«Опубликуй фото из 90-х»: как фонд Ельцина переписывает историю

Аватар пользователя ko_mon

"В российском сегменте Фейсбука прошёл фотофлешмоб, в котором приняли участие многие журналисты и медиаменеджеры  - они демонстрировали в соцсети собственные ностальгические фотографии 90-х годов, ранее не публиковавшиеся в интернете. Акцию запустило издание Colta.ru, предложившее хэштег ‪#‎остров90‬, который большинство участников проигнорировали",- пишет издание Tjournal, публикуюее фотографии самых известных деятелей российской медиа-"тусовочки".

Оно же, кстати, напоминает, что "в американском интернете существует традиция "Четверг воспоминаний" - многие пользователи публикуют по четвергам фотографии из прошлого".

Казалось бы, прекрасный повод предаться светлым воспоминаниям о "волнительной" юности, улыбнуться себе (и другим) - таким неуклюже-постсоветским (или наоборот - пронзительно "модным" для того времени), влюбленным, исполненным надежд и всё такое. Вот только, как выяснилось, это "жжжжж!" неспроста.

"Всякий, кто принимает участие в этой затее должен знать, что это никакой не "народный" флешмоб, а политический проект внезапно активизировавшегося Фонда Ельцина совместно с либерально-культурным сайтом Кольта.ру",- рассказывает Кирилл Баранов в своем Facebook.

"Фонд Ельцина теперь не только платит всяким максимам кацам и проводит мемориальные встречи в библиотеках, но играет в ревизию истории. Нам хотят рассказать, что в 90-х было светло и красочно, что не надо мазать черной краской, что это было время свободы и возможностей и те, кто не смог адаптироваться, сами виноваты",- добавляет он.

И действительно, даже на страницах "проекта" написано - русским по белому - дескать, 90-ые были "временем, когда все перевернулось, подули все ветры сразу и надо было заново учиться дышать непривычным и острым воздухом свободы".  Ну да, которым "случайно" задохнулись миллионы россиян. "Мы не хотим идеализировать 90-е. Но не хотим и мириться с тем, как упорно их красят в один - черный - цвет",- заявляет Фонд Ельцина и оппозиционная Colta.ru.

Почему же флешмоб так "цепляет" молодую (чуть не сказал "золотую") тусовку? "Идеологи этой кампании ориентируются на людей 1975-1995 годов рождения, которые в силу возраста не могли полностью ощущать весь тот ад, что спустился на плечи большинства населения",- резонно отмечают в соцсетях.

И действительно - все это "ели макароны на завтрак, бульон из них на обед и остатки в кастрюле на ужин", смерти в очередях, от голода, бандитские "терки", "стрелки", "разборки", ежедневные перестрелки, нищета и зарплата утюгами и батареями для большинства из участников флешмоба были "за кулисами".

С ними сталкивались либо их родители. Если были все-таки не из "новых русских" и "подсуетившихся и вписавшихся в рынок" - разбиваясь, почти как в той песне "в кровь о желеную бедность" и челночившие-ушедшие из всевозможных НИИ на вещевые рынки или автостоянки.

"Я кроме дрожи по всему телу при воспоминании тех лет ничего предъявить не могу. На фото и денег особо не было. Да и постарше я - мне на плечи это всё и легло",- пишут люди постарше.

Либо сталкивались они сами - но что такое "нет денег на еду", когда ты молод, у тебя масса друзей, приключения, любовь и ты чувствуешь, как рядом с тобой гарцует Её Величество история? Вот только у других - стариков, пенсионеров, жителей далеких провинций эта История гарцевала не рядом, позируя для наблюдения. Она неслась по их головам, убивая копытами оказавшихся на ее пути.

"Страна была в аду, но у каждого в 90-Х осталось и что-то хорошее. Это детство, молодость, первая любовь",- подтверждают в Facebook. На то и расчет!

"Я бы опубликовал снимок байкера Рустама с 6-го этажа, которого выбросили из окна. Я бы опубликовал фотографию бабушек, которые голодали и продавали свой урожай и старые книги по подписке у станции метро. Ты проходил мимо, видел знакомые лица, а потом через день кого-то уже не было и на ее место вставала другая бабуля. Но фотографии у меня нет",- пишет автор.

"Я бы опубликовал снимок Дениса из 11-го класса, который не пришел на выпускной, потому что его в кровь избил пьяный отец - офицер ВВС, который от безденежья и безнадеги "торговать я не умею и не буду" колотил мать и трех детей, а потом умер как собака зимой в сугробе",- добавляет он.

Ну и, чтобы не быть голословным, просто почитайте... например, официальные, реальные новости из 90-ых. Не какую-то специальную "подборку чернухи", а новостную ленту информационных агентств. 

Для разнообразия можно узнать, что начинающие реформы 90-ых власти заранее знали - они убьют производство, народ обнищает и готовились подавлять бунты.

Не хочется про власть? Что же, есть дневник обычной жительницы Екатеринбурга, в который она записывала бытовые мелочи жизни в 90-ые годы.

И, если после этого осталась ностальгия - что же, загляните в свои домашние "бумажные" альбомы. Просто знайте - вы делаете это не "потому, что друзья придумали крутую идею", а в рамках политического флешмоба "90-ые не были лихими".

Анатолий Лантов

http://www.politonline.ru/interpretation/22883320.html

Ну что же, фотографии "счастливого времечка":

 

 

 

 

 

 

 

 

и т.д.

А Ельцин Б.Н. даже удостоился памятника от благодарного народа

 

Комментарии

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(9 лет 9 месяцев)

кстати, для меня просмотр подборок фотографий той эпохи оказался полезен - я много из этого не помнила (в силу объективных причин). 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(8 лет 3 недели)

А я всё хорошо помню, к тому же у меня в 1996 году третий ребёнок родился, которого мы ждали целых семь лет после погодок...   

И отсутствие зарплаты по полгода, и безумная инфляция, и талоны, и смерть моих родителей (обоих) и тестя в 90 годы....

Но мы выжили и вырастили детей, и даже троих приёмных (взяли в 2000 году, дети моего одноклассника, которого лишили родительских прав)...   Эххх... Во жизнь "интересная" была....       

А фотографий у меня полно и все с детьми, ради них и жили... 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(9 лет 9 месяцев)

ого о_О 

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 10 месяцев)

фигасе! ну ты молоток )))

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(8 лет 3 недели)

Ты только Корсуненко не говори, а то он опять скулить начнёт, что я "путинский миллионер" и по заграницам по пять раз в год езжу...        smiley

Просто я читаю его нытьё и вспоминаю пустые полки и как я в огороде корячился, чтобы такую ораву прокормить (при этом на заводе работал и получал копеешную зарплату) и сравниваю с современной ситуацией и мне даже не понятно - а чЁ он скулит-то?  Живи и радуйся, можешь даже "контрабандный" хамон купить и даже подавиться им...   

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Ндааа, "...Кто был - не забудет".

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 10 месяцев)

да, про зарплату ты точно сказал. жена ,когда увольнялась (конструктор в оборонке, по переводу в ларек у метро, бггг), то ее месячная зарплата там была как однодневная в ларьке )) 

ЗЫ. вспомнил беседу с финским полицейским в 92-м)))

повадился я тогда из богатейшей финки таскать б\у технику при всякой оказии и контрабасить водкой и сигаретами...

ну, еду 100 км, а там перекресток и знак 60, я его знал (otelli) но проехал не тормозя...за мной увязался фольксваген. я-110, он -100, я -120, он 120, ну я на фсю катушку своей шестерки выжал 140!...тут он меня обогнал ,как стоячего и в окошко кружком СТОП машет )))  остановился...и это...фоллов ме говорит, типа предложил проехать к ближайшее кафе (там, наверное, был их штаб ДНД) чтобы составить протокол.

приехали, сели, разговорились за жизнь...он говорит-я тебя должен оштрафовать ,скажи, откуда ты и какая у тебя зарплата. я говорю - из Pietari, а зарплата у меня...50 ваших марок, если на валюту )) пауза...а как вы так можете жить? дык ,говорю , поезжай и посмотри - водка три марки (марка 15 рублей, доллар 60) стоит на ваши (тогда водки в финке дешевле 150 марок не было) красота, напьешься на халяву)) он - я в Пиетари не был и не поеду ,как отрезал....

далее, он говорит - должен тебе штраф выписать за превышение скорости в два раза, и если бы ты был бы финн, то это полагалось бы 2000 марок (треть-четверть их зарплаты, зарплата полицейского была 18 тысяч марок по его же словам) но так как ты заплатить не сможешь, то я тебе выпишу минимум - 400 марок. (ну, я бы и 400 марок не заплатил бы, бгг) ( кстати, они не пожалели и  своего гоночного кумира Микку Хакканена, опустили на 280 тысяч марок, когда он по магистрали ехал 280. все газеты об этом тогда писали))

тут я ему говорю- а ты как скорость измерил? он молчит и  вопросительно смотрит на меня...не доходит, а потом говорит....я же за тобой ехал!

я продолжаю - у нас прибором измеряют, а потом показывают нарушителю ,а на словах ты же доказать не сможешь ))) он задумался....и на бланке штрафа в графе, где только что написал 400, ручкой исправил на 600!!! ...тут я понял ,что он понял, что я понял его на слово, бггг  и мы разошлись довольные собой ))

у меня этот штраф до сих пор где-то валяется - вспоминаю, ржунимагу!

 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(8 лет 3 недели)

Эхх..  Жулик ты советник, а ещё в "колыбели революции" живёшь, где же твоя пролетарская сознательность?   cheeky

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 10 месяцев)

ненуачО, предложил бы мне тогда финские автобусы и наших челноков на трассе потрошить исходя из пролетарской сознательности?! да? ))) 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(8 лет 3 недели)

Всё, что ни делается - всё к лучшему!  Главное мы выжили в тех условиях и потомство вырастили, а как кто выкручивался - это дело десятое....   

П.С. И да, опыт не пропьёшь...  Тьфу ты, главное не повторять наш опыт нашим детям, вО!    smiley

Аватар пользователя arma
arma(9 лет 10 месяцев)

Мы выжили и сберегли детей. Непросто было, Ведь героями тогда стали бандюки и проститутки. Шлюхи ходили в песцовых полушубках, цена которым равнялась годовому доходу простой семьи. И они были не только на Невском, они завелись в каждом дворе. Вчера была просто девочка из обычной семьи, а сегодня стала содержанкой полубандита.  Тут еще книжку и кино про интердевочку в массы запустили. А в1995 - героин вбросили. 

Много молодежи сгинуло. У нас две дочки росли с ключами на шее, а мы с работы на халтуру, чтобы их накормить. Книги спасали и еще что- то, может - ангелы хранители. Выдержали, но вспоминать тяжело.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(7 лет 5 месяцев)

Целый год 93-94  разгружал и грузил по ночам фуры и шаланды с полиэтиленом. Слава Б-гу, что на  институтском выпускном, весной 91, намешал технического с агдамом так, что потом лет 6-7 одна мысль об алкоголе вызывала рвотный рефлекс. Поэтому, в отличии от многих, не спился на этой "работе"....

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 10 месяцев)

Вчера была просто девочка из обычной семьи, а сегодня стала содержанкой полубандита.

ну зачем же так преувеличивать?

шлюхи в песцовых шубах в каждом дворе?

песцовые шубы появились задолго до 90-х, значит ли это, что все, кто покупал песцовые шубы в 80-х стали шлюхами в 90-е? 

а ничо, что этот "полубандит" сидел с ней за партой лет пять ))

хотя ,правда, престижность школы тогда определялась по тому, что продают в туалетах - героин или кокаин (но это шутка ,если чО)

я вообще не понимаю, а что все хотели, перейти в капитализм, как его, дышать свободою, пить виски с содою, без издержек переходного периода? даже гайдар с явлинским пирожками в пути кормить не обещали - 500 дней, 900 дней, ну ошиблись эти "полубандиты" и для осознания понадобилось лет 20-ть, но так это ведь народ такой несознательный попался )) сдали бы все по-тихому и был бы вам праздник жЫзни. так ведь нет, и сами ничего делать не хотят и на болотную не ходят, а все что-то не довольны - тогда плохо жилось, теперь тоже невмоготу. да, жизнь такая штука....от этого умирают! бггг

 

 

 

Аватар пользователя arma
arma(9 лет 10 месяцев)

В 80-е тоже кое-кто ходил в шубках - но это были по большей части не молоденькие размалеванные длинноножки.

Полубандиты высматривали девочек помоложе, одноклассницы их интересовали слабо. Во дворе одна такая появилась, лет 16, мужичок вдвое старше был. Тоже ее в шубку сразу одел как в спецовку...

В школе, где мои дети учились, героином не башляли, тем более-коксом. Обычная школа с трехзначным номером в спальном районе, неплатежеспособные детки, понимаешь...Героин продавали прямо в жилых домах, соседи знали, кто-где-когда (на Юго-Западе мы тогда жили). Время от времени оргАны по жалобам соседей устраивали маски-шоу - но волшебным образом торговцы вскоре оказывались на свободе. А все новые молодые люди подсаживались на герыч. Они вчера с моими в одной песочнице играли - а сегодня уже торчат. Померли многие...

В общем - бог отвел, проехали.

Масштаб потерь: знакомый молодой человек 79 года рождения  с Комсомольской площади (Кировский завод) сходил в свою школу на 10-летие выпуска. Его класс собрался в полном составе - он и еще двое. Остальные либо в Чечне полегли, либо от передоза сгинули, либо еще от каких невзгод. 

Пи.Си.Ни в какие капиталистические сказки мы не рвались. Нас спросили - хотим ли сохранить СССР? Мы сказали - да.  Зачем спрашивали-то, все равно провернули что хотели.

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 10 месяцев)

Юга-запад, земляки с корси? по герычу хуже только дыбы или рыбацкое, бггг ))

Это ничего не значит - в классе у дочери (2001 гв, придворная школа до 5-го класса, далее-частная гимназия) потери на нв - 2 чела. один разбился на мотоцикле, другой сторчался.

в моем классе (трехзначная школа,1977 гв.) на 2007-й год потери три чела, но три дтн, три врача, дмн, три каперанга и полковник. есть и эмми и маргиналы, магическое число три, скажешь? )))

школа в московском районе, большинство жили в коммуналках-сталинках ,которые расселяли вплоть до 1977 года, я сам ездил с комендантского до электросилы три года...

ЗЫ. придворная, значит при дворе, а что значит трехзначная? впервые слышу.

Аватар пользователя arma
arma(9 лет 10 месяцев)

Чего тут непонятного? Есть школа №30, например. Или № 57. Или № 10.  

А есть - 568. Трехзначная.

С Ю-З мы уехали - но дети выросли на ЮЗе. Правда - школу сменили.  Девчонки по конкурсу поступили в гимназию, одна - с 7 класса, другая - с 5. В литературном классе у старшей сторчалась насмерть одна девчонка, еще двое употребляют, но живы пока. В математическом у младшей - потерь нет. 

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(7 лет 5 дней)

Да не было тогда герыча,  может у илитки.

Мак мутили (черняшка, малясы). Если что, сестра в Питере, заезжаю часто.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(9 лет 11 месяцев)

Не вводи людей в заблуждение. Это ты ноешь о тяжелом наследии (на самом деле рае на земле на фоне описываемых событий) вместе с кумиром, пройдя через то что описываешь. Так только больные люди поступают. На всю голову.

Или врёшь, как собака. Пройти через кровавое говно 90-х и ныть вместе с Армой о засилье советского блата с чиновничьим беспределом — разрывающим вас с ней вдоль и поперёк своей бесчеловечностью — надо быть отменным скотом.
 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(7 лет 5 месяцев)

Ага, хохол, инопланетяне спустились и насрали. Не советско-кпссные/комсомольские  чиновники.  

 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(9 лет 11 месяцев)

О, еще один подтянулся ... Уже упомянул. Знаю, узнаю стиль. Альтруисты-пропагандисты вы наши забубенные.
 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(7 лет 5 месяцев)

Иди, пенсионер, в магазин, внучку твоему кружевные стринги нужны.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 10 месяцев)

не, ну можешь же иногда.... жечь глаголом 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(8 лет 6 месяцев)

Скорпи, низкий поклон тебе и многие года Тебе и твоим близким! Респект!

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(8 лет 3 недели)

Да это мне надо поклоны моей жене бить, если бы не она, то я может быть спился, как многие мои знакомые....

Вот такие у нас женщины, подчас они нас спасали и заставляли рук не опускать или в петлю не лезть от безнадёги... 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(8 лет 6 месяцев)

Конечно и жене тоже в ноги поклон. Вот ты умудрился полжизни в два абзаца уместить. Талант. Уважаю.

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 10 месяцев)

истину говоришь. та же фигня ))

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 10 месяцев)

а я почему-то вспомнил ,как в 91-м ,в аккурат после павловской денежной реформы,  когда продуктов не было даже в кооперативных магазинах, чтобы накормить дочь, мы водили её в детское кафе, где можно было купить (недешевую) еду только детям и только определенное количество из меню, а родители сидели и смотрели...было у нас такое на Богатырском 7, но бастовать тогда никто и не думал....

ЗЫ. иногда прохожу мимо....а теперь там паб )

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(8 лет 3 недели)

А я помню, когда на Бирже труда в 1999 году стоял, мне вместо денег на книжку дали натурпродуктом - целую коробку куриных яиц и как я её зимой домой пёр...    Умора была, чуть не заморозил по дороге...

За то дочь их жарила каждый день и ела, а я на них смотреть не мог - тошнило меня с них....     angry

А когда на заводе работал после биржи за сварку молоко выдавали по вредности производства, так пол цеха мне своё молоко за так отдавали, знали что шестеро у меня детей.  Советская закалка у работяг была, все помогали, я ни разу не просил - всегда молча приносили и в раздевалке молча отдавали....   Вот так...

 

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 10 месяцев)

ну, 99-й это когда уже вторая жопа в стране организовалась ))

первая была куда тяжелее....

Аватар пользователя arma
arma(9 лет 10 месяцев)

Это в Питере вторая легче проскочила. А в глубинке было и в 2000 мрачно. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(6 лет 11 месяцев)

в Питере вторая легче проскочила. А в глубинке было и в 2000 мрачно. 

 

Это смотря с чем сравнивать. Во вторую полегли челноки да ларечники, а тех, кто каким-то ремеслом промышлял, наоборот, качнуло вверх. Швейка разная, голицы там, ширпотреб кой-какой. Ткацкие фабрики зашевелились. Отделочные материалы, сыпучку начали мешать все кому не лень. Промышленность, из тех, что совсем к тому времени не загнулась, немного ожила. Денежка какая-никакая закапала. Ну, и огороды были освоены уже на профессиональном уровне, как минимум картохи хватало на год на всю семью. Кстати, кто в СССР  придумал раздать землю под огороды горожанам - надо памятник ставить. Загнулись бы без них.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(8 лет 3 месяца)

Человечище! Снимаю шляпу, камрад.

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(9 лет 11 месяцев)

Одно слово - молодцы! Очень достойно!

С уважением!

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(7 лет 1 месяц)

Колта как всегда хороша ;)  это такое ретропорно флешбек в студенческую юность , кислосладкое время , Москва 90х , концерт prodigy на манежке которых слушаю до сих пор , в то осеннее дежурство моя бригада вывозила с него пьяных переохлажденных давленых и дозанувшихся людей , странное время - забыть не получится а детям рассказывать трудно

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Плохое время. И никто, по сути, ещё так и не ответил за него. Борька Окаянный сдриснул на тот свет, гайдарыш - тоже, Мишко Меченый обретается в Буржуинии содержанкой, Рыжая Наглая Морда даже не чешется - всё так же в илитке...

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(7 лет 5 дней)

Хорошие годы были. Зарабатывал в несколько раз больше, чем сейчас, пока не посадили.

А за страну обидно с 91-го, и до сих пор.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(9 лет 9 месяцев)

знаете, чем больше я читаю про период 80-х-90-х, тем больше прихожу к выводу, что всё это началось не в 91-м году, а куда раньше, как минимум в 80-е. 

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(8 лет 1 месяц)

ну реально в 1987 подготовили базу, а к 1989-90 обрушили безналичный рубль в наличку

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(9 лет 9 месяцев)

+ к этому моральная деградация населения (иной раз кажется, что старательно спланированная).

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Началось, насколько могу судить, ещё в начале семидесятых. конец семидесятых - начало восьмидесятых болезнь уже развилась настолько, что для лечения уже требовались экстраординарные меры. Дерево, образно говоря, уже проросло плодовыми телами гриба, хотя ещё зеленело.

Аватар пользователя One Man Army
One Man Army(6 лет 5 месяцев)

Началось, есть мнение, в 53-м.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

И я с этим мнением согласен. Просто тогда ещё неявно было, до, пожалуй, середины шестидесятых. Запас прочности у СССР был большой. А вот потом пошли "звоночки", и в начале семидесятых уже было совсем ясно.

 

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 10 месяцев)

вот что тебе было ясно в начале 70-х?

когда жилье стали раздавать и города строили?

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Ясно, что страну куда-то не туда ведут. Признаки болезни стали видны.

Аватар пользователя arma
arma(9 лет 10 месяцев)

Всем было ясно, что по радио и телевизору одно, а на кухне - другое. Примерно с хрущевских времен.

Произошло вырождение элиты, третье поколение подползало к рулям, начали нефть вывозить и "доступили"  к некоторым западным ширпотребным штучкам - не для всех, для узкого круга приближенных. Верх начал сильно гнить и раздваиваться, вслух говорили что положено, а про себя мечтали получить местечко в торгпредстве или тому подобное с выездами за железный занавес. Потом гниение распространилось и вниз, в массы. 

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(7 лет 9 месяцев)

Про гниение

4-52

 

В 1953 году Яковлева переводят в Москву. С марта 1953 по 1956 год он работал инструктором ЦК КПСС — в отделе школ; в отделе науки, школ и вузов.

С 1958 по 1959 годы стажировался в Колумбийском университете (США)

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(9 лет 11 месяцев)

Почитай внизу, что им со скорпионами «было ясно». Такое — только миллионом трупов в год лечится по мнению ваще бесплатных агентов. Чему они и так радуются тута до сих пор. ДимСтаниславы всякие и прочие, всех в голове не удержишь.
 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(7 лет 5 месяцев)

Тебя с кормушки пиннули, и то хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(7 лет 5 месяцев)

Понимаешь, консежъери, это ведь две стороны одной медали - раздавали  "бесплатно" квартиры, затем так же бесплатно, но кому надо,  раздали все то, за что все остальные корячились ради этих "бесплатных" квартир.  Ни то, ни другое не есть хорошо,но одно - прямое следствие другого. В той же финке никому бесплатного сыра не раздавали.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 10 месяцев)

сам-то понял, что сказал? ))

Страницы