Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ситуация в строительстве

Аватар пользователя Pavel_V

Некоторые мысли по поводу того, что твориться с нормативным регулированием в строительстве.
 

Заканчивается двенадцатый год, как я работаю в строительстве. И все эти годы приходится каждый день привязывать реальность к требованиям Нормативно Технической Документации (НТД).

Сейчас попробую собрать некоторые вехи, которые мне довелось пройти с начала карьеры, связанные с НТД и сделать некоторые выводы.

Давным-давно существовала система НТД в строительстве за которую отвечал ныне распущенный, хоть и надобный, Госстрой. Различные министерства могли выпускать свои ведомственные документы, которые относились к специфическим работам и существовали для внутреннего потребления. Различные изделия, которые выпускали заводы обязаны были соответствовать требованиям ГОСТ-ов. Т.е. проектировщик, выбравший унитаз по ГОСТ №ХХ не напрягался по поводу высоты, габаритов, потреблению воды этого унитаза. И так со всем: трубами, трансформаторами, щебнем и т.д. Более того, проект, выпущенный в Москве реализовывался без проблем во Владивостоке, т.к. система ГОСТ-ов была одна на всех.

Документация делилась на четыре вида:

1. Технико-экономическое обоснование (ТЭО).

2. Рабочий Проект (РП).

3. Стадия Проект (Стадия П).

4. Стадия Рабочая (Стадия Р).

Любое строительство начиналось с расчета целесообразности - разработки ТЭО. Т.е. если в каком-то районе не хватало фанеры или электричества определялось необходимое количество продукции, выбиралось оптимальное место по доступности сырья, рабочей силы, расстояния до потребителей и т.д. Построенное предприятие было обеспечено заказами еще на стадии задумки. Документация на строительство выдавалась строительным трестам за полгода до начала строительства, чтобы трест выдал свои замечания, закупил технику под объемы строительства, нанял персонал и т.д. О подобном ведении дел я только слышал и понимаю, что лучше для стройки придумать ничего было нельзя.

Когда я начинал работу на стройке в начале века уже подход был другой. Сроки рассмотрения - как можно меньше, т.к. стройка уже идет. Тендеров еще не было и работали строительные конторы, которых выбирал заказчик исходя из возможностей переварить объемы.

Чудеса начались при выходе закона от 21 июля 2005 г. N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд". Все работы стало необходимо проводить через тендер, который проводился в Москве. Вот типичная ситуация того времени - небольшой объект, о котором к началу строительства известны только общие данные, типа площади, объема, назначения. В Москву посылалась только общая информация и лимит по цене, прикинутый на коленке. Допустим 100 условных единиц. Объект промышленный, т.е. стоимость оборудования и его монтажа составляет существенную часть от общестроительных работ. Сколько реально этот объект стоит никто предположить не мог, т.к. рынок определял стоимость материалов и оборудования. Государство цены не диктовало, но зато диктовало лимит денежных средств, который превысить было нельзя. Пока никто толком в этой системе не разобрался тендеры взяли местные компании, но это было недолго. Уже на следующий год тендеры, как на СМР, так и на поставку взяли куча контор, которые состояли из московского директора и компьютера за 10 т.р. И вот приезжает к нам такой директор, который выиграл тендер на СМР, упав в два раза от лимита и начинает местных нанимать за 30-40% от цены. Местные в полном офигении, т.к. прекрасно знают, что почем. Планы на строительство сорваны. Работы не выполнены. Контора банкротится, аванс пропивается, директор организовывает новую контору, которая выигрывает следующий тендер. Нормально. Судиться с конторой за имущество, которого не существует бесполезно, но закон требует. Ходим в суды.

СНиП-ы и не обновляются уже десятками лет. Выходит последняя редакция ПУЭ от 2007 года. Про ведомственные нормы уже забыли. Но пользуются все по мере надобности. ГОСТ-ы становятся необязательными (про необязательность уточню).

Лицензирование подрядчиков и проектировщиков меняется на СРО. В этот момент принципиально меняется подход к безопасности. Если раньше целью ставилось предотвращение аварии, то теперь целью оказалась необходимость компенсации ущерба. Т.е. хрен с ним пущай падает, лишь бы по страховке потом пострадавшим оплатили. Если раньше средней подрядной конторе на лицензирование надо было отдать тысяч 30 ежегодно, то на СРО уходило уже 300. Прецедентов оплаты ущерба по СРО лично мне не известно. Особо показательный случай с Загорской ГАЭС-2. Там целый детективотриллер на тему оплаты хреновой работы проектировщиков-строителей-технадзора.

Ответственным за НТД становится Минэкономразвития (МЭР). Даже из названия понятно, что эта контора к строительству имела отношение в лучшем случае опосредованное. Начинают летать первые ласточки, когда какой либо документ МЭР не утверждается Минюстом и возникает коллизия, типа документ есть, но он не зарегистрирован и типа не обязателен к исполнению (т.е. нет ответственности за нарушение). Раньше в ГОСТ-ах писали фразу, что несоблюдение ГОСТ-а преследуется по закону и это действовало отрезвляюще. Теперь начались непонятки, когда одни проверяющие (а их на стройках всегда хватало) требовали исполнение какого-нибудь документа, а, допустим, проектировщики требования этого документа игнорировали, т.к. его не зарегистрировал Минюст. Вместо вменяемых документов стали выходить письма-разъяснения. А по закону письмо не является нормативным документом, это всего лишь мнение, которое может быть проигнорировано. И ходили с распечатками писем (тогда начали пользоваться спросом уже у строителей различные Гаранты/Консультанты) ругаться в технадзор или МЧС-ФМБА.

Примерно в это время примерно в одной неспокойной голове рождается идея, что оформление и состав проектов устарел и нужно придумать что-то новое. Под это дело выходит постановление правительства РФ №87 от 16 февраля 2008 г. "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" (87 постановление). Т.е. уже официально признается недееспособность МЭР и требования к составу документации поверх их голов разрабатывает Правительство (сик!) РФ. Большие компании, типа Транснефти или Газпрома, глядя на этот бардак начинают выпускать свои нормативные документы (и правильно делают).

Тут сделаю отступление небольшое. Дело в том, что проектной продукцией пользуются совершенно разные люди. В первую очередь разработкой заняты проектировщики. Потом эта документация идет подрядчикам, которые ее реализуют "в натуре". Промеж этого процесса эту документацию рассматривают заинтересованные стороны типа пожарных, санитаров, снабжающих организаций и т.д. Но в первую очередь эта продукция необходима заказчику, т.к. в конечном итоге результатом стройки будет пользоваться именно он. А под это дело необходимо еще и деньги прикинуть - сколько в бюджет закладывать. Поэтому ТЭО, РП, Стадия П, Стадия Р являются компромиссом, учитывающим интересы всех заинтересованных участников стройки выстраданным в жарких битвах, контролируемых Госстроем. А 87 постановление делалось на скорую руку для непонятно каких целей без обсуждения и содержало кучу ляпов, которые устраняют до сих пор. Вот некоторые из них:

1. Стадия П названа "Проектной Документацией". Вроде бы мелочь, только выражение "Проектная Документация" (ПД) во многих документах десятки лет означало совершенно другое, нежели "Стадия П". Лет пять правили различные ПБ, ФЗ на предмет зачистки выражения ПД, т.к. если бы читать все это буквально получалась жуткая ересь. Сразу вспоминается ФЗ-116, где авторский надзор предписывалось вести организацией, разработавшей ПД. Только где-то в 11 году заменили ПД на "соответствующую документацию". А то получалось, что организации, разработавшей ПД уже и не существовало, а Ростехнадзор требовал присутствия ее сотрудников на стройке. Сколько тогда крови попили... Кому надо было переименовывать устоявшийся термин, при том, что "Стадия П" = "ПД" во всех смыслах.

2. По ПД рассчитываются денежные средства, необходимые для строительства. Однако спецификации в состав ПД не входят. Без натуральных показателей в виде кубов вырытой земли, залитого бетона, арматуры, оборудования расчет будет весьма приблизительным, т.к. все уходят от типовых строений, а показатели нетиповых точно прикинуть нереально. С тех пор заказчики нагибают проектировщиков вставлять спецификации в ПД. Что невозможно без разработки РД. Естественно за РД платить никто не собирается.

3. Вводится негосударственная экспертиза как развитие замены лицензирования на членство СРО (зубрежка поменялась на башляние). Заключение негосударственной экспертизы теперь можно купить. Ну и хрен, что рухнет, застраховано же!

4. Введены понятия нигде ранее не расписанные и до сих пор трактуемые по-разному.

5. Все виды строительства (гражданское, жилое, большое, маленькое, промышленное, подведены под одну гребенку, ладно, под две - выделены линейные объекты и особо рады те, кто в составе линейных объектов проектируют, допустим, железнодорожный вокзал, интересные составы ПД получаются в итоге).

Вот список ныне действующих изменений: от 18.05.2009 N 427, от 21.12.2009 N 1044, от 13.04.2010 N 235, от 07.12.2010 N 1006, от 15.02.2011 N 73, от 25.06.2012 N 628, от 02.08.2012 N 788, от 22.04.2013 N 360, от 30.04.2013 N 382, от 08.08.2013 N 679, от 26.03.2014 N 230, от 10.12.2014 N 1346, от 28.07.2015 N 767. Каждое изменение, это постановление правительства. Интересно, сколько в правительстве тех, кто в проектировании разбирается. Однако голосуют, принимают, обсуждают. Можно наверх доложить, что рассмотрели, приняли, улучшили, актуализировали, а не балду пинали.

Но это только начало. Теперь в цирке не смеются и строители. Решено обновить действующие ранее СНиП-ы. А что для этого надо? Правильно переименовать эти СНиП-ы в Своды Правил (СП). Только переименователи, как всегда затупили и не стали использовать старую аббревиатуру, а применили ранее использующуюся проектировщиками опять же для других целей. Существовали своды правил для проектирования, но теперь с этой же аббревиатурой появились актуализированные (русских слов авторы актуализации не знали?) документы. Начали появляться уродцы с названиями "СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции. Актуализированная редакция СНиП 3.03.01-87". Поменять год у СНиП-а слишком просто. Добавилась неразбериха с СП. Вот пример документа, существовавшего ранее СП 40-107-2003 "Проектирование, монтаж и эксплуатация систем внутренней канализации из полипропиленовых труб". Одной больше, одной меньше коллизии, кого проблемы негров волнуют?

Мне вот интересно, те кто предложил термины ПД и СП, они не знали, что такие понятия уже использовались ранее или специально стали использовать эти термины, чтобы потом была работа по переделке других документов? В первом случае это называется тупость, во втором случае - вредительство.

Появляются параллельно действующие СНиП-ы и СП (которые тоже вроде как СНиП-ы, но не совсем). Чтобы всем стало еще веселее правительство РФ выпускает распоряжение от 21 июня 2010 года N 1047-р, в котором прописывает, какие пункты НТД являются обязательными. Вроде должно стать легче? Ничего подобного. Ведь некоторые обязательные пункты ссылаются на другие документы, которых в перечне нет. Считать их тоже обязательными? Коллизия? Ага. Появляются различные разъяснения, часто противоречащие друг другу. Опять экспертизы твердят одно, проектировщики - другое, архитектуры - третье, министерства - четвертое. Вроде все понимают бредовость ситуации и, даже, начинают разрабатывать новое распоряжение, но натыкаются на еще большее количество коллизий, плюс дикий крик всех причастных и жалобы. Даже вечно молчащие проектировщики начинают звонить в колокола и материть законотворцев, намеревающихся осчастливить в очередной раз причастных. Новое распоряжение начало действовать с 01.07.2015г.

Замечу, что РП ПП РФ №1047-р вводит не только обязательный перечень пунктов правил, но и добровольный.

В это же время (2008 год) вводится регламент N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", в котором по началу прописаны требования пожарной безопасности, дублирующие ППБ, НПБ, СНиП, ПБ, ПУЭ. Естественно, без нестыковок не обходится. А прописано в 123-ФЗ было очень много технической мелочи. Очень порадовало то, что теперь и госдума (издавать ФЗ имеет право только она) подключилась к разработке требований пожарной безопасности. Уж сколько там профессиональных пожарных - сосчитать невозможно - каждый первый, как минимум.

Каждый электрик раньше знал, что ПУЭ, это библия электрика и каждый пункт там написан чей-то жизнью. Однако теперь ПУЭ не считается обязательным и действующим документом. Хотя пока еще проектировщики пользуются этой книгой (последнее обновление 2007 год), еще при аттестации электриков по ней гоняют. Требования, ранее прописанные в ПУЭ сейчас раскидывают по другим документам. Именно в электрике сейчас чувствуется провал больше всего. Общестроевцев еще более-менее хватает для написания документов, а с электриками беда. Просто не представляю сейчас контору, которая сможет обновить ПУЭ до современности.

Про 384 закон о безопасности зданий и сооружение писать ничего не буду, т.к. это отдельная тема такого же объема. Маразм зашкаливает.

 

 

 

Несколько слов о моем любимом документе "Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ГрК). Данный документ  принимался то ли наркоманами по пьяни, то ли студентами филфака. Количество правок в нем порадовало бы глаз Льва Николаевича Толстого неимоверно. Вот список:

от 22.07.2005 N 117-ФЗ, от 31.12.2005 N 199-ФЗ, от 31.12.2005 N 210-ФЗ, от 03.06.2006 N 73-ФЗ, от 27.07.2006 N 143-ФЗ, от 04.12.2006 N 201-ФЗ, от 18.12.2006 N 232-ФЗ, от 29.12.2006 N 258-ФЗ, от 10.05.2007 N 69-ФЗ, от 24.07.2007 N 215-ФЗ, от 30.10.2007 N 240-ФЗ, от 08.11.2007 N 257-ФЗ, от 04.12.2007 N 324-ФЗ, от 13.05.2008 N 66-ФЗ, от 16.05.2008 N 75-ФЗ, от 14.07.2008 N 118-ФЗ, от 22.07.2008 N 148-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 25.12.2008 N 281-ФЗ, от 30.12.2008 N 309-ФЗ, от 17.07.2009 N 164-ФЗ, от 23.11.2009 N 261-ФЗ, от 27.12.2009 N 343-ФЗ, от 27.07.2010 N 226-ФЗ, от 27.07.2010 N 240-ФЗ, от 22.11.2010 N 305-ФЗ, от 29.11.2010 N 314-ФЗ, от 20.03.2011 N 41-ФЗ, от 21.04.2011 N 69-ФЗ, от 01.07.2011 N 169-ФЗ, от 11.07.2011 N 190-ФЗ, от 11.07.2011 N 200-ФЗ, от 18.07.2011 N 215-ФЗ, от 18.07.2011 N 224-ФЗ, от 18.07.2011 N 242-ФЗ, от 18.07.2011 N 243-ФЗ, от 19.07.2011 N 246-ФЗ, от 21.07.2011 N 257-ФЗ, от 28.11.2011 N 337-ФЗ, от 30.11.2011 N 364-ФЗ, от 06.12.2011 N 401-ФЗ, от 25.06.2012 N 93-ФЗ, от 20.07.2012 N 120-ФЗ, от 28.07.2012 N 133-ФЗ, от 12.11.2012 N 179-ФЗ, от 30.12.2012 N 289-ФЗ, от 30.12.2012 N 294-ФЗ, от 30.12.2012 N 318-ФЗ, от 04.03.2013 N 21-ФЗ, от 04.03.2013 N 22-ФЗ, от 05.04.2013 N 43-ФЗ, от 07.06.2013 N 113-ФЗ, от 02.07.2013 N 185-ФЗ, от 02.07.2013 N 188-ФЗ, от 23.07.2013 N 207-ФЗ, от 23.07.2013 N 247-ФЗ, от 21.10.2013 N 282-ФЗ, от 28.12.2013 N 396-ФЗ, от 28.12.2013 N 418-ФЗ, от 02.04.2014 N 65-ФЗ, от 20.04.2014 N 80-ФЗ, от 05.05.2014 N 131-ФЗ, от 23.06.2014 N 171-ФЗ, от 28.06.2014 N 180-ФЗ, от 28.06.2014 N 181-ФЗ, от 21.07.2014 N 217-ФЗ, от 21.07.2014 N 224-ФЗ, от 14.10.2014 N 307-ФЗ, от 22.10.2014 N 315-ФЗ, от 22.10.2014 N 320-ФЗ, от 24.11.2014 N 359-ФЗ, от 29.12.2014 N 456-ФЗ, от 29.12.2014 N 485-ФЗ, от 31.12.2014 N 499-ФЗ, от 31.12.2014 N 519-ФЗ, от 31.12.2014 N 533-ФЗ, от 29.06.2015 N 176-ФЗ, от 13.07.2015 N 213-ФЗ, от 13.07.2015 N 216-ФЗ, от 13.07.2015 N 252-ФЗ, от 21.07.2014 N 219-ФЗ.

Это основной документ заказчика по которому получается разрешение на строительство, проходится экспертиза ПД и вводится объект в эксплуатацию. Очень радует, что за время строительства объекта этот документ изменяется больше десятка раз. Требования к документам постоянно меняются, то что было раньше законным, становится незаконным, то что раньше нельзя было делать становится нормальным. Если бы ПДД менялись бы настолько часто и кардинально, то движение на улицах просто встало бы. Хочется дать оценочную характеристику людям принявшим этот документ и вносившим по десять (сик-сик!) изменений в год, но ни одного нематершинного слова в этой характеристике не будет. Это сколько же нужно энергии, чтобы менять такой документ? Несмотря, что в ГрК прописано, что при сдаче запрещается требовать иные документы, нежели перечисленные в соответствюущей статье, всякие архитектуры и администрации заставляют оформлять дополнительно десятки документов (в т.ч. за деньги) без которых объект в эксплуатацию не принимают. И клали там все на ПП РФ, ФЗ и прочую ересь никому не нужную.

Сейчас существуют нормативные документы:

1. Обязательные.

2. Добровольные.

3. Действующие.

4. Недействующие.

5. Ведомственные.

Посчитайте количество доступных комбинаций. Как-то работаем.

Отдельно следует упомянуть сертификацию. Сейчас сертифицируют всё и все. Плати деньги - будет сертификат. Хоть на что. В свое время заставляли всех получать сертификацию ISO 9000. Кому-то она пользу принесла? Старая схема, где индейцам давали красивые бусы в обмен на золото плавно переросла в ситуацию, когда индейцам в обмен на нефть дают красивые бумажки, ведь бумажки дешевле бус.

На досуге распустили МЭР и создали "Союз Ежа и Ужа" в виде "Министерства строительства и ЖКХ". По какому принципу объединили строителей и ЖКХ? А может там сейчас работают профессионалы своего дела? Проверим:

Министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации:  Мень Михаил Александрович

Строитель? Неа. Зато сын священника и  в фильмах снимался.

Сиэрра Елена Одулиовна. Заместитель Министра. Окончила Московский государственный университет по специальности «Экономист», «Преподаватель политэкономии». В начале трудовой деятельности работала преподавателем, занимала руководящие должности в коммерческих структурах.

Впрочем вот вам ссылка: http://www.minstroyrf.ru/about/#masters

Можете почитать биографии руководства. Для ленивых - из семи человек один имел отношение к строительству. Кстати, фамилии тоже за себя говорят неплохо.

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу...

На самом деле и раньше были проблемы (оформление исполнительной документации только чего стоит), но там рулила одна организация и более-менее справлялась со своей задачей. Сейчас даже НТД разрабатывается по тендеру. А то, что там опечаток по нескольку на страницу (в т.ч. на страницах с формулами расчетов, непосредственно влияющих на безопасность людей), так это ничего, рынок все исправит.

Чуть не забыл про Европейские Коды (ЕК). Куда нам без просвещенного запада. Уже сколько лет дилетанты муссируют тему применения ЕК. Видите ли бедные западные инвесторы спят и видят, как бы нам понастроить по своим нормам заводы/газеты/пароходы, но злые злодеи своими тоталитарными СП не позволяют развернуться им во всю грудь толерантную. Уже даже г-н Мень (тот еще нормознаец) объясняет в прямом эфире г-ну Медведеву, почему РФ еще не отменила свои устаревшие документы и не перешла на ЕК.

Тут тема большая, но попытаюсь в один абзац впихнуть мой взгляд на ЕК. Дело в том, что те, кто разрабатывают ЕК хотят кушать. Вроде бы мелочь, но каждая страна, использующая ЕК должна башлять западным инженерам нехилые такие деньги. Но и это не все, если вы позвоните прямо во время передачи, то узнаете, что ЕК включают в себя национальные стандарты той страны, которая их применила. Ага, чтобы использовать свою НТД, надо кому-то денежки платить. Гениально да? Еще более смешно то, что ЕК в свое время содраны западенцами со старых тоталитарных СНиП-ов у СССР. Далеко не весь ЕС перешел на ЕК. Кто-то успел денежки посчитать сначала. Никаким инвесторам отсутствие ЕК в разделе действующих не может сильно мешать. Худший вариант - пересчет каркаса здания по нашим методикам на предмет упадет/не упадет. Лишняя проверка никому не мешала. Тем более, что в ЕК снеговая нагрузка для заполярья нашего не предусмотрена. Ну нет у в Европе таких ветров и сочетаний нагрузок с сейсмикой плюс культура монтажа у нас хромает. А в конце восьмидесятых-начале девяностых система строительного регулирования СССР была признана самой передовой в этой самой европе. И нынешние ЕК это потомки списанных двоечниками тоталитарных СНиП-ов. В ЕК есть ссылки на другие документы, которые тоже надо переводить на русский язык, что удесятеряет трудозатраты. Все проектировщики должны покупать за бешеные деньги бумажные версии ЕК и отчитываться за них. Попробуйте ради интереса найти какой-нибудь ЕК в сети в свободном доступе и СНиП. Сравните результаты. Подумайте. К каждому ЕК есть разъяснения, их тоже бы надо перевести. А вот выгоды для нас совершенно непонятны.

В общем за эту тему нужно браться профессионалам. Причем скоро "Боржоми" не поможет. Рулящие нынче отраслью товарищи заводят строителей все дальше и дальше в болото. Отменять все эти СРО к чертям собачьим, как не оправдавшим доверие. Делать разделение объектов на большие/маленькие, промышленные/гражданские/линейные более грамотным. Унифицировать требования к разрешительной документации во всех областях. Восстанавливать одну организацию, ответственную за строительство. Экономистов и юристов к этой организации не подпускать на пушечный выстрел. Запретить тендеры на проектные работы. Разработать вменяемые требования к оформлению и составу исполнительной документации. Работы много. Цели и способы их достижения вопросов у причастных не вызывают. Но занимаются наверху совершенно другим. А жаль...
 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 2 недели)(22:28:27 / 15-09-2015)

Все то же самое можно сказать и про энергетику.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:31:02 / 15-09-2015)

> Экономистов и юристов к этой организации не подпускать на пушечный выстрел. 

Сдается мне, "эффективных" потом очень долго помнить будут, поколения - типа, как нашествие саранчи. 

В некотором смысле, перестройка была полезна, облегченная версия вируса для привития иммунитета.  Главное не помереть от прививки :-)

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(22:48:28 / 15-09-2015)

    нас (и меня в т.ч.)) нельзя подпускать ни к одной непрофильной отрасли, также как, имхо, любого непрофильного спеца... также как астроному, например, нечего делать в лесной отрасли, правда ей тоже рулит юрист)), учившийся курсом младше меня, но руливший в 10-13гг ех-агроном, дир.совхоза и наш бывший мэр ничем не лучше, мягко говоря, по отзывам спецов...

  любой отраслью, кмк, должен руководить специалист с профильным образованием ++, только что предпочтение почему-то отдают, кхм.. а вот наш ех-прокурор города более чем справляется и на месте, будучи главой ФССП (приставов).

Аватар пользователя VYUN
VYUN(2 года 4 месяца)(23:04:47 / 15-09-2015)

Однако масштабы строительства впечатляют. И не только в Москве. Хотелось бы

всё таки понять - такие результаты достигнуты благодаря новшествам или вопреки?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:13:31 / 15-09-2015)

Вы знаете сколько этот новострой простоит?  Я - не знаю.

Зато знаю пример, как строили на овраге, присыпав его - уж район больно дорогой, охота была капитализировать.  Потом осядет, дом пойдет трещинами, но лохам впарить успели. 

Я думаю, подобная оптимизация не только на данном вопросе происходит, но и на материалах, и на технологиях. 

Даст бог, реальный срок эксплуатации хотя бы как у хрущевок будет. 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:23:32 / 15-09-2015)

Хрущёвки-то стоят и ещё сто лет простоят, а на процесс современного строительства просто смотреть  уже страшно.

Аватар пользователя McCauley
McCauley(2 года 5 месяцев)(00:29:56 / 16-09-2015)

Согласен.

С кем на эту тему ни говорю - все, кто " в теме", пребывают в перманентном ужасе.

Строительство ведется умелыми таджицкими ногами. Строят из *овна и палок. Поперек всех снипов, каких только можно.

Комментарий администрации:  
*** Помойка в эфире ***
Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(01:09:48 / 16-09-2015)

Вы не специалист, не пишите глупостей.

Аватар пользователя McCauley
McCauley(2 года 5 месяцев)(02:32:05 / 16-09-2015)

Обоснуйте.

Комментарий администрации:  
*** Помойка в эфире ***
Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(05:48:50 / 16-09-2015)

например у нас стали строить очень много домов-монолитов, чего раньше никогда не наблюдалось, хотя и из кирпича строят тоже, и технологии да, другие - возводят дома теперь гораздо быстрее,

таджики если и работают, то только на отделке

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(09:36:17 / 16-09-2015)

"Строят из *овна и палок." Строят из сертифицированных материалов, заложенных в проекте, прошедшем экспертизу, утверждённым и переданным заказчиком подрядчику по акту и с печатью "В производство работ". Сертификаты и паспорта на использованные строительные материалы и оборудование в составе исполнительной документации передаются представителю заказчика или нанятому специалисту (технический надзор). Представитель заказчика или нанятый специалист (технический надзор), тщательно изучают, передаваемую документацию и если не имеют замечаний, то фиксируют факт приёмо-передачи своей подписью. В этот момент на их плечи переходит финансовая ответственность за переданный результат выполненной подрядчиком работы и ответственность эта, в случае чего, может стать уголовной. Кроме сертификатов и паспортов на материалы и оборудование в состав исполнительной документации входит ещё очень много другой бумаги - исполнительные схемы, общие журналы производства работ, журналы проведения инструктажа по технике безопасности, журналы проведения огневых работ, журналы монтажа оборудования, приказы генерального директора подрядной организации, акты выполненных работ, акты скрытых работ и т.д. и т.п. Собрать и подготовить полный комплект исполнительной документации - титанический и муторный труд. Без передачи такого комплекта исполнительной документации у заказчика есть основания не принимать работы и не платить за них. А основанием не принимать исполнительную документацию может стать отсутствие любой подписи, любой бумажки, в частности отсутствие одного единственного сертификата на строительный материал или паспорт на монтируемое оборудование. Так что из *овна и палок в России строить себе дороже и из них строят только те строения, на которые не нужно получать разрешение на строительство и которые не подлежат обязательному контролю со стороны органов строительного надзора. Т.е. вы из *овна и палок можете строить малоэтажное одноквартирное или подсобное строение у себя на дачном участке, участке для ИЖС или участке для ЛПХ, но это ваше личное дело и никого не касается.

Аватар пользователя McCauley
McCauley(2 года 5 месяцев)(11:26:38 / 16-09-2015)

Строят из сертифицированных материалов, заложенных в проекте, прошедшем экспертизу, утверждённым и переданным заказчиком подрядчику по акту и с печатью "В производство работ". 

Я не знаю, кто и чего там утверждает. Я знаю, что сразу после заселения в новостройки жильцы обнаруживают трещины в стенах, плесень на полу и потолке и прочие радости жизни. Это говорит о том, что строят именно из *овна и палок вместо нормальных человеческих материалов.

А монолит строят не потому, что он зело прочен (ибо для прочности надо соблюдать довольно сложную технологию строительства), а потому, что в 90-е порушили большинство заводов ЖБИ. И теперь панелей и блоков на всех не хватает. Вот и приходится гнать дешевейший монолит, сооружая конструкции поперек всех советских снипов.

Комментарий администрации:  
*** Помойка в эфире ***
Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(12:40:59 / 16-09-2015)

 Вам хочется спорить ради спора? Я вам говорю, про то, как работают строители. Вы мне приводите пример работы жуликов. Строительство и жульничество - разные бизнесы. Во всех сферах деятельности есть профессионалы своего дела и примазавшиеся жулики. Имейте дело с профессионалами.

 Если вас не устраивает качество оказываемой вам услуги, не принимайте результат, не подписывайте приёмочных актов, оспаривайте, жалуйтесь в прокуратуру, подавайте в суд. А лучше не экономьте, а заплатите сразу нормальному застройщику за его годами заработанную репутацию. Либо берите кота в мешке и молитесь, что пронесёт.

Аватар пользователя McCauley
McCauley(2 года 5 месяцев)(13:00:07 / 16-09-2015)

А, ну, по такой логике, у нас в России и честные чиновники есть.

Только их - как и приличных строителей - настолько мало, что в общей массе они незаметны.

Посему народ России и живет в аварийных (с момента постройки) домах, обвешанных тоннами сопроводительной документации.

Комментарий администрации:  
*** Помойка в эфире ***
Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(15:29:36 / 16-09-2015)

Я смотрю вы склонны обобщать, ровняя всех по самой низкой планке. По вашей логике у нас в стране вообще тогда нет чистоплотных и приличных представителей любых профессиональных и социальных групп. Типа все быдло не мытое. Так что ли?

Аватар пользователя McCauley
McCauley(2 года 5 месяцев)(18:04:29 / 16-09-2015)

Нет, не так.

Просто "вероятность вляпаться в *овно" есть прямая функция от его процентного содержания в окружающей среде.

Комментарий администрации:  
*** Помойка в эфире ***
Аватар пользователя Rustam_bek
Rustam_bek(5 лет 4 месяца)(06:10:27 / 16-09-2015)

http://dwg.ru/bsk/ много интересного по теме

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(11:52:21 / 16-09-2015)

Я купил в квартиру в доме построенном "химиками" для УВД,  у них практически все руководство еще с советских времен в конторе сохранилось. Надеюсь что и методы строительства сохранились. Отличий от советского кирпичного не заметил, ну кроме чуть другой планировки и более приличной проводки :-) 

Аватар пользователя McCauley
McCauley(2 года 5 месяцев)(12:57:49 / 16-09-2015)

Здравый смысл (С) и жизненная опытность (R) подсказывают, что для УВД строительство ведется по человеческим снипам, а не по нынешней маразматической макулатуре :)))

Комментарий администрации:  
*** Помойка в эфире ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(11:41:34 / 16-09-2015)

Хрущёвки-то стоят и ещё сто лет простоят

Хрущевки были придуманы Берией как временные дома срок эксплуатации которых не может превышать 25 лет, с тем чтобы переселить людей из бараков в более или менее нормальное жилье. То есть фундаменты и вся подземная инфраструктура делалась в расчете на то, что через 25 лет дом снесут и на его месте построят что нибудь более вменяемое, поэтому сейчас более 90% панельных домов аварийны, причем аварийность их очень опасная связана она с усталостью металла в закладных элементах не проявляется трещинами или еще чемто таким что можно пощупать, но если сварка треснет то хрущевка обычно просто "складывается", починить эти сварные элементы нельзя они спрятаны внутри конструкции и до них не добраться никак. Это мне один знакомый строитель рассказывал, так что не рассчитывайте что хрущевки будут стоять вечно, они были рассчитаны не на это, лысый хрен и тут подсуетился.

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:27:39 / 16-09-2015)

И тем не менее стоят уже 50-60 лет и хоть бы что. Я что то не слышал что бы Хрущевка рухнула (уж как минимум в наши дни), а вот новые здания -- постоянно. Главное ремонтируй и обслуживай вовремя эти хрущевки и будут еще 50 лет стоять.

Во гад Берия! Расчитывали на 25, а простояли уже двукратно и еще простоят! Ну кровопивца же!

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(23:47:15 / 16-09-2015)

а вот новые здания -- постоянно

Ну так главное же чтоб минетжеры были, они вмиг любую судебную тяжбу уладят. Хотя вот выше говорят, что вроде контроль строгий, но у нас в относительной глубинке весь контроль свой очевидно, главную улицу города засрали всяким уродством и никто им не указ, хотя сейчас новые люди пришли может что-то получшеет.

Во гад Берия! Расчитывали на 25

Да видимо очень хорошее качество сварки, но технически все эти дома аварийные и их надо заменять.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(09:49:24 / 17-09-2015)

Да видимо очень хорошее качество сварки, но технически все эти дома аварийные и их надо заменять.

Наверняка есть вероятность внезапных эксцесов, назовем это так. Но при своевременном обслуживании (например обшить дом шубой) думаю все будет контролируемо.

Реакторы в 60-70-х тоже расчитывали на 20-25 лет эксплуатации. А они уже по 40 отпахали и стоит вопрос продления до 60.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(10:54:54 / 17-09-2015)

Но при своевременном обслуживании

Извините не специалист, знакомые строители говорили что никакое обслуживание не помогает, это просто усталость металла, конечно ситуацию можно усугубить если отколупывать цемент и лить туда воду, но даже и без этого сварные швы под нагрузкой стареют и трескаются, это все что я знаю, за что купил за то продаю)).

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:24:59 / 16-09-2015)

Ха, у нас в РБ эксцессы тоже случаются.

http://www.sb.by/chrezvychaynye-proisshestviya/news/chast-steny-obvalila...

Обратите внимание. Один слой кирпича, потом слой теплителя, потом опять слой кирпича и без всяких связок между этими двумя стенами! Твоюж мать!

Аватар пользователя VYUN
VYUN(2 года 4 месяца)(00:10:57 / 16-09-2015)

Да,я обратил внимание, нынче строят без свай. Делают бетонное основание и

на нём возводят жилой дом в 17- 25 этажей. Не уверен,что это правильно.Но

я не специалист.

Аватар пользователя McCauley
McCauley(2 года 5 месяцев)(00:31:03 / 16-09-2015)

Ибо сваи - это дорого.

А строят на болотах и близко расположенных грунтовых водах.

Комментарий администрации:  
*** Помойка в эфире ***
Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(01:13:25 / 16-09-2015)

Это правильно, когда к этому есть допуск по геологическим условиям. Геологические изыскания обязательно проводятся перед выбором конструктивных решений. И там льют не просто плиту, а плиту пипец толстую и пипец как армированную.

Аватар пользователя VYUN
VYUN(2 года 4 месяца)(06:51:04 / 16-09-2015)

Спасибо,просветили и  успокоили.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 8 месяцев)(10:22:45 / 16-09-2015)

это делается так: получается первичное разрешение на 8 этажей. заказывается проект на 9-10 этажей. заказывается геология на 8-10 этажей. строят 12 этажей. нормально. строители могут увлечься и построят 16 этажей. потом вопрос, то-ли лишние этажи убирать, толи документацию задним числом править.

снести при строительстве подпорную стенку - без проблем. что там рядом 5 5-9этажек - фигня. что строят 16 этажей на месте подпорной стены - фигня. 50 лет со стенкой простояла - ещё 50 без стенки простоит.

смех был когда построили 9 этажей у оврага, а "потом обнаружили", что весь комплекс домов 9-4 этажа, стоит в зоне активного оврагообразования, и что через 5-7 лет, 9этажка тупо уедет в овраг. хотя, геологи об этом говорили сразу, давали адреса контор, которые занимаются анализом и предотвращением сползания грунта. но! стоимость контракта меньше, чем стоимость полноценного обследования!

построить дом с подземной парковкой в месте где вода стоит почти на поверхности - нормально. потом, в то что парковка регулярно превращается в бассейн - виноваты все, кроме проектировщиков/заказчиков. а туда хотели 2уровневую парковку воткнуть - еле отговорили.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(11:20:21 / 16-09-2015)

Я пишу про строителей, а не про жуликов. Это суть разные бизнесы. Можете строить хоть на кучах мусора - это ваши проблемы. Я в таких блудняках не участвую.

Строить паркинги в местах с высоким уровнем грунтовых вод - это нормально, если качественно продуманна гидроизоляция и водоотведение. В Питере везде уровень грунтовых вод выше отметки пола паркингов. Вон на месте Галереи был котлован под терминал высокоскоростных поездов, а в котловане озеро. Ниче, двух уровневый подземный паркинг сделали и не затапливает.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(12:52:53 / 16-09-2015)

А потом пизанские башни массово... Рассказывайте дальше. я вообще не могу понять людей, ломящихся в эти муравейники... например проедьте на наземном транспорте (троллейбусе) по Соколу в Москве (был как раз в командировке) и посмотрите на перспективу. Лес зданий и они наклонены относительно друг-друга как тупо поставленая куча хвороста. зато СНИП-ы и ГОСТы не обязательны или выхолощены.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(15:41:00 / 16-09-2015)

Если есть спрос на пизанские башни и люди готовы в них жить, то значит будут строить пизанские башни. Хотите жить за городом в собственном доме? Бога ради. Как говорится, любой каприз за ваши деньги.

СНИПы и ГОСТы вы конечно можете не соблюдать, но если будут человеческие жертвы, то вас из-под земли достанут и впаяют хорошенький срок. Вся исполнительная документация с фамилиями и подписями никуда не девается, один комплект всегда хранится в стройнадзоре.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(18:22:35 / 16-09-2015)

за 5-10 лет зданию скорее всего ничего не сделается, а потом или шах или падишах или обоим не до того будет.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:41:12 / 16-09-2015)

Плитный фундамент, изобретено сто лет в обед... Всё от земли зависит, от грунта.

Аватар пользователя Rustam_bek
Rustam_bek(5 лет 4 месяца)(06:14:55 / 16-09-2015)

Зависит от грунтов основания. Если скальные то можно вообще без фундаментной плиты такую этажность поднимать

Аватар пользователя VYUN
VYUN(2 года 4 месяца)(06:57:58 / 16-09-2015)

Узнал много нового,спасибо.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:20:43 / 16-09-2015)

Про овраг - напомнило один случай.

Пригласили меня внести корректировки в проект знания, типа удешевить надо (сваи предыдущий проектировщик заложил аж 18 метровые). И скромненько так геологию зажали.

Я начал рыть, ибо "душком" не просто тянуло, а реально пованивало.  Так вот, оказалось, что лет 30 назад там был овраг, глубиной 10 метров. Собственно, послал я этих "рационализаторов-экономщиков" далеко и надолго.

Ибо проектировщик несет ответственность пожизненно.

Лет через десять уйдут на покой последние люди, получившие классическое советское образование, и будет нам большой проблем - прервется преемственность передачи знаний, подходов и опыта...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:22:13 / 16-09-2015)

То вы. А рынок есть рынок. И тяга частного капитала к сверхприбылям. 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(13:07:16 / 19-09-2015)

Сдается мне, "эффективных" потом очень долго помнить будут, поколения - типа, как нашествие саранчи. 

Хорошо, если так. Мне вот эти СРО напоминают средневековые гильдии. Если такая тенденция продолжится, то в недалёком будущем и крепостное право вернут.

Аватар пользователя Torino
Torino(3 года 8 месяцев)(22:39:35 / 15-09-2015)

Pavel_V, крик души )

Аватар пользователя Офисный планктон

Продолжительно же он кричал (судя по объёму написанного). Видать боли сильные.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(23:37:29 / 15-09-2015)

Граждане строители засуетились, как только стало известно о законе 214-ФЗ.

Придётся строить за свои, и стырить бабло у граждан не получится - а это не всем нравится. Вот и пошли "ответные" статьи, вроде этой. Не, на наших законотворцах тоже клейма негде ставить. Но что-то ув. строитель разродился разоблачительной статьёй не год или два назад, а в аккурат после новости о 214-Ф3. Совпадение?

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Torino
Torino(3 года 8 месяцев)(23:48:42 / 15-09-2015)

Не болтайте ерундой.

214ФЗ охватывает лишь малую часть того, что вы называете "строительством".

Народ стал хвататься за голову очень давно.

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=22860

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(01:17:59 / 16-09-2015)

У вас в голове каша. Ваша ненависть не на тех направлена. Строители - это всего-лишь одни из участников соревнований, конечные исполнители воли заказчиков, инвесторов, девелоперов. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:42:29 / 16-09-2015)

Во-во. Но тем кто не в теме - этого не объяснишь...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:42:21 / 15-09-2015)

Да! Да! Да!

Всё так... и смешно порой и печально - одновременно.

Но жить и работать как-то надо, ни смотря ни на что.

Строители на всегда!

А дурным чиновникам и прочим глупым законотворцам - вечное забвение.

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 2 месяца)(22:46:43 / 15-09-2015)

Так когда же Вы строите? Время же уходит на эту, большей частью бюрократию, сколько? Афигеть!

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(01:20:45 / 16-09-2015)

Всей этой бюрократией на пределе нервного напряжения занимаются сотни тысяч инженерно-технических работников разных специальностей.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 8 месяцев)(10:52:34 / 16-09-2015)

г. иваново. геодезия+геология, в среднем работы по многоэтажному жилому дому выполняются за 3-5 мес. с учётом экспертизы. которая платная и они берут процент от стоимости проекта.

согласование прохождения коммуникаций в основном платное и занимает в среднем 1,5-2 недели.

после этого (согласования коммуникаций) частенько выезжает необходимость работ по изменению коммуникаций (перенести, подтянуть), или невозможность строительства (геология, коммуникации). 

в целом "по больнице" выглядит так: в январе рождается идея. работают архитекторы. начинают искать деньги. считается и рисуется. в августе-октябре ищут геодезистов-геологов. в ноябре-январе получают решение экспертизы.  

или, как анекдот: есть такая вещь. как экологическая экспертиза, в рамках которой необходимо расписать весь вред, наносимый окружающей среде. т.е. человек по травке прошёл - урон, необходимо посчитать и заплатить. учитывается всё: от дыхания людей до количества СО2 в выхлопе каждой единицы техники, расыпанный песок/цемент, и каждая ямка.  у нас страниц 10 подобного бреда. и эксперт иногда пишет. что мы заявили что работало 10 человек, а по факту у него выходит 15 - утверждать не будет.

 

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(22:47:09 / 15-09-2015)

Полностью поддерживаю камрада!!! Сам в этом варюсь и знаю проблемы!

Про электрику очень даже точно подмечено.

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 7 месяцев)(05:08:09 / 16-09-2015)

присоединяюсь, строитель.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 9 месяцев)(10:07:41 / 16-09-2015)

Тоже присоединюсь. Сам проектировщик для нефтехимических заводов.

Что сейчас творится с нормами и ПБ сложно описать.

Более того, многие основные нормы промышленной безопасности стали носить статус "рекомендаций".

То есть их типа необязательно теперь соблюдать.

Полный ТБМ!

Причем, если раньше можно было послать заказчика с его "хотелками", ссылаясь на нормы ПБ.

То сейчас они уже наглеют, что это же "рекомендации", и настаивают на своем.

Пока удается убедить. Но не уверен, что через какое-то время на эти рекомендации будут забивать.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:22:51 / 16-09-2015)

Я сам проектировщик и строитель.

Прошу вас, не забывайте, что проектировщик несет ответственность пожизненно.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 9 месяцев)(17:50:01 / 16-09-2015)

Ну, в случае особо упертого заказчика, берем от них официальную бумагу, что он берет на себя ответственность в этом случае, если не соглашается на выполнение наших требований.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:45:19 / 17-09-2015)

На счет "берем бумагу" вы что - серьезно?

Вы на самом деле считаете, что это вас оправдает перед судом, если, не дай бог, что-то случится сна спроектированном вами объекте?

Я вас разочарую. Не оправдает. И отмазка заказчика будет железобетонной: я не специалист, привлек профессионалов и специализированную организацию (имеющую допуск СРО) для выполнения работ. А то, что я дал бумажку, так это по недомыслию, и спецы обязаны были мои хотелки не выполнять. По закону обязаны.

Т.е., фактически вся ответственность лежит на ГИПе. Есть бумажка или ее нет.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 9 месяцев)(19:08:15 / 17-09-2015)

Ну, по особо серьезным моментам, пока таких разногласий не было. Пугаем непрохождением Главгосэкспертизы, или Ростехнадзора.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(22:51:57 / 15-09-2015)

Сцуко, в медицине и особенно в фармацевтике такая же хрень.

Руководят люди бесконечно далекие от отрасли.

С нормативкой полный абзац, слава богу есть европейские и американские руководства - на них все ориентируются, и надзиратели и исполнители и эксперты.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(22:52:20 / 15-09-2015)

Даже представить себе не могу, КАК Вы ещё что-то строите в таком бардаке...;-(

Зато теперь не удивляюсь падению крыш и перекрытий в построенных или отремонтированных объектах...

 

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(01:25:35 / 16-09-2015)

Падает из-за жадности повсеместной, не столько строителей, сколько желающих сэкономить заказчиков и желающих обогатиться посредников. То на что надо потратить миллион, не будет исполнять своих функций за сто тысяч.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(22:58:11 / 15-09-2015)

Все так и есть... но вы будете смеяться - уже привык к этому дурдому. Иногда чувствуешь себя юристом со всеми этими бумажками...

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(23:23:14 / 15-09-2015)

Хрущевки с вышедшим сроком эксплуатации ещё переживут сегодняшние новостройки...

 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(23:24:00 / 15-09-2015)

Пользуйтесь старыми СНиПами и ГОСТами и будет вам счастье. Ну а если заказчик такой упертый, что хочет по необязательному СП, так сделай ему по СП, только сначала расписку возьми, чтоб потом претензий не было. Жадность и желание сделать семь шапок из овцы;)

Аватар пользователя McCauley
McCauley(2 года 5 месяцев)(00:33:48 / 16-09-2015)

Нельзя в нынешних условиях юзать старые снипы.

Ибо на их соблюдение нынче не отпускается времени и материалов.

Комментарий администрации:  
*** Помойка в эфире ***
Аватар пользователя Rustam_bek
Rustam_bek(5 лет 4 месяца)(06:32:49 / 16-09-2015)

Не соглашусь, по железобетону во всяком случае, нет нет заглядываем в старый отмененный СНиП

Аватар пользователя McCauley
McCauley(2 года 5 месяцев)(11:30:41 / 16-09-2015)

Экий вы ретроград!

Все просвещенно-демократические застройщики уже давно отвергли эти кроваво-тоталитарные снипы!

Да здравствует свобода и демократия в области капитального строительства!

Комментарий администрации:  
*** Помойка в эфире ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 8 месяцев)(10:45:17 / 16-09-2015)

экспертиза не пропустит.

у нас тут выкатили претензию. что в описании работ заявлен бульдозер одного типа, а на фото (которое необходимо в обязательном порядке!) бульдозер другого типа. и им надо или обоснование замены или переделывать проект.

Аватар пользователя Sanders
Sanders(2 года 5 месяцев)(23:27:56 / 15-09-2015)

>>alexsword

>>Вы знаете сколько этот новострой простоит?  Я - не знаю.

Чисто для статистики.

Смотрел договор застройщика со подрядчиком, который собственно и занимался строительством, на момент 1 января 2015 года. Там цена была 4,5 млн за квартиру в 78 кв.м.

7-км от МКАД, новая Москва. + стоимость земли, которую рассчитать достаточно сложно, т.к. кадастровый участок один на квартал со всей инфраструктурой.

Продавали за 6,5 млн. Сейчас 7,5 млн.

Аватар пользователя Ragnarokky
Ragnarokky(2 года 2 месяца)(23:56:41 / 15-09-2015)

Давно афтершок читаю, но специально зарегистрировался для ответа на эту статью. Я сам юрист, успел поработать в строительстве, в том числе в банкротствах. Так уж сложилось, какие дела адвокату приносят, с такими и работаешь. Не раз разбирал и стадию П и стадию Р, и переписку заказчика с подрядчиком, все для того чтобы найти аргументы для суда. Сейчас работаю руководителем одного государственного учреждения в области медицины. 

Уважаемый автор, соглашаясь со многим сказанным Вами, хочу добавить, что качество подготовки документов (СНиП, ГОСТ, тем более законы), вы не обеспечить без юристов. Поэтому в моем понимании, у любого руководителя должен быть первый заместитель - юрист, который будет следить за тем, чтобы правильные идеи для отрасли были выражены правильно и корректно. С определённого уровня опыта, юрист это не просто знание законов, но ещё и некое понимание того как система права устроена.  Это понимание, как раз и есть то , чего не хватает многим специалистам, которые пробуют разрабатывать нормативные акты. 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(00:09:13 / 16-09-2015)

Ай, как славно! Ну как лоеру не напомнить о себе! Про пиявки-то мы забыли...

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(08:25:51 / 16-09-2015)

Так то да. Но когда вас всех начинают тискать за нежные места правоохранители, вы все бегом бежите к юристам лоерам. Была у меня клиентка (лет пять назад) - выдрал ее деньги со всеми пенями из очень наглой строительной конторы. Так она потом по знакомым рассказывала, что юристы ни хрена не делают, только гонорары стригут. А на этой неделе узнал, что она полученные деньги отнесла другим мошенникам и просрала. А на процессе над этими мошенниками она вспоминала, откуда у нее эти деньги появились. Хоть через пять лет, но добрым словом вспомнила )).

Поэтому - каждый хорош на своем месте. Не хотите кому-то за что-то платить деньги - ни к кому не обращайтесь и делайте сами.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 3 месяца)(00:10:11 / 16-09-2015)

Вы не понимаете, в законах, если Вы обратили внимание при перечислении, что "можно" или что "нельзя", почти всегда следует "и прочие/другие". Чиновники, пишущие законы далеко не дураки в этой части и специально оставляют лазейки, иначе на что жить.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 1 месяц)(02:38:08 / 16-09-2015)

хочу добавить, что качество подготовки документов (СНиП, ГОСТ, тем более законы), вы не обеспечить без юристов.

прошу пардону, но вы пишите ересь! То про что вы пишите, должен заниматься не юрист, а по старым ГОСТам нормоконтролер.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 1 неделя)(08:45:07 / 16-09-2015)

Нормативное творчество довольно специфическое дело. Юристу из "вакуума" там делать нечего. Только уже сформировавшегося специалиста если обучить дополнительно всякой казуистике может получиться толк. Юристы там пригодятся только в качестве помощников-консультантов. Когда темой начинает руководить юрист, то лес сразу теряется за деревьями. Начинаются никому ненужные углубления в темы, которые ни на что не влияют и вместо работы начинается переписка и согласование текстов всех со всеми. В итоге получаем документ через много лет, после того, как он нужен был, устаревший, согласованный с уже отмененными документами, уже понастроено куча всего поперек этого документа и непонятно, как теперь все это узаконивать. Попытка подогнать реальность под свои юридически представления о ней всегда кончается плохо.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(23:58:47 / 15-09-2015)

Спасибо, Павел за материал.

Согласен со всем.

Единственно, в электроэнергетике с НТД за счёт  существования крупных профильных компаний ( Россети (ФСК), Росатом и смежных - Газпром, Транснефть) ситуация будет лучше чем в строительстве.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 1 неделя)(07:45:33 / 16-09-2015)

В свое время в Росатоме, ФСК, Газпроме, Транснефти нашлись люди и деньги, чтобы развивать свои ведомственные нормы. Иногда пользуюсь их разработками, т.к. технически они совершеннее. 

Особенно интересна ситуация с молниезащитой. Некоторые уроды типа правительства Екатеринбурга своими документами попытались легализовать активную молниезащиту ( http://docs.cntd.ru/document/1200087211 ). Это, вообще, ужас. За такое расстреливать надо. Этих жуликов гоняют уже несколько десятков лет ссаными тряпками, а они как феникс каждые несколько лет воскресают со своими вундервафлями. Причем у них есть и сертификаты и письма Ростехнадзора. 

Найду время напишу про нанокраски, активную молниезащиту, композитную арматуру, ЛСТК. Очень интересные темы. 

Аватар пользователя Trikon
Trikon(5 лет 7 месяцев)(09:17:25 / 16-09-2015)

Наберитесь сил напишите ... очень интересно узнать про новые НАНОтехнологии.

Аватар пользователя wlad
wlad(2 года 11 месяцев)(00:02:40 / 16-09-2015)

Последствия повального увлечения юр.науками в девяностые - начало нулевых. Вся эта прорва неучей имеет дикий апломб и зачастую полное непонимание производственного процесса, но искренне считает себя высшей кастой "управленцев", познавших Высшее Знание. Что с такими невеждами делать - не совсем понятно, но большинство надолго в руководстве не задерживаются: либо подставляются либо их изживают свои же коллеги по ремеслу.

В принципе, сейчас ситуация среди выпускников начинает выправляться и, даст бог, молодые спецы начнут идти по своей квалификации. Очень надеюсь, что будущее у нас есть, а юристы и менеджеры из руководства переместятся обратно на места штатных специалистов.

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 8 месяцев)(06:42:23 / 16-09-2015)

Последствия повального увлечения юр.науками

Науками??? Так это ж не наука, а сфера спекулятивной деятельности. Вы сами отмечаете, что адепты этой касты считают, что их бумажные законы стоят выше законов природы, физики, математики и далее по тексту комментам.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(00:30:07 / 16-09-2015)

Эмоционально, но большая часть - по уму. Реально по большинству законотвАрьцов плачет стенка в чистом поле.

Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(5 лет 10 месяцев)(00:55:10 / 16-09-2015)

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(03:35:51 / 16-09-2015)

Это да. Но не разжигаете ли вы по заданию госдепа, вот в чем вопрос?)))

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(01:07:05 / 16-09-2015)

Огромное спасибо за статью! Прям мои мысли в толковом и понятном изложении.

Сам - специалист в строительном ценообразовании с десятилетним стажем, в данный момент руководитель сметного отдела.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Да такая ситуация везде, не только в строительстве, начиная с налогового и бухучета и продолжая нормативкой по всем отраслям. В итоге требуется миллионы служащих, которые, надрываясь, будут заниматься бюрократией, а потом кто-то удивляется почему у нас в стране низкая производительность труда. Правильно, какая тут производительность труда когда на 3таджика нужно1000Итров, иначе госорганы сожрут.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(06:35:40 / 16-09-2015)

А что вы хотели, родовые муки, хм, перехода от командно-административной к «рыночной» экономике, и всё, что с этим связано. Тяни-толкай перед большой кормушкой. В принципе, нерв эпохи схвачен верно, за исключением пары моментов:

1. неплохо было бы дать ссылку на вторичность гейрокодов относительно СНиП, это интересное утверждение, не знал.

Upd./ Посмотрел, действительно, ЕК по определению моложе СНиПов. Самое интересное, что Республика Беларусь и Казахстан уже их тоталитарно применяют. А вот Китай, по утверждению Посохина, «работает по советским СНиПам».

2. «...культура монтажа у нас хромает...» Это факт, но, к сожалению, достойно отдельной статьи, ответившей бы на вопрос, почему именно хромает у нас культура монтажа? Не хромают ли в ногу с ней культуры управления, планирования, производства и т.п.? 

Upd./ Насколько я понимаю, допуски СРО вместо простого гослицензирования это, конечно, тоже «заимствование передового опыта» или «обезьянничанье», кому как больше понравится. Но дороже они как раз потому, что имеют форму членских взносов в казну профессиональной гильдии, регулирующей деятельность членов, в т.ч. и посредством страхования профессиональных рисков. В принципе, это как идея неплохо.

Особенно, применительно к проблемам культуры при работе вдолгую, предполагающей небольшую текучку кадров и ценность профессиональной репутации. 

И уж от правовой ответственности теоретически само по себе никак не избавляет. Здесь, как и везде, проклятущий вопрос качества правоприменительной практики. Возьмите, к примеру, историю Канчели. Царствие ему небесное, хороший был человек!

О чем говорит эта история? О том, что ваши опасения относительно СРО беспочвенны: аварии с травмами и катастрофы происходят везде независимо от экономической и политической модели.

3. «В общем за эту тему нужно браться профессионалам.» Т.е., никто, кроме нас с вами. Ч.т.д.)

Upd./ Анекдот:

« ...для обоснования реализованных проектных решений (см. вложение) перед чиновниками МЧС, которые трактуют термин "арка" как "куб" (дословно).
Выдержка из закона:
"Сквозные проезды (арки) в зданиях, сооружениях и строениях должны быть шириной не менее 3,5 метра, высотой не менее 4,5 метра и располагаться не более чем через каждые 300 метров, а в реконструируемых районах при застройке по периметру – не более чем через 180 метров."
(Федеральный закон № 123-ФЗ, Раздел II, Глава 15, Статья 67, п. 11)
Мы понимаем, что арка шириной 3,5 метра и высотой 4,5 метра имеет такую высоту только в замке (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0), а пожарная машина максимальной высоты свободно проезжает через такую арку.»

Убедили, как-то:

 

Аватар пользователя украинец Абдулла

выгонять либерастов-рептилоидов из всех сфер производства и экономики незамедлительно нужно и не смотря.

доведут они до полного развала и распродажи государства. подсобраца и оперативно порешать все задачи.

тем более есть на што опереца. не всё было в управлении хозяйством в ссср негодным и неконструктивным.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(05:58:54 / 16-09-2015)

Не знаю, где как, а у нас по ПУЭ работали, работают и будут работать.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:09:02 / 16-09-2015)

Всё это ужасно с точки зрения человека, который считает, что строить НЕОБХОДИМО.

А я считаю, что строительство в нашей стране - БЕСПОЛЕЗНАЯ  трата сил и средств.  Через несколько лет в России закончатся доступные для добычи запасы нефти и газа, в результате все постройки будут стоять безлюдными заледенелыми коробками.

Все ресурсы надо направлять на эвакуацию молодёжи в Южную Америку. Только там можно будет выжить в условиях постиндустриального каменного века.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:28:31 / 16-09-2015)

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 1 неделя)(06:36:11 / 16-09-2015)

Не знаю, где как, а у нас по ПУЭ работали, работают и будут работать.

Я про это и написал. А вы поинтересуйтесь статусом данного документа. Обязательный он к применению или нет. У меня самого это настольная книга, только применяю я ее по своей воли и эксперту в экспертизе уже не всякому ткнешь пунктом ПУЭ. 

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(07:45:27 / 16-09-2015)

Это просто жуть. И кто-то еще лапшу вешает, как всё было плохо при СССР, и как теперь всё хорошо. Нет не хорошо, капитализм всех доведет до ручки.

Аватар пользователя bazil
bazil(3 года 5 месяцев)(08:10:31 / 16-09-2015)

Да, бюрократия нынче в строительстве зашкаливает. Часто даже сами инспектора не знают либо тонкостей нового изменения, либо что таковое изменение вообще имеет место быть. Все резвятся и трактуют нормы кто во что горазд. Соответственно, подстраиваться каждый раз нужно не под определённые нормы, а под конкретного инспектора.

СРО - это 423-й или 424-й способ законного отъёма денег путём сложных бюрократических процедур. Зачем с людей взяли по 300 тыс. (150 тыс. - проектные СРО) никто толком объяснить не может. Плюс с каждого сотрудника за некое "дистанционное обучение" 12 тыс. каждые 5 лет, плюс ежегодный платёж за "обслуживание" в СРО 76 тыс. Цифры платежей могут меняться в зависимости от конкретной СРО. Но суть одинакова: всех строителей обязали неплохо скинуться до сих пор непонятно на что и поддерживать систему обязательной складчины неизвестного назначения ежегодными платежами. Реально не знаю ни одного случая, когда СРО действительно сработало так, как обещалось: предоставление подрядов, компенсация ущерба и т.д.

Регулярные "камеральные" и прочие проверки в рамках СРО имеют непонятный и произвольный характер. Все прекрасно понимают фикционность явления, потому спрашивают таковую сэрэошную лицензию только бюджетные организации. Какие виды работ в нём должны присутствовать для них - тёмный лес. Если есть свидетельство с названиями, похожими на то, что надо выполнить, то этого в подавляющем большинстве случаев вполне достаточно. Подробно в то, что заключают названия и шифры работ СРО, никто не вникает и вникать не собирается. И есть ли в них смысл... Соображающие заказчики спрашивают либо свидетельство Ростехнадзора, которое тот по-прежнему выдаёт по старой привычке (и оно единственное реально отражает возможности организаций по выполнению работ), либо корочки об обучении сотрудников в Ростехнадзоре же. Остальные недавно придуманные документы для толкового заказчика реального значения не имеют. Он прекрасно понимает, что они рисуются за деньги, "дистанционно" и на коленке. И обычно дублируют аналогичные документы, по-прежнему выдаваемые Ростехнадзором.

Аватар пользователя Mikest
Mikest(5 лет 11 месяцев)(09:17:51 / 16-09-2015)

Министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации:  Мень Михаил Александрович

Строитель? Неа. Зато сын священника и  в фильмах снимался.

Сиэрра Елена Одулиовна. Заместитель Министра. Окончила Московский государственный университет по специальности «Экономист», «Преподаватель политэкономии». В начале трудовой деятельности работала преподавателем, занимала руководящие должности в коммерческих структурах.

Впрочем вот вам ссылка: http://www.minstroyrf.ru/about/#masters

Можете почитать биографии руководства. Для ленивых - из семи человек один имел отношение к строительству. Кстати, фамилии тоже за себя говорят неплохо.

 

 

Это у вас просто зависть говорит. Вот например Львов Павел Владимирович(заместитель начальника административно-кадрового департамента) где-то через месяц после создания министерства получил ссуду в размере около 9 млн. на улучшение своих жилищных условий.

Не вам - вот и злитесь :)

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(09:31:19 / 16-09-2015)

Что еще раз говорит о том, что пока сам за дело не возьмешься, лучше не будет. Пора уже специалистам объединяться и самим начинать решать свои задачи. Требовать, давить, заставлять принимать правильные решения...

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(09:45:23 / 16-09-2015)

Очень хорошо перекликается с тем, что говорит депутат Федоров о действиях америкосов в нашем Правительстве и в Госдуме.

Аватар пользователя kustab
kustab(2 года 10 месяцев)(10:16:37 / 16-09-2015)

С удовольствием читаю АШ. Не участвую в обсуждениях и не комментирую, ибо не могу тягаться с участниками в вопросах политики и особенно экономики. Но на этот текст не смог промолчать, потому как если сейчас не заявлю, Вы все поверите, что сведения, приведенные в тексте соответствуют действительности.

Не хочу обидеть Pavel_V, но горизонт составителя данного эпистолярия - это горизонт прораба, руководящего штукатурными работами при косметическом ремонте старого коровника в 100 км от г. Пскова. Минстрой РФ существует и работает, нормативная база развивается и совершенствуется (в тексте ссылки на документы, которые заменены и обновлены более года назад). Технические регламенты (СП и ГОСТ применяются). Нормативная документация, разрабатываемая компаниями типа Транснефть и Газпром  является лишь дополнением к существующим техническим регламентам, ни в коем случае им не противоречит. Наша нормативно-техническая база и законодательство достойны критики и в ней нуждаются. Но чтобы это делать нужно хотя бы её изучать, а не использовать мнение безграмотных собутыльников!

Я это написал, так как знаю вопрос изнутри и непосредственно занимаюсь экспертизой проектной документации и результатов инженерных изысканий в одной из подобных компаний.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(10:40:18 / 16-09-2015)

Товарищ, Ваша позиция ясна, но она к сожалению голословна.

Предлагаю Вам дать ответ в следующей форме:

 -В статье утверждается "А"(тезис/утверждение), 

на самом деле - в действительности "B".

P.S. Из собственного опыта ,технические регламенты и нормы отраслевых компаний бывает что противоречат друг другу (документы пишут люди и ошибки естественно случаются).

В качестве примера- известный вопрос про решетки на окнах первого этажа зданий. (По документам МЧС (пожарная безопасность) категорически запрещено устанавливать, а по отраслевому стандарту ФСК, имеющему отношение к охране помещений подстанций - нужно устанавливать. 

Аватар пользователя Rustam_bek
Rustam_bek(5 лет 4 месяца)(12:11:59 / 16-09-2015)

во во!

Помню случай: проектировали детский сад в историческом районе СПб с примыканием к историческому зданию. По конструктивным требованиям необходим зазор м\у возводимым и существующим зданиями, что то около 300мм для компенсации возможного крена зданий, ну что бы не воздействовали друг на друга, а по пожарным нормам зазор запрещен. Пришлось такое выдумывать, что бы экспертам угодить.

По идее до утверждения нормативной документации не плохо бы нормотворцев обязать согласовывать меж собой то что они нагенерировали. Примерно как проходят согласование разделы проекта у смежников.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 1 неделя)(15:03:28 / 16-09-2015)

Пустопорожний флуд.

Хоть один факт моей некомпетенции в студию, знаток прорабов отделочных работ. 

Аватар пользователя kustab
kustab(2 года 10 месяцев)(16:59:36 / 16-09-2015)

Речь о Ваших компетенциях не шла, говорилось о недостоверности информации и о реальном положении вещей: «…система НТД в строительстве за которую отвечал ныне распущенный, хоть и надобный, Госстрой…», «…СНиП-ы и не обновляются уже десятками лет…», «…Ответственным за НТД становится Минэкономразвития (МЭР)». А также о различных горизонтах восприятия событий.

Указ Президента РФ от 1.11.2013 № 819

В целях совершенствования структуры федеральных органов исполнительной власти, в соответствии со статьей 112 Конституции Российской Федерации и Федеральным конституционным законом от 17 декабря 1997 г. N 2-ФКЗ "О Правительстве Российской Федерации" постановляю:

1. Преобразовать Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству в Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, передав ему функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства и жилищно-коммунального хозяйства, по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере строительства, градостроительства и жилищно-коммунального хозяйства, а также по осуществлению координации деятельности Федерального фонда содействия развитию жилищного строительства, государственной корпорации - Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства...

Работу по обновлению СНиП и ГОСТ можно увидеть в любой справочной системе и на сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (http://www.gost.ru/wps/portal)

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 1 неделя)(17:29:36 / 16-09-2015)

Окей. Где Госстрой? На МЭР и прочие агентства и министерства ежа и ужа ссылки не принимаются. Более менее жив ЦНИИПСК. ТПЭПу уже не до норматворчества и тд. Передергивание и вранье. Полное непонимание ситуации. 

Про десятилетия необновляющиеся СНиПы вырвано из контекста. Это я писал про начало двухтысячных.  И да  нынешний минстрой НЕ актуализирует НТД, а нанимает частные конторы. Собственных спецов нет. Разницу не замечаете? Количество опечаток в СП и старых СНиПах не сравнивали на досуге?

Вы, видимо, очень молоды и не застали время, когда одним из видов НТД были письма и разъяснения МЭР, что с юридической точки зрения бред. 

 

Вы ни один объект не построили и не сдали, проверять РД и считать себя гением глупо с вашей стороны. 

Аватар пользователя kustab
kustab(2 года 10 месяцев)(17:54:16 / 16-09-2015)

Вы все-таки вместо обработки информации и принятия к сведению перешли на личности.

Спорить не собираюсь. Своим комментарием вы ответили на все Ваши вопросы. Предлагаю оценить его завтра/послезавтра и надеюсь, Вам будет неловко.

Мой опыт работы более 27 лет, из них в производстве 24г.

А текст о том,  что я построил или сдал относиться уже к измерению длины Вашего и Моего … , что является абсолютно бесперспективным.

Удачи Вам в поиске причин неудач.

Аватар пользователя Torino
Torino(3 года 8 месяцев)(18:57:56 / 16-09-2015)

Вы, видимо, очень молоды и не застали время, когда одним из видов НТД были письма и разъяснения МЭР, что с юридической точки зрения бред. 

Наверное классикой такой ситуации можно назвать письма-разъяснения по распределению затрат между ПД и РД. Одни письма предлагали 40% ПД / 60% РД, другие письма в тот же момент предлагали 60% ПД/ 40% РД.

А потом пришел лесник и разогнал всех нафиг.

Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 11 месяцев)(22:39:48 / 16-09-2015)

Ознакомиться с реальным положением вещей Вам помогут отзывы жильцов совсем не дешевого ЖК "Кутузовская миля". Очень рекомендую.

Аватар пользователя Torino
Torino(3 года 8 месяцев)(17:18:04 / 16-09-2015)

Я это написал, так как знаю вопрос изнутри и непосредственно занимаюсь экспертизой проектной документации и результатов инженерных изысканий в одной из подобных компаний.

Скорее всего вы занимаетесь (-лись) нормотворчеством в минстрое или минрегионе, т.к. не разбираетесь в теме.

Павел очень точно описал состояние отрасли.

Аватар пользователя kustab
kustab(2 года 10 месяцев)(18:00:09 / 16-09-2015)

Я люблю творчество, в том числе и нормо-, только Вы ошиблись. По-моему главное выполнить поставленную задачу, а не возмущаться отсутствием обновления СП.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(5 лет 7 месяцев)(13:24:27 / 16-09-2015)

 
Некоторые решения лежат на поверхности. Как вообще получается, что в конкурсах на Ген подряд участвуют компания которая состоит из директора и компьютера, да потому что к конкурсу такие подпускаются. Те люди которые выдают им конкурсную документацию, не в состоянии провести проверку бизнес  процессов потенциального подрядчика?
Про ГОСТЫ, что заказчику мешает в конкурсной документации прописать требования, согласно какому стандарту должно вестись проектирование и строительство? По сути мы опять упираемся в низкое качество квалификации заказчика, когда с ваших слов подрядчику известно только в общих чертах об объекте строительства.
Кто пишет ГОСТЫ сейчас, Минэкономразвития? Да они находятся в состоянии самодостаточности, им главное чтоб что-то написать для оправдание своей кипучей деятельности.
Вот вы упомянули ПУЭ, посмотрите как работает IEC, в разработке стандартов принимают участие, представители государственных структур и промышленности, исследовательские центры и лаборатории, профильные университеты и представители потребителей и конечно коммерческие структуры. Совсем не обязательно придумывать велосипед.
Совсем не понимаю смысла отмены тендеров на проектирование, еще у Сталина проектные институты между собой конкурировали. Просто опять таки надо процесс отладить, а не так, спроектируйте мне ка газовый терминал, чтоб было красиво.
Одна организация ответственная за строительство это как? Я еще могу понять единственная организация ответственная за госзаказ в сфере строительства, но как это организация должна отвечать, за то как частная компания А строит завод для компании Ц?
Исключить юристов и экономистов? Как вы это себе представляете, вы потом в арбитраж по коммерческим спорам инженера-строителя пошлёте? Как вы без экономистов будете коммерческий аспект учитывать?
Пойдешь на форум инженеров - там всегда все коммерческие бестолковые одни мы дартаньяны, правда коммерческие/юристы думают строго противоположное. Когда же они повзрослеют наконец, строительство в том числе, состоит и из инженерной и из коммерческой составляющей, всегда. Если эти два отдельных народа не понимают и главное не хотят понять друг друга, то на выходе всегда получится ерунда, не зависимо от того кто будет доминировать в том или ином отдельном проекте.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:27:27 / 16-09-2015)

Того, кто придумал этот градостроительный кодекс - на дыбу.  Собственно его писали люди, которые под термином "строительство" понимают только общестрой.

Вернуть контроль проектной документации на 100% государству.

Отменить СРО.

Застройщик и генподрядчик  - только гос контора.

Ввести принудительную систему ценообразования (что бы убрать с рынка шабашников).

Много еще могу написать, тема очень, архи больная...

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 2 месяца)(15:30:37 / 16-09-2015)

Под Вашу статью зарегистрировался. Отличная статья. Раздел по Вам плачет!

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(15:48:37 / 16-09-2015)

СНИПы воровать мешали. Ирина Анатольевна Огурцова(Дедюхова) с момента обрушения аквапарка Канчели комментировала ситуацию с интересных точек зрения

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Torino
Torino(3 года 8 месяцев)(19:45:53 / 16-09-2015)

Ой, только не вспоминайте эту хамовитую истеричку перед ужином.

Вопросы-то она поднимала правильные и в некоторых специализированных вопросах она вполне разбирается, но вести дискуссии и признавать свои ошибки ей категорически не дано.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...