Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В блоги : Американский опрос московской мэрии

Аватар пользователя невежда

После ввода т.н. велосипедных дорожек, львиная часть которых прошла по парковкам или просто по проезжей части, по принципу, чем хуже, тем лучше, решили сделать вот такой гениальный опрос в "активном гражданине" :

 

 

 

 

 

Еще уважаемый Стариков в свое время уличал либерастов и креаклов в грамотно подготовленных опросах "общественного мнения", когда создается иллюзия выбора, но при этом все подводится под нужный результат. Стандартная модель американской "демократии", "выбора" между кока-колой и пепси-колой. Сверху можно видеть "экспертов", не трудно догадаться, что большинство из них будет исповедовать нужную точку зрения, случайно совпадающую с целью опроса.


UPD : Граждане, вопрос в данной статье касается не темы "можно или нельзя ездить на велосипеде по проезжей части", а того что "случайным" образом мы видим американское безальтернативное навязывание нужной точки зрения, которая выдается под видом мнения граждан. С таким же успехом можно проводить всеобщий одобрямс на тему "поддерживаете ли вы гей парад на красной площади ?" , или  любую другую нужную жуть. Рекомендую книги Н. Старикова, там очень грамотно описаны методики получения нужного общественного мнения. Все копируется.

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(11:08:09 / 17-09-2015)

хоть и сам веломаниак, считаю, что велосипедистам нечего делать на общих трассах - слишком велики риски. Отношение веллеров к автомобилистам и обратно оставляют желать лучшего - никогда не знаешь, что на уме.

Да и в целом, зимой не покатаешься.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(11:54:18 / 17-09-2015)

а в чем проблема зимой? зимой даже комфотнее, чем в жару. до -20 нормально можно ездить.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(11:08:40 / 17-09-2015)

я хз, конечно, но обустраивать инфраструктуру для транспорта, который будет использоваться максимум полгода... кто в центре Мск бывает, велодорожки эти вообще используются или если раз в полчаса велосипедист проедет - можно считать, что бурное движение?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:09:38 / 17-09-2015)

Прекрасно, но почему опрос заранее подготавливает нужный результат ? Тут ведь не про велосипеды, а то что кураторы московских менеджеров даже не стесняются применять такие методы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(11:12:48 / 17-09-2015)

Велосипедистов нужно по тротуарам (широким) пускать конечно, здоровее будут)

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(11:24:54 / 17-09-2015)

Нельзя! Увеличится смертность и травматизм у бабушек и детей. Есть среди велосипедистов такие, которые любят скорость и не любят когда им кто то на пути попадается. Есть такие гонщики ( не очень вменяемые, на мой взгляд) которые своей агрессивной ездой так и норовят выпихнуть пешеходов.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(11:51:36 / 17-09-2015)

30км/ч по тротуару?

Сравнивал, на велосипеде получается в среднем быстрее чем маршрутка или автобус (из-за остановок).

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(12:13:41 / 17-09-2015)

30км/ч по тротуару?

Есть и такие тротуары. Например, вдоль каких-либо длиннючих заборов. Пешеходов там нет, а если, вдруг, и появится, то виден издалека и не может появится внезапно - неоткуда.

Сравнивал, на велосипеде получается в среднем быстрее чем маршрутка или автобус (из-за остановок).

У меня получается быстрее метро за счёт более прямого маршрута, с наземным транспортом сравнить нельзя, т.к. 4 пересекаемых по дороге железки исключают соизмеримый прямой наземный маршрут.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:15:03 / 17-09-2015)

каким образом в опросе можно указать иную точку зрения ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(12:21:13 / 17-09-2015)

Выбрать самую подходящую из предложенных и принять как свою. 

Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(5 лет 10 месяцев)(11:17:33 / 17-09-2015)

Идиотизм. Место велику - в парке. А лучше - за городом. А на Бульварном есть бульвары с широкими тротуарами. Почему бы не устроить дорожки там?

Интересно, какой дурак любит глубоко дышать смогом в центре?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(13:02:57 / 17-09-2015)

Это если вы работаете в парке, то место велосипеду в парке. А я работаю в городе и проехать 5км на веле заметно быстрее чем ждать ОТ.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(11:56:42 / 17-09-2015)

Ну и, опять же, в парк велосипед должен как-то попасть.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:14:22 / 17-09-2015)

Почему при опросе ваше мнение ценнее моего?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(12:25:37 / 17-09-2015)

А где в приведённом опросе Вы увидели выражение мнения Вашего собеседника?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(11:47:43 / 17-09-2015)

Существующие ПДД разрешают велосипедистам двигаться вместе с автотранспортом. 

А велосипедные дорожки нужно делать в парках, в зонах отдыха. В чем удовольствие езды с автомобилями - непонятно. Иногда случается так ездить, но только в особых случаях.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:10:10 / 17-09-2015)

Вы хорошо прочитали статью ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 4 месяца)(15:00:38 / 17-09-2015)

Постарайтесь посмотреть на велосипед не как на удовольствие, а как на обычное средство транспорта.
И, кстати, да, статья не про это. А въезд частного ам-транспорта в центр Москвы стоит вообще ограничить.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(12:39:48 / 17-09-2015)

а того что "случайным" образом мы видим американское безальтернативное навязывание нужной точки зрения, которая выдается под видом мнения граждан.

Почему "американское"? На советских партсобраниях (например), такого явления не было, что-ли? И как, по-вашему, должен выглядеть "правильный", "неманипулятивный" опрос на данную тему? С учётом того, что "пользовательская" формулировка ответа противоречит самой идее опроса, т.к. не может быть преобразована в численную оценку.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 4 месяца)(15:01:34 / 17-09-2015)

Счёт Борда, если про саму процедуру подсчёта. Плюс должен быть ещё механизм выявления манипулятивных альтернатив, типа обозначенной выше.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(15:25:28 / 17-09-2015)

Счёт Борда - тоже про выбор из предварительного заданного множества альтернатив и вариант "вписать свой ответ" не предполагает. 

Плюс должен быть ещё механизм выявления манипулятивных альтернатив, типа обозначенной выше.

1. В чём Вы видите манипулятивность в приведённом выше списке альтернатив?

2. Предложите такой механизм. 

Аватар пользователя Ник
Ник(4 года 3 месяца)(13:31:48 / 17-09-2015)

Прикольно, большинство бросилось обсуждать велики, при том что тема об способе подачи материала )))

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(02:39:58 / 18-09-2015)

отрабатывают

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(13:35:40 / 17-09-2015)

Иллюзия выбора, как и иллюзия свободы - отнюдь не американское изобретение, ты им сильно льстишь :)

Сам, как веломан с 15-летним стажем, по проезжей части езжу только если нет вообще никакой альтернативы (кусок объездной между двумя примыканиями в лес, к примеру), при этом комфортно себя чувствую на любых пешеходных тротуарах (даже при наличии пешеходов). Так что "проблему" велодорожек считаю слегка преувеличенной. В тех же парках уже есть тропинки, в городах уже есть тротуары, в лесах и полях уже есть просёлочные дороги - достаточно для велосипедиста, КМК.

Так что подобные "опросы" мэрий воспринимаю как простую очередную "внешне-бурную активность", демонстрирующую некую работу.

Аватар пользователя tycka
tycka(3 года 2 недели)(13:40:41 / 17-09-2015)

Цель проекта активный гражданин - сбор информации, отражающей позицию жителей относительно социально значимых проектов. В идеале. По факту, в большинстве случаев опрос проводится манипулятивными методами (особенно касательно перспективной жилой застройки), опрашиваемым предлагается набор вопросов, не позволяющих учесть все точки зрения, например не согласится с целесообразностью возведения жилого массива. Мнения экспертов опроса также подводят опрашиваемых к необходимому для заказчика опроса результату. Налицо примерчик социальной инженерии.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(14:03:00 / 17-09-2015)

Налицо примерчик социальной инженерии.

Не вижу в обсуждаемой статье никакой социнжинерии. Я, собственно, автору выше предложил написать, каких вариантов ответа не хватает для "неманипулятивности" - можете предложить свой вариант. Предложение дать возможность ответить "своими словами" - это профанация самой идеи опроса, т.к. на выходе требуется число, а не букет мнений. Заказчикам опроса нужно решение принимать, а не дискутировать.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(13:55:04 / 17-09-2015)

В Москве есть велосипедная дорожка, претендующая на попадание в книгу рекородов Гиннесса

 

 

Аватар пользователя ₱атник
₱атник(3 года 5 месяцев)(14:28:14 / 17-09-2015)

У меня этот лист  Генесса лежит в прихожей.

Аватар пользователя ₱атник
₱атник(3 года 5 месяцев)(14:23:00 / 17-09-2015)

Пешеход придумал от лени велосипед, велосепидист авто-прогресс однако.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(07:19:33 / 18-09-2015)

Монреаль, бульвар Кавендиш (велодорожка справа)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...