Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Тактическая медицина.

Аватар пользователя krol_jumarevich

Если военные успехи ВСУ мягко говоря очень сомнительны, то современной тактической медицинской подготовке, в частности ее теоретической части у них есть чему поучиться.
Тактическая медицина TC3 (или TCCC — Tactical Combat Casualty Care). Если в двух словах, то TC3 — это оказание первой медицинской помощи в условиях боевых действий. 
Практика показывает, что даже тот человек, который хорошо подкован в вопросах оказания первой помощи, как-то быстро теряется, когда вокруг гремят взрывы и выстрелы.

Тактическая медицина не только берёт во внимание экстремальные условия, в которых оказывается первая помощь, но и делает отдельный упор на эвакуацию раненого из-под огня.

Теоретическая часть
1. Для парамедика на поле боя есть три вида зон: красная (самая опасная), жёлтая (за углом), зелёная (безопасная).
Красная зона — это там, где непосредственно стреляют. Если раненый находится в красной зоне, ему не делают перевязок, но проводят первичный осмотр всего тела на предмет пулевых ранений и накладывают жгуты. Далее следует эвакуация в жёлтую зону.
Жёлтая зона — это та зона, где не ведутся активные боестолкновения. Грубо говоря, это зона “за углом”, или “за укрытием”. Здесь проводится вторичный осмотр раненого: человека перевязывают, жгуты ослабляют, готовится дальнейшая транспортировка в зелёную зону.
Зелёная зона — это то место, где происходит эвакуация раненого и где заканчивается зона ответственности парамедика — дальше раненым будут заниматься врачи в полевых госпиталях.

2. Независимо от того, где на руке ранение, жгут накладывается максимально высоко. То же самое касается и ранений ног.

3. Правильно наложенный на руку жгут вызывает ощутимую боль руки в месте сжатия. Правильно наложенный жгут на ногу не позволяет стоять на этой ноге и также вызывает боль и дискомфорт.

4. В красной зоне разве что накладывают жгуты. И даже если кажется, что можно не накладывать жгут, а схватить раненого бойца и перетащить за холмик или в укрытие, от этой затеи лучше отказаться: в любой момент может открыться новая огневая позиция противника, которая будет по вам “работать”, и вы застрянете на часок-другой.

5. Бинты для перевязки бывают 4″ и 6″. Предпочтение лучше отдать 6-дюймовым, потому что они, в отличие от 4-дюймовых, позволяют забинтовать оторванную конечность, например кисть.

6. Любые жгуты — одноразовые. Это касается как резиновых советских, так и современных израильских и американских.

7. У каждого бойца должно быть минимум два жгута: один для себя, второй для товарища. Когда происходит оказание первой медицинской помощи раненому бойцу, всегда в первую очередь используется его личный жгут. По этой причине, чтоб знать, где искать у комрада жгут, имеет смысл унифицировать расположение аптечек и их содержимое для всех бойцов взвода.

8. Перед эвакуацией бойца из красной зоны, если он без сознания, стоит сначала забрать у него всё огнестрельное оружие. Бывали случаи, когда контуженный боец внезапно приходил в себя и, не разобравшись в ситуации, начинал в горячке стрелять по сторонам.

9. Броня всегда должна оставаться на эвакуируемом бойце. Если бронежилет с бойца слетел, имеет смысл положить его сверху на бойца — это даст дополнительную защиту на случай шальных пуль и осколков.

10. Первая помощь себе при ранении шеи — зажатие рукой артерии. К счастью, сосуды, ведущие к голове, дублируются, поэтому на шею тоже можно наложить повязку. Но, чтобы не задушить себя, перевязку нужно делать через дальнюю руку.

11. Очерёдность остановки кровотечения чем-то напоминает ремонт протекающей трубы: жгут (перекрыть кровь) → перевязка (заделать пробоину) → отпустить жгут (если кровь уже не течёт).
Кстати, на сегодняшний день лучшие жгуты, бинты и другие средства для оказания первой помощи на поле боя производятся в Израиле и США. Преимущество современных жгутов в том, что их можно накладывать одной рукой, то есть, например, самому себе.

В открытом виде

Современный жгут в сложенном виде

Эвакуация проводится как голыми руками, так и с помощью специальных средств вроде складных или каркасных носилок, а также тесьмы с карабином и верёвки. 
Вот довольно полное видео по основам TC3:

https://www.youtube.com/watch?v=WPItafkz5bA

Вот подробная книга по тактической медицине, жаль на украинском языке: https://yadi.sk/i/ul_5e-Cfj8PCB
если кто-нибудь переведет на русский, будет просто отлично! Книга достойная.

P.S. К сожалению не смог в новой редакции вставить видео с Ютуб, потому даю ссылку. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 11 месяцев)(20:21:04 / 17-09-2015)

Ниже в теге перед video убери пробел и вставь строку в новость.

[ video:https://www.youtube.com/watch?v=WPItafkz5bA]

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(20:34:01 / 17-09-2015)

Признаю, что в этом я очень тупой.

Ничего не понял.

 Что такое тег?

Можно пошагово описать, если не трудно?

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 11 месяцев)(20:48:53 / 17-09-2015)
  1. Скопировать следующую строку: [ video:https://www.youtube.com/watch?v=WPItafkz5bA]
  2. Удалить пробел после открывающейся скобки [ и перед video .
  3. Сохранить изменеия

З.ы.: Общие сведения можно прочитать в Вики

 

Аватар пользователя Arandr
Arandr(2 года 11 месяцев)(01:25:30 / 25-07-2016)

Удивлён.

Лучше посмотрите вот эту передачу и скачайте книгу НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ, про которую там говорят, чем подсовывать достаточно спорный материал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(22:00:44 / 02-08-2016)

Уже давно скачано, отличная у него книга.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 12 месяцев)(20:22:29 / 17-09-2015)

Если военные успехи ВСУ мягко говоря очень сомнительны, то современной тактической медицинской подготовке, в частности ее теоретической части у них есть чему поучиться.

не у них, а у амеров тогда уж. а насчет хохлов, я чет сомневаюсь, что и теория у них преподается нормально, про практику и разговора нет.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(20:28:49 / 17-09-2015)

Да у амеров.

То что получилось вполне жизнеспособно.

Аватар пользователя VAIvanov
VAIvanov(3 года 2 недели)(20:38:51 / 17-09-2015)

Читай документы медслужбы РККА времен Великой Отечественной и тебе будет еще более полезно.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(20:48:36 / 17-09-2015)

Вы медик, чтобы так советовать?

Или вы думаете, что сильно оригинальны?

Аватар пользователя VAIvanov
VAIvanov(3 года 2 недели)(20:52:38 / 17-09-2015)

А Вы читать умеете? Тогда и армейские наставления прочтете без труда.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(20:54:50 / 17-09-2015)

Я еще раз спрашиваю, вы медик, чтобы советовать?

Аватар пользователя VAIvanov
VAIvanov(3 года 2 недели)(20:57:51 / 17-09-2015)

Можешь спрашивать хоть до морковкина заговения. Я тебе советую книжки почитать, ферштейн?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 9 месяцев)(05:47:48 / 18-09-2015)

Прочитайте Амосова, "Записки полевого хирурга", вот это жесть жоская.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 2 месяца)(02:13:17 / 18-09-2015)

С тех пор мало что поменялось - разве что появились гемостатики и большинство ранений сместились в область конечностей, потому-что тело прикрыто броней.

А так - принципы те же: оценить повреждения, минимизировать кровопотерю, вытащить из-под огня, довезти до госпиталя.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(07:46:50 / 18-09-2015)

Они еще четко говорят, как должен вести себя, оказывающий помощь на самом поле боя.

Расписано до мелочей.

Нас так к сожалению не учили.

 

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 4 месяца)(03:10:35 / 18-09-2015)

Ну я медик. Военный медик. Ты что,думаешь америку открыл тут? Позорище, если сам неграмотный не считай остальных дебилами, это как "маша мыла раму". И не тактическая, а военная медицина.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(07:38:33 / 18-09-2015)

Военный говоришь?

А скажи, ка каким образом производится эвакуация на поле боя в МПБ, МПП и ОМедБат (на или от)?

Отек, посинение и крепитация тканей окружающих рану тканей, что это и как лечится?

ПХО раны на каком этапе проводится?

Проникающее ранение в легкое, какое частое смертельное осложнение дает?

 

 

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 4 месяца)(07:48:01 / 18-09-2015)

;) Слышь экзаменатор. Это настолько несерьёзно и ты даже не понимаешь этого.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(08:42:52 / 18-09-2015)

Да, это не серьезно, но сходу ответит только медик, ты не ответил.

Пока от тебя ничего кроме, воплей какой ты умный ничего не было.

Этого мало, чтобы я к твоему мнению прислушиватся стал.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 4 месяца)(08:57:34 / 18-09-2015)

"Да, это не серьезно, но сходу ответит только медик, ты не ответил."  Ответ означает встать с тобой на одну планку. Мне этого не требуется. Я выразил своё недоумение тем что притащил сюда пиндосские методички (и это слово-тактические. что за обезьянничество) как будто у нас в России своих нет. Поздно я увидел твой твой флажок. У вас точно ничего своего нет.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(09:20:13 / 18-09-2015)

Я с Крыма, флажок отображается пока украинский.

Чтобы встать на мою планку тебе придется сильно подняться.

А так твой гнилой базар меня че-то запарил.

Отдохни.

 

Аватар пользователя McCauley
McCauley(2 года 8 месяцев)(17:58:09 / 20-09-2015)

На парься.

Пост отличный. Побольше бы таких материалов на русском языке.

Учиться никогда не поздно.

И в интернетах полно диванных кукаретиков, готовых визжать по любому поводу. Кого ни ткни - тот тебе и военный хирург, и космический ассенизатор, и директор мира :)))

Комментарий администрации:  
*** Помойка в эфире ***
Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 11 месяцев)(20:23:45 / 17-09-2015)

Это что за лажа ? Какая тактическая медицина и у кого учиться ? То что показывают на тренировках 10 американских спецов это не украинская медицина. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(20:29:35 / 17-09-2015)

Они учатся по теории которая очень даже неплоха.

Аватар пользователя VAIvanov
VAIvanov(3 года 2 недели)(20:51:04 / 17-09-2015)

Они учатся по теории, которая предполагает эвакуацию из "красной зоны" бойца двумя бугаями за ручки на спине. Как быть, если в красной зоне этим двум бугаям также навтыкают свинца под шкуру, сия теория ответа не дает.  А также если вместо этих бугаев есть лишь девчонка - санинструктор весом менее 50 кг. и раненый боец, весящий под сотку. Есть такая инструкция в твоей теории? А у нас на это есть историческая память. И потом, неужели ты постил весь этот примитивный дошкольный бред для того, чтобы прорекламировать лучшие в мире изральские и пиндостанские жгуты?  Они и гробы порой делают неплохие :)

 

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(20:57:35 / 17-09-2015)

Слыш, клоун, харе нести херню про дошкольный бред, а то забаню за бессмысленные вопли не по делу.

Если ты можешь сказать что -то ценное, говори, а нет, так молчи, за умного сойдешь.

Аватар пользователя VAIvanov
VAIvanov(3 года 2 недели)(21:15:51 / 17-09-2015)

Не, ты перепутал. Клоун нынче ты. Начал с обучения у ВСУ, а закончил рекламой жгутов. Продолжай, на очереди бинты, марля, йод. Да, и, кстати, если ты такой "боязливый" и более сказать ничего по сути не можешь, то забань, не стесняйся . Тебе будет спокойнее закончить первый месяц обучения в твоем ветеринарном техникуме, хотя даже животных тебе лечить никто не позволит.

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(21:05:05 / 17-09-2015)

Дебил, я в отличие от тебя в теме шарю.

Отдохни на 10 дней.

Аватар пользователя McCauley
McCauley(2 года 8 месяцев)(18:00:25 / 20-09-2015)

Не реагируй так резко.

На артишоке рулят квасные запутинцы. Большинство из коих - тупо сидят на окладе за запутинские коменты. Им хоть ссы  глаза - всё путинская роса.

Тебя просто провоцируют на срач, чтобы забанить.

Комментарий администрации:  
*** Помойка в эфире ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 2 месяца)(02:15:41 / 18-09-2015)

При чем тут девочка? Раненый эвакуируется силами бойцов отделения. На бронежилете, который есть у каждого современного бойца - эта самая ручка есть по умолчанию.

Вот когда кончится бронетехника, нефть и ядерные бомбы - оставшиеся будут воевать по канонам второй мировой, да...

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 11 месяцев)(22:45:14 / 17-09-2015)

Они учатся по теории которая очень даже неплоха.

То что показано на видео я изучал в 94м на уроках ОБЖ. Знания всегда полезны , речь о другом - что этого нет в реальных войсках.

Информация от подобных спецов может быть полезна простым обывателям, для профессионалов есть отряд центроспас МЧС. Там и не такому научат. 

Аватар пользователя marwin
marwin(2 года 8 месяцев)(22:53:41 / 17-09-2015)

Охотно верю в вашу правоту. Насколько знаю, обучение ВСУ проводят не только американцы. Кстати, некоторое время назад Денис Мокрушин (twower) у себя в ЖЖ проводил опрос выясняя, учат ли в РА оказанию первичной помощи. Может сейчас что и изменилось, но до недавнего времени результаты были, увы, удручающие. И это как раз тот случай, когда было бы неплохо позаимствовать опыт у потенциального противника.

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 11 месяцев)(23:05:39 / 17-09-2015)

Может сейчас что и изменилось, но до недавнего времени результаты были, увы, удручающие. И это как раз тот случай, когда было бы неплохо позаимствовать опыт у потенциального противника.

Нас учили и не такому еще 20 лет назад. Сейчас подготовка еще лучше. Мобильные госпиталя по воздуху перебрасывают. 

Учиться нужно всегда, но только полезному. Я не против этой статьи, просто она "не о чем". Это базовые знания, такие в школе преподают. Все должны это знать, я думаю все профессионалы это знают. Потому нет никакого нового знания в этом, это повторения старой школы.

Важен вопрос оснащения армии всем необходимым. И всегда есть развилка куда направить деньги, на закупку зарубежных жгутов на полигонах или на оснащение подразделений всем необходимым. 

Аватар пользователя marwin
marwin(2 года 8 месяцев)(23:31:50 / 17-09-2015)

Я тоже уроки НВП застал. И учил нас отставной офицер, что сильно сказывалось на результатах. В лучшую сторону. А молодежь на ОБЖ  так разве учат? Даже во многих автошколах тему оказания первичной пропускают. Сколько билетов по ПДД оказанию первой помощи посвящены? Смех! А если еще и срочники азы абы как проходят, то это уже проблема.

Аватар пользователя VEKT
VEKT(2 года 8 месяцев)(13:46:00 / 18-09-2015)

Уж и не знаю чему учат сейчас, но 6 лет назад когда я служил, медицину в учебке можно было изучать только по советским плакатам, потому что сержант который находился на учебном месте знал медицину так же как и мы.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(6 лет 2 недели)(20:32:22 / 17-09-2015)

Какие нафиг жгуты. Наличие нормальный медикаментов, вот что главное. И возможности для эвакуации.

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(20:50:15 / 17-09-2015)

60%  смертей на поле происходят из-за неостановленного кровотечения!

Какие такие жгуты, да?

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 5 месяцев)(20:54:01 / 17-09-2015)

Какими медикаментами Вы собираетесь лечить кровотечение после ранения? А без остановки кровотечения в госпиталь может приехать труп.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(20:59:34 / 17-09-2015)

Я смотрю, какие-то малолетки муть пишут не подумав.

Он артериальное кровотечение собрался анальгином или анаприлином останавливать.

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 11 месяцев)(22:54:43 / 17-09-2015)

Артериальное кровотечение не такая частая травма в бою. Кровопотеря это основная причина смерти ,но не самое массовое явление в бою. Необходимы кровоостанавливающие препараты, но самым необходимым являются обезболивающие и противошоковые препараты. И важно наличие всего вышеперечисленного у бойцов, а не только у инструкторов на полигонах. Речь об этом. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(23:12:26 / 17-09-2015)

Вы пишите чушь.

В бою кровотечение наиболее часта причина смерти.

Странно если бы это было не так, там же не вирусы летают, а пули и осколки.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 2 месяца)(02:22:37 / 18-09-2015)

Вы не правы. Основные потери современная пехота несет от осколков и баротравм от взрывов. Основные зоны поражения - конечности, потому-что тело относительно эффективно прикрыто бронежилетом.

И чтобы человек с дырками дожил до иглы и переливания - используются гемостатики, жгуты а порой и простой суперклей.

Промедола чтобы обезболить человека надо одну порцию, а вот дырки все прикрыть - одним жгутом можно и не обойтись.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 8 месяцев)(20:33:16 / 17-09-2015)

М-да, аффтор... Этим откровениям уже как минимум лет эдак с семьдесят... Еще с Великой Отечественной, когда подобным вещам обучали каждого санинструктора... И пособия есть на русском языке, ничуть не хуже... 
 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(20:36:24 / 17-09-2015)

Современные российские и старые советские руководства более полно освещают отдельные вопросы, а это руководство лучше в других вопросах.

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 3 месяца)(20:52:47 / 17-09-2015)

Жгут Эсмарха - одноразовый? Чего ещё "поучительного" нам расскажут "украiньци" и ЛХН-ы?

Военно-полевую хирургию придумал Николай Иванович Пирогов, в 1854 г. в Севастополе, и не надо тут трясти китайскими репликами жгутов C.A.T.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(21:02:15 / 17-09-2015)

Жгут после использования надо продизенфицировать в автоклаве(кровь не шутки), после чего резина потеряет свои свойства.

Можно просто промыть водой, тогда не потеряет, но пользоваться им должен тот же человек.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 12 месяцев)(21:08:40 / 17-09-2015)

обработка спиртом, не?

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 3 месяца)(21:09:25 / 17-09-2015)

В автоклаве. Жгут.

Лучше про применение зелёнки в ВСУ напиши или про йододефицит громадян, а лучше про украiньское образование.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(21:16:33 / 17-09-2015)

Раскажика ты лучше ты про автоклавы поле боя или ближайшем МПП.

Теоретически их можно перехватить и продезинфицировать на этапе Отдельного медицинского батальона на этапе квалифицированной медицинской помощи.

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 11 месяцев)(22:57:33 / 17-09-2015)

Теоретически их можно перехватить и продезинфицировать на этапе Отдельного медицинского батальона на этапе квалифицированной медицинской помощи.

О чем вообще разговор ? Какая дезинфекция жгутов ? Эта фигня 100 рублей стоит, обычный еще дешевле. Вопрос в том  ,чтобы у каждого с собой он был. Один на один раз. Если повезет после такой передряги живым и целым выбраться, то купишь новый. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(23:03:28 / 17-09-2015)

Так я о ом же и говорю, по факту любой жгут - одноразовый.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 2 месяца)(20:47:42 / 18-09-2015)

К славу сказать, с этой модой носить жгут на прикладе - его дезинфицировать надо ещё перед первым применением. А ещё это не прибавляет ему прочности, а также больший шанс поиметь рваный жгут при близком подрыве...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(20:56:52 / 18-09-2015)

Ношение на прикладе не оправдано, жгут всегда должен быть под рукой, в одном из карманов или разгрузке, а то автомат вместе со жгутом может отлететь на несколько метров да еще в темноте - не найдешь.

А тут кровотечение и все, пиши пропало!

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 2 месяца)(15:06:05 / 19-09-2015)

дубль

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 5 месяцев)(21:07:00 / 17-09-2015)

Со времён Пирогова и жизнь изменилась, и медицина. Даже при том, что у России есть свой богатый опыт, не стоит отказываться от изучения опыта других стран.

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 3 месяца)(21:10:50 / 17-09-2015)

Каких стран??? Украины???

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 5 месяцев)(21:27:56 / 17-09-2015)

Да хоть Грузии. Их тоже США учили.

Аватар пользователя marwin
marwin(2 года 8 месяцев)(22:59:56 / 17-09-2015)

Если есть чему учиться, то можно и у Украины. Мы же адекватные люди, верно? Или нет?

Аватар пользователя McCauley
McCauley(2 года 8 месяцев)(18:04:16 / 20-09-2015)

У Украины есть чему поучиться.

Например, хреновым последствиям майданных скаканий.

Комментарий администрации:  
*** Помойка в эфире ***
Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 4 месяца)(21:02:47 / 17-09-2015)

Примитив основанный на принципах триажа по Пирогову

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 6 месяцев)(21:14:50 / 17-09-2015)

угу, особенно ржачно про разделение на три зоны. Типо в красной зоне ниче делать нельзя - надо отнести "за угол". И ничего, что это "за углом" может быть за пару километров, а у раненого кишки по земле волочатся, главное следовать инструкциям.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(21:17:46 / 17-09-2015)

В красной зоне можно остановить кровотечение, смотрите видео.

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 4 месяца)(21:54:42 / 17-09-2015)

Ну так украина не россия , зачем ей опыт накопленный нашими МСП более чем за 70 лет участия в вооруженных конфликтах во всех климатических поясах , у американских военмедов опыт сопоставим с нашим и есть чему поучиться не в полевой а скорее в госпитальной медицине и реабилитации , но для ВСУ опыт американцев бесполезен тк  материальнотехническое обеспечение и затраты на него у них не сопоставимы  с натовскими стандартами , жгуты - носилки хороши это пока даром ;) например попробуйте бойца на этих носилках в нашу БРДМ закинуть узнаете много нового;)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(21:59:35 / 17-09-2015)

Вы правы, но тут надо понимать, что быстрота и качество оказания именно первой медпомощи прям на поле приоритетно для сохранения жизни.

Это дешево и эффективно, правильная остановка кровотечения санитаром прям сейчас гораздо ценнее лечение профессором медицины потом, тем более это потом может не наступить.

Именно этому они и учат по опыту войн ведущихся амерами.

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 4 месяца)(22:52:28 / 17-09-2015)

Ну так я не спорю о важности сортировки и пмсп вопрос в том что для перехода на натовский стандарт у МС ВСУ нет ресурсов это главное , а в кино для отчета  да всё ништак красиво  прям как у нас   , а потом выясняется что инструкция к ИПП и шприцтюбику на англицком а их там в санукладке  дохуа разных или канюля системы к us катетеру не подходит ;) а главная пичаль что эта красота стоит в $ а не грiвнях... ну а система учета/списания  тн. "одноразовых"  пирделок-свистелок это отдельная пестня ... с плясками;)

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 6 месяцев)(21:17:52 / 17-09-2015)

"Тактическая" медицина - не наш термин.

Экстренная, военная, медицина катастроф - и мы лучшие в этом и всегда были.

Тема жгутов со стразами от Сваровски тоже не раскрыта.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(21:24:37 / 17-09-2015)

Могу вам сказать, что сейчас медики-пиджаки (выпускники гражданских ВУЗов часто бывают лучше подготовлены, чем выпускники военной  медицинской академии).

А вы можете развлекаться рассказами про стразы, не препятствую

Аватар пользователя Карбофос

а када у чела легкое прострелено куда жгут накладывать?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(22:01:23 / 17-09-2015)

Никуда, надо предупредить пневмоторакс, наложением окклюзионной повязки.

Чтобы воздух через рану не поступал.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 11 месяцев)(10:14:43 / 20-09-2015)

О Грузии. Согласно знаниям, преподанным американскими специалистами, каждый боец грузинской армии должен иметь презерватив. И не для применения по прямому его предназначению! Если у товарища окажется пробито лёгкое, сосед должен оказать ему помощь в эвакуации с поля боя, натянув на палец кондом и заткнув им прободное отверстие. В такой тактической медицине один удачный выстрел выводит из строя двух солдат.

Удивительно ли, что американские вояки выходят из боя, если произошло столкновение с равным, а не то что превосходящим по силе противником? Ведь при равном к-ве раненых, сила американского подразделения будет убывать заметно быстрее? Ну, и учат этому других таких же воiсковiх.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 6 месяцев)(22:12:42 / 17-09-2015)

""(выпускники гражданских ВУЗов часто бывают лучше подготовлены, чем выпускники военной  медицинской академии)""

И чего ж тогда глупые страждущие квалифицированной медпомощи ищут возможности попасть  в военно-медицинскую академию  им. Кирова, в Питере? 

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 4 месяца)(23:29:30 / 17-09-2015)

это военная тайна ;)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(23:38:24 / 17-09-2015)

В Питере не знаю, а в частях выпускники гражданских вузов сейчас более подкованы, чем выпускники академии.

Уровень гражданских университетов в России сейчас очень высок и на данный момент лучше, чем уровень ВМА.

Есть конечно и исключения в ту или иную сторону.

Это лично мое мнение, может не верить.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 11 месяцев)(10:22:58 / 20-09-2015)

А в Академии не выпускники лечат!
У меня в 1990 г. маму от сепсиса не во ВМедА (на тот момет ВМА им. Кирова, название потом изменили, что бы не путалось с появившейся Военно-Морской Академией) спасли,  а в больнице на пр. Большевиков. Помог военврач, проходивший повышение квалификации в Академии, но которому места в госпитале Академии не нашлось, вот и лечил почти на окраине "нашего городка"wink. Две недели в реанимационном отделении, и гражданские врачи предупредили о необходимости готовиться к худшему…

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 6 месяцев)(10:35:07 / 20-09-2015)

Помог военврач, проходивший повыш. квалиф. в академии - как бы не посторонний человек. Выпукник - это всего лишь заготовка врача, врачом ещё стать надо. 

Зы. Как -то прочитал заметку о чудесах китайской традиционной медицины - врача спрашивают, как стать таким  (кудесником) замечательным врачом .Врач не стал скрывать секретов: , получить базовое медицинское образование, проходить различные профильные курсы, найти наставника, глубоко изучать (все эти ихние атласы меридианы и проч тонкости) -  и лет через тридцать вы станете хорошим врачом.

Аватар пользователя McCauley
McCauley(2 года 8 месяцев)(18:07:43 / 20-09-2015)

Да и медицина та "традиционная" - не китайская вовсе, а евро-американская, экспериментальная.

Комментарий администрации:  
*** Помойка в эфире ***
Аватар пользователя chip
chip(2 года 7 месяцев)(21:27:48 / 17-09-2015)

Термины полностью передраны с американской.Наставления - отттуда же.... Жгуты - тоже буржуйские. Все советское - разумеется плохое... Стыдобища.

Так сильно хочется в Европу? Не специалист, но чет бредятина какая-то понаписана....А как жгуты накладывать - даже при сдаче на права объясняют. Про одноразовость жгутов - вообще фантастика кая то? Это где такому учат? Или одноразовые потому что из кетая подешевле тендер вышел?
 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(21:33:24 / 17-09-2015)

Вам когда говорят, что можно поучиться у других, это не значит, что наше плохое.

Вас комплексы мучают?

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 5 месяцев)(21:34:07 / 17-09-2015)

Одноразовые - наверное, для стерильности. Через кровь много всякой гадости передаётся. В общем, жгут - перевязочный материал, наравне с бинтами. Использовал - выбросил.

Аватар пользователя chip
chip(2 года 7 месяцев)(21:50:22 / 17-09-2015)

Серьезно? Всегда считал, что жгут накладывается либо выше раны, либо ниже. Но никак не на саму рану. Как тут чего может попасть???

А вот бинт и всякое такое - таки да, прямо на рану, для чего и соответствующе стерильно упакован и действительно рассчитан на однократное использование. Но жгут то каким боком?
 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(22:03:46 / 17-09-2015)

Жгут на рану не накладывают, накладывают бинтовую повязку, при венозном кровотечении можно давящую.

Ниже раны жгут уже тоже перестали накладывать.

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 5 месяцев)(22:08:55 / 17-09-2015)

Кровища - она не только в самой ране, а на 10 метров вокруг. А стало быть, и на жгуте. Обратно в рану - тоже возможно: сначала с инфицированного жгута инфекция попадает на руки парамедика, потом с рук - на бинт и в рану.

Понятно, что 99,9% ничего не будет. Но человек - дороже тысячи жгутов.

Аватар пользователя chip
chip(2 года 7 месяцев)(22:28:11 / 17-09-2015)

Да елки. Как она там может оказаться, если жгут в упаковке? Да и не контактирует он напрямую с раной все равно, сначала бинт, а потом все уже остальное.

А излапает санитар бинт - то грязный жгут тут уже на общую картину не повлияет. Да и потом, как я понимаю, это все временно, главное додержать раненного до полевого госпиталя, а там все равно будут чистить/дезинфецировать или что там положено, я хз.

В общем, чисто по моему мнению, одноразовый жгут - звучит круто и выглядит красиво, но больше понтово. Да ну и хрен с ним, лучше - сомневаюсь, хуже от этого точно не станет.

 

А так, подобострастное передирание именно амерского опыта умиляет...Как же, белая масса, уважать надо...

Если уж такие все из себя незалЭжные, пусть запиливают свою медицину, с блекджеком и медсестрами, lol
 

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 5 месяцев)(22:55:14 / 17-09-2015)

> звучит круто и выглядит красиво, но больше понтово

Я заметил, что за тем, что со стороны выглядит бесполезными понтами, нередко скрывается существенная часть технологии. Когда-то, между прочим, и мыть руки считалось понтами. Да-да, женщины болели родильной горячкой (google it), а врачи того времени говорили, что не надо тратить время на всякую ерунду. Тридцать лет говорили.

Или почитайте kotenka_m, как она бьётся с внутрибольничными инфекциями.

Аватар пользователя chip
chip(2 года 7 месяцев)(23:12:12 / 17-09-2015)

Ни разу не доказательство.

И как подметил товарищ чуть ниже - жгут вообще зачастую изготавливается из подручных средств. И никто не будет там заморачиваться, чистый он грязный - перемотали и потащили в госпиталь. А там уже сделают все как положено.
 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 6 месяцев)(22:41:15 / 17-09-2015)

Вопросы стерильности даже не вторичны на поле боя - про них вообще некогда и незачем думать, когда речь идет о сохранении жизни или конечности. Об этом можно думать только в госпитале.

А одноразовый жгут - это для раздутия бюджетов, полагаю.

Вообще, жгут можно всегда изготовить из подручных материалов, тот же ремень, рукав рубашки да все что угодно. Так же как и лангетки.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 10 месяцев)(21:45:28 / 17-09-2015)

Не, про жгут написано что одноразовый, чтобы бережливый украинец не сказал перед тем как раненого увезут: погодите, я свой жгут заберу. )

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 5 месяцев)(21:30:59 / 17-09-2015)

с чего автор решил, что можно поучиться у ВСУ? потому что он сам с этим впервые познакомился?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 6 месяцев)(21:36:07 / 17-09-2015)

Возможно, его самого на Украине когда-то учили так, что теперь он увидел откровение, ну и решил поделиться бурным восторгом.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(22:04:51 / 17-09-2015)

Хорошая у вас подпись.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(21:37:09 / 17-09-2015)

Потому, что у них по медицине сейчас хорошие учителя - амеры.

По военной медицине они очень не плохи.

А еще автор близок к медицине, потому и советует эти книги и видео.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(6 лет 1 месяц)(22:57:11 / 17-09-2015)

тогда первую строчку поменяйте. у укров учиться нечему. у натовцев - есть чему

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(23:05:45 / 17-09-2015)

У укров сейчас и амеровский опыт и советский.

В теории, о чем я и писал.

В теории пока все очень не плохо, как в практике будет - посмотрим.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(6 лет 1 месяц)(23:11:05 / 17-09-2015)

ну так советский и у нас есть. а перенимать натовский/израильский опыт у тех кто его перенимал это как в борделе подсматривать за подсматривающим. ну вот честно. зачем это промежуточное звено? 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(23:27:00 / 17-09-2015)

Затем, что методички и видео появились на русском и украинском языке, который понятен, а не на английском в котором я и думаю, что большинство не бум-бум.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 7 месяцев)(21:32:33 / 17-09-2015)

Вот после таких сферически правильных, но практически идиотских статей и появляются крутые тактические киберврачи.

И да, у меня есть корочки от московской службы спасения. Я понимаю, о чем говорю.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(21:35:03 / 17-09-2015)

Корочки? Это круто!

Внутривенку хоть научили делать?

Аватар пользователя beck
beck(2 года 7 месяцев)(21:38:37 / 17-09-2015)

Камрад, ты ужасно прекомичен.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(21:52:00 / 17-09-2015)

Я рад, что тебе доставляет.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 7 месяцев)(21:36:53 / 17-09-2015)

Хочу еще добавить, что написанные в статье наставления и приемы в обычной жизни практически не применяются. Спасать от огнестрела на поле боя, это не то, чему нужно учиться по таким методичкам. Хотя бы потому, что это требует специальных медицинских знаний, как минимум на уровне медучилища.

Зря ты, камрад, эту ерунду сюда скопипастил. Выставил себя и украину в очередной раз на посмешище...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(21:38:38 / 17-09-2015)

У мня высшее медицинское, плюс служба в армии ВС РФ по профилю, а у тебя?

Аватар пользователя beck
beck(2 года 7 месяцев)(22:50:37 / 17-09-2015)

Вау, мы перешли на уровень "сперва добейся"?

Мне странно, что методичка для лиц, у которых отсутствует медицинское образование, тобой, профессионалом, выдаётся за передовые достижения украинской военно-медицинской мысли.

Выводы очевидны.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(22:59:04 / 17-09-2015)

Очевидны, очевидны.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 9 месяцев)(00:24:00 / 18-09-2015)

Вау, мы перешли на уровень "сперва добейся"?

Зря вы так. Комрад ведь не диаметром члена потрясает, а ссылается на свои профессиональные знание, по обсуждаемой теме. Или вам интересно дебатировать только с безграмотными дегенератами?

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 5 месяцев)(22:19:29 / 17-09-2015)

Какое ещё медучилище? Эти инструкции - даже не для ветеринара, а для солдата, которого назначили санитаром. Или даже не назначили, а он оказался рядом с раненым.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 5 месяцев)(21:37:42 / 17-09-2015)

Гы. Практический и теоретический уровень 3,14ндосов в области ОТМС ниже плинтуса. Вводная:

Вы боец ВСУ в зоне АТО, в составе инженерного дозора. Во время инженерной разведки на маршруте произошёл взрыв. Один из впереди идущих бойцов - полный отрыв головы, фрагментирование тела. Второй - глубокая рана правого плеча, раневая поверхность серо-чёрного цвета, из раны бьёт ярко-алая кровь пульсирующей струёй. Распишите Ваши действия пошагово, плз.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 7 месяцев)(21:42:04 / 17-09-2015)

Гы. В методичке ясно написано.

1) определить цвет зоны

2) наложить жгут и транспортировать бойца в более зеленую зону.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(21:42:57 / 17-09-2015)

Цвет раны зачем?

Остановить кровотечение в верхней трети плеча, с отметкой о времени наложения, если это возможно, вколоть промедол/буторфанол, шприц-тюбик вколоть в нагрудный карман, перебинтовать рану, эвакуировать.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 5 месяцев)(22:14:36 / 17-09-2015)

Цвет раны за надо. И, поздравляю, Вы только что убили своего пациента, и, вероятно, не только его. Вторая попытка?

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 5 месяцев)(22:38:10 / 17-09-2015)

А пофиг. В большинстве случаев этот алгоритм работает лучше других простых алгоритмов. А для более сложных алгоритмов - нужно образование, которое _солдату_ взять неоткуда и некогда.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(22:53:11 / 17-09-2015)

Просвети меня, о Гуру, как же надо?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(22:55:15 / 17-09-2015)

Какой цвет раны в условиях боя?

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 5 месяцев)(08:25:24 / 18-09-2015)

Серо-чёрный, бурый, оранжевый или иной необычный цвет свежей раны свидетельствуют о её заражении ОВ и являются одним из разведывательных признаков применения ХО, в данном случае, емнип, люизита.

Т.е. в данной ситуации нужно вначале подать команду "Газы!", затем одеть противогаз на себя, затем на поражённого и далее по списку...

Именно этим ВМП отличается от "Тактической медицины".

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(08:40:07 / 18-09-2015)

Это конечно круто, что вы знаете такие тонкости про цвет раны.

Я такого не помню.

Если вам покажется, что рана серого цвета (может она пылью присыпана) то вы будете кричать газы?

Скорее всего надо потом будет вколоть противостолбнячную сыворотку, это более реально, чем люизит.

Вы еще ФОВ вспомните и про антидот афин, который должен быть в аптечке.

 

 

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 5 месяцев)(08:59:02 / 18-09-2015)

При отравлении люизитом афин не используется, он антидот против отравления фосфорорганическими ОВ - зарин, заман, табун, Vi-газы. В аптечках АИ-1, он есть до сих пор (из них изымают только промедол). Афин - шприц-тюбик с колпачком красного цвета, промедол (или иное обезболивающее) - шприц-тюбик с колпачком белого цвета. При отсутствии афина можем колоть атропин до явлений лёгкой переатропинизации.

Просто я служил в армии, и то, что я должен знать - я знаю на уровне рефлексов. Я не полезу проводить постоянную остановку артериального кровотечения, но норматив номер 3 по ВМП я выполняю за 6 секунд.

А противостолбнячная сыворотка это уже этап или доврачебной, или первой врачебной помощи. Это не моё, об этом я имею представление постольку-поскольку. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(09:25:23 / 18-09-2015)

Я знаю, что афин не против люизита, а против ФОВ(зарин, заман), что я собственно и написал.

Я знаю, что можно колоть атропин, только колоть придется каждые 15 минут, так как он кототкодействующий.

Я вижу, что вы медик - это хорошо.

Просто про серый цвет раны вы сильно загнули.

 

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 5 месяцев)(12:41:15 / 18-09-2015)

Я не медик. Сейчас я типа эникейщика, в армии был снайпером, под дембель поставили замком. Один раз был слегка ранен, так что с военной медициной знаком преимущественно с точки зрения пациента.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 5 месяцев)(12:47:09 / 18-09-2015)

medlec.org/lek-92584.html

Всё верно - буро-коричневый цвет раны это иприт, а пепельно-серый - люизит.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 9 месяцев)(23:58:57 / 17-09-2015)

Ждём раскрытия темы: о цвете раны (ожёг?) и неправильных действий, повлёкших смерть раненного.

Сказавши "А", говорите уже и далее.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(07:50:55 / 18-09-2015)

А дальше он не знает, ибо это были просто понты.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 5 месяцев)(12:53:10 / 18-09-2015)

Пепельно-серый цвет раневой поверхности это признак заражения раны люизитом. Буро-коричневый - иприт.

При обнаружении хотя бы одного разведывательного признака применения ОВ подаётся команда "Газы!", одевается противогаз на себя и раненого и далее по списку.

Если пепельно-серый цвет раневой поверхности вызван не ОВ, то противогаз можно будет и снять.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(13:18:47 / 18-09-2015)

Теоретически если будет химическая атака люизитом цвет раны не важен медик и так почувствует, на себе.

А вообще интересно, вы любите обсмактывать даже теоретички слабовероятные ситуации, которые сами изучали?

Ну, что ж давайте тогда спросим вас что может спасти конечность раннего пораженного клостридиальной инфекцией?

Будем друг другу вопросы задавать которые знаем?

 

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 5 месяцев)(22:24:23 / 17-09-2015)

Остановить кровотечение в верхней трети плеча, с отметкой о времени наложения, если это возможно, вколоть промедол/буторфанол, шприц-тюбик вколоть в нагрудный карман, перебинтовать рану, эвакуировать.

 

Опыт Советской медицины в ВОВ,Том1 цитируете?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(22:54:13 / 17-09-2015)

Нет, как меня учили.

При чем тут ВОВ?

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 5 месяцев)(23:00:10 / 17-09-2015)

Нет, как меня учили.

При чем тут ВОВ?

 

А потому,что в том Томе 1 именно все это и описано.Этапы эвакуации.сопровидка,время наложения жгута указать,наркоту кольнуть.В сопровидке намалевать креститики на том,что сделано.Даже писать не надо.Как у дикарей неграмотных предусмотрено,ставить крест,что существенно при массовом поступлении.Издавалось во многих томах с 1947 по как-то 50-е.Но в томе 1 есть весь этот алгоритм. Помощь на этапах медицинской эвакуации,как учили еще при СССР в медвузах.И про жгуты там есть.И на каком этапе инфузионно оздоровлять начинать.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(23:28:32 / 17-09-2015)

Этому и после ВОВ учили, вплоть до сегодня.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 5 месяцев)(08:43:53 / 18-09-2015)

Ну,вот.Значит все ОК с военной медициной,раз так и учат.У Вас все получится.Даже без амеров. Проблема страны и в том,что многие,кто знает и умеет,не хотят во все это лезть и поддерживать.Меня спрашивали,почему я не помогаю докторям майдану.Вот потому и не...

Последний раз я был готов помогать Беркуту,когда пустили туфту,что 70 человек в госпитале не лечат.катался туда ночью узнать.В феврале,как только янек сбёг.Поднимал знакомых со связями,чтобы устроить транспортный борт на Бельбек. Я реально суетился по этому вопросу,но это окказалось интернет наепкой.

А вот когда понеслось опосля и в сети начались стоны волонтеров о помощи,о большом количестве термической травмы,мол приходите помочт в госпиталь,нужны от санитарок до докторей..... Кстати,я еще неплохо помню,как получать хорошие результаты при термической травме.Такие,что удивлялся один амер - мол,по нашим учебникам с таким не выживают,а как это вы делаете в нищебродстве,ведь даже унитазы треснутые в больничке? Но вот на эти призывы волонтеров я не побежал.Сами,всё сами.без меня.Ибо не за правое дело горели. Молодой шустрый пенсионер мог бы поучаствовать. По развалинам всяким с фотоаппаратом носиться здоровья хватает.Или с металодетектором бродить,натыкаясь порой и на взрывоопаснуое дерьмо времен ВОВ.

Но вот помогать сейчас тем,кто не за правду,нет ни сил,ни здоровья,ни желания.И нет желания даже какой-то опыт передавать. Всё сами.Поверьте,еще многие именно по таким соображениям рещили для себя - пускай они все сами.

Если бы пришлось защищать Родину,давно были бы добровольцами.А помогать родине творить преступления - это без нас.Думаю,что так себе не только многие медики решили,но и инженеры,оружейники и прочие,кто что-то умеет и знает.Возможно,вы и наработаете опыт в той тактической медицине или термотравме. Разумеется,ценой тех,кто не доживет,пока вы набирались опыта. Но это без нас,кто не пойдет за это вписываться.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(08:52:08 / 18-09-2015)

У нас хорошая военная медицина, но это не значит, что у амеров нечего взять.

У них тоже много интересных наработок.

Сам с Киева?

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 5 месяцев)(09:01:35 / 18-09-2015)

Какая ужо разница,сам  скуда?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(09:03:24 / 18-09-2015)

Я с Крыма.

Сильно эти педики тогда беркутят побили.

Некоторые из ребят даже от огнестрелов у нас в Крыму лечились.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 5 месяцев)(09:06:38 / 18-09-2015)

Флажок у тебя не Крымский чегой-то

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(09:10:30 / 18-09-2015)

Да, я знаю.

Крым пока еще как Украина отображается.

Че там у вас? Слышал, херовеет потихоньку

Народ уже не так как раньше скачет?

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 5 месяцев)(09:13:42 / 18-09-2015)

Да и фиг с ними.Скакать отвыкнут.Им полезно,когда херовеет

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(09:27:03 / 18-09-2015)

Плохо, что нормальные люди тоже страдают.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 5 месяцев)(09:18:48 / 18-09-2015)

И что с них, убогих, взять? Закрутку двухсотграммовую? Или "гемостатики" из толчёных креветочных панцырей?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(09:28:52 / 18-09-2015)

Почитайте книгу и посмотрите видео, там много есть интересного.

Не надо недооценивать врага.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 5 месяцев)(12:34:46 / 18-09-2015)

А своими словами?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(12:44:42 / 18-09-2015)

Своими словами: их большой плюс в том, что они очень подробно, вплоть до мелочей, по понятным и не допускающим других толкований простым схемам отрабатывают как и что должен делать оказывающий медпомощь именно на поле боя и в пределах возможного обстрела.

Таких подробных схем именно на этом этапе в наших руководствах я не встречал.

Возможно я их просто не знаю, но я лично не видел, хотя и интересовался.

Уже на этапе доврачебной помощи в МПБ, первой врачебной помощи в МПП и квалифицированной/специаллизированной помощи в ОмедБат и госпиталях у них особо учится не чему.

А вот на этапе само и взаимопомощи и первой доврачебной помощи, есть чему.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 5 месяцев)(12:58:41 / 18-09-2015)

И какие же у них, к примеру, критерии оценки выполнения норматива номер 3?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(13:11:36 / 18-09-2015)

Вы думаете, что я помню какие номера этих нормативов?

Давайте я вас спрошу, что нельзя делать больному при отравлении ФОВ уже на этапе квалифицированной и специализированной помощи?

 

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 5 месяцев)(13:02:16 / 18-09-2015)

С какой стороны от раненого, согласно этим наставлениям, должен находиться тот, кто оказывает ему помощь?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(13:07:37 / 18-09-2015)

Вы издеваетесь?

Хотите, чтобы я видео пересказал?

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 5 месяцев)(13:16:56 / 18-09-2015)

Нет. Но если уж в этом видео всё так чётко и однозначно расписано, то Вам, я уверен, не составит ни малейшего труда ответить на простой вопрос: с какой стороны от раненого, при оказании ему помощи на поле боя, должен находится боец, оказывающий эту помощь?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(13:32:24 / 18-09-2015)

Со стороны, противоположной стрельбе противника.

Как вы доставали условно раннего механика-водителя из БТРа?

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 5 месяцев)(14:13:23 / 18-09-2015)

Умничка, угадал. 

Мы отрабатывали  как извлечение через люк с помощью лямки (что более удобно если никто не стреляет), так и через боевое и десантное отделение, а затем через боковые люки (что удобнее в условиях обстрела из стрелковки).

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(14:17:59 / 18-09-2015)

Молодец, правильно.

На полигоне АП-ешку разворачивали или в УСТ-ешке была перевязочная?

Какие медицинские журналы вели?

Я в отличие от тебя не проверяю, правда интересно.

От себя скажу, что мы вели всего 2 журнала: амбулаторного приема и списания лекарственных средств.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 5 месяцев)(15:27:18 / 18-09-2015)

У нас в батальоне АПшек не было. На учениях медпункт разворачивали в УСБ, а в реале - в приспособленных помещениях. Какую там документацию вели медики, я не знаю, но, чисто по визуальной памяти, явно больше чем 2 журнала. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(15:40:17 / 18-09-2015)

У нас медпункт состоял из АПешки, где велись перевязки и прием в одном крыле, а в другом жил медперсонал и УСТ, где размещались больные и спрятанные травмы.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 5 месяцев)(13:22:39 / 18-09-2015)

Кстати, со шприц-тюбиком, который, якобы, нужно цеплять на одежду раненого, тоже всё далеко не так однозначно. Знаете, почему?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(13:27:55 / 18-09-2015)

Цеплять надо, чтобы другие медики видели, сколько ему вкололи наркоты и не дали лишнего еще и еще, а то умрет от передоза.

Какой-то еще скрытый смысл?

Просветите, интересно.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 5 месяцев)(13:35:13 / 18-09-2015)

Ну, учитывая терапевтическую широту бутарфанола нужно очень постараться чтобы устроить передоз. 

Вопрос в том, что если бы Вы действительно имели отношение к военной медицине, то знали бы, что в условиях локальных и мал-мала организованных конфликтов, шприц-тюбики из-под препаратов группы "А" никуда не вешаются, а кладутся себе в карман и сдаются обратно в аптеку МПП (МПБ) из которой они были получены, где позже они уничтожаются комиссионно. Ибо отчётность и профилактика наркомании в войсках.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(13:44:54 / 18-09-2015)

В обычной жизни так и есть, а во время боевых действий нас учили именно так как сказал.

Буторфанолом трудно заколоть до смерти, а вот промедолом очень даже можно.

Да и вообще они в угнетают центр дыхания и другие витальные центры, что в итоге ведет к смертельному исходу.

И такие случаи были неоднократно, потому очень важно, чтобы медик видел, сколько наркоты вкололи.

Вкалывают в нагрудный карман.

Давай проверяй дальше.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 5 месяцев)(14:24:56 / 18-09-2015)

Гы. А боевые действия это не "обычная жизнь"? В локальных конфликтах всё именно так, как я сказал - шприц-тюбики получаются из аптеки под подпись и сдаются в аптеку полные или пустые.

Ладно, продолжаем проверять военно-медицинские знания дальше.

Обоснуйте утверждение "Хорошо зафиксированный пациент в анастезии не нуждается".

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(14:41:33 / 18-09-2015)

Я знаю кто вы!

Вы человек-загадка всемирного масштаба!

Вы Остин Пауэрс!

Угадал?

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 5 месяцев)(15:29:27 / 18-09-2015)

Вы сами попросили проверять дальше. Ладно, отсутствие ответа тоже ответ. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(15:42:15 / 18-09-2015)

Будем думать, что я угадал.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 4 месяца)(03:29:04 / 18-09-2015)

У меня сильное подозрение что они (хохлы) как утратившие секреты древних ;) Делают для себя открытия. Вот что значит отрезать себя от пуповины.

Аватар пользователя invariato
invariato(4 года 1 месяц)(22:13:48 / 17-09-2015)

Ну, насчет второго, как то так: http://www.youtube.com/watch?v=GlN1qDoTAp4

и прошу заметить это не учения! Поражает, как профессионально и буднично работают (РАБОТАЮТ) обычные пехотинцы нифига не врачи.

Кстати афганский пулеметчик выжил.

 

Аватар пользователя филантроп
филантроп(2 года 11 месяцев)(21:39:06 / 17-09-2015)

Кроль, Вы как пацан, отбивающийся от взрослых дядек. Как-то даже стыдновато за тебя...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(21:43:57 / 17-09-2015)

Не надо за меня переживать.

Аватар пользователя филантроп
филантроп(2 года 11 месяцев)(21:52:50 / 17-09-2015)

приходится

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(22:07:01 / 17-09-2015)

За мня не надо, переживай за себя.

Или за весь мир, чего мелочиться!

Аватар пользователя филантроп
филантроп(2 года 11 месяцев)(22:31:39 / 17-09-2015)

Дык я за весь мир и переживаю, жаль только, что ты - его частичкаfrown.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(23:00:53 / 17-09-2015)

Так за себя и переживай, жаль что ты его частичка тоже.

Еще чего умного сказать хочешь или закончим?

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 11 месяцев)(14:00:17 / 18-09-2015)

Кроль продолжает петросянить на АШ.

Уважаемый какие пользы от великих укров посоветуешь еще?

Говорят они день секса в Киеве устраивали, тащи на АШ скорее, с коментариями, что у нас тут немытая Россия, а клевые хохлы опять опередели всемь мир. Ха ха ха

P.S. Хохлизм головного мозга так просто не отпускает, хоть ты уже и в Крыму. Твое лизоблюдство перед амерами просто очаровательно. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(14:06:07 / 18-09-2015)

Дебил, ты все никак не успокоешся.

Так я тебя успокою.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 9 месяцев)(00:27:56 / 18-09-2015)

А за дядек не стыдно? Не только лишь фсе, из этих дядек одэкватны..

Аватар пользователя филантроп
филантроп(2 года 11 месяцев)(11:35:15 / 18-09-2015)

неа

Аватар пользователя invariato
invariato(4 года 1 месяц)(21:40:57 / 17-09-2015)

Автор, а зачем тему тактической медицины поднимать на АШ? Профиль ресурса, все таки, не военно-тактический.

Поржал на счет упоминания жгута Эсмарха. Просто, представил, как боец сам себе жгут накладывает выше ампутированного предплечья и это в пределах минутки не то капец.

А по теме, рекомендую посмотреть бложик группы99, тема гемостопов и каркасок раскрыта: http://gruppa99.livejournal.com

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(21:44:56 / 17-09-2015)

Жгутом Эсмарха это не возможно, читайте внимательнее.

Аватар пользователя invariato
invariato(4 года 1 месяц)(22:20:26 / 17-09-2015)

Конечно невозможно!

Поэтому то и ржачно. Кто то из комментаторов вставил за срок годности жгута Эсмарха.

Люди вообще не понимают на каком убогом уровне в нашей армии ПАРАмедицина. А ведь, не просрать золотой час могут только парамедики. До врачей трехсотому, как до луны раком. А первый час недаром золотым назвали.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 5 месяцев)(22:36:12 / 17-09-2015)

И именно поэтому в российской военной медицине есть такое понятие как "этапность". И первый этап это именно само- и взаимопомощь. И вместо убогих парамедиков у нас нормальные стрелки-санитары и санинструктора (штатные и нештатные).

Кстати, есть забавная чёрная комедия "Чёрный ястреб-даун", в русском прокате, емнип, просто "Чёрный ястреб", про американскую операцию в Сомали. Там есть ржачные сцены оказания медицинской помощи при ранении бедренной артерии, или начала инфузионной терапии до постоянной остановки кровотечения.

Понятно, что это гротеск и художественное преувеличение, но знающие люди говопят, что военная медицина в США глубоко в ампуле прямой кишки.

Аватар пользователя invariato
invariato(4 года 1 месяц)(22:59:56 / 17-09-2015)

Блин, удивили этапностью... И амеры и мы к одному биологическому виду принадлежим. Они то сразу на передовой оперировать начинают, ну и тупые...

Про нормальных стрелков-санитаров и санинструкторов со жгутами Эсмарха и зеленкой в нашей армии, "знающие люди" весь интернет исписали.)))

Художественные фильмы, хороши как художественные фильмы. Для анализа эффективности полевой мед. помощи, художественные фильмы не годятся.

 

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 5 месяцев)(09:14:50 / 18-09-2015)

То, что сразу оперировать начинают это не столь критично. Хороший хирург (именно хороший, и именно хирург, а не тупой парамедик) может оперировать и в кунге бронированного Урала. Я о таких примерах слышал. Проблема не в этом, а, например, в том, что они начинают инфузионную терапию до постоянной остановки кровотечения. Вот это, имхо, глупость полнейшая.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(21:53:28 / 17-09-2015)

Темы на АШ не ограничены.

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(3 года 23 часа)(21:41:18 / 17-09-2015)

1. Тактическая медицина в условия боевых действий в 99 случаях из 100 сводится к остановке кровотечения и/или фиксации сломанных конечностей с применением современных лекарственных препаратов (противошоковые и т.д.). Все это осваивается за неделю-другую подготовки и применяется не только в армии, но и в спасательных службах, а также в экстремальных видах спорта. Основы разработаны давным давно, ничего нового в данной сфере хохлы не изобрели.

2. Специально для жителей Хохляндии - фото прячем под кат, чтобы оно не вылезало во френд-ленте ЖЖ.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(21:48:21 / 17-09-2015)

Вы упрощаете, хотя доля правды в этом есть.

На этапе самопомощи или первой медицинской помощи это во многом так, но для этого тоже нужна выучка.

Так при ранениях в голову наркоту колоть нельзя.

В общем есть нюансы.

Не все так просто.

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(3 года 23 часа)(23:33:50 / 17-09-2015)

Я собственно про то, что инструкции по оказанию первой неотложной помощи в экстремальных ситуациях были разработаны достаточно давно и схожи в разных странах. Ничего уникального американцы не изобрели.wink

Аватар пользователя RML
RML(3 года 8 месяцев)(21:42:46 / 17-09-2015)

Поверьте у ВСН с тактической медициной дела обстоят куда лучше!

Аватар пользователя marwin
marwin(2 года 8 месяцев)(23:13:39 / 17-09-2015)

Если учат, то хорошо. Но до недавнего времени жгут таки  на приклад мотали.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 6 месяцев)(22:05:26 / 17-09-2015)

Ах, так Вы с территории Украины. Тогда все понятно. Для русского человека у Вас как-то все взвинченно и истерично - а для укра - даже очень адекватно.

Снимаю все замечания. Флажки просто глаза открывают. В самом деле - Украина не Россия. Это точно.

А нахваливать медицину от всемирно отметившихся БАРЫГ по медицинской части, а по военной - фашистов-садистов-насильников - американцев - это как-тоже не слишком прилично для хотя бы отдаленно русского человека.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(22:09:38 / 17-09-2015)

Я с Крыма.

Если у врага можно поучиться, грех не поучиться.

Ты компьютером каким пользуешься на какой системе, на нашей или китайской?

А может на амеровской?

Аватар пользователя beck
beck(2 года 7 месяцев)(22:55:12 / 17-09-2015)

Современную комутерную архитектуру придумал венгерский еврей фон Нейман. 

Блесни своими знаниями ещё, камрад.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(23:09:50 / 17-09-2015)

Дружище, вообще теорию компьютера придумал англичанин Бедбридж по-моему еще в 19 веке.

Но суть не в том.

Не надо комплексовать учиться у других, даже у врагов.

И если я пищу, что этому надо учиться, то это не значит, что я дискредитирую наработки советской и российской военной медицины.

Неужели это так сложно понять?

 

Аватар пользователя RML
RML(3 года 8 месяцев)(22:28:28 / 17-09-2015)

" всемирно отметившихся БАРЫГ" потрошит на органы еще несдохший или даже чутка раненный укроп, тоже нужна снаровка, зря вы так, "люди работают" (ТМ) спасают кошерных людей в Тель-Авиве и Лондоне.

Аватар пользователя invariato
invariato(4 года 1 месяц)(22:33:10 / 17-09-2015)

Не истери! Речь не о восхвалениях. У пиндосов учиться надо. Как завещал Ильич. Их тактическая медицина в разы технологичней.

Человеческий ресурс - ценная штука. А наши генералы к солдатне, как к говну всегда относились.

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 3 месяца)(22:10:24 / 17-09-2015)

для хотя бы отдаленно русского человека

есть прекрасный термин: "вырусь".

 

 

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 5 месяцев)(22:10:31 / 17-09-2015)

заваленные языки, очищение дыхательного канала и всё остальное — это для жёлтой зоны

 

Вот тут прошу пардону.Заваленные языки и прочее перечисленное называется нарушениями дыхания.И что более критично на момент взятия пациента под контроль,кровотечение,или дыхание - не всегда можно вложить в единый алгоритм.Потому такой подход не всегда может быть оправдан.

Не бывал в зоне БД. Но с кровотечениями и нарушениями дыхания имел дело вполне достаточно.Собственно,предлагаемый ТС примитивный алгоритм первой помощи и заставил меня зарегиться на Афтершоке,хотя читаю его не первый год.

Кстати,как уже было указано в комментах, этапы медицинской эвакуации с разным уровнем помощи были придуманы задолго до того,как этот текст был даден нам в виде откровения свыше.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(22:49:29 / 17-09-2015)

Вообще-то тут с вами согласен, но так у них.

 

Раньше было ABCD, сейчас CABD, то есть А может немного подождать, если вам это о чем то говорит.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 5 месяцев)(22:52:07 / 17-09-2015)

Раньше было ABCD, сейчас CABD, то есть А может немного подождать, если вам это о чем то говори

 

Видимо,я уже слишком древний,(как окаменевшее дерьмо мамонта) чтобы знать эти аббревиатуры.Это прошло помимо меня

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(23:21:35 / 17-09-2015)

Этапы реанимации.

А - аспирацио (освобождение верхних дыхательных путей)

В - брэф (дыхание)

С - циркуляцио (кровобращение)

В - драгз (лекарства)

Аватар пользователя qwweer
qwweer(2 года 6 месяцев)(00:38:36 / 18-09-2015)

Меня на обычных отечественных курсах тоже учили, что артериальное кровотечение - в первую очередь. Без дыхания мозг проживёт ещё минимум 2-3 минуты, а если кровь хлещет фонтаном, то счёт идёт на секунды.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 11 месяцев)(22:32:47 / 17-09-2015)

Прастихаспади!

Кроль, ну перед тем как что-то восхвалять (что, кстати, не применяется на практике на 404!) наверное имеет смысл хотя бы прочесть, чему учат в России? Не? Иначе вот это

в частности ее теоретической части у них есть чему поучиться.

Смотрится просто по-идиотски.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(22:44:33 / 17-09-2015)

Я знаю, чему учат в России.

В амеровской-ВСУшной тактической медицине есть то, чему у нас не учат или дают не так полно как надо давать.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 11 месяцев)(23:07:38 / 17-09-2015)

Поделитесь тогда этим хайтеком. Приведенное вами в посте не тянет на необходимое изучению, поскольку, если убрать деление на зоны, дается в ВС РФ полнее и толковее.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(23:16:48 / 17-09-2015)

Посмотрите видео, там неплохо показано.

У нас есть такая штука, как "гнезда раненных", нужная вещь, у амеров я такого не встречал, но я думаю есть и них.

Про зоны в российской военной медицине я не слышал, что-то поменялось?

Или вы просто сказали для красного словца?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 11 месяцев)(23:27:35 / 17-09-2015)

Не поменялось. Я и сказал "за исключением". Эта концепция "зон" по-другому доносится.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(23:31:58 / 17-09-2015)

Как доносятся?

Почему я не слышал, хотя должен был?

Вы медик или просто придумываете отсебятину?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 11 месяцев)(01:23:25 / 18-09-2015)

Почему я не слышал, хотя должен был?

С чего вдруг? Почему у вас такое восхищение вызывают тривиальные правила накладывания жгута? При этом вы, "как медик", должны понимать, что правило "как можно выше" подразумевает кратковременное нахождение жгута на этом месте. При этом в ваших восхищенных выдержках это никак не отражено.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 11 месяцев)(01:34:29 / 18-09-2015)

А, я понял почему! Просто потому,что в методичке  это не описано - я сейчас почитал.

Там все феерично: "Зазвичай час толерантності до болю після накладання джгута – приблизно 30 хв. у неседованих пацієнтів." - то есть "обычный пациент может вытерпеть жгут 30 минут".

"толерантності"  - особо доставляет!

Боюсь читать про шины.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(08:59:47 / 18-09-2015)

Где вы увидели восхищение?

Я показал, чему можно было бы у них поучиться, без всякого восхищения, просто констатация факта.

Вы же указание на это восприняли как нападку на нашу военную медицину.

Это не правильно с вашей стороны.

Учиться нужно и у врага. 

Учиться без лишних эмоций.

Потому я и ссылку на интересную книжку сбросил.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 5 месяцев)(13:12:54 / 18-09-2015)

Понятие о "зелёной" и "красной" зонах имеет смысл только если противник вооружен только стрелковкой. При наличии у него хотя бы миномётов "зелёной" зоны может и не быть, а есть "места, защищённые от огня противника". А в условиях высокоманевренной войны и поле, на котором боец был только что ранен может стать условно безопасным для оказания помощи, и цельный медсанбат может быть намотан на гусеницы вражьих танков, внезапно прорвавших фронт.

Аватар пользователя филантроп
филантроп(2 года 11 месяцев)(23:44:57 / 17-09-2015)

Ну так бы и озаглавил:  В амеровской-ВСУшной тактической медицине есть то, чему у нас не учат

Причём тут хохлы?

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(23:46:26 / 17-09-2015)

Можно было и так, но уже не буду переделывать.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 11 месяцев)(22:44:32 / 17-09-2015)

А в реальности мы видим укропитеков, которые жгутами обматывают приклады автоматов (боевиков насмотрелись и баек наслушались).

Для начала рекомендую правильно ответить на вопросы, ответы на которые должен знать каждый охотник в России (имею в виду медицинский блок вопросов):

http://gunshub.ru/gun_safety_test

http://www.tests-exam.ru/moytestotv.html?nb=1&id_test=27&po=1

Вы реально удивитесь, сколько там совпадений с приведенной методичкой!

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 5 месяцев)(23:05:25 / 17-09-2015)

ТС попросту не учитывает человеческий фактор,который находится в соотношении хитрого болта к левой резьбе.

Примерно как-то так пришлось слышать дивную фразу - Пациенты думают,что наркоз проводит целый врач-анестезиолог.Но мы-то знаем,что наркоз проводит какой-то долбо...б,вроде тебя.меня или вон его.Причем,в этой компашке все долбо...бы.ну,ты знаешь.

 

Кто будет выполнять весь этот алгоритм? Синие человечки ВСУ? Аватары и аватарки?

Аватар пользователя beck
beck(2 года 7 месяцев)(23:05:10 / 17-09-2015)

О как. Оказывается это не украинская военно-медицинская мысль, а американская. Камрад Кроль, ты вместо Овца на пост заступил?

Да ещё и с новым заходом, мол я отец дочери офицера из Крыма. Обнять и плакать, ей б-гу.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(23:17:42 / 17-09-2015)

У тебя по делу есть что сказать, а то уже своими высерами тупыми надоедаешь?

Аватар пользователя Ngin
Ngin(6 лет 1 месяц)(23:07:57 / 17-09-2015)

нате вам на правах рекламы.

живые настоящие курсы санинструкторов с воен медиками, за три копейки по московским меркам. три дня теории, два практики. в том числе и то, что в тексте расписано, конечно же.

http://vk.com/nvp_pno

а вот это фотки с занятий группы, с которой я ходил

https://m.vk.com/wall-75976874_5984

про одноразовые жгуты все просто. бойцов латают на передовой и отсылают в тыл. и жгут одноразовый не потому что его нельзя почистить, а потому что ты его никогда больше не увидишь.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 5 месяцев)(23:09:24 / 17-09-2015)

Сталкиваясь с амерами медиками обнаружил,что им нужно нечто стандартное.Фирменный жгут.Даже маленький,чтобы вену уколоть.Они охреневали,что можно закрутить рукав рубахи и тем пережать вену для инъекции.А уж то,что жгутом можно сорваный автомобильный пасик назначить,в случае,если очень надо.они просто не догадывались и удивлялись столь странной идее.И много столь -же новых идей для них бывало.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 2 месяца)(23:15:16 / 17-09-2015)

Человек поделился новым для себя знанием, а вы как коршуны накинулись. Там парамедики у нас санинструкторы. Там САВD у нас последовательность действий. Ну а про деревянистось и строгое следование пиндосов инструкциям и наставлениям анекдоты давно ходят.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 7 месяцев)(23:15:22 / 17-09-2015)

Он профессиональный военный врач, как он говорит. Новым знанием? Ыыы...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(23:32:59 / 17-09-2015)

Ироничный ты наш.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 6 месяцев)(23:48:11 / 17-09-2015)

". Ну а про деревянистось и строгое следование пиндосов инструкциям и наставлениям анекдоты давно ходят"

 

Старый анекдот есть лётный - про то, что и обезьяну можно научить летать. Ну вот и научили как-то обезьяну, всё ОК, выполняет последовательность действий, летает. А как-то раз смотрят, обезьяна после взлета на крыло вылезла - что такое? Оказалось, забыла перед взлетом лючки осмотреть, элероны пошатать. 

Аватар пользователя vidomir
vidomir(6 лет 1 месяц)(02:09:57 / 18-09-2015)

Кто пустил дочь офицера на главную?

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 1 месяц)(02:20:39 / 18-09-2015)

Крол, успокойтесь, наконец. Не все публикации одинаково полезны и срывают апплодисменты восхищенной публики.  Вся статья и ваши отбрехивания на уровне рядового-необученного санитара из гуманитарного (педагогического) вуза. Если что-то изучали, в чем реальные сомнения - дайте ссылки на инструкции и не флудите. И не превозносите пиндосский медицинский опыт - у нас в ВМА на две ступени выше продвинулись, там  ежедневно работают по военно-полевой медицине  90 клиник. У пиндосов ничего подобного нет. Я знаю, у меня последние 150 лет половина родственников в каждом поколении там работает.

. Пиндосские знания могут помочь только профессионалам  при использовании трофейных лекарств: во многом пиндосы, конечно, продвинулись дальше и снабдили своих. Но процент выживших у них такой же, в пределах погрешности. Укропский опыт вообще ни о  чем, пересказ по телефону Карузо. Тем более, такой войны как в АТО нигде нет и не будет больше. .

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(07:43:57 / 18-09-2015)

В том то и дело, что в самой ВМА медицина хороша, но на местах в частях на этапе первой медпомощи она хромает, а пиндосы и израильтяне, как вы сами говорили продвинулись достаточно сильно на этом самом главном этапе.

Грех не поучиться.

И это не хуление нашей медицины, а развитие, отбор лучшего.

Умейте отличать.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(08:32:09 / 18-09-2015)

Мне не надо восхищения, и вы что еще и в медицине разбираетесь?

Думаю, что нет.

Так на кой эти ваши выводы про то, что я пишу чушь?

Сейчас в нашей военной медицине есть такая проблема, что в центральных госпиталях уровень медицины реально высок, а вот на уровне военных частей он, скажем так, оставляет желать лучшего.

Почему?

Потому, выпускники ВМА и гражданских медвузов с военной кафедрой после прохождения интернатуры, после которой они еще не набрались реального опыта, направляются в части, после чего они по идее, так было раньше, должны на 2 мес в году прикомандировываться в ближайшие военные госпиталя, для повышения квалификации.

Сейчас они не прикомандировываются и это сильно влияет на уровень пой помощи, которую они умеют оказывать на месте уже в своих частях.

А в этой статье, главное видео и книжка по тактической медицине, которую я выложил.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 1 месяц)(10:32:26 / 18-09-2015)

В медицине я разбираюсь на уровне, нужном для сюрвивалиста, не более, но и не менее - вплоть до простейших операций - пулю извлечь, рану зашить. ПО ЖИЗНЕННЫМ ПОКАЗАНИЯМ. И на соответствующих сайтах, случается, выступаю с такими же как у Вас алармистскими воплями за медицину. Но никогда не даю советов глобальной глупости. Потому что такая самодеятельность подсудна. И Вам не советую. 

И на военной ветке ГА временами возникает такая же дискуссия, мол первая помощь на поле боя из рук вон плоха. Хотя никто не мешает командиру провести с подчиненными несколько занятий.

Проблема есть, я не спорю, но решается она не наивным флудом на непрофильном ресурсе АШ с соплями в пользу пиндосов и, что совсем уж смешно, укропов,  а целенаправленными решениями МО и ГШ. на основе отечественных достижений. военно-полевой медицины.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(11:55:31 / 18-09-2015)

Вы неплохой человек, но реально иногда такое морозите, что хоть стой хоть падай!

Как вы извлекать пулю собрались, сурвиалист?

Я бы еще понял дробь, которая засела неглубоко.

После того как современная пуля пройдется по человеческим внутренностям с изменением траектории, с кучей вторичных обломков,  зоной раневого канала и некроза тканей вокруг него от гидродинамического удара, ваше извлечение пули смехотворно.

Максимум, что вы сможете сделать - это поддержать витальные функции, пока транспортируете к действительно серьезным медикам.

Без обид.

А про пиндосовкую-ВСУшную медицину я пишу не для того, чтобы принизить нашу, а чтобы показать, что оттуда надо брать все лучшее.

Я об этом уже говорил.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 1 месяц)(12:48:13 / 18-09-2015)

Вы упорно повторяете ересь про пиндосскую/укропскую медицину и не желаете понять, за что Вас здесь критикуют. Ну вот нет у бойца пиндосского жгута. НЕТ. И что он должнен делать? Плакать за тупость ватников? или сообразить, как просвещенный сюрвивалист, чем его заменить? Или: нет в нашей аптечке первой помощи  препаратов, которые таскает с собой пиндосский морпех. И НЕ БУДЕТ никогда. По целому ряду причин, в т.ч. принципиальных. Крутиться надо. Вот чему нужно учить. А не критиканствовать. Вы критиканствуйте из лучших побуждений, но именно критиканство на АШ воспринимается негативно, а не Ваши побуждения. Поверьте, ВМА и МО в Ваших советах не нуждаются. Все что Вы и я можем сделать - очень осторожно давать советы на форумах, на собственном опыте проверенные.

Что до моих познаний в медицине - мне хватит образования и опыта (практического!), чтобы НЕ делать операцию, которая мне не по силам. А пистолетную пулю из трицепса или картечь на излете из живота - достану, через два дня прыгать будете.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(13:24:38 / 18-09-2015)

Целью этой статьи не было рассказать, что делать когда у тебя нихера нет.

Одной статьей такое не расскажешь.

Я пытался обратить внимание, что нужно иметь, чтобы не пришлось рану перевязывать портянкой и что уметь делать при первичной помощи с нормальными инструментами.

Вот и все.

Ничего более.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 1 месяц)(13:52:20 / 18-09-2015)

Уж извините за продолжение флуда, но Вы же сами ...

Дело в том, что на поле боя за бойца обязан думать командир. Давать советы бойцу, что ему надо иметь - глупо, он либо имеет, если командир хороший (имеется ввиду вплоть до Министра обороны), либо не имеет (в противном случае).  Ваши советы Шойгу? - при чем тут АШ? - прямо и обращайтесь.

Гражданские лица либо принимают меры и становятся в большей или меньшей степени сюрвивалистами, либо остаются в неведении и неготовности, для таких существует МЧС и далее по тексту выше.

Что касается сюрвивалистов, то нам нужны не восторги по поводу невъТБМого опыта укропов, а практические случаи из жизни, мы и так теорию и практику проходим.

Я, к примеру, всегда в поясной сумке имею: 30 г. спирта, 30 г. коньяку, бинт 60 мм, стерильные хирургические салфетки, кетгут. нитки и иглы, хирургический зажим (sic!) , миниатюрные хирургические ножницы и пинцет, нож - скальпель, стерильные перчатки, лейкопластырь, медикаменты - не буду перечислять, (самое безобидное - анальгин). Все вместе - 240 г. Не смертельно тяжело. Знания, как сделать из подручных материалов фиксирующую повязку, лубок, жгут - вообще ничего не весят. Одного человека спасу с вероятностью 80%. И это обычный городской комплект. На выездах сюда добавляется стандартная солдатская аптечка, на охоту - полная аптечка на 2 кг.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(14:13:40 / 18-09-2015)

Я пишу, не для Шойгу, ему думаю есть чем заняться.

Если вам это не нужно, то пройдите мимо, люди сами разбирутся,надо это им или нет.

Ваше увлечение сурвиализмом мне нравится, но несмотря на ваш возраст, в плане медицины это выглядит по детски как-то.

Кого вы там спасете в 80% случает анальгином от серьезной травмы и другой жизнеугражающей ситуации, ИМ, отека легких или внутреннего кровотечения например?

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 1 месяц)(14:33:39 / 18-09-2015)

Я пишу, не для Шойгу, ему думаю есть чем заняться.

А для кого? Я не понятно сформулировал? Тогда еще раз: военным не нать, обывателю - не нать, сюрвивалист в курсе.

Если вам это не нужно, то пройдите мимо, люди сами разбирутся,надо это им или нет.

Типично либерастический ответ. Вот есть у Вас этот либерастный душок, есть. Немного, но есть. А по сути - люди  без Вас, оракула,  не разберутся? - Однако ж у Вас и самомнение, батенька. .

Ваше увлечение сурвиализмом мне нравится, но несмотря на ваш возраст, в плане медицины это выглядит по детски как-то.

Я впадаю в детсьво? 66 лет так живу, был в серьезных передрягах. Это не детсьво, а опыт. Но не всем дано его перенимать.

Кого вы там спасете в 80% случает анальгином от серьезной травмы и другой жизнеугражающей ситуации, ИМ, отека легких или внутреннего кровотечения например?

Невнимательно читаете, анальгин - как самое безобидное. Лучшее лекарство от всех ран -  эвакуация за 40 минут.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(14:43:53 / 18-09-2015)

Пожелаю вам никогда не оказаться в ситуации, когда нужно будет применять вашу аптечку.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 11 месяцев)(11:04:42 / 20-09-2015)

А  что Вы можете пожелать 80% пострадавших, которые оказались без помощи со стороны BERES , а более профессиональных медиков тоже рядом не оказалось?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(12:31:30 / 20-09-2015)

Основы.

Видео: https://yadi.sk/i/hcC6TDhUdzGiv , которое  не даст вам умение, но даст вам хоть какое то знание, что можно сделать при оказании срочной медицинской помощи.

Аватар пользователя филантроп
филантроп(2 года 11 месяцев)(13:49:49 / 20-09-2015)

crying Видос умопомрачительный. Жирный плюс его - всего-то 5 (пять!) часов продолжительности.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(14:02:02 / 20-09-2015)

Вы зачем даете бессмысленные комментарии?

Если еще что-то скажете не по теме я вас забаню.

Аватар пользователя филантроп
филантроп(2 года 11 месяцев)(19:24:51 / 20-09-2015)

страшно, канешна, но я выдержу angry

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 4 месяца)(12:53:08 / 18-09-2015)

<<Пиндосские знания могут помочь только профессионалам  при использовании американских лекарств: во многом пиндосы, конечно, продвинулись дальше и снабдили своих. Но процент выживших у них такой же, в пределах погрешности. >> , соглашусь, и да кролумарыч посмотрите на цену этих свистелок-пирделок http://www.uscav.com/search.php?search_query=Medical+equipment&Search=  для нищих хохлов самое оно да;)

Аватар пользователя kvota2
kvota2(3 года 5 месяцев)(04:04:45 / 18-09-2015)

Не дочитал все комменты, но осуждаю. В медиститутах (советских), на военной медицине, все "уникальные знания от ВСУ и их хозяев", получали в течении 3-х академических часов. Ничего нового и тем более уникального нет - поверхностные знания, расчитанные на мед. иструктаж рядового бойца. Для врача, а тем более военного врача - ноль новой информации.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(10:17:16 / 18-09-2015)

Вы не правы.

Аватар пользователя Nova_Yakutsk
Nova_Yakutsk(3 года 2 недели)(07:08:53 / 18-09-2015)

В любом случае все упирается в обученность личного состава с оказанием первой помощи при отсутствии санитара рядом. Если обученности нет, никто даже при наличии чудо жгутов и чудо аптечки ничего не сделает. Если личный состав обучен оказанию первой помощи тогда и можно думать о улучшении инструментов, так как уже тогда имеет место быть разница оказания помощи самодельным жгутом или вещью заводского изготовления с наличием ГОСТ.

Все что вы написали в 11 пунктах, я застал еще в школе на уроке НВП или ОБЖ. Потом еще и в НИИ закрепили. Ничего революционного не заметил, кроме использования 6" бинтов, которых, имхо, в ИПП советского образца не было. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(10:23:10 / 18-09-2015)

Видео посмотрите, может заметите.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 11 месяцев)(11:10:32 / 20-09-2015)

Шестидюймовый… Его, пойди, можно применить для изготовления ватно-марлевой повязки для ребёнка, наподобие той, которую нас учили делать, кажется, в четвёртом или пятом классе? Но точно не на НВП! Нам тогда нужна была марля, бинтов такой ширины, кажется, действительно не было.

Аватар пользователя Чифир
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(10:19:56 / 18-09-2015)

Хорошая ссылка, спасибо.

Аватар пользователя Леший
Леший(6 лет 3 недели)(15:19:49 / 18-09-2015)

Спасибо. Подновлю свои старые знания (все-таки им уже скоро полвека)...

Интересно было бы еще посмотреть на российские наставления. Сравнить.

Аватар пользователя krol_jumarevich
Аватар пользователя Леший
Леший(6 лет 3 недели)(17:02:21 / 18-09-2015)

Ага, спасибо. Специально я их не искал :) Раз уж зашла речь - посмотрю.

А это именно официально принятые для войск?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(17:18:58 / 18-09-2015)

Там еще книги 70-х есть, сейчас они не приняты.

Остальные были рекомендованы.

На уровне частей было принято только Руководство по медицинскому обеспечению (РМО).

Что прям сейчас происходит я не знаю.

Аватар пользователя Леший
Леший(6 лет 3 недели)(17:58:13 / 18-09-2015)

Спасибо.

Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(2 года 10 месяцев)(02:50:54 / 22-09-2015)

Кроль, в видео, как я понял, да и в обсуждении упор на остановку кровотечения жгутом. Вроде как опыт американского афгана показал основные потери от этого. Но так уж вышло, что разумное, доброе, вечное лично мне несла военврач прям тогда из афгана. И по её урокам выходило, что с остановкой кровотечения как раз таки проблем особых не было. Основные потери - повальное отсутствие повязки. Причем не стерильной, а вообще любой. При наличие резиновых бинтов мы ВСЕГДА крутили брючный ремень (подразумевалось, что это что угодно. Проблемой были синяки - разгар борьбы с неуставными взаимоотношениями). Закрутили, зафиксировали, записали, имитируем укол, ВСЕГДА ПЕРЕВЯЗЫВАЕМ (подразумевалось, что вообще чем угодно), и тащим. Ничего не смотрим, не разрезаем, не вытаскиваем. Кишки бинтуем к шинели, тока видим кровь - плотно бинтуем поверх одежды. Всегда повторяла, что дальше мы, врачи, разберёмся. Конечно сейчас это выглядит не цивильно и не по американски. Но тогда требовалось именно так. Да, сосем забыл - любые пособия, кроме пары наглядных плакатов, не приветствовались:)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(08:35:01 / 22-09-2015)

Перевязывать саму рану нужно, но это не критично, главное остановить массированное кровотечение.

А так в принципе вы все  верно написали.

У амеров-ВСУ сейчас упор делается на самопомощь, благо их жгуты позволяют работать одной рукой, а также интересно детально проработанная система оказания первой медпомощи именно на поле боя, под пулями.

В наших методичках я таких подробных описаний не встречал, хотя у нас есть много других плюсов. Например достаточно проработанная система эвакуации раненных из техники.

Аватар пользователя Чифир
Чифир(6 лет 6 дней)(20:38:55 / 18-09-2015)
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(20:47:30 / 18-09-2015)

Читал, что хороший гемостатик.

Аватар пользователя ЯрикFantomI
ЯрикFantomI(2 года 6 месяцев)(11:19:54 / 19-09-2015)

Читая этот пост, на ум приходят матерные звуки. К чему этот флуд на АШ? Молодой человек ошибся ресурсом.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(08:53:51 / 20-09-2015)

Мне ваше мнение не интересно.

Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(2 года 10 месяцев)(11:17:45 / 22-09-2015)

Пошли по пути самопомощи - индивидуалисты, че.Вам бы с афганскими военврачами пообщаться, а не с диванными военами:) конечно они уже старенькие, но думаю их ещё можно найти. А с их слов получалось, что на практике дальше жгута и "лежи здесь, держи живот руками здесь, медиков уже вызвали" дело не шло. От нас пытались добиться на автомате обязательно перевязать, чего повально в бою никто не делал. Такие дела.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(09:11:37 / 22-09-2015)

Вы в Афгане воевали?

Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(2 года 10 месяцев)(11:24:03 / 22-09-2015)

Нет, мы люди флотские:) Кого то отправили на реку Пяндж, на катера. Но не меня.

Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(2 года 10 месяцев)(11:28:46 / 22-09-2015)

повтор

Аватар пользователя evg
evg(3 года 2 месяца)(20:22:35 / 23-09-2015)

У каждого Израильского военнослужущего ,если он в формe ,неважно на базе или на отдыхе,кроме удостоверения должна быть бинт перевязка.Всех учат ,даже на минимальных КМБ (несколько недель) делать перевязку.Упор ,делаеться на перевязку конечностей,на остальное внимание практически ноль.Учат где наложить,и как -британский флаг и русская перевязка(это для военнослужащих).Про  жгуты иформация в двух словах,там не все так просто и на очень ограниченое время.Поэтому они и не обязателны.ну и время когда наложена повязка указывается на лбу :-)//

не спорю у санитаров по другому,но такой подход говрит о многом и подтверждает слова некоторых товарищей а- о том что основные ранения в конечности б-артериальных мало,поэтому упора на них нет.Упор делается на то что актуально,привзрывах,терактах и тд

Можете меня банит,как сторонника забанненных товарищей или жидо масона или ещё как

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 месяца)(09:11:31 / 24-09-2015)

Спасибо.

Интересно, но немножко сумбурно пишите.

Что такое как -британский флаг и русская перевязка?

Вы служили в израильской армии?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...