁ списывает. Историю пишут победители - в данном случае в Ялте и Потсдаме.

И Проебалтика - плохой пример в этом контексте. Пиндосы и все цивилизованное человечество, сперва согласившись с упомянутыми решениями, вскоре отказались от признания вхождения проебалтов в СССР.  Это они, пиндосы, а не мы  нарушили юридическую букву и дух ялтинских договоренностей. Да, на основе юридически несостоятельных ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ, что протокол был.  Да, проебалты в 91-ом этим воспользовались в пропагандистских целях, не имея никаких юридических оснований (впрочем, юридически на пакт они и не ссылались, понимая юридическую несостоятельность такой ссылки, а просто воспользовались своим конституционным правом на выход). Мы-то в чем виноваты? Будем мы признавать существование протоколов к пакту, или не будем - ровным счетом никаких юридических последствий ни то, ни другое не имеет. Ну так зачем эти игры в прятки? 

Разговор должен быть такой: Был пакт, была поделена Польша, Румыния, проебалтика и Финляндия. Будете доставать - перепокажем. Точка. Из тактических соображений можно пока не орать на каждом углу, но как веревочке не виться - конец найдется: все равно так и будет сказано.

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(2 года 11 месяцев)(04:00:22 / 21-09-2015)

Уговорили! :-))) Будем бить врага на его территории, и плакать ему не давать!

А вопрос о подлинности "протоколов" мне,  в данном случае, был интересен чисто в исследовательских целях: где находится та задница, из которой ноги растут?

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Не было "секретного протокола" никакого - это послевоенная американского производства фальшивка.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(03:00:07 / 21-09-2015)

Вы так считаете? Вообще-то я тоже так считаю. Но доказательств у меня нет. Поэтому давайте сыграем: Вы говорите не было договора, я говорю - был. Ваше слово против моего. На моей стороне логика большой политики, а на Вашей что, кроме ВЕРЫ? Только не приводите аргументацию Слона выше, я читать умею.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Ага, значит "На моей стороне те аргументы, которые мне нравятся", "а те, которые против моей точки зрения - мне не нравятся, и их не приводите", вы так подходите к делу.

Угу-угу.

В общем - не было никакого "секретного протокола", это фальшивка, и то, что это фальшивка, говорит уже сам факт вброса этой какашки после войны, когда США полностью переключились на войну с СССР.

Но никто, разумеется, не запретит вам верить в англосаксонские сказки для дебилов.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(03:42:53 / 21-09-2015)

Именно так и обстоит дело. И сколько бы Вы ни повторяли Халва, халва - с места тема не сдвинется.

Ну, не можете, тогда я подтолкну вагон под уклон :) Поставьте себя на место т.Сталина в августе 1939 г.  Это несложно: прям сейчас аналогичная ситуация развертывается вокруг Сирии.

Есть некая маловразумительная в военном плане территория, есть два империалистических хищника,  каждый из которых исходя из своих интересов желает навести свой порядок на этой территории. С чего они должны начать? Дружить домами? Бомбить? Вводить войска?  НЕТ, прежде всего - договориться о разграничительной линии и правилах поведения.

Ох, будете своим внукам рассказывать. как на Ваших глазах Россия и Пиндосия в преддверии Третьей мировой войны заключили тайный договор о разделе Сирии. Но не забудьте добавлять - для внуков - что Вы это проспали и не верите, что это было.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(07:55:41 / 21-09-2015)

Так главное доказательство того, что протоколов не было и есть полное отсутствие доказательств их существования. ))

А то так вы договоритесь до того, что каждое бредовое слово уличного сумасшедшего нужно доказывать набором неопровержимых доказательств. ))

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:01:48 / 21-09-2015)

Верно. На том и стоит юриспруденция. Иначе можно объявить любого городским сумасшедшим и не париться с доказательствами. Что и сделано в масштабах страны, на Окраине. Результат известен и становится все более известным. Так что потрудитесь сначала доказать, что протоколов нет не потому, что их уничтожили, а потому что вообще их не было.

Схоластика это, бесполезная игра ума.  А реальность - да, были, не верующим -  перепокажем. Ждите.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(16:39:11 / 12-10-2015)

Ну тогда Вы потрудитесь сначала доказать, что Бога нет - ведь доказательств его существования нету.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:20:33 / 12-10-2015)

Мудрый, а элементарных вещей не понимаете. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА - это НАУКА. А ВЕРА в доказательствах НЕ НУЖДАЕТСЯ. НАУКА не противостоит ВЕРЕ. Это разные формы мышления, настолько разные, что не пересекаются НИКОГДА. Даже в одном отдельно взятом мозгу.  И только очень-очень тупые неискренне верующие пытаются создать науку БОГОСЛОВИЕ. Нет такого.

Бог в доказательствах существования не нуждается.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(19:33:47 / 12-10-2015)

Словоблудие Вам не поможет соскочить с вопроса. ))

Не нравится с Богом - попробуйте доказать, что у меня нет паспорта на том основании, что вы его не видели. ))

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:01:06 / 12-10-2015)

Как говорила Ф.Раневская: "Всю жизнь я страшно боюсь глупых. Никогда не знаешь, как с ними разговаривать, не скатываясь на их уровень." Ну и как мне ответить, не скатываясь на Ваш уровень, если очевидно, что паспорт у Вас имеется? Наверное как Раневская же: "Странно, послать на ТБМ нельзя, а собеседник уже сам там оказался"

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(20:21:57 / 12-10-2015)

Я так понял, что слово "очевидно" вам заменяет любые доказательства? ))

Вы мне эти госдеп напоминаете - им всегда очевидно, что на Украине российские войска, что Крым это Украина, что Югославия распалась чисто демократически и т.д.

А если я лицо без гражданства или я потерял паспорт? ))

Так что - будут доказательства?  Или обойдемся словом "очевидно" - это же проще - и не нужно никаких доказательств. Да?

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(07:48:42 / 21-09-2015)

Вы ссылочку в подтверждение своих слов про "Секретный протокол был" и про пишущую машинку дать забыли. ))

Или вам можно верить и без ссылочки? Ну типа - авторитет непререкаемый? ))

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(11:52:08 / 21-09-2015)

Вы прямую трансляцию со Съезда народных депутатов ССССР, когда там Яковлев выступал, не посмотрели или запамятовали?  Или просто еще молоко на губах не обсохло? Считайте это ссылочкой.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(16:43:21 / 12-10-2015)

А с какого это я этому либерасту на слово верить должен.

Мало ли что какой то подонок там ляпнул с трибуны.

Вы ссылочку на документ, а не на либерастический бред дайте.

А молоко на губах иди молокосос у себя перед зеркалом вытри.

У меня, вообще то, родители войну прошли. И я, слава богу, почти 30 лет при СССР прожил.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(10:21:02 / 20-09-2015)

Не по теме. Несколько дней назад нашёл копейку 1828 года, прям в огороде где сажают картошку. Просто надоело всё, и поехал в родную деревню, а там вот такая получилась забавная находка.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 2 месяца)(10:23:31 / 20-09-2015)

Так тот огород вполне стоит прозвонить нормально.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(10:27:17 / 20-09-2015)

Дык это аппарат хороший нужен. Сколько сейчас такой стоит? Я к тому, что стоит ли игра свеч?

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 2 месяца)(10:32:01 / 20-09-2015)

Не нужно хороший.Для огорода вполне хватит за 250 уёв АСЕ250,например.Он вполне для этого хороший. Много интересного с такой моделью при мне поднимали.От авиапушек,до бронзовых цацек по Киевской Руси.Это хобби не для того,чтобы себя окупать,по правде.Это как покупают дорогой спининг,хотя проще купить живую рыбу в магазине.Тут важен процесс.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(10:36:30 / 20-09-2015)

Берется в аренду, и всех делов.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(10:28:07 / 20-09-2015)

Наверно. Там буквально недавно знакомый нашёл пряжку медную с Двухглавым Орлом, без царапин и жёстких вмятин, сохранилась на удивление ну очень хорошо, просто немного плавно деформирована.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(10:33:27 / 20-09-2015)

Один знакомый на своем участке под Серпуховым выкопал на глубине полтора метра вот такое:

_d379ed2d93980c6824b1e89d096ecccb.jpeg

Участки выделялись в чистом поле. Обращался в музеи. Там сказали, что "исторической ценности не имеет".

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 2 месяца)(10:34:15 / 20-09-2015)

Отличная вещь поставить у камина.Аж завидно

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(21:41:38 / 20-09-2015)

Новодел. Нет "загара" камня, как у сопредельных областей.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(21:45:34 / 20-09-2015)

А я и не утверждаю, что это что-то древнее. Интересно - что и как туда попало. :)

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 2 месяца)(22:04:52 / 20-09-2015)

По любому,каменюка интересная.Если с полутора метров,тем более. Может там еще чего есть? Там огород у хозяина участка? Если грунты не каменистые,можно попытаться щупом пробить место.Хотя на метр уже непросто.Прибор камень не чует.

 

Может и новодел.Но как попал на глубину среди голого поля? По любому неясно.А место пробивать стоит.Может чего интересного и выйдет из этого.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(23:41:05 / 20-09-2015)

Чистое поле. Склон к реке. Поэтому не распахивался, хотя рядом есть бывшие колхозные поля. По причине склона также маловероятно захоронение отходов какой-либо архитектурной мастерской. Но в 300 м кладбище довольно старое.

Короче, мутная история. :)

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 2 месяца)(23:46:23 / 20-09-2015)

Я бы при таких вводных щупом бы пробивал место.К кладбищу каенюка явно не отношается. Может вторымоткрывателем Трои станете laugh

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 1 месяц)(10:30:23 / 20-09-2015)

бгггг.... таки подводят базу под раздел Дикого Поля

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 2 месяца)(10:33:27 / 20-09-2015)

И ведь как загодя начали подводить.Это еще в 2010 предлагали копать.До того никогда не считалось,что в Быковне лежат поляки.А теперь говорится,как всем известное и доказательств не требующее.

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 2 недели)(11:27:29 / 20-09-2015)

Правильно:отдадим Галицию полякам.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(2 года 11 месяцев)(13:19:35 / 20-09-2015)

Только в обмен на Данциг и Померанию. Дедушка Сталин и так им медвежью услугу оказал, взяв захолустье, а отдал промышленные районы

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(16:47:44 / 20-09-2015)

После октябрьского переворота 1917 года большевики захватили власть в стране, которая до этого называлась Российской империей.

Уже белее полугода так не называлась. С февраля 1917-го.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...